De Zwarte Piet-discussie #139: De zwartepiet toegespeeld

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 19:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je moet daar trouwens ook in meerekenen dat er met name in de jaren '70 in Nederland veel te doen was over Surinaamse immigranten. Dat waren zeg maar de moslims van die tijd. Het zou dom en werkschuw tuig zijn. Althans, dat was een opvatting die in die tijd veel voorkwam.

En dat maakt de combinatie met een domme zwarte piet met een surinaams accent, in elk geval in die tijd, extra pijnlijk.

ik had niet gedacht dat ik het ooit nog zou zeggen hoor maar daar ben ik toch echt te jong voor

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 19:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

prima opgelost toch?

misschien kan Jenny ook gaan crowdfunderen

Ja, dat vond ze vandaag niet zo leuk dat mensen voor haar een crowdfundactie opgezet hebben

This shit is complicated

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 19:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik had niet gedacht dat ik het ooit nog zou zeggen hoor maar daar ben ik toch echt te jong voor

Jonkie!!

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 19:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou weet je, mensen die je uitschelden voor zwarte piet noemen je de rest van het jaar kutbuitenlander, kankerzwarte en het in mijn tijd altijd populaire poepchinees ( )

ik vond het altijd wel een prettig weekje wat dat betreft

Ja, Tsja, wel erg dat soort mensen. Ik hoorde laatst dat een kindje van 4/5 een donker kindje een aap en zwarte piet noemde , volgens mij moet zoiets echt van de ouders afkomen ipv dat kids (al helemaal van die leeftijd) dat überhaupt zelf kunnen bedenken. Treurig hoor, hoe racistisch sommige mensen zijn

ja och kinderen zijn nu eenmaal vervelend

net wat bonethuggs zegt

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 19:35 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

En kinderen met rood haar worden uitgescholden voor "vuurtoren".

tis maar net hoe je buiten de boot valt, racisme komt denk later pas

Ik heb zeer veel 'moslims' gesproken, aanhalingstekens omdat 'de moslim' simpelweg niet bestaat.

Niet 1 -die moeite had met Piet in de huidige vorm. Wat is nou dan precies het probleem?

naja moslims zal het idd geen bal kunnen schelen, die hebben hun eigen problemen

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 19:46 schreef BoneThugss het volgende:
Ik heb zeer veel 'moslims' gesproken, aanhalingstekens omdat 'de moslim' simpelweg niet bestaat.

Niet 1 -die moeite had met Piet in de huidige vorm. Wat is nou dan precies het probleem?

Dat is hoe jij dat leest?

Laat ik voorzichtig zeggen: volgens mij interpreteer je hier iets niet helemaal juist.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 19:47 schreef sp3c het volgende:
naja moslims zal het idd geen bal kunnen schelen, die hebben hun eigen problemen

Problemen die zeer vergelijkbaar zijn met die van Surinamers in de jaren '70 dus.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 19:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Problemen die zeer vergelijkbaar zijn met Surinamers in de jaren '70 dus.

zijn echt twee compleet verschillende culturen met hun eigen problemen

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 19:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

zijn echt twee compleet verschillende culturen met hun eigen problemen

Ik heb het dan ook niet over hun eigen problemen. Ik heb het over het feit dat ze de pispaaltjes van de samenleving waren.

naja wel meer eigenlijk, Turken hebben andere problemen dan Marokkanen

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 19:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook niet over hun eigen problemen. Ik heb het over het feit dat ze de pispaaltjes van de samenleving waren.

ja maar ik reageerde op waarom je moslims niet hoort over zwarte piet he

dat is niet omdat ze al het pispaaltje zijn maar omdat het ze geen bal kan schelen

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 19:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja maar ik reageerde op waarom je moslims niet hoort over zwarte piet he

dat is niet omdat ze al het pispaaltje zijn maar omdat het ze geen bal kan schelen

Zo was m'n analogie natuurlijk ook niet bedoeld. Dat is precies hetgeen dat BoneThugss verkeerd interpreteert.

of het moeten Surinaamse moslims zijn ofzo, dat kan gewoon

Javanen meen ik

ik geloof ook niet dat roetveegpiet dat probleem minder erg gaat maken

dan krijg je eerder 'jullie hebbe piet afgepakt!' met alle gevolgen van dien

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 20:07 schreef sp3c het volgende:
ik geloof ook niet dat roetveegpiet dat probleem minder erg gaat maken

dan krijg je eerder 'jullie hebbe piet afgepakt!' met alle gevolgen van dien

Of gewoon "Roetveegpiet!", of iets soortgelijks.
https://de.wikipedia.org/wiki/Neger,_Neger,_Schornsteinfeger!

ja dan blijft alles gewoon bij het oude en doe je nog steeds niets

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 20:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zo was m'n analogie natuurlijk ook niet bedoeld. Dat is precies hetgeen dat BoneThugss verkeerd interpreteert.

Huh?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 20:21 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Huh?

Sorry, ik weet echt niet hoe ik het nou duidelijker aan je uit kan leggen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 20:07 schreef sp3c het volgende:
ik geloof ook niet dat roetveegpiet dat probleem minder erg gaat maken

dan krijg je eerder 'jullie hebbe piet afgepakt!' met alle gevolgen van dien

Haha ja dat laatste sowieso idd..

Het is wat .

quote:

Op donderdag 11 oktober 2018 12:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Volgens mij, en dat is ook op de site van het gilde te vinden, komt dat ook voort uit de figuur van Harlekijn, die door heel Europa polulair was (17e, 18e eeuw en daarna in andere vormen, o.a. Jan Klaassen). Hij had een stok (slapstick) waarin de roe te herkennen is, een bontgekleurd pak aan, en zijn gezicht was zwart gemaakt of (deels) door een zwart masker bedekt. Er zijn afbeeldingen van Sinterklaas waarop ook Harlekijn is te zien.
Harlekijn gaat trouwens terug op Herne, een god van de dood uit de Keltische cultuur, die verwant is aan Wodan (in zijn rol al leider van de Wilde Jacht).

Het Nederlandse boekje waarin een harlekijn in verband gebracht wordt met de Sinterklaasviering was De Sint Nicolaasavond of het bezoek door den schoorsteen, een kort blijspel uit 1809, dat hier te vinden is. Het citaat waarin hij wordt beschreven luidt:

"Ach mejufvrouw! uit die koets springt een hansworst in huis van allerlei kleuren, met een gezigt zoo zwart als de duivel, hij heeft een groote plak op zijde, daar hij mij duchtig mede de trappen op striemde, hij volgt mij op de hielen...” (p. 19).

De context wordt gevormd door allerlei liefdesperikelen die zich afspelen tijdens een maskerade ter gelegenheid van Sinterklaasavond. De persoon in kwestie verkleedt zich later als "Satan" en komt dan door de schoorsteen naar binnen. Een ander, de liefdesconcurrent, verkleedt zich als Sinterklaas met behulp van een bisschopskostuum dat hij had liggen.

In deze harlekijn valt wel iets van de latere Zwarte Piet te zien: zwart gezicht, kleurrijk kostuum met kraagje, hoed met veer, plak in de hand. Schenkmans knecht zou ook een omzetting kunnen zijn van deze maskeradefiguur, die toch al met het feest werd geassocieerd maar tegelijkertijd meer een gelegenheidskarakter was, naar "gewone" menselijke vormen.

wat een hosselbaas

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 19:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook niet over hun eigen problemen. Ik heb het over het feit dat ze de pispaaltjes van de samenleving waren.

Maar Surinamers doen het simpelweg goed qua alles eigenlijk. Maar Marokkanen enzo daar is daadwerkelijk wel een probleem mee; die generatie van nu, helaas, hoe het komt I dont know...

Maar das weer een andere discussie ..