abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182551429
registreer om deze reclame te verbergen
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
pi_182551435
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 14:55 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Persoonlijk vindt ik dat jij de Afrikanen behoorlijk in een slachtofferrol duwt.
Ik heb zo het vermoeden dat een trotse Afrikaan daar niet zo heel blij van wordt.
ongetwijfeld.
pi_182551456
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 15:01 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Dan bouwen we een huisje voor hem, en hij verwaarloost het of een naburig dorp steekt het in de brand.
Verantwoordelijkheid houd ook eens een keer op, het zijn geen kleuters waarmee jij je ze zonet mee vergeleek.
ja okee, dat gaat wat ver inderdaad. af en toe weet ik ook niet meer hoe ik jullie iets simpels moet duidelijk maken.
pi_182552429
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 12:55 schreef AchJa het volgende:

[..]

Vind je nou echt niet dat je jezelf veel te veel credits toebedeelt?
Nooit.

quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 14:35 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Immaterieel cultureel erfgoed kun je vastleggen wat je wilt, het blijft immaterieel en als je het niet langer uitvoert, verdwijnt het.
Dat het al grotendeels is verdwenen omdat mensen zo nodig hun wil moeten doordraven "het is maar een kinderfeest", "het maakt de kinderen niet uit", "alle kinderen moeten meedoen" heeft er al toe geleid dat mensen als jij niet eens meer weten wat er gevierd wordt, zodat anderen het kunnen claimen voor hun propaganda ("viering van het kolonialisme, slavernij en onderdrukking").
Als dat al zo is (juist het tegenovergestelde, want daarom is het vastgelegd), dan is dat simpelweg de tijdsgeest. Je hoort nu toch ook niemand meer klagen dat Zwarte Klaas weg is en dat we het nu moeten doen met een witte Klaas en een zwarte Piet?

Duiveltje spelen doen we bovendien ook niet graag, al lijkt het weer in trek te komen door leentjebuur te spelen bij een andere cultuur en Halloween te gaan vieren. Dat is nog best een leuk feestje voor volwassenen ook. :)
1 + 1 = blauw
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 17:04:58 #5
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182553696
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 16:00 schreef Kamina het volgende:

Als dat al zo is (juist het tegenovergestelde, want daarom is het vastgelegd), dan is dat simpelweg de tijdsgeest. Je hoort nu toch ook niemand meer klagen dat Zwarte Klaas weg is en dat we het nu moeten doen met een witte Klaas en een zwarte Piet?

Duiveltje spelen doen we bovendien ook niet graag, al lijkt het weer in trek te komen door leentjebuur te spelen bij een andere cultuur en Halloween te gaan vieren. Dat is nog best een leuk feestje voor volwassenen ook. :)
Als je het over materieel erfgoed heeft zegt ook niemand "joh, we hebben het vastgelegd in tekst, bouwtekeningen, foto en film, sloop dat hele Loevenstein nou maar".

Daar komt bij dat je iets dat mystiek is niet kunt vastleggen, je moet het ervaren. Wie nooit een mystiek Sinterklaasfeest heeft meegemaakt als deelnemer, weet niet waar hij het over heeft.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 17:25:16 #6
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182554057
quote:
Klepper272

Afrikaantjes zijn hier plantjes in de tuin met van die oranje bloemen. Misschien bedoel je Afrikanen?
Scherp opgemerkt!
Natuurlijk bedoel ik Afrikanen. Er zijn in deze discussie echter enkele mensen die denken dat het een soort plantjes zijn, die je goed moet verzorgen omdat ze zelf niets kunnen. Dus vandaar een kleine kwinkslag.
Daarnaast kent Afrika veel volkeren, die zeer van elkaar verschillen. Waar de een inderdaad nog in de steentijd leefde, was de ander al veel verder ontwikkeld. Dat die ontwikkeling niet hetzelfde ging als in Europa wil niet zeggen dat het achterlijke beschavingen waren.
pi_182554085
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 16:00 schreef Kamina het volgende:

Nooit.
Daar was ik al een beetje bang voor...
pi_182555035
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 17:04 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als je het over materieel erfgoed heeft zegt ook niemand "joh, we hebben het vastgelegd in tekst, bouwtekeningen, foto en film, sloop dat hele Loevenstein nou maar".

Daar komt bij dat je iets dat mystiek is niet kunt vastleggen, je moet het ervaren. Wie nooit een mystiek Sinterklaasfeest heeft meegemaakt als deelnemer, weet niet waar hij het over heeft.
Maar niemand die vandaag de dag leeft heeft ooit een mystiek sinterklaasfeest meegemaakt, dus de viering van nu kan letterlijk gestolen worden zonder dat iemand omkijkt naar het verleden.
1 + 1 = blauw
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 18:40:30 #9
167383 Molurus
the talking snake
pi_182555732
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 17:04 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Daar komt bij dat je iets dat mystiek is niet kunt vastleggen, je moet het ervaren. Wie nooit een mystiek Sinterklaasfeest heeft meegemaakt als deelnemer, weet niet waar hij het over heeft.
Dat geldt al gauw voor 99% van iedereen die ooit sinterklaas heeft gevierd als je het mij vraagt.

Ik heb toch nog steeds de indruk dat veel mensen zich pas zijn gaan verdiepen in de historische achtergrond nadat de discussie erover ontstond. Kortom: kennelijk was het daarvoor totaal niet relevant. (Ook al doet men graag alsof men dat allemaal altijd al heeft geweten en het nu heel belangrijk is.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator dinsdag 16 oktober 2018 @ 18:43:40 #10
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182555777
geld dat ook niet voor dat blackface verhaal?

daar ben ik me ook pas in gaan verdiepen toen die ene dude van dat 'Zwarte piet is racisme' tshirt begon te leuren, die link had ik anders uberhaupt nooit gelegd

dan krijg je de rest ook mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 18:46:54 #11
167383 Molurus
the talking snake
pi_182555850
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 18:43 schreef sp3c het volgende:
geld dat ook niet voor dat blackface verhaal?

daar ben ik me ook pas in gaan verdiepen toen die ene dude van dat 'Zwarte piet is racisme' tshirt begon te leuren, die link had ik anders uberhaupt nooit gelegd

dan krijg je de rest ook mee
Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar nee. Zwarte Piet komt op mij geheel onafhankelijk daarvan over als een karikatuur van een neger.

Toen ik klein was vond ik de uitleg "zwart van roet" eigenlijk al heel vreemd. Het is gewoon niet consistent met dat uiterlijk. En in mijn tijd was het heel normaal om dat te combineren met een gemaakt surinaams accent. Je hoeft geen genie te zijn om te begrijpen dat het dan gaat om een neger.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator dinsdag 16 oktober 2018 @ 18:50:34 #12
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182555909
volgens mij was ik al een beetje over de goedheiligman en zijn sprookje heen voor ik begon na te denken over dat soort dingen :D

punt is dat beide kampen online opzoek zijn naar manieren om hun mening kracht bij te zetten

daar lijkt me ook eigenlijk niet zoveel mis mee, ik vind het wel leuk om te lezen zelfs
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 16 oktober 2018 @ 18:52:04 #13
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182555932
dat accent is wel een dingetje ja maar voor mij heeft dat nooit echt een associatie met neger gehad

dat hij uit Spanje komt was voor mij exotisch genoeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 18:55:02 #14
167383 Molurus
the talking snake
pi_182555986
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 18:50 schreef sp3c het volgende:

punt is dat beide kampen online opzoek zijn naar manieren om hun mening kracht bij te zetten
Het anti-kamp hoeft zich in elk geval niet krampachtig te beroepen op de geschiedenis van voor Schenkman om een punt te maken.

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 18:50 schreef sp3c het volgende:

daar lijkt me ook eigenlijk niet zoveel mis mee, ik vind het wel leuk om te lezen zelfs
Dat sowieso, het is zeker leerzaam en interessant.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 18:56:21 #15
167383 Molurus
the talking snake
pi_182556011
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 18:52 schreef sp3c het volgende:
dat accent is wel een dingetje ja maar voor mij heeft dat nooit echt een associatie met neger gehad

dat hij uit Spanje komt was voor mij exotisch genoeg
Oh ja, voor mij wel. Ook toen ik nog als kind in sinterklaas geloofde was het voor mij overduidelijk een neger, ondanks dat het regelmatig anders werd uitgelegd. Een domme neger welteverstaan, men deed ook z'n uiterste best om er een dom karakter van te maken. (Die dan door de slimme sint werd bijgestuurd.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator dinsdag 16 oktober 2018 @ 18:56:39 #16
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182556017
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 18:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het anti-kamp hoeft zich in elk geval niet krampachtig te beroepen op de geschiedenis van voor Schenkman om een punt te maken.

maakt mij niet zo heel veel uit eigenlijk, het ging erom dat iedereen hard zit te googelen

prima toch, dan zet het mensen toch aan het nadenken, daar zal zelfs de anti-pieten lobby niet ontevreden over zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 16 oktober 2018 @ 18:57:57 #17
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182556041
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 18:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Oh ja, voor mij wel. Ook toen ik nog als kind in sinterklaas geloofde was het voor mij overduidelijk een neger, ondanks dat het regelmatig anders werd uitgelegd. Een domme neger welteverstaan, men deed ook z'n uiterste best om er een dom karakter van te maken. (Die dan door de slimme sint werd bijgestuurd.)
dat heb ik nou nog nooit meegemaakt eerlijk gezegd ... althans, dommige pieten ben ik wel eens tegen gekomen maar een slimme sint die dingen bijstuurd niet echt

die zit toch vooral op zijn troon uit zijn matige boek te lezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 16 oktober 2018 @ 18:59:49 #18
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182556074
nu moet ik er nu ik erover nadenk bij zeggen dat in mijn familie de boeroes met hetzelfde accent praten als de rest dus daarom zal het voor mij niet direct 'neger' schreeuwen

meer buitenlander
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_182556110
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 18:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar nee. Zwarte Piet komt op mij geheel onafhankelijk daarvan over als een karikatuur van een neger.
De figuurtjes op cadeauverpakkingen kwamen op mij wel zo over vanwege de overdreven dikke lippen en dergelijke. Volgens mij dacht ik iets als "Goh, wat flauw om Zwarte Piet eruit te laten zien als een inboorling uit Kuifje". De gespeelde figuur was voor mij het uitgangspunt, niet die cartoons, en die eerste zag er in mijn ogen gewoon niet uit als een "neger" (een woord dat ik ook associeerde met schaars geklede natuurmensen, niet zozeer met zwarte immigranten op straat).

quote:
Toen ik klein was vond ik de uitleg "zwart van roet" eigenlijk al heel vreemd. Het is gewoon niet consistent met dat uiterlijk. En in mijn tijd was het heel normaal om dat te combineren met een gemaakt surinaams accent. Je hoeft geen genie te zijn om te begrijpen dat het dan gaat om een neger.
En dat Surinaamse accent heb ik dus bij mijn weten niet meegemaakt. Speelde zich dat af in één van die grote steden die nu het voortouw nemen bij de introductie van roetveegpieten?
pi_182556121
Grappig, die verschillende percepties. Voor mij is ZP een karakter. Een figuur uit een verhaaltje, zoals Donald Duck dat is. Of Micky Mouse. Of Goofie. Of Iron man. Of Spider-Man. Altijd al zo geweest voor mij, en daarom begrijp ik denk ik ook nooit waarom iemand het racistisch kan vinden.
Feyenoord kampioen 2018-2019
pi_182556159
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:02 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Grappig, die verschillende percepties. Voor mij is ZP een karakter. Een figuur uit een verhaaltje, zoals Donald Duck dat is. Of Micky Mouse. Of Goofie. Of Iron man. Of Spider-Man. Altijd al zo geweest voor mij, en daarom begrijp ik denk ik ook nooit waarom iemand het racistisch kan vinden.
Ik had exact hetzelfde. Omdat "hij" geen mens was zoals jij en ik kon "hij" tegelijk een "zij" zijn. Geen probleem.
pi_182556217
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 18:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Oh ja, voor mij wel. Ook toen ik nog als kind in sinterklaas geloofde was het voor mij overduidelijk een neger, ondanks dat het regelmatig anders werd uitgelegd. Een domme neger welteverstaan, men deed ook z'n uiterste best om er een dom karakter van te maken. (Die dan door de slimme sint werd bijgestuurd.)
Het was een onvoorspelbare kerel die met een grijns op zijn gezicht zat te wachten op een gelegenheid om je in de zak te stoppen. Geen held en ook geen clown, wel iemand met wie niet viel te spotten.
  Moderator dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:08:51 #23
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182556250
ik zag hem meer als de mascotte van de lokale sportclub

wel duidelijk een hij want hij heet Piet maar ook weer niet echt een persoon, op een gegeven moment snap je dat het gewoon de buurjongen is die zijn gezicht zwart heeft gemaakt en grap je met elkaar over de goedheiligman zijn baard van zijn kop trekken enzo en daarna is het wel klaar met het feestje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_182556325
Zijn jullie al hyped voor Sylvana: the movie?
De film over Sylvana zal op de NPO2 uitgezonden gaan worden rond pakjesavond.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:15:08 #25
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182556355
nee, ga ik niet kijken

ik hoor er nu ook voor het eerst over dus misschien moet de hypetrain nog wat op stoom komen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:15:55 #26
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_182556371
ZP is zwart. Of hebben mensen echt niks beters om over te zeiken.

Niemand die denkt "hee het is weer Sinterklaas laten we die kut negers eens lekker beledigen".

Verder is er niemand die op Piet lijkt en moeten mensen opflikkeren met hun 'demonstraties', -lees geweld - bij intochten. Ik heb geen zak te maken met m'n voorouders en heb schijt aan die mentaliteit.

[ Bericht 1% gewijzigd door BoneThugss op 16-10-2018 19:22:11 ]
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_182556400
De premiere van de film over Sylvana zal trouwens te zien zijn op het IDFA festival in Amsterdam :P
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_182556454
Nee, ik kies niet doelbewust voor een avondje ergernis-achter-de-televisie. Er zijn betere manieren om mijn tijd te besteden.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:21:12 #29
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_182556498
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De premiere van de film over Sylvana zal trouwens te zien zijn op het IDFA festival in Amsterdam :P
Film over Sylvana? :')

We zijn diep gezonken.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_182556519
Ik heb trouwens niet zo bijster veel tegen op Sylvana. Als persoon lijkt ze me best aardig, maar als ik haar over dit soort onderwerpen hoor praten ben ik het bijna altijd compleet met haar oneens.
pi_182556539
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:21 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Film over Sylvana? :')

We zijn diep gezonken.
:Y
En je betaald er zelf aan mee, want het wordt van publieke gelden geproduceerd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:24:13 #32
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182556562
och we betalen met zijn allen mee aan van alles waar we niets mee hebben

dat boeit me dan weer helemaal niets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:26:34 #33
167383 Molurus
the talking snake
pi_182556594
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Zijn jullie al hyped voor Sylvana: the movie?
De film over Sylvana zal op de NPO2 uitgezonden gaan worden rond pakjesavond.
Eerlijk gezegd vind ik Sylvana echt compleet oninteressant. :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182556610
Ik zie alleen Jenny Douwes: the movie, nog niet zo snel op NPO2 verschijnen.
We weten allemaal hoe het met die documentaire is gegaan die Schenkman gemaakt heeft van zijn eigen geld.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:28:21 #35
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_182556637
Ik krijg een beetje het idee , dat de pro-pieters hem gewoon zien als iemand die zwart is door de schoorsteen en de jankballen hem als neger zien.
Ik denk daarom dat ze het 'probleem' bij hun zelf moeten zoeken
Ik ben inmiddels overleden
pi_182556654
Gewoon een docu over Sylvana als persoon, kan best interessant zijn. Maar ik vind bijna iedereen wel interessant als in: iedereen heeft uiteindelijk een verhaal.
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:29:08 #37
167383 Molurus
the talking snake
pi_182556657
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Ik zie alleen Jenny Douwes: the movie, nog niet zo snel op NPO2 verschijnen.
Ik moet er ook niet aan denken eerlijk gezegd.

Overigens zou ik een serieuze documentaire of een serieus debat over dit onderwerp van harte toejuichen. Maar dan hoor ik liever wat historici en filosofen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:30:34 #38
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182556694
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ik zie alleen Jenny Douwes: the movie, nog niet zo snel op NPO2 verschijnen.
We weten allemaal hoe het met die documentaire is gegaan die Schenkman gemaakt heeft van zijn eigen geld.
die Jenny Douwes was ik voor die rechtzaak de boel weer oprakelde al vergeten man, dat zal me een boeiende film worden _O-

documantaire van Schenkman heb ik uberhaupt nooit van gehoord dus hoe het ermee gegaan is weet ik ook niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_182556706
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ik zie alleen Jenny Douwes: the movie, nog niet zo snel op NPO2 verschijnen.
We weten allemaal hoe het met die documentaire is gegaan die Schenkman gemaakt heeft van zijn eigen geld.
Wat is de vergelijking tussen Jennie en Sylvana? Niks lijkt me.
pi_182556709
Nu zit ik toch te twijfelen waar ik meer hyped voor ben: Sylvana: the movie, of filosofen die zich in de pietendiscussie gaan mengen *O*
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:32:23 #41
167383 Molurus
the talking snake
pi_182556731
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nu zit ik toch te twijfelen waar ik meer hyped voor ben: Sylvana: the movie, of filosofen die zich in de pietendiscussie gaan mengen *O*
Ik heb zo'n vermoeden dat onze smaken op dat punt nogal van elkaar verschillen. :P
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_182556772
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:15 schreef BoneThugss het volgende:
ZP is zwart. Of hebben mensen echt niks beters om over te zeiken.

Niemand die denkt "hee het is weer Sinterklaas laten we die kut negers eens lekker beledigen".

Verder is er niemand die op Piet lijkt en moeten mensen opflikkeren met hun 'demonstraties', -lees geweld - bij intochten. Ik heb geen zak te maken met m'n voorouders en heb schijt aan die mentaliteit.
Jaja, wel jammer dat sommige donkere mensen - soms kinderen - uit worden gescholden voor zwarte piet. Ik zie het ook weleens op Facebook voorbij komen. Snap dat racisten dat doen, maar toch :).
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:34:41 #43
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_182556774
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

:Y
En je betaald er zelf aan mee, want het wordt van publieke gelden geproduceerd.
Godverdomme.

Idioterie, dat is het.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:35:49 #44
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_182556796
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:34 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Jaja, wel jammer dat sommige donkere mensen - soms kinderen - uit worden gescholden voor zwarte piet. Ik zie het ook weleens op Facebook voorbij komen. Snap dat racisten dat doen, maar toch :).
En kinderen met rood haar worden uitgescholden voor "vuurtoren".
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_182556804
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

die Jenny Douwes was ik voor die rechtzaak de boel weer oprakelde al vergeten man, dat zal me een boeiende film worden _O-

documantaire van Schenkman heb ik uberhaupt nooit van gehoord dus hoe het ermee gegaan is weet ik ook niet
De documentaire van Scheer over Schenkman en zwarte piet: de publieke omroep wou geen geld investeren om de documantaire te maken, maar wilde hem wel uitzenden. Scheer haalde daarom maar geld op onder pietenfans middels crowdfunding.

Maar toen hij af was vonden de beleidsbepalers bij de NPO hem te negatief voor critici van zwarte piet en besloten hem toch niet uit te zenden. Daarom is hij maar online vrijgegeven:
https://cinecrowd.com/nl/zwartgemaakt
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:36:50 #46
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182556812
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:34 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Jaja, wel jammer dat sommige donkere mensen - soms kinderen - uit worden gescholden voor zwarte piet. Ik zie het ook weleens op Facebook voorbij komen. Snap dat racisten dat doen, maar toch :).
nou weet je, mensen die je uitschelden voor zwarte piet noemen je de rest van het jaar kutbuitenlander, kankerzwarte en het in mijn tijd altijd populaire poepchinees ( :') )

ik vond het altijd wel een prettig weekje wat dat betreft _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_182556822
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:28 schreef Enchanter het volgende:
Ik krijg een beetje het idee , dat de pro-pieters hem gewoon zien als iemand die zwart is door de schoorsteen en de jankballen hem als neger zien.
Ik denk daarom dat ze het 'probleem' bij hun zelf moeten zoeken
Voornamelijk als iemand die gewoon zwart is.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  Moderator dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:37:37 #48
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_182556826
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De documentaire van Scheer over Schenkman en zwarte piet: de publieke omroep wou geen geld investeren om de documantaire te maken, maar wilde hem wel uitzenden. Scheer haalde daarom maar geld op onder pietenfans middels crowdfunding.

Maar toen hij af was vonden de beleidsbepalers bij de NPO hem te negatief voor critici van zwarte piet en besloten hem toch niet uit te zenden. Daarom is hij maar online vrijgegeven:
https://cinecrowd.com/nl/zwartgemaakt
prima opgelost toch?

misschien kan Jenny ook gaan crowdfunderen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_182556833
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 19:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik heb zo'n vermoeden dat onze smaken op dat punt nogal van elkaar verschillen. :P
Ik was sarcastisch uiteraard. Ik zie het absurde van zowel een Sylvana film als filosofen die zich met een pietendiscussie bezighouden in.

Maar je kan er maar het beste om lachen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  dinsdag 16 oktober 2018 @ 19:38:52 #50
167383 Molurus
the talking snake
pi_182556844
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 oktober 2018 18:52 schreef sp3c het volgende:

dat accent is wel een dingetje ja maar voor mij heeft dat nooit echt een associatie met neger gehad
Je moet daar trouwens ook in meerekenen dat er met name in de jaren '70 in Nederland veel te doen was over Surinaamse immigranten. Dat waren zeg maar de moslims van die tijd. Het zou dom en werkschuw tuig zijn. Althans, dat was een opvatting die in die tijd veel voorkwam.

En dat maakt de combinatie met een domme zwarte piet met een surinaams accent, in elk geval in die tijd, extra pijnlijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')