NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus traditie is een betekenisloze term ?quote:Op maandag 8 oktober 2018 20:52 schreef madam-april het volgende:
[..]
Iblardi verwoordde het net heel mooi:
[..]
150 jaar terug had je helemaal geen Piet bij de viering. Toen gingen ouders dat toevoegen;als Moor/negertje/whatever. Toen werd de wereld kleiner en begon men negers als mensen te zien -dus trok men een oud rijmpje uit de kast waarin een boos kind hoopt dat sint zwart wordt van het roet - en pietje was geen neger meer, Kroeshaartjes wat minder, lipjes wat minder, verandering na verandering na verandering.
Wat wil je dan in Krampus naam beschermen ? Iedere generatie veranderen ze weer. Over 150 jaar hebben je achterachterachterkleinkinderen het over RoboPete.
Dat zegt er verder niet zoveel over natuurlijk. En als je dat al wat vindt zeggen dan zet je de protesten van nu juist kracht bij.quote:Op maandag 8 oktober 2018 20:03 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Volgens mij was dat -bij het ontbreken van een zwarte gemeenschap van enige omvang in Nederland- een zeer marginaal verschijnsel dat door vrijwel niemand serieus werd genomen.
Het feit dat het personage destijds een zwarte Afrikaan moest voorstellen maakt hem natuurlijk niet automatisch tot een karikatuur. Bij Schenkman is hij dat in elk geval niet.quote:Op maandag 8 oktober 2018 21:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat lijkt me een tamelijk onhoudbaar standpunt.
[..]
dit gaat volgens mij over de eersten van de grote golf die na de onafhankelijkheid ontstondquote:
[..]
De eerste Surinamers kwamen pas in 1975 aan in Friesland...
En een kleurentelevisie was verkrijgbaar vanaf hfl 1895,-
dat waren bepaald niet de eerste Surinamers in Nederland
het is sowieso een stropopquote:
[..]
En met deze opmerking laat je je echt kennen (icm met die daarvoor). Jij denkt dus dat je ten strijde trekt tegen het (extreem) rechts populisme, alt-rechts, PVV, FvD en weet ik het... Het gaat jou helemaal niet om zwarte piet, het gaat jou om die vuige rechtse club die bestreden moet worden. Want al die pro-pieters zullen op zijn minst wel van de PVV zijn en in het ergste geval marcheren ze 's weekends met opgeheven rechterarm door de straten...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat dan wel? Een waarheidsgetrouwe illustratie?quote:
[..]
Het feit dat het personage destijds een zwarte Afrikaan moest voorstellen maakt hem natuurlijk niet automatisch tot een karikatuur.
In Amsterdam waren ze er ietsje eerder.quote:
[..]
De eerste Surinamers kwamen pas in 1975 aan in Friesland...
En een kleurentelevisie was verkrijgbaar vanaf hfl 1895,-
Ook als zwarte Piet overigens - bij de eerste intochten werden Surinaamse zeelieden als Pieten gebruikt en blanken als herauten.
Volgens mij werd het argument aangevoerd om aan te tonen dat het protesteren toch echt wel een respectabele geschiedenis had. Een traditie, zeg maar...quote:
[..]
Dat zegt er verder niet zoveel over natuurlijk. En als je dat al wat vindt zeggen dan zet je de protesten van nu juist kracht bij.
Friesland he...quote:
dit gaat volgens mij over de eersten van de grote golf die na de onafhankelijkheid ontstond
dat waren bepaald niet de eerste Surinamers in Nederland
Dat zal wel de intentie zijn geweest, ja. Stilistisch is er geen verschil tussen de wijze waarop de zwarte knecht en de blanken worden weergegeven in de eerste drukken van Schenkmans boekje, waarin hij al zijn klassieke kostuum draagt.quote:
[..]
Wat dan wel? Een waarheidsgetrouwe illustratie?
dat stond er niet bij hequote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In Friesland had je overigens al in 1971 Swartclaes - de zwarte Sint met zijn witte knechtquote:
[..]
De eerste Surinamers kwamen pas in 1975 aan in Friesland...
En een kleurentelevisie was verkrijgbaar vanaf hfl 1895,-
damnquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nou en friesland is toch niet belangrijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In Friesland heb je nog wel meer versies... St. Piter in Grouw en op de waddeneilanden Sunneklaas...quote:
In Friesland had je overigens al in 1971 Swartclaes - de zwarte Sint met zijn witte knecht
hoe dan ook, stel het is een karikatuur of je ziet er een karikatuur in of whatever ... wat is het probleem?
de quote (geen bron
) zegt ook
hij lijkt een neger, nou en, die mogen niet in Nederlandsche sprookjes voorkomen ofwat?
de quote (geen bron
) zegt ookniet minder populair dan de goedheiligman zelf ... wat is het probleem?quote:De zwarte knecht werd vanaf dit moment snel populair. In een artikel uit 1859 wordt beschreven dat menige sinterklaas zich laat 'vergezellen door een ander personaadje, een neger die onder den naam van Pieter mijn knecht niet minder populair is dan de Heilige Bisschop zelf'.
hij lijkt een neger, nou en, die mogen niet in Nederlandsche sprookjes voorkomen ofwat?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er is ook helemaal geen probleem er wordt een probleem gecreeerd door een marginaal clubje met enorm lange tenen. Maar ze hebben de tijdgeest gewoon mee, brul maar hard genoeg dan neemt men je wel serieus en als men je niet serieus neemt beschuldig ze dan maar van racisme oid... En als dan het eerste schaap over de dam is, uitbuiten die handel!quote:
hoe dan ook, stel het is een karikatuur of je ziet er een karikatuur in of whatever ... wat is het probleem?
niet minder populair dan de goedheiligman zelf ... wat is het probleem?
30 Jaar geleden werden dit soort protesten schouderophalend aangekeken en was het weer klaar maar nu gaat men er helaas serieus op in.
Maar destijds was dat toch een vrij ongelijke machtsverhouding gebaseerd op ras, hence waarom mensen dat idee om te vieren niet zo tof vinden.quote:
[..]
Dat zal wel de intentie zijn geweest, ja. Stilistisch is er geen verschil tussen de wijze waarop de zwarte knecht en de blanken worden weergegeven in de eerste drukken van Schenkmans boekje, waarin hij al zijn klassieke kostuum draagt.
Het probleem begint als men daarmee onder invloed van extremistische ideeën uit voornamelijk Amerika parallellen gaat trekken met andere, wél daadwerkelijk racistische uitingen. Verbanden die eigenlijk dus niet bestaan.quote:
niet minder populair dan de goedheiligman zelf ... wat is het probleem?
hij lijkt een neger, nou en, die mogen niet in Nederlandsche sprookjes voorkomen ofwat?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als onderdeel van een politiek café voor volwassenen, kennelijk als ludieke actie om de kapitalistische uitbuiting van derde-wereldlanden aan de kaak te stellen. Niet dat de aanwezige Friezen daar nu zo enorm warm of koud van werden.quote:
[..]
In Friesland had je overigens al in 1971 Swartclaes - de zwarte Sint met zijn witte knecht
quote:Het publiek ging al vrij snel over tot het bespreken in kleine groepjes van problemen „dichter bij huis", zodat Witmanspiet door het strooien van zakjes rietsuiker de aandacht moest trekken. De nostalgische jeugdherinneringen van een liberale politiek cafébezoeker, door de vaste kern van Passé Partout-gangers vele malen aangehoord maar voor de beleefde Swartclaas nieuw, vormde het landerig eind van de opmerkelijk korte avond. Om tien uur pakte Witmanspiet zijn met „koloniale waren" gevulde zak om in gezelschap van Swartclaas af te reizen, een genoeglijk keuvelend publiek achterlatend.
Leeuwarder Courant, 8-12-1971
nou die verbanden zijn op zich nog niet zo ver gezocht maar daar zijn we ook gewoon vanaf gestapt, pieterbaas is niet bepaald de domme knecht meer die hij was in het verledenquote:Op maandag 8 oktober 2018 22:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het probleem begint als men daarmee onder invloed van extremistische ideeën uit voornamelijk Amerika parallellen gaat trekken met andere, wél daadwerkelijk racistische uitingen. Verbanden die eigenlijk dus niet bestaan.
dat snap ik wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij denkt dat het wel gaat lukken dat iedereen de zo populaire ZP daadwerkelijk wil associeren met de zwarte man?quote:
hoe dan ook, stel het is een karikatuur of je ziet er een karikatuur in of whatever ... wat is het probleem?
de quote (geen bron
[..]
niet minder populair dan de goedheiligman zelf ... wat is het probleem?
hij lijkt een neger, nou en, die mogen niet in Nederlandsche sprookjes voorkomen ofwat?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
dat staat er toch niet?quote:Op maandag 8 oktober 2018 22:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jij denkt dat het wel gaat lukken dat iedereen de zo populaire ZP daadwerkelijk wil associeren met de zwarte man?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat je er te veel achter zoekt. Waarschijnlijk gaf Schenkman Sinterklaas gewoon een bijfiguur om het verhaal wat op te leuken, en een exotische bijfiguur is aantrekkelijker dan een alledaagse. Dat laatste wordt ook bevestigd door het artikel in De Tijd van een paar jaar later, waarin op de populariteit van de zwarte helper wordt gewezen.quote:
[..]
Maar destijds was dat toch een vrij ongelijke machtsverhouding gebaseerd op ras
Nep-neger, je verloochend je geschiedenis!quote:
hoe dan ook, stel het is een karikatuur of je ziet er een karikatuur in of whatever ... wat is het probleem?
de quote (geen bron
[..]
niet minder populair dan de goedheiligman zelf ... wat is het probleem?
hij lijkt een neger, nou en, die mogen niet in Nederlandsche sprookjes voorkomen ofwat?
