NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus traditie is een betekenisloze term ?quote:Op maandag 8 oktober 2018 20:52 schreef madam-april het volgende:
[..]
Iblardi verwoordde het net heel mooi:
[..]
150 jaar terug had je helemaal geen Piet bij de viering. Toen gingen ouders dat toevoegen;als Moor/negertje/whatever. Toen werd de wereld kleiner en begon men negers als mensen te zien -dus trok men een oud rijmpje uit de kast waarin een boos kind hoopt dat sint zwart wordt van het roet - en pietje was geen neger meer, Kroeshaartjes wat minder, lipjes wat minder, verandering na verandering na verandering.
Wat wil je dan in Krampus naam beschermen ? Iedere generatie veranderen ze weer. Over 150 jaar hebben je achterachterachterkleinkinderen het over RoboPete.
Dat zegt er verder niet zoveel over natuurlijk. En als je dat al wat vindt zeggen dan zet je de protesten van nu juist kracht bij.quote:Op maandag 8 oktober 2018 20:03 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Volgens mij was dat -bij het ontbreken van een zwarte gemeenschap van enige omvang in Nederland- een zeer marginaal verschijnsel dat door vrijwel niemand serieus werd genomen.
Het feit dat het personage destijds een zwarte Afrikaan moest voorstellen maakt hem natuurlijk niet automatisch tot een karikatuur. Bij Schenkman is hij dat in elk geval niet.quote:Op maandag 8 oktober 2018 21:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat lijkt me een tamelijk onhoudbaar standpunt.
[..]
dit gaat volgens mij over de eersten van de grote golf die na de onafhankelijkheid ontstondquote:
[..]
De eerste Surinamers kwamen pas in 1975 aan in Friesland...
En een kleurentelevisie was verkrijgbaar vanaf hfl 1895,-
dat waren bepaald niet de eerste Surinamers in Nederland
het is sowieso een stropopquote:
[..]
En met deze opmerking laat je je echt kennen (icm met die daarvoor). Jij denkt dus dat je ten strijde trekt tegen het (extreem) rechts populisme, alt-rechts, PVV, FvD en weet ik het... Het gaat jou helemaal niet om zwarte piet, het gaat jou om die vuige rechtse club die bestreden moet worden. Want al die pro-pieters zullen op zijn minst wel van de PVV zijn en in het ergste geval marcheren ze 's weekends met opgeheven rechterarm door de straten...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat dan wel? Een waarheidsgetrouwe illustratie?quote:
[..]
Het feit dat het personage destijds een zwarte Afrikaan moest voorstellen maakt hem natuurlijk niet automatisch tot een karikatuur.
In Amsterdam waren ze er ietsje eerder.quote:
[..]
De eerste Surinamers kwamen pas in 1975 aan in Friesland...
En een kleurentelevisie was verkrijgbaar vanaf hfl 1895,-
Ook als zwarte Piet overigens - bij de eerste intochten werden Surinaamse zeelieden als Pieten gebruikt en blanken als herauten.
Volgens mij werd het argument aangevoerd om aan te tonen dat het protesteren toch echt wel een respectabele geschiedenis had. Een traditie, zeg maar...quote:
[..]
Dat zegt er verder niet zoveel over natuurlijk. En als je dat al wat vindt zeggen dan zet je de protesten van nu juist kracht bij.
Friesland he...quote:
dit gaat volgens mij over de eersten van de grote golf die na de onafhankelijkheid ontstond
dat waren bepaald niet de eerste Surinamers in Nederland
Dat zal wel de intentie zijn geweest, ja. Stilistisch is er geen verschil tussen de wijze waarop de zwarte knecht en de blanken worden weergegeven in de eerste drukken van Schenkmans boekje, waarin hij al zijn klassieke kostuum draagt.quote:
[..]
Wat dan wel? Een waarheidsgetrouwe illustratie?
dat stond er niet bij hequote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In Friesland had je overigens al in 1971 Swartclaes - de zwarte Sint met zijn witte knechtquote:
[..]
De eerste Surinamers kwamen pas in 1975 aan in Friesland...
En een kleurentelevisie was verkrijgbaar vanaf hfl 1895,-
damnquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nou en friesland is toch niet belangrijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In Friesland heb je nog wel meer versies... St. Piter in Grouw en op de waddeneilanden Sunneklaas...quote:
In Friesland had je overigens al in 1971 Swartclaes - de zwarte Sint met zijn witte knecht
hoe dan ook, stel het is een karikatuur of je ziet er een karikatuur in of whatever ... wat is het probleem?
de quote (geen bron
) zegt ook
hij lijkt een neger, nou en, die mogen niet in Nederlandsche sprookjes voorkomen ofwat?
de quote (geen bron
) zegt ookniet minder populair dan de goedheiligman zelf ... wat is het probleem?quote:De zwarte knecht werd vanaf dit moment snel populair. In een artikel uit 1859 wordt beschreven dat menige sinterklaas zich laat 'vergezellen door een ander personaadje, een neger die onder den naam van Pieter mijn knecht niet minder populair is dan de Heilige Bisschop zelf'.
hij lijkt een neger, nou en, die mogen niet in Nederlandsche sprookjes voorkomen ofwat?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er is ook helemaal geen probleem er wordt een probleem gecreeerd door een marginaal clubje met enorm lange tenen. Maar ze hebben de tijdgeest gewoon mee, brul maar hard genoeg dan neemt men je wel serieus en als men je niet serieus neemt beschuldig ze dan maar van racisme oid... En als dan het eerste schaap over de dam is, uitbuiten die handel!quote:
hoe dan ook, stel het is een karikatuur of je ziet er een karikatuur in of whatever ... wat is het probleem?
niet minder populair dan de goedheiligman zelf ... wat is het probleem?
30 Jaar geleden werden dit soort protesten schouderophalend aangekeken en was het weer klaar maar nu gaat men er helaas serieus op in.
Maar destijds was dat toch een vrij ongelijke machtsverhouding gebaseerd op ras, hence waarom mensen dat idee om te vieren niet zo tof vinden.quote:
[..]
Dat zal wel de intentie zijn geweest, ja. Stilistisch is er geen verschil tussen de wijze waarop de zwarte knecht en de blanken worden weergegeven in de eerste drukken van Schenkmans boekje, waarin hij al zijn klassieke kostuum draagt.
Het probleem begint als men daarmee onder invloed van extremistische ideeën uit voornamelijk Amerika parallellen gaat trekken met andere, wél daadwerkelijk racistische uitingen. Verbanden die eigenlijk dus niet bestaan.quote:
niet minder populair dan de goedheiligman zelf ... wat is het probleem?
hij lijkt een neger, nou en, die mogen niet in Nederlandsche sprookjes voorkomen ofwat?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als onderdeel van een politiek café voor volwassenen, kennelijk als ludieke actie om de kapitalistische uitbuiting van derde-wereldlanden aan de kaak te stellen. Niet dat de aanwezige Friezen daar nu zo enorm warm of koud van werden.quote:
[..]
In Friesland had je overigens al in 1971 Swartclaes - de zwarte Sint met zijn witte knecht
quote:Het publiek ging al vrij snel over tot het bespreken in kleine groepjes van problemen „dichter bij huis", zodat Witmanspiet door het strooien van zakjes rietsuiker de aandacht moest trekken. De nostalgische jeugdherinneringen van een liberale politiek cafébezoeker, door de vaste kern van Passé Partout-gangers vele malen aangehoord maar voor de beleefde Swartclaas nieuw, vormde het landerig eind van de opmerkelijk korte avond. Om tien uur pakte Witmanspiet zijn met „koloniale waren" gevulde zak om in gezelschap van Swartclaas af te reizen, een genoeglijk keuvelend publiek achterlatend.
Leeuwarder Courant, 8-12-1971
nou die verbanden zijn op zich nog niet zo ver gezocht maar daar zijn we ook gewoon vanaf gestapt, pieterbaas is niet bepaald de domme knecht meer die hij was in het verledenquote:Op maandag 8 oktober 2018 22:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het probleem begint als men daarmee onder invloed van extremistische ideeën uit voornamelijk Amerika parallellen gaat trekken met andere, wél daadwerkelijk racistische uitingen. Verbanden die eigenlijk dus niet bestaan.
dat snap ik wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij denkt dat het wel gaat lukken dat iedereen de zo populaire ZP daadwerkelijk wil associeren met de zwarte man?quote:
hoe dan ook, stel het is een karikatuur of je ziet er een karikatuur in of whatever ... wat is het probleem?
de quote (geen bron
[..]
niet minder populair dan de goedheiligman zelf ... wat is het probleem?
hij lijkt een neger, nou en, die mogen niet in Nederlandsche sprookjes voorkomen ofwat?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
dat staat er toch niet?quote:Op maandag 8 oktober 2018 22:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jij denkt dat het wel gaat lukken dat iedereen de zo populaire ZP daadwerkelijk wil associeren met de zwarte man?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat je er te veel achter zoekt. Waarschijnlijk gaf Schenkman Sinterklaas gewoon een bijfiguur om het verhaal wat op te leuken, en een exotische bijfiguur is aantrekkelijker dan een alledaagse. Dat laatste wordt ook bevestigd door het artikel in De Tijd van een paar jaar later, waarin op de populariteit van de zwarte helper wordt gewezen.quote:
[..]
Maar destijds was dat toch een vrij ongelijke machtsverhouding gebaseerd op ras
Nep-neger, je verloochend je geschiedenis!quote:
hoe dan ook, stel het is een karikatuur of je ziet er een karikatuur in of whatever ... wat is het probleem?
de quote (geen bron
[..]
niet minder populair dan de goedheiligman zelf ... wat is het probleem?
hij lijkt een neger, nou en, die mogen niet in Nederlandsche sprookjes voorkomen ofwat?
Ja prima, maar dat is verder geen argument op de eigenlijke klacht. Je zegt alleen "ja ok, maar til er niet teveel aan". Ik sta er verder neutraal in maar kan me ergens wel voorstellen waarom mensen er moeite mee hebben.quote:
[..]
Ik denk dat je er te veel achter zoekt. Waarschijnlijk gaf Schenkman Sinterklaas gewoon een bijfiguur om het verhaal wat op te leuken, en een exotische bijfiguur is aantrekkelijker dan een alledaagse. Dat laatste wordt ook bevestigd door het artikel in De Tijd van een paar jaar later, waarin op de populariteit van de zwarte helper wordt gewezen.
dit dusquote:
[..]
Er is ook helemaal geen probleem er wordt een probleem gecreeerd door een marginaal clubje met enorm lange tenen. Maar ze hebben de tijdgeest gewoon mee, brul maar hard genoeg dan neemt men je wel serieus en als men je niet serieus neemt beschuldig ze dan maar van racisme oid... En als dan het eerste schaap over de dam is, uitbuiten die handel!
30 Jaar geleden werden dit soort protesten schouderophalend aangekeken en was het weer klaar maar nu gaat men er helaas serieus op in.
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
in die geschiedenis zou ik een slaafje zijn, dat wil ik ook niet direct omarmen hoor daar ben ik veel te c00l voorquote:
[..]
Nep-neger, je verloochend je geschiedenis!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het punt is nu juist dat pro-Pieten ZP niet als neger willen zien en anti-Pieten dat nu juist wel zien maar dan met de nare associatie erbij.quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, jij beweerde dat er sprake is van een machtsverhouding "gebaseerd op" ras, en dat bestrijd ik. Aangezien Sinterklaas een autoriteitsfiguur is die geen dienende functie kan hebben, is de ongelijke machtsverhouding sowieso aanwezig wanneer je een bijfiguur toevoegt. Als die bijfiguur blank was geweest had er geen haan naar gekraaid, maar nu Schenkman voor een meer exotisch personage heeft gekozen is er "dus" sprake van een machtsverhouding gebaseerd op ras. Dat vind ik een vorm van tunnelvisie.quote:
[..]
Ja prima, maar dat is verder geen argument op de eigenlijke klacht. Je zegt alleen "ja ok, maar til er niet teveel aan".
ja mijn argument is het toch ook niet?quote:Op maandag 8 oktober 2018 22:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het punt is nu juist dat pro-Pieten ZP niet als neger willen zien en anti-Pieten dat nu juist wel zien maar dan met de nare associatie erbij.
voor mij istie zwart van de schoorsteen, zo is het mij uitgelegd en daar geloofde ik heilig in
de stelling is dat zwarte piet een karikatuur is van een neger, logische vervolgvraag is dan 'so what?'
welke nare associatie?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat mag niet!!! Jij bent een neger dus jij dient je minderwaardig te voelen en bovenal slachtoffer van de boze blanke witte mens..quote:
[..]
in die geschiedenis zou ik een slaafje zijn, dat wil ik ook niet direct omarmen hoor daar ben ik veel te c00l voor
Racisme is ook het meest gedevalueerde woord van Nederland.
Die kaart wordt zo vaak getrokken dat het niet meer serieus te nemen valt.
Die kaart wordt zo vaak getrokken dat het niet meer serieus te nemen valt.
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Sylvana vindt dit niet leukquote:
[..]
Dat mag niet!!! Jij bent een neger dus jij dient je minderwaardig te voelen en bovenal slachtoffer van de boze blanke witte mens..
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Sylvana is ook niet leuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zie je echt niet? Je ziet niet dat mensen die Zwarte Piet helemaal geweldig vinden hem liever niet als neger zien?quote:
[..]
ja mijn argument is het toch ook niet?
de stelling is dat zwarte piet een karikatuur is van een neger, logische vervolgvraag is dan 'so what?'
De associatie met waar de racistische karikatuur voor staat -> ongelijkheidquote:welke nare associatie?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
je weet prima om welke het gaat hierquote:
Op 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
natuurlijk zie ik dat wel, ik vraag waaromquote:
[..]
Dat zie je echt niet? Je ziet niet dat mensen die Zwarte Piet helemaal geweldig vinden hem liever niet als neger zien?
hoe dan?quote:[..]
De associatie met waar de racistische karikatuur voor staat -> ongelijkheid
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voor jou geldt hetzelfde trouwens! Jij bent ook zo'n nep-neger die zich niet gekwetst voelt ergo zijn geschiedenis verloochend!quote:
preciesquote:
[..]
Voor jou geldt hetzelfde trouwens! Jij bent ook zo'n nep-neger die zich niet gekwetst voelt ergo zijn geschiedenis verloochend!
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
boks ouwequote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wel een leukere Sylvana. Of is dat alweer racistischquote:
[..]
https://jfk.men/women/wie-is-sylvana-ijsselmuiden/
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Het is niet de traditie om negers eens per jaar erg leuk te vinden denk ik persoonlijkquote:
[..]
natuurlijk zie ik dat wel, ik vraag waarom
Door verhalen die zijn doorgegeven aan de huidige generatie. Sommige ouders/ grootouders hebben daar nl wel de moeite voor gedaan.quote:hoe dan?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat de verbanden gemaakt worden kan ik nog wel inkomen inderdaad, maar het grote probleem begint als duidelijk wordt dat dat toch onterecht is.quote:
[..]
nou die verbanden zijn op zich nog niet zo ver gezocht maar daar zijn we ook gewoon vanaf gestapt, pieterbaas is niet bepaald de domme knecht meer die hij was in het verleden
dat snap ik wel
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je bent zwart dus jij kunt niet racistisch zijn.. dat kunnen alleen blanken.. duhhquote:
[..]
wel een leukere Sylvana. Of is dat alweer racistisch
je hoeft het niet uit te leggen, het is nou eenmaal zo. Dat kun je ook gewoon accepteren.quote:
[..]
Vooropgesteld: mijn perceptie van hoe het eruit ziet is geen feitenclaim. Het is puur hoe het op mij overkomt. Het zijn typische kenmerken die ook terugkomen in diverse karikaturen die er in de loop der tijd van zwarte mensen zijn geweest, en het is nog niet zo heel lang geleden dat dit 'heel normaal' samenging met mensen die echt probeerden te praten als Zulu's.
Er is geen "waarheid", geen "echte zwarte piet", waaraan dit beeld kan worden getoetst. Dat laat echter niet weg dat deze perceptie wel degelijk bestaat, en die is niet alleen van mij. Als je dat uiterlijk laat zien aan buitenlanders die compleet onbekend zijn met deze traditie, dan is "dat ziet er nogal racistisch uit" geen ongewone reactie.
En dan zou ik zeggen: hoe het nou bedoeld is doet er dan al niet zo veel meer toe. Je kunt dit overal ter wereld proberen uit te leggen, maar dat is men de volgende dag alweer vergeten. Wat blijft hangen is het beeld van wat veel mensen *toch* zien als een negerkarikatuur.
De oplossing is mijns insziens eenvoudig: pas het uiterlijk aan. Dat uiterlijk heeft verder geen enkele cruciale functie in het verhaal. En als je vindt dat het idee van "zwart van de schoorsteen" cruciaal is, dan zou je juist enthousiast moeten zijn over roetveegpieten.
Blijkbaar is het niet zo makkelijk "gewoon" het uiterlijk te veranderen omdat dit blijkbaar erg gevoelig ligt.
Je mist het punt dat de gegoede burgerij hun kind niet bang zouden laten maken door een slaaf met een roe. Dat past niet bij de verhoudingen uit die tijd.quote:Het idee om kinderen bang te maken voor Zwarte Piet en ze te belonen als ze zich gedragen vind ik pedagogisch ronduit onverantwoord. Opvoeden met straf en beloning is in mijn ogen immoreel. Je moet kinderen bijbrengen *waarom* dingen goed of slecht zijn. Het antwoord op die 'waarom' vraag kan/mag wat mij betreft nooit zijn: 'anders ga je mee in de zak naar Spanje'.
Het is in mijn ogen 1 van de meer kwalijke elementen van deze traditie. (En dat staat los van de hele ZP discussie.)
Waarom niet? Is dat omdat er verwacht wordt dat ik me aanpas aan de cultuur van het bedrijf waar ik solliciteer?quote:Sorry, maar dit vind ik wel heel kort door de bocht. Wat mensen van je denken, of dat nu internationaal is of in je persoonlijke omgeving, doet er wel degelijk toe. Je gaat toch ook niet in je korte broek en gympen naar een sollicitatie, en dan vertellen dat je kleding er niet toe doet omdat je goed bent in het werk waarvoor je solliciteert?
Absoluut. Maar dat is niet gebaseerd op in welke kleur wij iemand schminken die met snoepgoed strooit.quote:Wij hebben wel degelijk met de VS te maken, of je dat nu leuk vindt of niet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
ik mag half racistisch zijn, mijn moeder is immers roomblankquote:
[..]
Je bent zwart dus jij kunt niet racistisch zijn.. dat kunnen alleen blanken.. duhh
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Het sinterklaasfeest brengt ook leuke dingen. Kruidnoten met karamel zeezout bij de kruidvat bijvoorbeeld. Niet te versmaden.
Ik had per ongeluk laatst zo'n karamel zeezout chocoladeletter gekocht. Zelden zoiets smerigs geproefdquote:
Het sinterklaasfeest brengt ook leuke dingen. Kruidnoten met karamel zeezout bij de kruidvat bijvoorbeeld. Niet te versmaden.
. Linea recta de vuilnisbak in.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
ik had er vorig jaar 1 bij het Sinterklaasspel gedaan. Geen klachten van de ontvanger gehadquote:Op maandag 8 oktober 2018 23:08 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik had per ongeluk laatst zo'n karamel zeezout chocoladeletter gekocht. Zelden zoiets smerigs geproefd
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Hoe staat dat voor ongelijkheid? (Aangenomen dat het een racistische karikatuur is) Het is gewoon weer die verrekte sjw-kramp waar iedereen in schiet zodra een blanke zijn gezicht schminkt of een pruik met zwarte krullen op zet.quote:
[..]
Dat zie je echt niet? Je ziet niet dat mensen die Zwarte Piet helemaal geweldig vinden hem liever niet als neger zien?
[..]
De associatie met waar de racistische karikatuur voor staat -> ongelijkheid
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik moest er ook 2 zakjes over doen om de vraag: Vind ik dit wel of niet lekker? te beantwoorden.quote:
[..]
Ik had per ongeluk laatst zo'n karamel zeezout chocoladeletter gekocht. Zelden zoiets smerigs geproefd
Toen dacht ik: Ik heb wel 2 zakjes al opgegeten.
Dus zal ik het wel lekker vinden.
Moraal van het verhaal: laten we ons niet blindstaren op een Pietendiscussie waar we toch niet uitkomen. Maar genieten van de dingetjes die wel zijn.
Zoals kruidnoten met karamel zeezout.
Was het mevr.Koen?quote:
[..]
ik had er vorig jaar 1 bij het Sinterklaasspel gedaan. Geen klachten van de ontvanger gehad
Deze racistische karikatuur is ontstaan door stereotypering op grond van uiterlijke kenmerken in een tijd dat men dacht dat het blanke ras superieur was.quote:
[..]
Hoe staat dat voor ongelijkheid? (Aangenomen dat het een racistische karikatuur is) Het is gewoon weer die verrekte sjw-kramp waar iedereen in schiet zodra een blanke zijn gezicht schminkt of een pruik met zwarte krullen op zet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nou ja, die ongelijke machtsverhouding wordt natuurlijk wel 'goed geïllustreerd' door een donker iemand aan het verhaal toe te voegen. Of die machtspositie inherent is aan Sinterklaas of niet doet er niet zoveel toe. In zoverre dat als het daaraan inherent is de kleur van de Piet dan niet essentieel zou zijn. Het gaat er ook niet eens zozeer om of dit racistisch bedoeld zou zijn, vroeger of nu, het gaat er om dat er een ongelijke machtsverhouding wordt geïllustreerd aan de hand van huidskleur. Slavernij en de positie van donkere mensen destijds zouden we nu ook niet eren, dus ik snap ook niet zo goed waarom we dat dan nu wel moeten doen. Of dat nu al dan niet toevallig zo tot stand gekomen zou zijn.quote:
[..]
Nee, jij beweerde dat er sprake is van een machtsverhouding "gebaseerd op" ras, en dat bestrijd ik. Aangezien Sinterklaas een autoriteitsfiguur is die geen dienende functie kan hebben, is de ongelijke machtsverhouding sowieso aanwezig wanneer je een bijfiguur toevoegt.Als die bijfiguur blank was geweest had er geen haan naar gekraaid, maar nu Schenkman voor een meer exotisch personage heeft gekozen is er "dus" sprake van een machtsverhouding gebaseerd op ras. Dat vind ik een vorm van tunnelvisie.
Zoals we je in voorgaande jaren hebben uitgelegd: Zwarte Piet is voor blanke mensen een blanke, want hij moet een voorouder voorstellen. Een dode, en daarom is hij zwart.quote:
[..]
Deze racistische karikatuur is ontstaan door stereotypering op grond van uiterlijke kenmerken in een tijd dat men dacht dat het blanke ras superieur was.
Ik hoop echt dat de landelijke intocht in Zaanstad een ongelooflijke puinhoop en een drama wordt dat zijn weerga niet kent. Dat iedereen achter zijn oren krabt en zegt, daar in Dokkum hadden ze het toch wel goed voor elkaar. Dat in Dokkum het laatste fatsoenlijke kinderfeest is geweest.
Sinterklaas is er als bisschop aan toegevoegd omdat voor katholieken een duivel alleen te gevaarlijk was.quote:
[..]
Nou ja, die ongelijke machtsverhouding wordt natuurlijk wel 'goed geïllustreerd' door een donker iemand aan het verhaal toe te voegen. Of die machtspositie inherent is aan Sinterklaas of niet doet er niet zoveel toe. In zoverre dat als het daaraan inherent is de kleur van de Piet dan niet essentieel zou zijn. Het gaat er ook niet eens zozeer om of dit racistisch bedoeld zou zijn, vroeger of nu, het gaat er om dat er een ongelijke machtsverhouding wordt geïllustreerd aan de hand van huidskleur. Slavernij en de positie van donkere mensen destijds zouden we nu ook niet eren, dus ik snap ook niet zo goed waarom we dat dan nu wel moeten doen. Of dat nu al dan niet toevallig zo tot stand gekomen zou zijn.
Daarvoor was Sinterklaas gewoon een geest.
En zoals 'ik jullie' heb uitgelegd is die traditie naar de knoppen gegaan op het moment dat het volk massaal het idee van de elite heeft overgenomen om die te vervangen door een negerslaaf.quote:
[..]
Zoals we je in voorgaande jaren hebben uitgelegd: Zwarte Piet is voor blanke mensen een blanke, want hij moet een voorouder voorstellen. Een dode, en daarom is hij zwart.
En o ironie: juist het volk wil nu dat idee van de elite in stand houden
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jij houdt wel van een lekkere rel ? Ga er dan zelf heen. Stenen gooien enzo ?quote:
Ik hoop echt dat de landelijke intocht in Zaanstad een ongelooflijke puinhoop en een drama wordt dat zijn weerga niet kent. Dat iedereen achter zijn oren krabt en zegt, daar in Dokkum hadden ze het toch wel goed voor elkaar. Dat in Dokkum het laatste fatsoenlijke kinderfeest is geweest.
En wat bereik je ermee ?
quote:
[..]
Zoals we je in voorgaande jaren hebben uitgelegd: Zwarte Piet is voor blanke mensen een blanke, want hij moet een voorouder voorstellen. Een dode, en daarom is hij zwart.
Je kent de historie niet en kletst maar wat ?quote:
[..]
Sinterklaas is er als bisschop aan toegevoegd omdat voor katholieken een duivel alleen te gevaarlijk was.
Daarvoor was Sinterklaas gewoon een geest.
Je kent de historie wel en kletst toch maar?
Maar het is dus geen negerslaaf.quote:
[..]
En zoals 'ik jullie' heb uitgelegd is die traditie naar de knoppen gegaan op het moment dat het volk massaal het idee van de elite heeft overgenomen om die te vervangen door een negerslaaf.
En o ironie: juist het volk wil nu dat idee van de elite in stand houden
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat je hiermee bereikt is dat demonstraties niet thuishoren op een kinderfeest, de Friezen hebben dat goed gezien. Nederland vind het blijkbaar belangrijker te kunnen demonstreren dan veilig feest te kunnen vieren, nou laat het dan maar eens een keer vreselijk mis gaan. Zaanstad gelegen in het westen lijkt mij de ideale plaats voor een slagveld. Dan is de discussie meteen anders.quote:
[..]
Jij houdt wel van een lekkere rel ? Ga er dan zelf heen. Stenen gooien enzo ?
En wat bereik je ermee ?
Hier kan ik nou zo kwaad om worden, deze hele zwarte pieten discussie...
Kijk, zwarte piet is gewoon zwart. Waarom ? Omdat het een negerslaaf is. Heb je ooit een blanke negerslaaf gezien ? nou ik niet! En sinterklaas dat is de blanke superieure leider. Toch helemaal helder.
Kijk, zwarte piet is gewoon zwart. Waarom ? Omdat het een negerslaaf is. Heb je ooit een blanke negerslaaf gezien ? nou ik niet! En sinterklaas dat is de blanke superieure leider. Toch helemaal helder.
quote:
Hier kan ik nou zo kwaad om worden, deze hele zwarte pieten discussie...
Kijk, zwarte piet is gewoon zwart. Waarom ? Omdat het een negerslaaf is. Heb je ooit een blanke negerslaaf gezien ? nou ik niet! En sinterklaas dat is de blanke superieure leider. Toch helemaal helder.
Ok.quote:
[..]
Sinterklaas is er als bisschop aan toegevoegd omdat voor katholieken een duivel alleen te gevaarlijk was.
Daarvoor was Sinterklaas gewoon een geest.
Bekende feiten voor wie niet in de leugens van KOZP trapt, zoals de linkse media die negerslaaf onzin propageert.quote:
[..]
[..]
Je kent de historie niet en kletst maar wat ?
Je kent de historie wel en kletst toch maar?
Hoe meer de rechtszaak vorderde, hoe meer ik begrijp wat de blokkeer-Friezen gedaan hebben. De burgemeester is nota bene in Amsterdam gaan praten met groepen waarvan we nu weten dat ze, godbetert, in het Dreigingsbeeld Terrorisme genoemd worden als punten van zorg. Precies dezelfde fouten begaan als de burgemeester van Haren tjjdens Project X. En we weten allemaal hoe dat is afgelopen.
Wat hadden ze dan moeten doen? Bezwaar indienen? Minstens 6 weken beslistermijn. Kort geding? Vraag of het op tijd ingepland zou kunnen worden. Met de billen samengeknepen hopen dat het overwaait? Net zoals Haren hoopte? Tja. Ik keur niks goed maar ik snap de redenering wel.
Wat hadden ze dan moeten doen? Bezwaar indienen? Minstens 6 weken beslistermijn. Kort geding? Vraag of het op tijd ingepland zou kunnen worden. Met de billen samengeknepen hopen dat het overwaait? Net zoals Haren hoopte? Tja. Ik keur niks goed maar ik snap de redenering wel.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Demonstraties horen inderdaad niet thuis op een kinderfeest, KOZP heeft in het verleden al aangetoond zich niet te kunnen gedragen dus die moet je gewoon weren, laat ze maar ergens anders gaan demonstreren.quote:
[..]
Wat je hiermee bereikt is dat demonstraties niet thuishoren op een kinderfeest, de Friezen hebben dat goed gezien. Nederland vind het blijkbaar belangrijker te kunnen demonstreren dan veilig feest te kunnen vieren, nou laat het dan maar eens een keer vreselijk mis gaan. Zaanstad gelegen in het westen lijkt mij de ideale plaats voor een slagveld. Dan is de discussie meteen anders.
Mocht het inderdaad in Zaanstad een slagveld worden dan zal de discussie weer anders worden
De nationale intocht is compromis met roetveeg en zwarte pieten en daar is nog niet iedereen tevreden mee en dat valt ook niet mee in dit land.
Ik ken persoonlijk niemand die problemen heeft met zwarte piet, ook niet mensen die ik ken met een donkere huidskleur.
Ik blijf ook niet van mening veranderen dat we ons moeten aanpassen aan een minderheid van de bevolking waarvan een gedeelte enorm drammerig is wat mij zelfs nog meer de hakken in het zand doet steken.
Als het Sinterklaasfeest zover moet veranderen schaf het dan maar af, dan is voor mij de lol eraf
dat zegt toch ook niemandquote:
[..]
Het is niet de traditie om negers eens per jaar erg leuk te vinden denk ik persoonlijk
de stelling is dat piet een negerkarikatuur is, waarom zou dat erg zijn?
verhalen over zwarte piet?quote:[..]
Door verhalen die zijn doorgegeven aan de huidige generatie. Sommige ouders/ grootouders hebben daar nl wel de moeite voor gedaan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Eens, dat de smerige pro-pieten in Dokkum hun plan om kozp op te blazen met explosieven "ter meerdere eer en glorie voor het superieure blanke ras" niet konden uitvoeren is inderdaad fijn.quote:
Ik hoop echt dat de landelijke intocht in Zaanstad een ongelooflijke puinhoop en een drama wordt dat zijn weerga niet kent. Dat iedereen achter zijn oren krabt en zegt, daar in Dokkum hadden ze het toch wel goed voor elkaar. Dat in Dokkum het laatste fatsoenlijke kinderfeest is geweest.
Dus laten we de snelwegblokkeerders daarvoor bedanken.
Het is niet 'een' karikatuur maar in dit geval 'de' al bestaande negatieve racistische karikatuur die als kwetsend wordt ervaren.quote:
dat zegt toch ook niemand
de stelling is dat piet een negerkarikatuur is, waarom zou dat erg zijn?
Niet alleen natuurlijk. Het kan Zwarte Piet zijn of Sjimmie maar ook andere figuren in (teken-)films, (kinder-)boeken etc. Het kwam in allerlei culturele uitingen voor. Zie bv het verhaal van Faisel Rajjab en zijn moeder in deze aflevering van Andere Tijden vanaf ongever 19.40 min.quote:verhalen over zwarte piet?
(Groot-)ouders vertellen meestal dit soort verhalen over vroeger naar aanleiding van iets wat hun (klein-)kind meemaakt, vragen over stelt, leest of ziet enzo...
Edit: het zou natuurlijk best 'een' (andere) negerkarikatuur kunnen zijn (Sjimmie heeft ook een metamorfose ondergaan) maar zoals ik al zei: ik denk niet dat pro-Pieten daar nou op zitten te wachten. Sterker nog, van sommigen hoeft dan dat hele Sinterklaasfeest niet meer heb ik ooit in dit topic gelezen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Kijkertje op 09-10-2018 06:13:14 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En desondanks werd hij jarenlang door acteurs gespeeld als zijnde "een domme neger" en reageert men massaal met "als het die nikkers niet bevalt rotten ze maar terug op naar Afrika" of gelijkaardige frasen als men suggereert dat een ander kleurtje ook zou kunnen.quote:
[..]
Zoals we je in voorgaande jaren hebben uitgelegd: Zwarte Piet is voor blanke mensen een blanke, want hij moet een voorouder voorstellen. Een dode, en daarom is hij zwart.
Maar daar zitten geen racististische gedachtes achter. Ofzo.
De bestaande negatieve en racistische negerkarikatuur gaat niet om het uiterlijk, maar om het gedrag. Dom en lui, en altijd geil, maar nooit trouw. Dingen die Zwarte Piet niet is. En in die racistische afbeeldingen van stereotype negers die hier worden geplaatst, zie je negers in een rieten rokje en een bot door hun neus - heb ik bij Zwarte Piet nooit gezien.quote:
[..]
Het is niet 'een' karikatuur maar in dit geval 'de' al bestaande negatieve racistische karikatuur die als kwetsend wordt ervaren.
Er zijn slechts een minimaal aantal overeenkomsten die door verkeerde interpretatie leiden tot identificatie als negerkarikatuur -bewust verkeerde geïnterpreteerd, want Nederland moet geframed worden als volkomen racistisch om de miljarden van de herstelbetalingen binnen te kunnen harken. Alles waaruit blijkt dat er van racisme geen sprake is, moet worden verzwegen of krom worden gepraat tot het racisme is (zie de jute zak in de OP). Immers, wanneer Nederlanders niet doordrongen zijn van hun racisme en hun schuld aan de slavernij komt dat gratis geld er niet.
Je weet best dat het genuanceerder ligt.quote:
[..]
En desondanks werd hij jarenlang door acteurs gespeeld als zijnde "een domme neger" en reageert men massaal met "als het die nikkers niet bevalt rotten ze maar terug op naar Afrika" of gelijkaardige frasen als men suggereert dat een ander kleurtje ook zou kunnen.
En dat behoorlijk wat pro-pieten dat uit frustratie roepen omdat het geen donder uitmaakt wat ze zeggen, want het zal altijd worden geframed als racisme. "Vind je mij een racist omdat ik pro-piet ben? Nou, dan zul je het krijgen ook." Dat idee.
Ik ken geen acteur die een domme neger neerzette als hij Zwarte Piet speelde. Behalve misschien die lui van de linkse media die met ras gepreoccupeerd zijn. Hier speelden de "acteurs" gewoon Zwarte Piet, de hulp van Sinterklaas, die uit Spanje kwam. Geen luie donder in een rieten rokje.
Ander detail: Zwarte Piet heeft alleen een zwart gezicht. Oren en hals zijn niet geschminkt, de rest van het lichaam ook niet. Maar ook dat is door de media om zeep geholpen, misschien om dezelfde reden als Schenkman dat eerder deed: een vriendelijke, slimme, behulpzame, hardwerkende en beschaafde neger neerzetten om af te rekenen met het beeld van "halve wilden" dat slavernij rechtvaardigde. Vergeet niet dat Schenkman een SJW avant-la-lettre was, waar de rest van Nederland zich weinig van aantrok. Van verkeerde plaatjes bij een verhaal (negerpage ipv een zwarte demon bij Schenkman) waren ze al het een en ander gewend in hun geïllustreerde pers, dus trokken ze zich er niets van aan en hielden hun eigen Pieten.
Wat ook wel logisch was want op het armere platteland was helemaal geen geld voor een fancy pietenpakje dat je maar eens per jaar droeg.
[ Bericht 25% gewijzigd door Lunatiek op 09-10-2018 06:38:00 ]
Mocht het al verkeerd uitpakken voor de Anti-Pieten demonstranten die terecht staan. En ze krijgen een gevangenisstraf. Zou het dan misschien helpen als alle sympathisanten 3 dagen zouden staken om de regering op de knieën te krijgen? Ik denk namelijk dat er een hele grote groep Nederlanders is, die dit moeilijk kan verdragen. Helemaal als je ziet wat voor achterlijke straffen er staan op het tegenhouden van een demonstratie. Daar verbleekt een moord bij.
quote:
Mocht het al verkeerd uitpakken voor de Anti-Pieten demonstranten die terecht staan. En ze krijgen een gevangenisstraf. Zou het dan misschien helpen als alle sympathisanten 3 dagen zouden staken om de regering op de knieën te krijgen? Ik denk namelijk dat er een hele grote groep Nederlanders is, die dit moeilijk kan verdragen. Helemaal als je ziet wat voor achterlijke straffen er staan op het tegenhouden van een demonstratie. Daar verbleekt een moord bij.
_!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wowquote:
Mocht het al verkeerd uitpakken voor de Anti-Pieten demonstranten die terecht staan. En ze krijgen een gevangenisstraf. Zou het dan misschien helpen als alle sympathisanten 3 dagen zouden staken om de regering op de knieën te krijgen? Ik denk namelijk dat er een hele grote groep Nederlanders is, die dit moeilijk kan verdragen. Helemaal als je ziet wat voor achterlijke straffen er staan op het tegenhouden van een demonstratie. Daar verbleekt een moord bij.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
De gelijkenis was helemaal niet verwarrend. ZP is doelbewust afgebeeld als zwarte/ negroide man in het boekje van Schenkman dat zo populair werd in een tijd waar racisme doodnormaal was.
Dat deze figuur in de loop van tijd qua uiterlijk synchroon ging lopen aan de racistische karikatuur daarvan is dan niet meer dan logisch.
Waarom alleen die oppervlakkige focus op het uiterlijk? Het “willen zien”. Het Sinterklaasfeest is een traditie. Tradities hebben als kenmerk dat achter allerlei elementen binnen die traditie betekenissen schuilen. Bij tradities gaat het met name ook om het “willen weten”. Het uiterlijk, de uitdossing, is van iets minder belang, zolang elementen die bij de traditie horen er maar in zitten. Zo ook met het zwart van Zwarte Piet. Wil je die betekenis niet weten en ga je alleen van het uiterlijk uit, dan is de connectie met 'blackface' in een mum van tijd gemaakt. Puur en alleen op uiterlijk is het dan makkelijk framen. Wat is het doel van die frame?quote:
[..]
Het punt is nu juist dat pro-Pieten ZP niet als neger willen zien en anti-Pieten dat nu juist wel zien maar dan met de nare associatie erbij.
Wil je toch het 'waarom' van de zwarte schmink weten dan bemerk je al gauw dat geen enkele betekenis van de zwarte schmink ook maar iets te maken heeft met 'negers'. Maar met o.a. met de dood, het kwaad, de duivel, de duisternis, moeder aarde.
Kijk je ook zo oppervlakkig, alleen naar het uiterlijk, het “willen zien”, bij het Spaanse Semana Santa? Of wil je dan wel het waarom van de puntmutsen weten? Het “willen weten”. Uitgaande van jouw Zwarte Piet redenatie, het "willen zien" lijkt me dat je bij die traditie dan meteen in een stuip moeten schieten en KKK=racisme scanderen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Acute aanval van Aanstelleritus Extremis, ja.quote:
[..]
Gewoon drie dagen het land plat leggen, dat zou toch geweldig zijn
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Staken .
Dan ben je echt alle perspectief volledig kwijt.
.Dan ben je echt alle perspectief volledig kwijt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Die “Nederlandse cultuur” is langzamerhand verworden tot een kermisact om je stil en diep voor te schamen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ben ik even blij dat ik tot de kosmopolitische elite behoor!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
9 jaar cel eisen, alsof je dan alle perspectief niet kwijt bent geraakt. Als de rechter zo'n achterlijke eis overneemt, vind ik het niet meer dan terecht dat alle sympathisanten van zich laten horen. Een celstraf kun je niet crowdfunden, maar met staken, daarmee kun je wel iets afdwingen bij de regering en de rechter, mocht het al helemaal uit de hand lopen.quote:
Staken
Dan ben je echt alle perspectief volledig kwijt.
Je maakt het er niet snuggerder op. Om zwarte Pietquote:
9 jaar cel eisen, alsof je dan alle perspectief niet kwijt bent geraakt. Als de rechter zo'n achterlijke eis overneemt, vind ik het niet meer dan terecht dat alle sympathisanten van zich laten horen. Een celstraf kun je niet crowdfunden, maar met staken, daarmee kun je wel iets afdwingen bij de regering en de rechter, mocht het al helemaal uit de hand lopen.
.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dit gaat over een buitenproportionele eis dat echt nergens op slaat. Met moord kom je er nog beter mee weg, Volkert van de Graaf heeft zelfs een lagere celstraf uitgezeten. Deze discussie gaat allang niet meer over Zwarte Piet, de discussie gaat over een OM die compleet gek is geworden.quote:
[..]
Je maakt het er niet snuggerder op. Om zwarte Piet
Staken is de enige dwang middel die je kunt gebruiken om onrecht te bestrijden.
Wacht maar eerst gewoon netjes de uitspraak van de rechter af.quote:
[..]
Dit gaat over een buitenproportionele eis dat echt nergens op slaat. Met moord kom je er nog beter mee weg, Volkert van de Graaf heeft zelfs een lagere celstraf uitgezeten. Deze discussie gaat allang niet meer over Zwarte Piet, de discussie gaat over een OM die compleet gek is geworden.
Staken is de enige dwang middel die je kunt gebruiken om onrecht te bestrijden.
Niet alleen hebben deze mensen de vrijheid van meningsuiting van anderen belet, ze hebben dit ook nog eens gedaan op een manier waarbij ze weer anderen (die er niks mee te maken hadden) in gevaar hebben gebracht.
Daar mag best een straf tegenover staan.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Onrecht.quote:
Dit gaat over een buitenproportionele eis dat echt nergens op slaat. Met moord kom je er nog beter mee weg, Volkert van de Graaf heeft zelfs een lagere celstraf uitgezeten. Deze discussie gaat allang niet meer over Zwarte Piet, de discussie gaat over een OM die compleet gek is geworden.
Staken is de enige dwang middel die je kunt gebruiken om onrecht te bestrijden.
Denk aan Pim!
Keep ‘m coming!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Is er al een eis dan?quote:
[..]
Dit gaat over een buitenproportionele eis dat echt nergens op slaat. Met moord kom je er nog beter mee weg, Volkert van de Graaf heeft zelfs een lagere celstraf uitgezeten. Deze discussie gaat allang niet meer over Zwarte Piet, de discussie gaat over een OM die compleet gek is geworden.
Staken is de enige dwang middel die je kunt gebruiken om onrecht te bestrijden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Krampus loopt niet in een pagekostuum en heeft geen blackface. Blackface werd pas in de jaren 1930 gemeengoed in Nederland om de zwarte page jongen af te beelden. Op dat moment was er nagenoeg geen krampus traditie in Nederland.quote:
[..]
[..]
Waarom alleen die oppervlakkige focus op het uiterlijk? Het “willen zien”. Het Sinterklaasfeest is een traditie. Tradities hebben als kenmerk dat achter allerlei elementen binnen die traditie betekenissen schuilen. Bij tradities gaat het met name ook om het “willen weten”. Het uiterlijk, de uitdossing, is van iets minder belang, zolang elementen die bij de traditie horen er maar in zitten. Zo ook met het zwart van Zwarte Piet. Wil je die betekenis niet weten en ga je alleen van het uiterlijk uit, dan is de connectie met 'blackface' in een mum van tijd gemaakt. Puur en alleen op uiterlijk is het dan makkelijk framen. Wat is het doel van die frame?
Wil je toch het 'waarom' van de zwarte schmink weten dan bemerk je al gauw dat geen enkele betekenis van de zwarte schmink ook maar iets te maken heeft met 'negers'. Maar met o.a. met de dood, het kwaad, de duivel, de duisternis, moeder aarde.
Kijk je ook zo oppervlakkig, alleen naar het uiterlijk, het “willen zien”, bij het Spaanse Semana Santa? Of wil je dan wel het waarom van de puntmutsen weten? Het “willen weten”. Uitgaande van jouw Zwarte Piet redenatie, het "willen zien" lijkt me dat je bij die traditie dan meteen in een stuip moeten schieten en KKK=racisme scanderen.
De KKK heeft haar outfit gekopieerd van de semana santa. Als semana santa haar outfit gekopieerd had van de KKK was dit een heel ander verhaal geweest.
Jij bent hier degene die zich aan oppervlakkige uiterlijkheden vastklampt voor zijn narratief.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nederland kent nauwelijks een Krampustraditie. Het had misschien beter geweest van wel. En ook lekker weer dat 'pagekostuum' er doorheen gejast. Jij en andere gelijkgestemden gaan hier uit van een pagekostuum, terwijl de kledij net zo goed of juist meer lijkt op die van een Spaanse edelman of eventueel die van de Zwitserse garde. Welke autoriteit heeft bepaald dat het een pagekostuum zou moeten zijn? Past ook totaal niet in het narratief 'wanneer' je de figuur Zwarte Piet bekijkt vanuit Schenkman. Zwarte Piet is bij hem minstens Sints gelijke, dus een pak a la een Spaanse edelman ligt dan meer voor de hand dan die van een page.quote:
[..]
Krampus loopt niet in een pagekostuum en heeft geen blackface. Blackface werd pas in de jaren 1930 gemeengoed in Nederland om de zwarte page jongen af te beelden. Op dat moment was er nagenoeg geen krampus traditie in Nederland.
Wie wat kopieert is totaal irrelevant. Het gaat de anti-Pieten om het plaatje. "Willen zien" he. De inhoud en afkomst is niet interessant.quote:De KKK heeft haar outfit gekopieerd van de semana santa. Als semana santa haar outfit gekopieerd had van de KKK was dit een heel ander verhaal geweest.
Ik niet. Ik stoor me niet aan zijn uiterlijk omdat ik meer waarde hecht aan de betekenissen erachter. Degenen die alleen maar gefocussed zijn op het uiterlijk zijn de anti-Pieten.quote:Jij bent hier degene die zich aan oppervlakkige uiterlijkheden vastklampt voor zijn narratief.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja hoor een zwarte jongensknecht gekleed als een page (De woorden van Schenkman) die zo belangrijk was dat hij geen naam had, was stiekem Sinterklaas gelijke en een edelman. Loop niet zo slap te lullen.quote:
[..]
Nederland kent nauwelijks een Krampustraditie. Het had misschien beter geweest van wel. En ook lekker weer dat 'pagekostuum' er doorheen gejast. Jij en andere gelijkgestemden gaan hier uit van een pagekostuum, terwijl de kledij net zo goed of juist meer lijkt op die van een Spaanse edelman of eventueel die van de Zwitserse garde. Welke autoriteit heeft bepaald dat het een pagekostuum zou moeten zijn? Past ook totaal niet in het narratief 'wanneer' je de figuur Zwarte Piet bekijkt vanuit Schenkman. Zwarte Piet is bij hem minstens Sints gelijke, dus een pak a la een Spaanse edelman ligt dan meer voor de hand dan die van een page.
Wanneer heeft Nederland de slavernij afgeschaft meneer ik zie overal de diepere betekenissen in?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Aangenomen dat dat zo is, (waar ik het overigens niet mee eens ben) , hoezo staat dat vandaag de dag dan nog voor ongelijkheid?quote:
[..]
Deze racistische karikatuur is ontstaan door stereotypering op grond van uiterlijke kenmerken in een tijd dat men dacht dat het blanke ras superieur was.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
