Samenvattend:quote:34 verdachten, 4 zittingsdagen en mogelijk jaren cel: 'Deze zaak gaat niet over Zwarte Piet'
Ook al is het pas begin oktober, komende week staat in het teken van sint en piet. Maandag begint de rechtszaak tegen 34 mannen en vrouwen uit Friesland die vorig jaar de snelweg blokkeerden om een bus met anti-Zwarte Pietdemonstranten op weg naar de landelijke intocht tegen te houden.
De strafzaak neemt vier of misschien wel vijf dagen in beslag.
'Gevaarlijke file'
De Friese verdachten parkeerden in november vorig jaar hun auto's op de snelweg A7 ter hoogte van Oudehaske. Ze wilden voorkomen dat het kinderfeest in Dokkum overschaduwd zou worden door protesten tegen Zwarte Piet.
De bussen met demonstranten werden klemgereden en er ontstond een kilometerslange file. "Met alle risico's van dien", zegt het Openbaar Ministerie daarover. De betoging tegen Zwarte Piet ging uiteindelijk niet door na een noodbevel van de burgemeester van Dongeradeel. Reden: de veiligheid van de landelijke intocht was niet meer te garanderen.
Drie strafbare feiten:
33 verdachten (30 mannen, 3 vrouwen, velen afkomstig uit het dorp Harkema) worden verdacht van drie strafbare feiten:
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Verdachte 34 wordt behalve bovenstaande feiten ook nog verdacht van opruiing via internet. Het is Jenny Douwes, de vrouw die het gezicht is geworden van de pro-Zwarte Pietenbeweging. Zij zou een oproep tot de blokkade op Facebook hebben gezet.
Beslissing burgemeester doet er niet toe
Wat het OM betreft gaat deze strafzaak niet over Zwarte Piet, maar over het democratische recht om te demonstreren. "Als je dat op deze manier voorkomt, dan vinden wij dat een ernstig feit en iets waar wij maatschappelijk aandacht voor moeten vragen", zegt een woordvoerder van het OM.
Het was uiteindelijk wel de burgemeester die de demonstratie tegen Zwarte Piet verbood. Toch vindt het Openbaar Ministerie dat het de schuld is van de blokkeerders dat de demonstranten van Knock Out Zwarte Piet hun stem niet konden laten horen in Dokkum.
'Gemeente heeft niet haar best gedaan'
Jerry Afriyie, een van de organisatoren van de demonstratie tegen Zwarte Piet, geeft juist de gemeente de schuld. "De snelwegblokkeerders waren gewoon stoorzenders, mensen die ertussen kwamen."
"Wij zijn van mening dat deze stoorzenders weggevoerd hadden moeten worden en de gemeente had alles op alles moeten zetten om ervoor te zorgen dat wij het protest voort konden zetten."
Afriyie ziet de gemeente en omroep NTR, die Zwarte Piet in stand houdt, als grootste tegenstander, maar vindt het terecht dat de blokkeerders voor de rechter staan. "Maar het politieoptreden mag ook ter sprake komen. De gemeente heeft te weinig haar best gedaan om te voorkomen dat slecht gedrag beloond werd."
- De rechtbank trekt maandag, dinsdag en donderdag uit voor het bespreken van de strafbare feiten en de persoonlijke omstandigheden van alle 34 verdachten
- Jenny Douwes moet op donderdagochtend voorkomen, wordt opruiing verweten
- De 34 Friezen horen waarschijnlijk vrijdag welke straf het OM tegen hen eist. Het voorlezen van al die individuele eisen neemt de hele ochtend in beslag
- Ook Kick Out Zwarte Piet en de loco-burgemeester die de demonstratie verbood, komen aan het woord
- De rechtbank verwacht veel belangstelling voor de strafzaak. Er zijn verschillende zalen beschikbaar om belangstellenden op te vangen
- Het is nog niet bekend wanneer de rechtbank uitspraak zal doen
- Sympathisanten hebben al duizenden euro's gedoneerd voor de eventuele boetes van de verdachten
Eventuele rechtbanktweetjes e.d. kunnen vanaf morgen in dit topic gezet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-10-2018 10:43:12 ]
Ze zijn wel heel voortvarend nu. Dat zie ik nou nooit gebeuren als antifa het pegida weer eens onmogelijk maakt...quote:Wat het OM betreft gaat deze strafzaak niet over Zwarte Piet, maar over het democratische recht om te demonstreren. "Als je dat op deze manier voorkomt, dan vinden wij dat een ernstig feit en iets waar wij maatschappelijk aandacht voor moeten vragen", zegt een woordvoerder van het OM.
Maar goed, ik denk dat ze wel doorhadden dat het blokkeren van de snelweg ansich hooguit wat boetes ging opleveren en ze het dus maar over een andere boeg gaan gooien om zo toch een voorbeeld te kunnen stellen.
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Stilstaan op de rijbaan is een boete van 370 euro, daarnaast kan je artikel 5 opleggen (hinder voor de doorstroming en eventueel gevaar) staat een maximale hechtenis van twee maanden en een geldboete van de tweede categorie (¤ 4.100,-). Daarnaast kan als bijkomende straf worden opgelegd een onvoorwaardelijke ontzegging van de rijbevoegdheid van maximaal twee jaar.
Maar dan mag je ook de politie met hun stakingen een artikeltje 5 geven.
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
Volgens mij moest Pegida deze week nog weg op last van het OM ivm veiligheid terwijl ze een vergunning hadden, daar hoor je dan niks over?
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Dat is gewoon het standaard vreemdelingenbeleid van nederland
Verder is dit niets meer dan een hetze veroorzaakt door linkse ambtenaren.
Als er iemand de afgelopen jaren opruiend bezig is geweest dan zijn het wel Jerry en zijn KOZP vriendjes.quote:Op zondag 7 oktober 2018 10:32 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Samenvattend:
- Jenny Douwes moet op donderdagochtend voorkomen, wordt opruiing verweten
Alleen ze hadden die bus natuurlijk ook op een secundaire weg kunnen blokkeren hè. Dat had minder gevaar opgeleverd iig. Waarom hebben ze dat niet gedaan?quote:Op zondag 7 oktober 2018 10:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ze zijn wel heel voortvarend nu. Dat zie ik nou nooit gebeuren als antifa het pegida weer eens onmogelijk maakt...
Maar goed, ik denk dat ze wel doorhadden dat het blokkeren van de snelweg ansich hooguit wat boetes ging opleveren en ze het dus maar over een andere boeg gaan gooien om zo toch een voorbeeld te kunnen stellen.
Ik weet niet of die Jerry heeft opgeroepen tot illegale actie? Tegen ZP ageren valt wmb ook gewoon onder de VvMu.quote:
[..]
Als er iemand de afgelopen jaren opruiend bezig is geweest dan zijn het wel Jerry en zijn KOZP vriendjes.
Eén van die lui van de Grauwe Eeuw heeft wel opgeroepen tot illegale actie, dacht ik, oproepen tot zogenaamd grappig bedoelde openbare executie van sinterklaas. Maar die gast hebben ze dus wel vast gezet.
Vroeger was je dan een held, tegenwoordig moet iedereen zijn identiteit inleveren.quote:
. Iedere vorm van nationalistisch verzet moet gebroken worden, zo vinden die D66-rechters.
Dan heb je ook nog last van tegenliggers. In dit geval was het vlak na werkzaamheden (rotonde Joure) waar een max snelheid van 90 km/h gold. Dus wat dat betreft.quote:
[..]
Alleen ze hadden die bus natuurlijk ook op een secundaire weg kunnen blokkeren hè. Dat had minder gevaar opgeleverd iig. Waarom hebben ze dat niet gedaan?
Dat hebben we ook gezien toen het OM olv Joan de Wijckersloot Eric O. wel ff jarenlang in de bajes wilde laten verdwijnen. Helaas, mislukt.quote:Op zondag 7 oktober 2018 10:44 schreef nostra het volgende:
Goed dat die mafkezen vervolgd worden, maar die jaren cel gaan er natuurlijk niet komen. Het OM krijgt weer eens een stijf plassertje van de media-aandacht en de daaruit volgende mogelijkheid om voorbeeldstellend te acteren.
Dat kun je dusdanig organiseren dat het de verkeersveiligheid niet in gevaar brengt. Dus wrs hebben ze dit op de snelweg gedaan om meer publiciteit uit te lokken, schat ik in. Maar daaraan kan de verkeersveiligheid nooit ondergeschikt worden gemaakt imo. Los van wat jij hier nu vertelt, dat het vlak na werkzaamheden op een rotonde gebeurde, en er een maximale snelheid was ingevoerd van 90 km/u.quote:
[..]
Dan heb je ook nog last van tegenliggers. In dit geval was het vlak na werkzaamheden (rotonde Joure) waar een max snelheid van 90 km/h gold. Dus wat dat betreft.
Hij heeft daar een boete van 300 euro voor gekregen. Dat was het.quote:
[..]
Ik weet niet of die Jerry heeft opgeroepen tot illegale actie? Tegen ZP ageren valt wmb ook gewoon onder de VvMu.
Eén van die lui van de Grauwe Eeuw heeft wel opgeroepen tot illegale actie, dacht ik, oproepen tot zogenaamd grappig bedoelde openbare executie van sinterklaas. Maar die gast hebben ze dus wel vast gezet.
https://www.ad.nl/binnenl(...)interklaas~ace519b7/
En 5 dagen vast rondom intocht.quote:
[..]
Hij heeft daar een boete van 300 euro voor gekregen. Dat was het.
https://www.ad.nl/binnenl(...)interklaas~ace519b7/
Dat zal verder allemaal wel maar er wordt ingezet op het onmogelijk maken van een demonstratie. Dat stilstaan op een snelweg levert hooguit een boete van 370 euro op.quote:
[..]
Dat kun je dusdanig organiseren dat het de verkeersveiligheid niet in gevaar brengt. Dus wrs hebben ze dit op de snelweg gedaan om meer publiciteit uit te lokken, schat ik in. Maar daaraan kan de verkeersveiligheid nooit ondergeschikt worden gemaakt imo. Los van wat jij hier nu vertelt, dat het vlak na werkzaamheden op een rotonde gebeurde, en er een maximale snelheid was ingevoerd van 90 km/u.
Kortom, Piet ontkleuren en deze demonstranten straffen!
Dat was geen door de rechter opgelegde straf.quote:
Alleen zonder die blokkade kun je de aanklacht niet uitbreiden tot dat verhinderen van een legitieme demonstratie. Je zult dus met die blokkade moeten beginnen. Of met het op internet zetten van een oproep daartoe.quote:
[..]
Dat zal verder allemaal wel maar er wordt ingezet op het onmogelijk maken van een demonstratie. Dat stilstaan op een snelweg levert hooguit een boete van 370 euro op.
We gaan het wel zien. Nmm is dat blokkeren van de snelweg vrij rap van tafel gezien de behaalde resultaten uit het verleden. En de Ankertjes en vd Goot zullen wel wat meer ijzers in het vuur hebben.quote:
Alleen zonder die blokkade kun je de aanklacht niet uitbreiden tot dat verhinderen van een legitieme demonstratie. Je zult dus met die blokkade moeten beginnen. Of met het op internet zetten van een oproep daartoe.
Helaas is die vraag stellen hem ook beantwoorden.
Versperring van snelweg staat de hoogste straf op iig.quote:
[..]
We gaan het wel zien. Nmm is dat blokkeren van de snelweg vrij rap van tafel gezien de behaalde resultaten uit het verleden. En de Ankertjes en de Groot zullen wel wat meer ijzers in het vuur hebben.
Maar goed, we zullen het idd zien dan. Zal sws een spektakel opleveren morgen en de dagen daarna.
Lijkt me duidelijk dat OM dit soort taferelen idd ook moet aanpakken.quote:
Ik mag toch hopen dat al die Turkse en Marokkaanse builoftsstoet gasten, die ook regelmatig in het nieuws zijn gekomen door o.a. ook de snelweg te blokkeren en ander gevaarlijk weggedrag ook zwaar aangepakt zullen worden.
Helaas is die vraag stellen hem ook beantwoorden.
Zolang iedereen en zijn moeder daar tot nu toe met een waarschuwing en in het ergste geval een boete vanaf is gekomen lijkt het me sterk dat ze daar nu lui voor jaren de bak in gaan smijten.quote:
Versperring van snelweg staat de hoogste straf op iig.
Yup.quote:Maar goed, we zullen het idd zien dan. Zal sws een spektakel opleveren morgen en de dagen daarna.
Wat een afgang weer.
Maar de voortvarendheid waarmee het OM hiermee aan de slag gaat, riekt naar politieke motieven. Waar is diezelfde voortvarendheid bij bruiloftstoeten die ambulances hinderden rond Amsterdam, eveneens snelwegen blokkeren, doorrijden bij zebrapaden en bij Turkse bezetters van de Erasmusbrug? Het daar niet voortvarend tegen optreden riekt eveneens naar politieke motieven.
Precies. In- en intriest is het. Schermen met VvMU voor de buhne, maar als het erop aankomt dit soort acties toejuichen. Zelfde zie je in topics waarin het gaat over criminaliteit onder allochtone groepen. Heb al een paar keer oproepen tot deportaties en groepsstraffen gezien. Soort sippenhaft anno 2018.quote:Op zondag 7 oktober 2018 11:32 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
De voorvechers van het vrije woord alhier vinden dit soort zaken wel prima als het niet hun mening is die niet kan worden geuit.
Wat een afgang weer.
"maar ik ben vooral tegen geweld hoor! Ik mag ook helemaal niks meer zeggen!"
hoor je dan van dat soort jankerds. Ze zijn vooral lekker kritisch, behalve als iets in hun eigen straatje past. Dan lullen ze opeens over "Jenny D'Arc". Als het een Mohammed was geweest die een stoet Zwarte Pieten zou blokkeren dan zouden ze nog net niet oproepen tot het lynchen van de 'Verwardiër'.Maar goed, lekker wijzen naar Turkse trouwstoeten: "Hullie doen het ook!"
(ps: beide groepen verdienen straf en dat krijgen ze dan ook).Hoe kom je daar nou weer bij? Volgens mij zegt niemand dat het onbestraft dient te blijven of dat eea niet uitgezocht hoeft te worden. Maar de dubbele standaard druipt er aan alle kanten vanaf. Waar Turkse bruiloften complete snelwegen blokkeren en zelfs een beetje gaan spookrijden worden er hooguit wat boetes uitgedeeld. En op de momenten dat pegida (waar ik overigens verder niks mee heb) het demonstreren onmogelijk wordt gemaakt zit iedereen dat een beetje schouderophalend en "terecht!" roepend aan te kijken.quote:
De voorvechers van het vrije woord alhier vinden dit soort zaken wel prima als het niet hun mening is die niet kan worden geuit.
Wat een afgang weer.
Maar nu worden plotseling alle rechterlijke en juridische molens in stelling gebracht met aanklachten waar de honden geen brood van lusten.
"hullie doen het ookquote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? Volgens mij zegt niemand dat het onbestraft dient te blijven of dat eea niet uitgezocht hoeft te worden. Maar de dubbele standaard druipt er aan alle kanten vanaf. Waar Turkse bruiloften complete snelwegen blokkeren en zelfs een beetje gaan spookrijden worden er hooguit wat boetes uitgedeeld. En op de momenten dat pegida (waar ik overigens verder niks mee heb) het demonstreren onmogelijk wordt gemaakt zit iedereen dat een beetje schouderophalend en "terecht!" roepend aan te kijken.
Maar nu worden plotseling alle rechterlijke en juridische molens in stelling gebracht met aanklachten waar de honden geen brood van lusten.
" Vind het jammer, dat je het OM te kakken zet. Je weet helemaal niet wat er speelt, maar insinueert alsof er politiek wordt bedreven. Slaat natuurlijk nergens op en is geen greintje bewijs voor.De ene alleen een "beetje" meer dan de ander... Zoals al die KOZP vereerders en anti ZP lui hier ook aan de lopende band lopen toe te juichen. Dat is waar het nu om gaat. En of je nou wel of geen sympathie voor die actie hebt is een persoonlijke kwestie.quote:
Maar goed, lekker wijzen naar Turkse trouwstoeten: "Hullie doen het ook!"
Dat het OM al kleuterfilmpjes online gaat zetten en de hele publieke opinie probeert te beinvloeden geeft wel aan dat er net wat meer speelt dan het simpelweg stilstaan op de snelweg en een demonstratie frustreren.quote:
"hullie doen het ook
Het is niet voor het eerst dat ze zoiets proberen he. Ik haalde hier al eerder dat fiasco omtrent Eric O. aan. Toen werd er ook geen middel onbenut gelaten, inclusief de publiciteit opzoeken, om hem jaren in de bak proberen te smijten.
Ik heb niemand dit standpunt zien bezigen in dit topic, je fantasie slaat wat op hol volgens mij.quote:
De voorvechers van het vrije woord alhier vinden dit soort zaken wel prima als het niet hun mening is die niet kan worden geuit.
Wat een afgang weer.
Het OM wordt vooral opgeroepen om in vergelijkbare situaties op dezelfde wijze te handelen, iets waar wel wat voor te zeggen valt.
Ik vind het momentum ook opvallend.quote:
Uiteraard moet dit worden bestraft en mogen die anti ZP lui hun woord doen, hoe onzinnig wij dat ook vinden. Laten we wel wezen, hun argumenten zijn doordrenkt met emotie.
Maar de voortvarendheid waarmee het OM hiermee aan de slag gaat, riekt naar politieke motieven. Waar is diezelfde voortvarendheid bij bruiloftstoeten die ambulances hinderden rond Amsterdam, eveneens snelwegen blokkeren, doorrijden bij zebrapaden en bij Turkse bezetters van de Erasmusbrug? Het daar niet voortvarend tegen optreden riekt eveneens naar politieke motieven.
Als ik de pro-Zwarte Pieten zo veel mogelijk schade zou willen aandoen. Zou ik zo'n rechtszaak in oktober houden, voor de intocht in november. Zodat het verband tussen agressie, de wet overtreden en Zwarte Pieten goed dicht voor de sinterklaasoptocht zit.
Ja, laten we wel zijn deze beide voorbeelden zijn niet geheel en al te vergelijken met de snelwegblokkeerders natuurlijk. Bij de Turkse bruiloftsstoeten staat de VvMu niet op het spel. Omdat dit verschijnsel steeds frequenter lijkt voor te komen, ook steeds vaker leidt tot grotere risico's voor de verkeersveiligheid, denk ik dat het tijd is om dit hard aan te pakken. In het Pegida verhaal, waar de ene groep demonstranten de andere groep hindert te demonstreren, zal omdat het om relatief grote groepen gaat, met name het handhaven van de openbare orde een doel zijn van de politie dwz in dit geval voorkomen dat de groepen gaan rellen c.q. geweld gebruiken. Eén van de kerntaken van de politie en het OM natuurlijk.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? Volgens mij zegt niemand dat het onbestraft dient te blijven of dat eea niet uitgezocht hoeft te worden. Maar de dubbele standaard druipt er aan alle kanten vanaf. Waar Turkse bruiloften complete snelwegen blokkeren en zelfs een beetje gaan spookrijden worden er hooguit wat boetes uitgedeeld. En op de momenten dat pegida (waar ik overigens verder niks mee heb) het demonstreren onmogelijk wordt gemaakt zit iedereen dat een beetje schouderophalend en "terecht!" roepend aan te kijken.
Maar nu worden plotseling alle rechterlijke en juridische molens in stelling gebracht met aanklachten waar de honden geen brood van lusten.
Wie dan?quote:
De voorvechers van het vrije woord alhier vinden dit soort zaken wel prima als het niet hun mening is die niet kan worden geuit.
Wat een afgang weer.
De feitelijke overtredingen blijven hetzelfde. Of je dat nou een beetje verbloemd verwoordt of niet.quote:
Ja, laten we wel zijn deze beide voorbeelden zijn niet geheel en al te vergelijken met de snelwegblokkeerders natuurlijk. Bij de Turkse bruiloftsstoeten staat de VvMu niet op het spel. Omdat dit verschijnsel steeds frequenter lijkt voor te komen, ook steeds vaker leidt tot grotere risico's voor de verkeersveiligheid, denk ik dat het tijd is om dit hard aan te pakken. In het Pegida verhaal, waar de ene groep demonstranten de andere groep hindert te demonstreren, zal omdat het om relatief grote groepen gaat, met name het handhaven van de openbare orde een doel zijn van de politie dwz in dit geval voorkomen dat de groepen gaan rellen c.q. geweld gebruiken. Eén van de kerntaken van de politie en het OM natuurlijk.
Nog even en deze Friezen krijgen een zwaardere straf dan Volkert van der Graaf.quote:
Hahahaha wat een bananenrepubliek.
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Stilstaan op de rijbaan is een boete van 370 euro, daarnaast kan je artikel 5 opleggen (hinder voor de doorstroming en eventueel gevaar) staat een maximale hechtenis van twee maanden en een geldboete van de tweede categorie (¤ 4.100,-). Daarnaast kan als bijkomende straf worden opgelegd een onvoorwaardelijke ontzegging van de rijbevoegdheid van maximaal twee jaar.
Maar dan mag je ook de politie met hun stakingen een artikeltje 5 geven.
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
Volgens mij moest Pegida deze week nog weg op last van het OM ivm veiligheid terwijl ze een vergunning hadden, daar hoor je dan niks over?
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Dat is gewoon het standaard vreemdelingenbeleid van nederland
Verder is dit niets meer dan een hetze veroorzaakt door linkse ambtenaren.
Volkert van der Geest? Wie is dat? En als je dat echt denkt dan zit er een steekje bij je los.quote:
[..]
Nog even en deze Friezen krijgen een zwaardere straf dan Volkert van der Geest.
sorry dacht ff dat hij van der geest van achternaam heette, Volkert van de Graaf bedoel ik.quote:
[..]
Volkert van der Geest? Wie is dat? En als je dat echt denkt dan zit er een steekje bij je los.
Juridisch worden die zaken toch anders behandeld. De kritiek op de relatieve vogelvrijheid van Turkse bruiloftsstoeten is echter wel terecht hier, maar dan vooral vanuit het standpunt van de steeds grotere risico's die hierbij ontstaan voor de verkeersveiligheid.quote:
[..]
De feitelijke overtredingen blijven hetzelfde. Of je dat nou een beetje verbloemd verwoordt of niet.
Ik ben benieuwd hoe houdbaar zoiets is, wat jij zegt is dat als je 160 gaat rijden omdat je een grote blij hebt je een lagere boete krijgt dan dat je 160 rijdt uit pure frustratie en het gas te diep intrapt.quote:
Juridisch worden die zaken toch anders behandeld. De kritiek op de relatieve vogelvrijheid van Turkse bruiloftsstoeten is echter wel terecht hier, maar dan vooral vanuit het standpunt van de steeds grotere risico's die hierbij ontstaan voor de verkeersveiligheid.
Maar goed, we gaan het zien.
Nee hoor. Wij leven in een rechtsstaat die opkomt voor de grondrechten van álle burgers, ook degenen met een mening die je niet aanstaatquote:Op zondag 7 oktober 2018 12:32 schreef Friek_ het volgende:
Dit is een kwestie van het volk dat gestreden heeft voor cultuurbehoud versus wereldvreemde rechters die hen iets gaan opleggen. Vrijspraak is de enige rechtvaardige optie.
. Deal with it. Het rechtvaardig vinden dat een groep illegaal het recht op demonstreren wordt ontzegd is niets minder dan verraad aan de fundamenten waarop ons Nederland is gebouwd, zoals VvMU en gelijkheid
.Ik ben ook 'het volk', en ik vind het goed dat dit tuig wordt vervolgd. Of ben ik nu een wereldvreemde rechter omdat ik je mening niet deel?
Tja, met terugwerkende kracht dan maar al die moslims oppakken die de demonstratie bij de moskee in Rotterdam verhinderden.quote:
[..]
Nee hoor. Wij leven in een rechtsstaat die opkomt voor de grondrechten van álle burgers, ook degenen met een mening die je niet aanstaat
Het rechtvaardig vinden dat een groep illegaal het recht op demonstreren wordt ontzegd is niets minder dan verraad aan de fundamenten waarop ons Nederland is gebouwd, zoals VvMU en gelijkheid
Ik ben ook 'het volk', en ik vind het goed dat dit tuig wordt vervolgd. Of ben ik nu een wereldvreemde rechter omdat ik je mening niet deel?
Tevens voor het houden van een illegale demonstratie.
Genoeg videobeelden van, moet toch een makkie zijn voor het OM.
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Zeker weten. Mooi dat je dat ook vindt!quote:
[..]
Tja, met terugwerkende kracht dan maar al die moslims oppakken die de demonstratie bij de moskee in Rotterdam verhinderden.
Tevens voor het houden van een illegale demonstratie.
Genoeg videobeelden van, moet toch een makkie zijn voor het OM.
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Nu graag ook een veroordeling voor de acties van deze Friezen tegen de VvMU en het feit dat mensen hier geld voor inzamelen.In welke wet kan ik vinden dat een boete/ rechtszaak verplicht met eigen geld betaald moet worden? Daarbij was het de burgemeester van Dokkum die de demo verbood op basis van geluiden dat er zwaar vuurwerk aanwezig zou zijn (onbekend welke kant). Alleen vindt het OM dat het de schuld is van de blokkeerclub maar goed dat mag het OM dan ook gaan aantonen:quote:
Zeker weten. Mooi dat je dat ook vindt!
quote:Het was uiteindelijk wel de burgemeester die de demonstratie tegen Zwarte Piet verbood. Toch vindt het Openbaar Ministerie dat het de schuld is van de blokkeerders dat de demonstranten van Knock Out Zwarte Piet hun stem niet konden laten horen in Dokkum.
VvMU voor iedereen, maar ga dat niet tijdens en op een kinderfeestje spuien. Zo simpel is het.quote:
[..]
Precies. In- en intriest is het. Schermen met VvMU voor de buhne, maar als het erop aankomt dit soort acties toejuichen.
Ow? Echt waar? Mij niet bekend.... Graag linkjes hiervoor, anders heb je nu per direct bewezen wat voor een naïeve fantast jij bent.quote:Maar goed, lekker wijzen naar Turkse trouwstoeten: "Hullie doen het ook!"
Ik heb het nu al zo vaak moeten typen, dat ik het bij die afkorting houd, sorry, dankjewel.quote:Op zondag 7 oktober 2018 12:58 schreef Lothiriel het volgende:
kan iedereen stoppen met het gebruik van de afkorting VvMU? hoe lelijk is dat zeg
Of wat stel jij voor?
Oh ja, 'vrijheid is er, maar niet hier'. Flikker op, het is alles of niets. Ze hadden toestemming, dus mogen ze demonstreren. Punt. Dat het niet getuigt van goede smaak ben ik met je eens, maar dat doet geenszins af van de zaak.quote:Op zondag 7 oktober 2018 13:01 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
VvMU voor iedereen, maar ga dat niet tijdens en op een kinderfeestje spuien. Zo simpel is het.
[..]
Ow? Echt waar? Mij niet bekend.... Graag linkjes hiervoor, anders heb je nu per direct bewezen wat voor een naïeve fantast jij bent.
* Proest * Bewijs jij maar eens dat ze vrijgesproken zijn of niet vervolgd worden, wereldvreemde fantast.
Ja snap ik wel, heb dan ook niet echt een alternatief behalve het gewoon voluit typenquote:
[..]
Ik heb het nu al zo vaak moeten typen, dat ik het bij die afkorting houd, sorry, dankjewel.
Of wat stel jij voor?
Vind je het normaal dat het OM meer straf eist voor dit delict dan voor de gemiddelde verkrachter of moordenaarquote:
[..]
Oh ja, 'vrijheid is er, maar niet hier'. Flikker op, het is alles of niets. Ze hadden toestemming, dus mogen ze demonstreren. Punt. Dat het niet getuigt van goede smaak ben ik met je eens, maar dat doet geenszins af van de zaak.
* Proest * Bewijs jij maar eens dat ze vrijgesproken zijn of niet vervolgd worden, wereldvreemde fantast.
Tot nu toe zijn er alleen maar boetes uitgedeeld en dat is wat anders dan vervolgen.quote:
* Proest * Bewijs jij maar eens dat ze vrijgesproken zijn of niet vervolgd worden, wereldvreemde fantast.
Gasten Marokkaanse bruiloften blokkeren snelweg
Weer trouwstoet de fout in Bergen op Zoom
Toeterende bruiloftsgasten bekeurd in centrum Rotterdam
Actievoerders tegen Zwarte Piet in Rotterdam blokkeren Erasmusbrug
Waar lees jij iets van een vervolging?
OM heeft nog niets geëist, wat aangegeven wordt zijn slechts de maximale straffen die mogelijk zijn.quote:
[..]
Vind je het normaal dat het OM meer straf eist voor dit delict dan voor de gemiddelde verkrachter of moordenaar
Wrs zal het gaan om behoorlijk hoge geldboetes en gemiddelde werkstraffen.
En Douwes zal ietsje hogere straf tegen zich geëist horen krijgen, maar wrs geen vrijheidsstraf. Vraag is echter of bewezen kan worden dat zij de aanstichter was door die oproep op FB.
Doen ze niet.quote:
[..]
Vind je het normaal dat het OM meer straf eist voor dit delict dan voor de gemiddelde verkrachter of moordenaar
Dat is wel een erg hoge straf voor die anti-zwartepiet demonstranten.quote:
Kansloos volk dit. Geef hun allemaal maar de maximum strraf
Wie eist bewijst, dus als jij die bewering doet moet je niet komen met: "Bewijs maar eens van niet".quote:
[..]
* Proest * Bewijs jij maar eens dat ze vrijgesproken zijn of niet vervolgd worden, wereldvreemde fantast.
Verder ben ik van mening dat de genoemde straffen wel wat hoog zijn, maar dat deze mensen zeker gestraft moeten worden. Zoals ik vind dat met alle weggebruikers die dit soort capriolen uithalen moet gebeuren. Ook de VvMU moet mogelijk blijven.
Zelf vind ik het oké om er roetveegpieten van te maken. Wat de originele intentie van ZP ook is, als er mensen zijn die er last van hebben moeten we er iets mee. Maar de manier waarop dit debat gevoerd wordt is op zijn zachtst gezegd smakeloos, door beide partij-uiterste.
VvMu.quote:
[..]
Ik heb het nu al zo vaak moeten typen, dat ik het bij die afkorting houd, sorry, dankjewel.
Of wat stel jij voor?
Dat je niet iets leest betekent niet dat het er niet is. Dat is het gevaar van de massamedia: je leest een selectie van nieuws en denkt dus dat het overige niet plaatsvindt. Wie zegt dat er niet in alle stilte schikkingen of zittingen zijn geweest over de trouwstoeten? Nu kan het best zo zijn dat alleen boetes zijn uitgedeeld, maar niemand weet dat zeker. Net zoals dat we hier niet weten of ze er met een slappe boete vanaf komen of dat ze hun verdiende loon krijgen.quote:
[..]
Tot nu toe zijn er alleen maar boetes uitgedeeld en dat is wat anders dan vervolgen.
Gasten Marokkaanse bruiloften blokkeren snelweg
Weer trouwstoet de fout in Bergen op Zoom
Toeterende bruiloftsgasten bekeurd in centrum Rotterdam
Actievoerders tegen Zwarte Piet in Rotterdam blokkeren Erasmusbrug
Waar lees jij iets van een vervolging?
We kennen de feiten niet.
Kom maar met bronnen dat het wel zo is dan. Dit is natuurlijk een kutsmoes van jewelste...quote:
[..]
Dat je niet iets leest betekent niet dat het er niet is. Dat is het gevaar van de massamedia: je leest een selectie van nieuws en denkt dus dat het overige niet plaatsvindt. Wie zegt dat er niet in alle stilte schikkingen of zittingen zijn geweest over de trouwstoeten? Nu kan het best zo zijn dat alleen boetes zijn uitgedeeld, maar niemand weet dat zeker. Net zoals dat we hier niet weten of ze er met een slappe boete vanaf komen of dat ze hun verdiende loon krijgen.
We kennen de feiten niet.
De "eis" was "de turken worden ook niet vervolgd huilie huilie", of dat het OM een politieke insteek heeft en zaken selectief vervolgt. Ik wacht nog steeds op bewijs voor die stelling.quote:
[..]
Wie eist bewijst, dus als jij die bewering doet moet je niet komen met: "Bewijs maar eens van niet".
Verder ben ik van mening dat de genoemde straffen wel wat hoog zijn, maar dat deze mensen zeker gestraft moeten worden. Zoals ik vind met alle weggebruikers die dit soort capriolen uithalen. Ook de VvMU moet mogelijk blijven.
Zelf vind ik het oké om er roetveegpieten van te maken, wat de originele intentie ook is, als er mensen zijn die er last van hebben moeten we er iets mee. Maar de manier waarop dit debat gevoerd wordt is op zijn zachtst gezegd smakeloos, door beide partij-uiterste.
Je zal zien dat het moeilijk is om hier bewijs voor te vinden (het is er namelijk niet).
Jij zegt dat dat wel degelijk consequent gebeurt? Alleen het bewijzen kun je niet, en dat schuif je dan van je af?quote:
[..]
* Proest * Bewijs jij maar eens dat ze vrijgesproken zijn of niet vervolgd worden, wereldvreemde fantast.
Ik kan maar van één enkel geval berichten vinden dat enkele met geld straffen en rij verboden er van af kwamen, terwijl hinderlijke weg verstoringen bij trouwstoeten veel vaker voorkomen.
Nee, niet flikker op. Het heeft te maken met goed fatsoen. Demonstreren prima, maar niet tijdens of op een kinderfeestje. Punt. Je maakt willens en wetens misbruik van de kwetsbaarheid van zo'n kinder optocht om het te verstoren. Ga maar ergens protesteren tegen zp, waar je dat kinder gebeuren niet verstoord, niemand die dan een blokkade organiseert om jou tegen te houden. Moet je zien wat een vrijheid van menings uiting!quote:
[..]
Oh ja, 'vrijheid is er, maar niet hier'. Flikker op, het is alles of niets. Ze hadden toestemming, dus mogen ze demonstreren. Punt. Dat het niet getuigt van goede smaak ben ik met je eens, maar dat doet geenszins af van de zaak.
Nee, ze kwamen uit Harkema.quote:
Kwamen die kansloze wappies niet helemaal uit Amsterdam?
Nee, wij wachten op bewijzen die jouw boude uitspraken ondersteunen. Wij hebben al geleverd.quote:
[..]
De eis was "de turken worden ook niet vervolgd huilie huilie", of dat het OM een politieke insteek heeft en zaken selectief vervolgt. Ik wacht nog steeds op bewijs.
Fout.quote:
Wel flikker op. De afweging of je mag demonstreren is aan de burgemeester. Dat hebben jij en ik te respecteren. Punt.quote:
[..]
Jij zegt dat dat wel degelijk consequent gebeurt? Alleen het bewijzen kun je niet, en dat schuif je dan van je af?
Ik kan maar van één enkel geval berichten vinden dat enkele met geld straffen en rij verboden er van af kwamen, terwijl hinderlijke weg verstoringen bij trouwstoeten veel vaker voorkomen.
[..]
Nee, niet flikker op. Het heeft te maken met goed fatsoen. Demonstreren prima, maar niet tijdens of op een kinderfeestje. Punt. Je maakt willens en wetens misbruik van de kwetsbaarheid van zo'n kinder optocht om het te verstoren. Ga maar ergens protesteren tegen zp, waar je dat kinder gebeuren niet verstoord, niemand die dan een blokkade organiseert om jou tegen te houden. Moet je zien wat een vrijheid van menings uiting!
"Maar de kinderen". Ga daar maar over klagen bij degene die toestemming verleent, maar een demonstratie die wettelijk is toegestaan mag ook gewoon plaatsvinden. Is gewoon een normaal en principieel iets. Dat geldt bijv ook voor Pegida, mocht je benieuwd zijn wat ik daarvan vind.
Dat klopt sws niet.quote:
Je hebt niks geleverd qua bewijs voor de stelling dat het OM politiek/selectief vervolgt.quote:
[..]
Nee, wij wachten op bewijzen die jouw boude uitspraken ondersteunen. Wij hebben al geleverd.
Bij bruiloftsstoeten gebeuren er twee dingen.quote:
[..]
Kom maar met bronnen dat het wel zo is dan. Dit is natuurlijk een kutsmoes van jewelste...
1) Overlast (evt. afsteken vuurwerk) en onrechtmatig gebruik van toeter, volgens mij krijg je dan een schikking aangeboden en volgt dus een boete.
2) Bij het in gevaar brengen van de verkeersveiligheid zoals steeds vaker het geval is dan is het idd de vraag of iemand ook niet een dagvaarding krijgt. Ligt aan de hoogte van de sanctie die erop staat wrs. Politie-agent zal na een ernstig vergrijp wrs contact opnemen met de hulp-OvJ of OvJ daarover. Zou goed kunnen dat die persoon bij Bergen op Zoom laatst met zijn 200 km/u gedagvaard wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-10-2018 13:40:33 ]
Ben benieuwd of Danny ieder forum gaat spammen met donatie berichten.quote:
[..]
OM heeft nog niets geëist, wat aangegeven wordt zijn slechts de maximale straffen die mogelijk zijn.
Wrs zal het gaan om behoorlijk hoge geldboetes en gemiddelde werkstraffen.
En Douwes zal ietsje hogere straf tegen zich geëist horen krijgen, maar wrs geen vrijheidsstraf. Vraag is echter of bewezen kan worden dat zij de aanstichter was door die oproep op FB.
Je bedoelt de pro-zwartepiet mensen. Zij hebben immers de strafbare feiten gepleegd.quote:
[..]
Dat is wel een erg hoge straf voor die anti-zwartepiet demonstranten.
Dit zijn enkele soortgelijke voorbeelden van wegblokkades, maar er zijn de afgelopen weken ook gevallen in het nieuws geweest van vergrijpen die veel ernstiger zijn - o.a. met gebruik van geweld - waarbij het OM niet tot vervolging overgaat.quote:
[..]
Tot nu toe zijn er alleen maar boetes uitgedeeld en dat is wat anders dan vervolgen.
Gasten Marokkaanse bruiloften blokkeren snelweg
Weer trouwstoet de fout in Bergen op Zoom
Toeterende bruiloftsgasten bekeurd in centrum Rotterdam
Actievoerders tegen Zwarte Piet in Rotterdam blokkeren Erasmusbrug
Waar lees jij iets van een vervolging?
Deze week nog, werden demonstranten bekogeld, terwijl ze een vergunning hadden om te demonstreren: Demonstratie Pegida afgebroken om veiligheid
Niemand werd aangehouden; de demonstranten werden afgevoerd en hen werd het demonstreren - cq. het recht op vrije meningsuiting - onmogelijk gemaakt. Precies hetzelfde als bij de extreem-linkse activisten van Kick Out Zwarte Piet, die *niet* met geweld werden geconfronteerd.
Overlast, vernielingen en wegblokkades door Marokkaanse jongeren in Amsterdam:
https://www.at5.nl/artikelen/186432/a-3
Nul vervolgingen, nul boetes.
En ook bij de golf van vernielingen en bedreigingen (door allochtone jongeren) op de kermis in Bussum is door de politie alleen de-escalerend opgetreden. Vooralsnog nul aanhoudingen.
Zo zijn er meer voorbeelden. Het OM heeft hoegenaamd geen capaciteit voor al die zaken, maar er is wél tijd en geld voor een gelikt animatiefilmpje over de zogenaamd "ernstige" snelwegblokkade in Friesland. En de timing van deze rechtszaak, zo kort voor de nieuwe intocht van Sinterklaas, is ook geen toeval. Het is allemaal super-doorzichtig.
Denk ook nog eens terug aan de recente zaak van een Afghaan met verblijfsvergunning, die een verstandelijk beperkt meisje verkrachtte. De rechter woog de gevolgen voor diens verblijfsvergunning / procedure mee in de bepaling van de strafmaat.
Ik kan maar tot één conclusie komen: we hebben in Nederland een politiek gekleurd rechtssysteem. Daden van allochtonen worden afgezwakt, daden van autochtonen worden uitvergroot. Er is sprake van selectieve verontwaardiging, mensen worden ongelijk behandeld, Vrouwe Justitia is niet blind. Het OM is een club die niet de belangen van de Nederlandse samenleving dient, maar een club met een politieke agenda. Anders stel je dit soort "prioriteiten" niet.
Het enige wat er staat is dat er boetes uitgedeeld zijn punt. Je kunt wel allerlei dingen gaan verzinnen en aannames doen net zoals Briqq doet maar kom dan met bronnen. Die 200 km/h rijdende vent heeft meer dan 50 te hard gereden dus die is voor dat vergrijp de sjaak. Niet voor het blokkeren van de snelweg.quote:
[..]
Bij bruiloftsstoeten gebeuren er twee dingen.
1) Overlast (evt. afsteken vuurwerk) en onrechtmatig gebruik van toeter, volgens mij krijg je dan een schikking aangeboden en volgt dus een boete.
2) Bij het in gevaar brengen van de verkeersveiligheid zoals steeds vaker het geval is dan is het idd de vraag of iemand ook niet een dagvaarding krijgt. Ligt aan de hoogte van de sanctie die erop staat wrs. Politie-agent zal na een ernstig vergrijp wrs contact opnemen met de hulp-OvJ of OvJ daarover. Zou goed kunnen dat die persoon bij Bergen op Zoom laatst met zijn 200 km/u gedagvaard wordt.
De demo werd uiteindelijk ook verboden door de burgemeester, dus wat is je punt?quote:
[..]
Wel flikker op. De afweging of je mag demonstreren is aan de burgemeester. Dat hebben jij en ik te respecteren. Punt.
Kom nou even met bronnen dat al die voorbeelden die gegeven zijn door verschillende personen dat er vervolging heeft plaats gevonden. En het afdoen met "omdat het niet in het nieuws komt wil niet zeggen dat het niet gebeurd is" is natuurlijk een kulargument. We wachten!quote:
Je hebt niks geleverd qua bewijs voor de stelling dat het OM politiek/selectief vervolgt.
Dit was een daad van burgerlijke ongehoorzaamheid, meer niet.quote:
[..]
Wel flikker op. De afweging of je mag demonstreren is aan de burgemeester. Dat hebben jij en ik te respecteren. Punt.
"Maar de kinderen". Ga daar maar over klagen bij degene die toestemming verleent, maar een demonstratie die wettelijk is toegestaan mag ook gewoon plaatsvinden. Is gewoon een normaal en principieel iets. Dat geldt bijv ook voor Pegida, mocht je benieuwd zijn wat ik daarvan vind.
Iemands weg versperren en grondrecht ontnemen is wel wat zwaarder dan dat.quote:
[..]
Dit was een daad van burgerlijke ongehoorzaamheid, meer niet.
Ben benieuwd of de advocaat het daarop gooit.quote:
De 10 min of meer geaccepteerde kenmerken van 'burgerlijke ongehoorzaamheid':
http://www.publiekrechten(...)erug-bij-de-rechter/quote:De kenmerken dienen als zelfbeperking om de algemene banden met het systeem te erkennen, maar een specifieke situatie niet te accepteren. Deze zijn: (1) de handeling is illegaal; (2) de handeling is gewetensvol; (3) er is betekenissamenhang tussen bekritiseerd object en gekozen handelswijze; (4) de handeling is weloverwogen; (5) de handeling geschiedt openlijk; (6) men werkt vrijwillig mee aan arrestatie en vervolging; (7) men aanvaardt het risico van een straf; (8) men heeft tevoren legale middelen geprobeerd; (9) geweldloosheid; (10) rechten van anderen worden zoveel mogelijk in acht genomen. Sommige van die criteria zijn erg breed, voor een totaal begrip ervan is het de moeite waard het boek te lezen.
1 ja
2 twijfel geval
3 twijfel geval
4 wrs niet
5 ja
6 ja (?)
7 ja (?)
8 wrs niet
9 niet
10 niet
Voldoet aan 4 van de 10 kenmerken?
Behalve als je identiteit exotisch of homo erotisch is.quote:
[..]
Vroeger was je dan een held, tegenwoordig moet iedereen zijn identiteit inleveren.
Flikker zelf op. Dat is helemaal geen afweging die aan de burgemeester is. Je mag demonstreren en het is aan de burgemeester om te zorgen dat je dat veilig kunt doen.quote:
[..]
Wel flikker op. De afweging of je mag demonstreren is aan de burgemeester. Dat hebben jij en ik te respecteren. Punt.
Het gold niet voor eerdere ZP-demonstraties waarbij het OM ingreep. Het geldt ook niet voor demonstraties tegen het koningshuis, waarbij het OM dan demonstranten laat ontvoeren en pas weer loslaat wanneer het moment voorbij is. Wederrechtelijke vrijheidsberoving is een veel ernstiger strafbaar feit dan een wegblokkade, maar dat vervolgt het OM niet. De rechter zou het OM in deze dan ook niet-ontvankelijk moeten verklaren wegens een enorme klomp ranzige boter op het hoofd.quote:"Maar de kinderen". Ga daar maar over klagen bij degene die toestemming verleent, maar een demonstratie die wettelijk is toegestaan mag ook gewoon plaatsvinden. Is gewoon een normaal en principieel iets. Dat geldt bijv ook voor Pegida, mocht je benieuwd zijn wat ik daarvan vind.
De boete voor het blokkeren van de snelweg moeten die Friezen gewoon betalen, put your money where your mouth is. Je vond het belangrijk genoeg om de weg te blokkeren, dan was het ook belangrijk genoeg om een paar honderd euro af te tikken.
Het kan zeker niet zo zijn dat een rechter met twee maten gaat meten vanwege het fenomeen crowdfunding.quote:Op zondag 7 oktober 2018 16:39 schreef Molurus het volgende:
Maak maar een voorbeeld van deze lui. (En verhoog de straf met wat er via crowdfunding is opgehaald. Het kan niet zo zijn dat ze hun straf ontlopen omdat mensen er geld voor inzamelen.)
Zou een mooie boel worden.
Rechter houdt altijd rekening met de omstandigheden. Kan zowel positief als negatief zijn voor de verdachte. Dat is vrij normaal.quote:
[..]
Het kan zeker niet zo zijn dat een rechter met twee maten gaat meten vanwege het fenomeen crowdfunding.
Zou een mooie boel worden.
Het is de taak van de rechter om een straf uit te spreken bij veroordeling. Als de veroordeelden dan hun straf ontlopen is dat zeer slecht voor de rechtsstaat, dus nee... dat zou niet meten met twee maten zijn. Dat is gewoon als rechter erop toezien dat de veroordeelden zelf hun straf dragen zoals bedoeld in zijn uitspraak.quote:
[..]
Het kan zeker niet zo zijn dat een rechter met twee maten gaat meten vanwege het fenomeen crowdfunding.
Zou een mooie boel worden.
Dat die mensen die geld hebben gegeven aan die crowdfunding actie daarmee hun geld gewoon kwijt zijn is hun probleem. Geld inzamelen om boetes te betalen is sowieso dom. Dan heb je gewoon niet begrepen hoe de rechtsstaat werkt en/of ben je moedwillig bezig die te omzeilen. Dan vind ik je geld kwijtraken een prima straf.
quote:
Ik neem aan dat een goede rechter rekening houdt met het feit dat er crowdfunding plaatsgevonden heeft.
Nogmaals, wijs even aan waar staat dat je verplicht bent om boetes te betalen van je eigen geld?quote:
Maak maar een voorbeeld van deze lui. (En verhoog de straf met wat er via crowdfunding is opgehaald. Het kan niet zo zijn dat ze hun straf ontlopen omdat mensen er geld voor inzamelen.)
Dit vond je bv. dus ook niet kunnen?: Bernhard betaalt boete AH-medewerkers. Er zijn zo wel meer voorbeelden te vinden waarbij een ander een boete voor iemand betaalt.
Dat jouw onderbuik het allemaal niet eerlijk vindt doet niets terzake natuurlijk. Als jij te hard rijdt mag iedereen die boete betalen en is het afgedaan zo simpel werkt het gewoon.
En dat is jou vorig jaar ook al ettelijke keren uitgelegd.
De rechter doet uitspraken naar "geest van de wet". De grote lijn is dat straffen die worden gegeven worden gedragen door degenen aan wie die straffen worden gegeven.quote:
[..]
Nogmaals, wijs even aan waar staat dat je verplicht bent om boetes te betalen van je eigen geld?
Als dat actief wordt omzeild is dat dus zeer onwenselijk, en dient de rechter daar rekening mee te houden.
Compleet andere zaak en op z'n best een tu quoque. Maar inderdaad: dat kan wat mij betreft ook niet.quote:
Dit vond je bv. dus ook niet kunnen?: Bernhard betaalt boete AH-medewerkers. Er zijn zo wel meer voorbeelden te vinden waarbij een ander een boete voor iemand betaalt.
Moet jij weten, als de rechter bepaalt dat ze een boete van 370 euro krijgen ivm het stilstaan op de snelweg is het klaar. Dat kun je allemaal niet eerlijk vinden maar zo werkt het nou eenmaal. We hebben hier ook geen boetesysteem naar inkomen.quote:
[..]
De rechter doet uitspraken naar "geest van de wet". De grote lijn is dat straffen die worden gegeven worden gedragen door degenen aan wie die straffen worden gegeven.
Als dat actief wordt omzeild is dat dus zeer onwenselijk, en dient de rechter daar rekening mee te houden.
Of het een andere zaak is boeit natuurlijk niet, de rechter heeft een boete opgelegd en die wordt betaald door een ander, dat is waar het om gaat. Maar goed, je bent het daar dus niet mee eens en dat mag.quote:Compleet andere zaak en op z'n best een tu quoque. Maar inderdaad: dat kan wat mij betreft ook niet.
Het zou trouwens een mooie boel worden dat ouders geen boete van hun kinderen mogen betalen bv.
Dat je hier zo stellig in bent sterkt mij alleen maar in mijn mening dat er van deze figuren een voorbeeld gemaakt moet worden, en erop toegezien moet worden dat de daders zelf hun straf dragen. Al is het alleen maar om jouw ideeen daarover ondubbelzinnig te bestrijden.quote:
[..]
Moet jij weten, als de rechter bepaalt dat ze een boete van 370 euro krijgen ivm het stilstaan op de snelweg is het klaar. Dat kun je allemaal niet eerlijk vinden maar zo werkt het nou eenmaal. We hebben hier ook geen boetesysteem naar inkomen.
[..]
Of het een andere zaak is boeit natuurlijk niet, de rechter heeft een boete opgelegd en die wordt betaald door een ander, dat is waar het om gaat. Maar goed, je bent het daar dus niet mee eens en dat mag.
Het zou trouwens een mooie boel worden dat ouders geen boete van hun kinderen mogen betalen bv.
Het kan en mag niet zo zijn dat burgers zich op deze manier gaan bemoeien met strafrechtelijke uitspraken. De uitspraak van de rechter telt. Wat jij ervan vindt is totaal irrelevant.
Ouders zijn in de meeste vallen aansprakelijk voor wat minderjarige kinderen doen. Complete rode haring dit.quote:Het zou trouwens een mooie boel worden dat ouders geen boete van hun kinderen mogen betalen bv.
Wat een armoede.
Zeg dan gewoon dat het jou er alleen maar om gaat om mij een hak te zetten en dat het pure pisnijd is op persoonlijk vlak.quote:
Dat je hier zo stellig in bent sterkt mij alleen maar in mijn mening dat er van deze figuren een voorbeeld gemaakt moet worden, en erop toegezien moet worden dat de daders zelf hun straf dragen. Al is het alleen maar om jouw ideeen daarover ondubbelzinnig te bestrijden.
Dat jij vindt dat een boete niet door een ander betaald mag worden is volkomen irrelevant.quote:Het kan en mag niet zo zijn dat burgers zich op deze manier gaan bemoeien met strafrechtelijke uitspraken. De uitspraak van de rechter telt. Wat jij ervan vindt is totaal irrelevant.
Waar heb ik minderjarigen benoemd? Als jouw zoon van 18 te hard rijdt in de auto mag jij best de boete betalen, niemand maalt daarom en is ook niet verboden.quote:Ouders zijn in de meeste vallen aansprakelijk voor wat minderjarige kinderen doen. Complete rode haring dit.
Maar de daders hebben geen vat op deze crowdfunding, dat ligt geheel bij derden. Daar kun je de daders niet op afrekenen want dan ga je ze extra straffen op basis van iets waar ze niks aan kunnen doen. Dadelijk komt het bedrag niet bij de juiste personen terecht maar dan heb je wel daders die een boete hebben gekregen die drie keer hoger is, dat kan natuurlijk niet.quote:
[..]
Rechter houdt altijd rekening met de omstandigheden. Kan zowel positief als negatief zijn voor de verdachte. Dat is vrij normaal.
Klopt, daar hebben ze geen grip op. Waar ze wel grip op hebben is of ze wel of niet giften vanuit die crowdfunding actie aannemen. Als ze dat doen zou ik het niet onredelijk vinden als de rechter de straf verhoogt met exact hetzelfde bedrag.quote:
[..]
Maar de daders hebben natuurlijk geen vat op deze crowdfunding, dat ligt geheel bij derden. Daar kun je de daders niet op afrekenen want dan ga je ze extra straffen op basis van iets waar ze niks aan kunnen doen.
Kortom, jij wil een boetesysteem naar inkomen. Maar dat kennen we hier niet.quote:
Klopt, daar hebben ze geen grip op. Waar ze wel grip op hebben is of ze wel of niet giften vanuit die crowdfunding actie aannemen. Als ze dat doen zou ik het niet onredelijk vinden als de rechter de straf verhoogt met exact hetzelfde bedrag.
Dat is echt totaal niet wat ik zeg.quote:
[..]
Kortom, jij wil een boetesysteem naar inkomen. Maar dat kennen we hier niet.
Wat ik zeg is: als de rechter een straf aan iemand oplegt dan moet de persoon aan wie die straf wordt opgelegd die straf zelf dragen, en niemand anders.
De daders hebben ook geen vat op heksenjachten. Toch wordt dat wel meegenomen in de uiteindelijke beoordeling, je wilt immers een zo passend mogelijke straf.quote:
[..]
Maar de daders hebben geen vat op deze crowdfunding, dat ligt geheel bij derden. Daar kun je de daders niet op afrekenen want dan ga je ze extra straffen op basis van iets waar ze niks aan kunnen doen. Dadelijk komt het bedrag niet bij de juiste personen terecht maar dan heb je wel daders die een boete hebben gekregen die drie keer hoger is, dat kan natuurlijk niet.
In het geval van een boete kun je blijven volharden in je mening dat het allemaal niet eerlijk is maar daar heeft de wet weinig boodschap aan. Als er een boete opgelegd wordt zal het iedereen een biet zijn door wie die betaald wordt, al wordt het betaald door de marsmannetjes.quote:
Dat is echt totaal niet wat ik zeg.
Wat ik zeg is: als de rechter een straf aan iemand oplegt dan moet de persoon aan wie die straf wordt opgelegd die straf zelf dragen, en niemand anders.
De heksenjachten waren een gevolg van opruiing en dat is een strafbaar feit, dus dat lijkt me niet meer dan logisch.quote:
[..]
De daders hebben ook geen vat op heksenjachten. Toch wordt dat wel meegenomen in de uiteindelijke beoordeling.
Als het stilstaan op de snelweg beboet wordt zoals omschreven in de wet met een boete van 370 euro kan niemand dat bedrag verdubbelen omdat er een crowdfunding gestart is. Dat wordt natuurlijk terecht direct gefileerd door de advocaten.quote:
De daders hebben ook geen vat op heksenjachten. Toch wordt dat wel meegenomen in de uiteindelijke beoordeling, je wilt immers een zo passend mogelijke straf.
Dat kan ook niet. De giften van derden hebben immers niks met het strafrecht te maken, dat is privaat.quote:
[..]
Als het stilstaan op de snelweg beboet wordt zoals omschreven in de wet met een boete van 370 euro kan niemand dat bedrag verdubbelen omdat er een crowdfunding gestart is. Dat wordt natuurlijk terecht direct gefileerd door de advocaten.
Precies, natuurlijk kan dat helemaal niet. Maar hier zitten een aantal lieden die dat wel zouden willen.quote:
Dat kan ook niet. De giften van derden hebben immers niks met het strafrecht te maken, dat is privaat.
Het gaat niet alleen om het stilstaan op de snelweg natuurlijk. Ze zijn gedagvaard voor 3 strafbare feiten en aan de hand daarvan wordt de straf bepaald.quote:
[..]
Als het stilstaan op de snelweg beboet wordt zoals omschreven in de wet met een boete van 370 euro kan niemand dat bedrag verdubbelen omdat er een crowdfunding gestart is. Dat wordt natuurlijk terecht direct gefileerd door de advocaten.
Ik bedoel dat er ook rekening wordt gehouden met de sociale en maatschappelijke consequenties bij een veroordeling. Als mensen met de dood zijn bedreigd of hun baan zijn kwijtgeraakt telt dat mee.quote:
[..]
De heksenjachten waren een gevolg van opruiing en dat is een strafbaar feit, dus dat lijkt me niet meer dan logisch.
Uiteraard. Maar boetes kunnen niet verhoogd worden omdat er een pot met geld beschikbaar is.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om het stilstaan op de snelweg natuurlijk. Ze zijn gedagvaard voor 3 strafbare feiten en aan de hand daarvan wordt de straf bepaald.
Er wordt een afweging gemaakt en ik gok dat de crowdfunding daarin wel wordt meegenomen. Geen gevangenisstraf gok ik, maar werkstraffen zijn niet heel ondenkbaar.quote:
[..]
Uiteraard. Maar boetes kunnen niet verhoogd worden omdat er een pot met geld beschikbaar is.
Sterker nog: de Erasmusbrug is vorig jaar onbegaanbaar gemaakt voor het verkeer...……..door anti zwarte piet activistenquote:
Allemaal vrijspreken. De Turken die de Erasmusbrug bezet hebben zijn ook niet opgepakt, laat staan veroordeeld. Maar het zijn D66-rechters, die houden er een verwrongen wereldbeeld op na. Ze zullen zich dit keer vast ook wel tegen Nederland keren. Iedere vorm van nationalistisch verzet moet gebroken worden, zo vinden die D66-rechters.
Door stond de politie bij en keek ernaar. Er zijn 0 arrestaties verricht.
Dat kun je dan ook niet echt vergelijken met dit voorval.quote:
[..]
Sterker nog: de Erasmusbrug is vorig jaar onbegaanbaar gemaakt voor het verkeer...……..door anti zwarte piet activisten
Door stond de politie bij en keek ernaar. Er zijn 0 arrestaties verricht.
Doe ik ook niet, maar het geeft maar aan dat als ze ook maar een beetje zulke straffen gaan eisen dat dat dan willekeur zou zijn.quote:
[..]
Dat kun je dan ook niet echt vergelijken met dit voorval.
Dan vergelijk je het daar dus wel mee omdat je zegt dat zij destijds niet zijn gearresteerd.quote:
[..]
Doe ik ook niet, maar het geeft maar aan dat als ze ook maar een beetje zulke straffen gaan eisen dat dat dan willekeur zou zijn.
Werkstraf zou een goede oplossing zijn inderdaad. Lijkt me ook mooi in proportioneel aan het misdrijf.quote:
[..]
Er wordt een afweging gemaakt en ik gok dat de crowdfunding daarin wel wordt meegenomen. Geen gevangenisstraf gok ik, maar werkstraffen zijn niet heel ondenkbaar.
Ter verduidelijking: Ik vind het terecht dat deze actievoerders op de Erasmusbrug niet gearresteerd zijn hoewel ze wat mij betreft wel harder aangepakt mochten worden. Het zou ronduit krankzinnig zijn geweest als ze nu voor de rechter zouden staan en jarenlange gevangenisstraffen tegen zich horen eisen.quote:
[..]
Dan vergelijk je het daar dus wel mee omdat je zegt dat zij destijds niet zijn gearresteerd.
Ik vind het wel logisch dat de snelwegblokkeerders een vorm van straf tegen zich horen eisen, maar ik zou het eveneens krankzinnig vinden als ze gevangenisstraf als eis te horen zouden krijgen. Een kleine geldboete zou in mijn ogen eerder passend zijn.
Ik vind het dus niet vergelijkbaar.
Ik gok dat er ook geen gevangenisstraf ingezet gaat worden maar een werkstraf. Geen geldboete.quote:
[..]
Ter verduidelijking: Ik vind het terecht dat deze actievoerders op de Erasmusbrug niet gearresteerd zijn hoewel ze wat mij betreft wel harder aangepakt mochten worden. Het zou ronduit krankzinnig zijn geweest als ze nu voor de rechter zouden staan en jarenlange gevangenisstraffen tegen zich horen eisen.
Ik vind het wel logisch dat de snelwegblokkeerders een vorm van straf tegen zich horen eisen, maar ik zou het eveneens krankzinnig vinden als ze gevangenisstraf als eis te horen zouden krijgen. Een kleine geldboete zou in mijn ogen eerder passend zijn.
Ik vind het dus niet vergelijkbaar.
Ben je een Afghaanse "vluchteling" en verkracht je in Nederland een verstandelijk beperkt meisje? Geen nood: ook al verdien je eigenlijk een veel zwaardere straf, de rechter zorgt wel voor een strafmaat waarbij er rekening is gehouden met jouw asielprocedure, zodat je Nederland niet uit hoeft en snel je gezin kunt laten overkomen.
Ben je Marokkaans straattuig en gebruik je geweld tegen demonstrerende Pegida-leden, die een vergunning hadden om te demonstreren? Geen nood, je hoort er nooit meer wat van.
Dwing je op de snelweg een bus met demonstranten tot stoppen, zonder verder gebruik van geweld? Dan moet je terechtstaan en kun je tot 9 jaar cel krijgen. Omdat Nederland een politiek-gekleurde rechtstaat is geworden.
Er is niemand dood, maar jouw straf dreigt hoger uit te pakken dan die van de drankrijder. Je hebt niemand aangerand, maar jouw straf dreigt hoger uit te vallen dan die van een verkrachter. Je hebt geen enkel geweld gebruikt, er is niemand gewond geraakt en er is geen enkele schade ontstaan, maar jouw straf pakt hoger uit dan die van geweldplegend Marokkaans straattuig.
Welkom in bananenrepubliek Nederland.
Wie zegt dat de straf hoger uitpakt? Ook hier gaat een rechter zich nog over buigen en een straf bepalen, net als in de door jouw genoemde gevallen.quote:
Stap je met drank op achter het stuur en rijd je vervolgens iemand dood? Geen nood, negen van de tien keer krijg je hooguit 1 jaartje cel. Volgens de wet kan er maximaal 9 jaar worden gegeven als er roekeloos gedrag in het spel is, maar geen nood: de rechter zorgt er wel voor dat je hooguit een jaartje cel krijgt en daarna weer snel met je leven verder kunt.
Ben je een Afghaanse "vluchteling" en verkracht je in Nederland een verstandelijk beperkt meisje? Geen nood: ook al verdien je eigenlijk een veel zwaardere straf, de rechter zorgt wel voor een strafmaat waarbij er rekening is gehouden met jouw asielprocedure, zodat je Nederland niet uit hoeft en snel je gezin kunt laten overkomen.
Ben je Marokkaans straattuig en gebruik je geweld tegen demonstrerende Pegida-leden, die een vergunning hadden om te demonstreren? Geen nood, je hoort er nooit meer wat van.
Dwing je op de snelweg een bus met demonstranten tot stoppen, zonder verder gebruik van geweld? Dan moet je terechtstaan en kun je tot 9 jaar cel krijgen. Omdat Nederland een politiek-gekleurde rechtstaat is geworden.
Er is niemand dood, maar jouw straf dreigt hoger uit te pakken dan die van de drankrijder. Je hebt niemand aangerand, maar jouw straf dreigt hoger uit te vallen dan die van een verkrachter. Je hebt geen enkel geweld gebruikt, er is niemand gewond geraakt en er is geen enkele schade ontstaan, maar jouw straf pakt hoger uit dan die van geweldplegend Marokkaans straattuig.
Welkom in bananenrepubliek Nederland.
Stel jezelf niet zo ontzettend aan joh. De formele maximumstraf is 9 jaar, maar die wordt nooit opgelegd. Je vergelijkt appels met peren.quote:
Stap je met drank op achter het stuur en rijd je vervolgens iemand dood? Geen nood, negen van de tien keer krijg je hooguit 1 jaartje cel. Volgens de wet kan er maximaal 9 jaar worden gegeven als er roekeloos gedrag in het spel is, maar geen nood: de rechter zorgt er wel voor dat je hooguit een jaartje cel krijgt en daarna weer snel met je leven verder kunt.
Ben je een Afghaanse "vluchteling" en verkracht je in Nederland een verstandelijk beperkt meisje? Geen nood: ook al verdien je eigenlijk een veel zwaardere straf, de rechter zorgt wel voor een strafmaat waarbij er rekening is gehouden met jouw asielprocedure, zodat je Nederland niet uit hoeft en snel je gezin kunt laten overkomen.
Ben je Marokkaans straattuig en gebruik je geweld tegen demonstrerende Pegida-leden, die een vergunning hadden om te demonstreren? Geen nood, je hoort er nooit meer wat van.
Dwing je op de snelweg een bus met demonstranten tot stoppen, zonder verder gebruik van geweld? Dan moet je terechtstaan en kun je tot 9 jaar cel krijgen. Omdat Nederland een politiek-gekleurde rechtstaat is geworden.
Er is niemand dood, maar jouw straf dreigt hoger uit te pakken dan die van de drankrijder. Je hebt niemand aangerand, maar jouw straf dreigt hoger uit te vallen dan die van een verkrachter. Je hebt geen enkel geweld gebruikt, er is niemand gewond geraakt en er is geen enkele schade ontstaan, maar jouw straf pakt hoger uit dan die van geweldplegend Marokkaans straattuig.
Welkom in bananenrepubliek Nederland.
Met je bananenrepubliek.
Mensen die Nederland een bananenrepubliek noemen zijn óf weinig in het buitenland geweest of voornamelijk op Egyptische all-in resorts.quote:
[..]
Stel jezelf niet zo ontzettend aan joh. De formele maximumstraf is 9 jaar, maar die wordt nooit opgelegd. Je vergelijkt appels met peren.
Met je bananenrepubliek.
Ook dat. Met dat soort dramatisch gedoe heb je het op inhoud al meteen verloren.quote:
[..]
Mensen die Nederland een bananenrepubliek noemen zijn óf weinig in het buitenland geweest of voornamelijk op Egyptische all-in resorts.
Tsja, punt is wel dat een flinke straf opleggen voor het blokkeren van een snelweg beetje gek is als je mensen laat wegkomen met doodslag of verkrachting voor 1 of 2 jaar cel. Dan kun je hiervoor eigenlijk al niet meer opleggen dan een werkstraf. Of je zegt dat de snelweg blokkeren even erg is als iemand de dood in jagen of een levenslang trauma te bezorgen natuurlijk.quote:
[..]
Wie zegt dat de straf hoger uitpakt? Ook hier gaat een rechter zich nog over buigen en een straf bepalen, net als in de door jouw genoemde gevallen.
Voorts lijkt een geldboete samen met een werkstraf wel juist voor wat ze gedaan hebben. Het feit dat ze hier max 9 jaar voor kunnen krijgen is natuurlijk gekkenwerk, da's 3/4de van de maximumstraf voor verkrachting, stel je voor
Wereldvreemd en hysterisch, dat is wat die mensen zijn. In een ander topic las ik dat 'we' dankzij het 'precedent' straks tijdens Dodenherdenking de Palestijnen gaan herdenken. Waar halen dit soort mensen het gore lef vandaan om dat soort zaken te suggereren?quote:
[..]
Mensen die Nederland een bananenrepubliek noemen zijn óf weinig in het buitenland geweest of voornamelijk op Egyptische all-in resorts.
"Maar ik zie dit al langer!" "Er is een verschuiving gaande." Onzin. Veilig in de nieuwsbubbel alt-rechtse propaganda ontvangen en kritisch zijn op alles behalve als het strookt met je eigen mening.
Als mensen werkelijk denken dat het OM en de rechters samenzweren met D66 en de PvdA, of dat ze allochtonen lichtere straffen geven: praat eens met een paar advocaten, OvJ's of lees een paar verslagen (bijv https://jure.nl/).
De maximumstraf wordt dan ook niet opgelegd. Elf is weer steen en been aan het klagen nog voor er überhaupt een uitspraak is gedaan en gaat een formele maximumstraf vergelijken met straffen die in de praktijk worden opgelegd.quote:
[..]
Tsja, punt is wel dat een flinke straf opleggen voor het blokkeren van een snelweg beetje gek is als je mensen laat wegkomen met doodslag of verkrachting voor 1 of 2 jaar cel. Dan kun je hiervoor eigenlijk al niet meer opleggen dan een werkstraf. Of je zegt dat de snelweg blokkeren even erg is als iemand de dood in jagen of een levenslang trauma te bezorgen natuurlijk.
Voorts lijkt een geldboete samen met een werkstraf wel juist voor wat ze gedaan hebben. Het feit dat ze hier max 9 jaar voor kunnen krijgen is natuurlijk gekkenwerk, da's 3/4de van de maximumstraf voor verkrachting, stel je voor
Weet ik, ik vind het gewoon al gestoord dat hiervoor in theorie een gevangenisstraf van 9 jaar opgelegd kan worden.quote:
[..]
De maximumstraf wordt dan ook niet opgelegd. Elf is weer steen en been aan het klagen nog voor er überhaupt een uitspraak is gedaan en gaat een formele maximumstraf vergelijken met straffen die in de praktijk worden opgelegd.
Ben benieuwd wat eruit gaat komen. Zoals ik al zei lijkt een werkstraf me terecht. Het gaat hier niet over een halsmisdaad ofzo he.
Ook als je een snelweg blokkeert waar net een politicus op reed die onderweg was naar een stemming in de Tweede Kamer en vervolgens door een achterligger wordt doodgereden terwijl de dader daarvan op de hoogte was en die de intentie had om de besluitvorming te chanteren?quote:
[..]
Weet ik, ik vind het gewoon al gestoord dat hiervoor in theorie een gevangenisstraf van 9 jaar opgelegd kan worden.
Heel vergezocht, maar maximumstraffen dienen ook voor de ergst denkbare situatie. Ze zijn geen uitgangspunt of iets.
Lijkt mij dat je wel voor wat anders veroordeeld wordt dan roekeloos rijgedrag als je met voorbedachte rade een politicus de dood injaagt.quote:
[..]
Ook als je een snelweg blokkeert waar net een politicus op reed die onderweg was naar een stemming in de Tweede Kamer en vervolgens door een achterligger wordt doodgereden terwijl de dader daarvan op de hoogte was en die de intentie had om de besluitvorming te chanteren?
Heel vergezocht, maar maximumstraffen dienen ook voor de ergst denkbare situatie. Ze zijn geen uitgangspunt of iets.
Maar fair enough, mag hopen dat ze dit incident dan niet zien als het ergst denkbare. In feit is er best weinig gebeurd namelijk. Ik geef eerlijk toe dat ik een pesthekel heb aan die KOZP-figuren en soortgelijk en het best passend vind dat ze eens het deksel op de neus kregen maar dat maakt het nog niet acceptabel om hun recht op protest te verhinderen en andere mensen die niet eens betrokken zijn in gevaar te brengen.
Dat het OM nu alle registers aan het opentrekken is t/m kinderachtige filmpjes inclusief hameren op theoretische strafmaten aan toe om zo de publieke opinie te beinvloeden, dat is het probleem.quote:
De maximumstraf wordt dan ook niet opgelegd. Elf is weer steen en been aan het klagen nog voor er überhaupt een uitspraak is gedaan en gaat een formele maximumstraf vergelijken met straffen die in de praktijk worden opgelegd.
Gelukkig hebben we een onafhankelijke rechterlijke macht en maakt dit dus niet uit. Als het al waar is.quote:
[..]
Dat het OM nu alle registers aan het opentrekken is t/m kinderachtige filmpjes inclusief hameren op theoretische strafmaten aan toe om zo de publieke opinie te beinvloeden, dat is het probleem.
Nee, natuurlijk niet.quote:
Maar fair enough, mag hopen dat ze dit incident dan niet zien als het ergst denkbare.
Je ziet allemaal dingen die er niet zijn. De maximumstraf wordt wel vaker genoemd.quote:
[..]
Dat het OM nu alle registers aan het opentrekken is t/m kinderachtige filmpjes inclusief hameren op theoretische strafmaten aan toe om zo de publieke opinie te beinvloeden, dat is het probleem.
Echt, wat hebben jij en Elf voor kutleven dat je overal een dreigend onrecht in ziet?
Als er tijdens een Turkse bruiloft een snelweg wordt geblokkeerd dan gilt iedereen het hier uit.
Als het om zwarte pieten gaat en de snelweg wordt geblokkeerd, dan mag het allemaal.
Nee, ik ben geen Turk
en ja, ik ben er voor dat alle snelwegblokkeerders, wie het ook zijn, om welke reden dan ook, gestraft moeten worden.
Vertel even wanneer het OM eerder met zo'n lullig animatiefilmpje is gekomen? En sinds wanneer worden er paginagrote artikelen in de media aan gewijd?quote:
Je ziet allemaal dingen die er niet zijn. De maximumstraf wordt wel vaker genoemd.
Je wil het gewoon niet snappen... Geeft verder niks.quote:Echt, wat hebben jij en Elf voor kutleven dat je overal een dreigend onrecht in ziet?
QFT.quote:
Wat me opvalt hier is dat er met twee maten wordt gemeten.
Als er tijdens een Turkse bruiloft een snelweg wordt geblokkeerd dan gilt iedereen het hier uit.
Als het om zwarte pieten gaat en de snelweg wordt geblokkeerd, dan mag het allemaal.
Nee, ik ben geen Turk
en ja, ik ben er voor dat alle snelwegblokkeerders, wie het ook zijn, om welke reden dan ook, gestraft moeten worden.
De wetgeving zoals die er is geldt voor iedereen, en dient gewoon gehandhaafd te worden.
Wat mogelijk wel interessant is aan dit proces is dat het niet alleen gaat over het blokkeren van een snelweg, maar dat het ook gebeurde met het doel een demonstratie die gewoon mocht plaatsvinden tegen te gaan. Ik kan me voorstellen dat de rechter dit wil meewegen.
Sinds Zwarte Piet en alles daar om heen al jarenlang een veel te prominente rol inneemt.quote:
[..]
Vertel even wanneer het OM eerder met zo'n lullig animatiefilmpje is gekomen? En sinds wanneer worden er paginagrote artikelen in de media aan gewijd?
Maar blijf jij maar denken dat het OM media instrueert om hier veel aandacht aan te besteden als je daar gelukkig van wordt.
Neen, zoals ik al vanaf het begin af aan heb gezegd geef die lui een boete (net zoals bij die Turken en weet ik veel wat voor bruiloften gebeurt) en klaar. Maar dat is schijnbaar niet genoeg volgens een aantal lieden hier.quote:
Wat me opvalt hier is dat er met twee maten wordt gemeten.
Als er tijdens een Turkse bruiloft een snelweg wordt geblokkeerd dan gilt iedereen het hier uit.
Als het om zwarte pieten gaat en de snelweg wordt geblokkeerd, dan mag het allemaal.
Ja, maar wel gelijk behandelen en niet de Turken met een boete naar huis sturen en deze lui voor een half jaar in de bak gooien zoals hier door een aantal lieden continu geopperd wordt.quote:Nee, ik ben geen Turk
en ja, ik ben er voor dat alle snelwegblokkeerders, wie het ook zijn, om welke reden dan ook, gestraft moeten worden.
Een demonstratie moet aangegeven worden bij de gemeente en die zorgt voor ordehandhaving. Blijkbaar is dat niet gebeurd?quote:
[..]
QFT.
De wetgeving zoals die er is geldt voor iedereen, en dient gewoon gehandhaafd te worden.
Wat mogelijk wel interessant is aan dit proces is dat het niet alleen gaat over het blokkeren van een snelweg, maar dat het ook gebeurde met het doel een demonstratie die gewoon mocht plaatsvinden tegen te gaan. Ik kan me voorstellen dat de rechter dit wil meewegen.
Dan was die snelwegblokkade waarschijnlijk voorkomen. Toch?
(ik ben niet goed geinformeerd hierover, maar ik heb meerdere demonstraties meegemaakt, die aangegeven zijn bij de (Belgische) gemeente en dan kwam er een politie-escorte die de boel in de gaten hield. Ging altijd goed)
Lees de OP anders nog even. Daar kun je heel concreet het onderscheid vinden tussen dat en wat er in Dokkum is gebeurd.quote:
[..]
Neen, zoals ik al vanaf het begin af aan heb gezegd geef die lui een boete (net zoals bij die Tuken gebeurt) en klaar. Maar dat is schijnbaar niet genoeg volgens een aantal lieden hier.
[..]
Ja, maar wel gelijk behandelen en niet de Turken met een boete naar huis sturen en deze lui voor een half jaar in de bak gooien zoals hier door een aantal lieden continu geopperd wordt.
Je wil het ontkennen? Dat filmpje is door eoa Fokker gemaakt ofzo?quote:
[..]
Sinds Zwarte Piet en alles daar om heen al jarenlang een veel te prominente rol inneemt.
Maar blijf jij maar denken dat het OM media instrueert om hier veel aandacht aan te besteden als je daar gelukkig van wordt.
Het zou jullie sieren dat jullie dat zelf eens gingen doen.quote:
Lees de OP anders nog even. Daar kun je heel concreet het onderscheid vinden tussen dat en wat er in Dokkum is gebeurd.
Zoals ik al zei; als jij gelooft in een complot van de OM en de media die er op uit zijn om de blanke man eens flink te grazen te nemen en de bevolking op te stoken dan moet je dat vooral doen.quote:
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)quote:
[..]
Het zou jullie sieren dat jullie dat zelf eens gingen doen.
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Bij Turken is er alleen sprake van 1. Niet van 2 en 3.
Zucht....quote:
[..]
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Bij Turken is er alleen sprake van 1. Niet van 2 en 3.
1: Lijkt me helder.
2: De demo is afgeblazen door de burgemeester vanwege zwaar vuurwerk maar daar wil het OM niet aan.
3: Dat mag het OM dan ook gaan bewijzen aangezien ze door de politie intieel omgeleid zijn en pas nadat de burgemeester de boel verboden had terug geleid zijn richting de afsluitdijk.
Blijkbaar zijn de regels in de vergunning niet opgevolgd?quote:
[..]
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Bij Turken is er alleen sprake van 1. Niet van 2 en 3.
Als het toegestaan was om de snelweg te blokkeren had dit geen gevolgen gegeven en was het hooguit een ludieke actie.
Blijkbaar is hier sprake van een overtreding.
Hmm, en op elk ervan staan potentieel gevangenisstraffen. Dit kan een interessant proces worden.quote:
[..]
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Bij Turken is er alleen sprake van 1. Niet van 2 en 3.
Tja, die staan op zo'n beetje elk vergrijp. In de praktijk wordt de soep niet zo heet gegeten.quote:
[..]
Hmm, en op elk ervan staan potentieel gevangenisstraffen. Dit kan een interessant proces worden.
Correct, waarbij op de eerste de hoogste straf staat (volgens het OM) terwijl dat tot nu toe afgedaan is met een boete. Dus zeg het maar aangezien het stilstaan op de snelweg een boete oplevert van 370 euro.quote:
Hmm, en op elk ervan staan potentieel gevangenisstraffen. Dit kan een interessant proces worden.
Tjalling vd Goot (werkzaam bij Anker & Anker) met ondersteuning van de Ankertjes zelf.quote:
Wie hebben ze als advocaat. Anker en anker?
Anker & Ankerquote:Behandeling zaak A7-blokkade vanaf 8 oktober a.s.
Vanaf maandag 8 oktober a.s. om 10.00 wordt de zaak tegen 34 verdachten in de zogeheten A7-blokkadezaak behandeld. Van deze verdachten worden 33 bijgestaan door raadsman Tjalling van der Goot. De rechtbank heeft de zittingen verspreid over vier data, te weten maandag 8, dinsdag 9, donderdag 11 en vrijdag 12 oktober. De planning is dat de eis van het OM en het pleidooi van de verdediging op vrijdag 12 oktober plaatsvinden. Maandag 15 oktober is een reservedag. De zittingen beginnen steeds om 9.00 uur. Alleen op de eerste zittingsdag wordt om 10.00 uur aangevangen.
Op 18 november 2017 ontstond een opstopping op de snelweg A7 nabij Joure. In deze opstopping stond een drietal bussen met daarin demonstranten tegen Zwarte Piet. Deze betogers waren onderweg naar Dokkum waar die dag de landelijke intocht van Sinterklaas plaatsvond. De betogers zijn die dag niet in Dokkum geweest.
Onze cliënten wordt ten laste gelegd dat zij zich schuldig hebben gemaakt aan - kortweg - het versperren van de snelweg A7, het verhinderen van een betoging en dwang (het door geweld of bedreiging met geweld iemand dwingen iets te doen). Eén cliënt wordt daarnaast opruiing verweten.
Oh, ongetwijfeld. Maar ik sta alsnog wel te kijken van een maximale gevangenisstraf van 9 jaar voor het versperren van een weg. Ik ben wel benieuwd in welk scenario die 9 jaar ook werkelijk opgelegd zouden kunnen worden.quote:
[..]
Tja, die staan op zo'n beetje elk vergrijp. In de praktijk wordt de soep niet zo heet gegeten.
Dat zal vast icm een artikel 5 zijn lijkt me.quote:
[..]
Oh, ongetwijfeld. Maar ik sta alsnog wel te kijken van een maximale gevangenisstraf van 9 jaar voor het versperren van een weg. Ik ben wel benieuwd in welk scenario die 9 jaar ook werkelijk opgelegd zouden kunnen worden.
De overheid heeft alvast een propagandafilmpje laten maken om de gemoederen te sussen en de rest van het volk de mond te snoeren:
Onder het mom van vrijheid van meningsuiting wordt onze vrijheid van meningsuiting vermoord. Want alleen je mening mogen uiten als die in het straatje van de overheid komt is nep-vrijheid.
En dit dan door een overheid die cartoonisten van hun bed licht en politie langstuurt bij mensen die een 'like' geven aan een onwelgevallige post op Facebook.
Duh, dat lijkt me logisch. Die zakkenwassers brachten autorijders in gevaar, zwarten, witten, man en vrouw, gay en straight, jong en oud. Of ze nou tegen zwarte piet, witte piet of blauwe piet demonstreerden maakt voor niemand uit behalve racistisch rechts.quote:34 verdachten, 4 zittingsdagen en mogelijk jaren cel: 'Deze zaak gaat niet over Zwarte Piet'
quote:
[..]
Duh, dat lijkt me logisch. Die zakkenwassers brachten autorijders in gevaar, zwarten, witten, man en vrouw, gay en straight, jong en oud. Of ze nou tegen zwarte piet, witte piet of blauwe piet demonstreerden maakt voor niemand uit behalve racistisch rechts.
Waarom worden anderen die snelwegen blokkeren dan niet vervolgd? Of die de vrijheid van meningsuiting van anderen remmen?
Het gaat er hier om om alle verzet tegen het vernietigen van de Nederlandse identiteit in de kiem te smoren. Daarom maakt men zich zo druk. Als het om een bende Turken gaat die een bruiloft vieren interesseert het niemand dat een snelweg wordt stilgelegd.
Jip & Janneke taal.quote:
De overheid heeft alvast een propagandafilmpje laten maken om de gemoederen te sussen en de rest van het volk de mond te snoeren:
De KOZP bus bracht dus iedereen in gevaar?quote:
Duh, dat lijkt me logisch. Die zakkenwassers brachten autorijders in gevaar, zwarten, witten, man en vrouw, gay en straight, jong en oud. Of ze nou tegen zwarte piet, witte piet of blauwe piet demonstreerden maakt voor niemand uit behalve racistisch rechts.
Duidelijk en begrijpelijk toch?quote:
Worden die niet vervolgd? Zegt wie?quote:
[..]
Waarom worden anderen die snelwegen blokkeren dan niet vervolgd? Of die de vrijheid van meningsuiting van anderen remmen?
Het gaat er hier om om alle verzet tegen het vernietigen van de Nederlandse identiteit in de kiem te smoren. Daarom maakt men zich zo druk. Als het om een bende Turken gaat die een bruiloft vieren interesseert het niemand dat een snelweg wordt stilgelegd.
Als jouw identiteit afhangt van jezelf als neger schminken, okay. Je piemel blijft even klein hoor.
Stond die stil op de snelweg?quote:
[..]
De KOZP bus bracht dus iedereen in gevaar?
Oh?quote:
Als het om een bende Turken gaat die een bruiloft vieren interesseert het niemand dat een snelweg wordt stilgelegd.
Nee, dat zeg ikquote:
Het is geen neger het is een Piet en Zwarte Piet maakt wel degelijk deel uit van de Nederlandse cultuur dus identiteit. Dat heeft niks met piemels te doen, okay.quote:Als jouw identiteit afhangt van jezelf als neger schminken, okay. Je piemel blijft even klein hoor.
De realiteit is precies omgekeerd, beste kerel.quote:
Wat me opvalt hier is dat er met twee maten wordt gemeten.
Als er tijdens een Turkse bruiloft een snelweg wordt geblokkeerd dan gilt iedereen het hier uit.
Als het om zwarte pieten gaat en de snelweg wordt geblokkeerd, dan mag het allemaal.
Nee, ik ben geen Turk
en ja, ik ben er voor dat alle snelwegblokkeerders, wie het ook zijn, om welke reden dan ook, gestraft moeten worden.
De Friezen staan terecht, terwijl er helemaal niks is gebeurd: geen letsel, geen aanrijdingen, helemaal niks. En feestvierende Turken die de weg blokkeren, komen daar gewoon mee weg. Ze worden niet vervolgd.
Niet deze weer he. Toon maar aan dat ze wel vervolgd worden dan.quote:
Ja, de bus stond wel degelijk stil toch?quote:Stond die stil op de snelweg?
En je zegt iets over tegen allerlei pieten demonstreren en dat kan maar 1 club zijn lijkt me.
Dit.quote:
Je wil het gewoon niet snappen... Geeft verder niks.
Verder is de aantijging aan het adres van de burgemeester veel groter nieuws. Als blijkt dat ze deze acties werkelijk heeft ondernomen en als dat bewezen kan worden, dan heeft zij moedwillig een situatie gecreëerd van protesten en spanningen.
Te ziek voor woorden zou dat zijn.
Volwassen demonstranten kleine kinderen op hun feestje laten overschreeuwen leek mij ook wel heel raar. Hoor je SJW links weer nooit over.quote:
[..]
Duh, dat lijkt me logisch. Die zakkenwassers brachten autorijders in gevaar, zwarten, witten, man en vrouw, gay en straight, jong en oud. Of ze nou tegen zwarte piet, witte piet of blauwe piet demonstreerden maakt voor niemand uit behalve racistisch rechts.
Duidelijk selectief en gedreven actie van justitie.
Dat mensen echt niet inzien dat dit ondertussen een enorm Animal Farm niveau heeft bereikt... Maar goed, schijnbaar mag dat als het maar in het juiste straatje past.quote:
Ik vind het ook erg bijzonder dat er totaal geen aandacht aan wordt besteed... Maar ook dat zal wel niet in de kraam te pas komen dan.quote:Verder is de aantijging aan het adres van de burgemeester veel groter nieuws. Als blijkt dat ze deze acties werkelijk heeft ondernomen en als dat bewezen kan worden, dan heeft zij moedwillig een situatie gecreëerd van protesten en spanningen.
Te ziek voor woorden zou dat zijn.
Racistisch rechts? Als je het over 'witten' hebt ipv 'blanken' om blanke mensen aan te duiden, ben je zelf gewoon een racist. Die term is in het leven geroepen door een paar hele enge hypocriete wezens en jij gaat daar gewoon in mee. Net zo hypocriet.quote:
[..]
Duh, dat lijkt me logisch. Die zakkenwassers brachten autorijders in gevaar, zwarten, witten, man en vrouw, gay en straight, jong en oud. Of ze nou tegen zwarte piet, witte piet of blauwe piet demonstreerden maakt voor niemand uit behalve racistisch rechts.
Zakkenwassers waren het even min. De juten zakken zaten die dag vol op de Pakjesboot 12, die gebracht werden tijdens een topfeest zonder uitdagende geweldplegende demonstranten die kinderen en ouders staan uit te kafferen, zoals in Gouda.
Ga je mond spoelen. Engnek.
Vraag me wel af of wat ambtenaren dat in elkaar geknutseld hebben, of dat hier weer voor een hoop geld ge-outsourced is.quote:
Stakende politieagenten ook.quote:
[..]
De realiteit is precies omgekeerd, beste kerel.
De Friezen staan terecht, terwijl er helemaal niks is gebeurd: geen letsel, geen aanrijdingen, helemaal niks. En feestvierende Turken die de weg blokkeren, komen daar gewoon mee weg. Ze worden niet vervolgd.
Heel raar showproces dit.
Het is sowieso al te bizar voor woorden dat het OM geld besteedt aan een peperduur voorlichtingsfilmpje voor dat wat objectief gezien een heel licht vergrijp is: met een bus stilstaan op de snelweg, zonder dat er verder gewonden zijn gevallen of schade is opgetreden.quote:
Mogelijk worden er draconische straffen uitgedeeld om 'een voorbeeld te stellen'. En dat dan onder het mom van 'het beschermen van de democratie en de vrijheid van meningsuiting'.
De overheid heeft alvast een propagandafilmpje laten maken om de gemoederen te sussen en de rest van het volk de mond te snoeren:
Onder het mom van vrijheid van meningsuiting wordt onze vrijheid van meningsuiting vermoord. Want alleen je mening mogen uiten als die in het straatje van de overheid komt is nep-vrijheid.
En dit dan door een overheid die cartoonisten van hun bed licht en politie langstuurt bij mensen die een 'like' geven aan een onwelgevallige post op Facebook.
Zoals al terecht aangestipt: hetzelfde OM dat er niet voor terugdeinst om deals te sluiten met criminele topbestuurders. En lees ook nog eens terug hoe het OM acteerde in de zaak van Gijsbert Ruiter, die compleet door het lint ging na jarenlange terreur aan zijn adres en toen een Molotovcocktail richting de politie gooide. Het OM wilde alle voorgeschiedenis irrelevant verklaren en kwam met een absurde strafeis; het was de rechter die daar een stokje voor stak.
Keer op keer zien we dat het OM *niet* handelt in het belang van de Nederlandse samenleving. Selectieve verontwaardiging ten top, bij die instantie.
Je hebt wel issues met kleine piemols he.quote:
[..]
Worden die niet vervolgd? Zegt wie?
Als jouw identiteit afhangt van jezelf als neger schminken, okay. Je piemel blijft even klein hoor.
[..]
Stond die stil op de snelweg?
quote:
[..]
Duh, dat lijkt me logisch. Die zakkenwassers brachten autorijders in gevaar, zwarten, witten, man en vrouw, gay en straight, jong en oud. Of ze nou tegen zwarte piet, witte piet of blauwe piet demonstreerden maakt voor niemand uit behalve racistisch rechts.
Deze actievoerders brachten een bus tot stoppen op een rustige snelweg, op een zaterdagochtend. Er is geen enkele gewonde gevallen, niemand had schade. Achterop komende auto's konden afremmen zoals bij een normale file.
Het is nota bene de politie die een paar jaar geleden een file creëerde een voortvluchtige benzinedief te pakken. De filefuik werkte, maar de man knalde op een stilstaande auto; de bestuurder daarvan kwam om het leven.
Je bizarre post - zwart, wit, gay, straight, etc. - maakt duidelijk hoe volstrekt wereldvreemd en gehersenspoeld je bent. Miljoenen Nederlanders hebben genoten van de actie van deze stugge Friezen, die hun Sint-intocht niet lieten verzieken door een groepje extreem-linkse beroepsklagers.
Blanke mensen die zichzelf wit zijn gaan noemen, neem ik per definitie niet serieus. We hebben in Nederland gewoon een gangbaar woord om een lichte huidskleur mee aan te duiden: blank.quote:
[..]
Racistisch rechts? Als je het over 'witten' hebt ipv 'blanken' om blanke mensen aan te duiden, ben je zelf gewoon een racist. Die term is in het leven geroepen door een paar hele enge hypocriete wezens en jij gaat daar gewoon in mee. Net zo hypocriet.
Zakkenwassers waren het even min. De juten zakken zaten die dag vol op de Pakjesboot 12, die gebracht werden tijdens een topfeest zonder uitdagende geweldplegende demonstranten die kinderen en ouders staan uit te kafferen, zoals in Gouda.
Ga je mond spoelen. Engnek.
De term "wit" is ook al uit extreem-linkse kringen afkomstig en daarna door mainstream media van linkse signatuur overgenomen. Te bizar voor woorden.
Daarbij was rotonde Joure toen nog een enorme bouwput en was de max snelheid vanwege de werkzaamheden t/m BP de Horne 90 km/h en daar vlak voor 70 km/h nb.quote:
Deze actievoerders brachten een bus tot stoppen op een rustige snelweg, op een zaterdagochtend. Er is geen enkele gewonde gevallen, niemand had schade. Achterop komende auto's konden afremmen zoals bij een normale file.
Het zal ongetwijfeld afhangen van het daadwerkelijke gevolg. Maar zoals gebruikelijk wordt in het nieuwsbericht elke nuance weggenomen en wordt de tweede helft van de communicatie van het OM niet vermeld. Want leuke headline.quote:
[..]
Oh, ongetwijfeld. Maar ik sta alsnog wel te kijken van een maximale gevangenisstraf van 9 jaar voor het versperren van een weg. Ik ben wel benieuwd in welk scenario die 9 jaar ook werkelijk opgelegd zouden kunnen worden.
quote:Een snelweg blokkeren is strafbaar. "Het versperren van een weg waardoor gevaar voor het verkeer ontstaat, is een misdrijf waar maximaal 9 jaar celstraf op staat", zegt officier van justitie Pieter van Rest. "Van een gevangenisstraf zal hier op zich geen sprake zijn, maar het wil wel zeggen dat het een serieus misdrijf is, vandaar ook het onderzoek van het OM."
quote:"Kick Out Zwarte Piet heeft op vervolging aangedrongen en aangifte gedaan en nu moeten onze koppen eraf. We hebben volgens onze advocaten, de Ankers, buitenproportionele dagvaardingen gekregen. Dit hadden ze nog nooit meegemaakt. Het lijkt een politiek proces. Er is een compleet team van de politie maanden met onze zaak bezig geweest. Fulltime. Op oudejaarsavond had iemand elders in Friesland voor 50.000 euro schade door vandalisme. Er waren foto's en filmpjes. De daders waren bekend. Die zaak is geseponeerd omdat de politie geen tijd had om onderzoek te doen..."
??quote:
[..]
De realiteit is precies omgekeerd, beste kerel.
De Friezen staan terecht, terwijl er helemaal niks is gebeurd: geen letsel, geen aanrijdingen, helemaal niks. En feestvierende Turken die de weg blokkeren, komen daar gewoon mee weg. Ze worden niet vervolgd.
Ze hebben mensen belet hun grondwettelijke recht uit te oefenen.
Ik vind dat nogal wat.
Maar jij zou het dus ook geen probleem vinden als mensen jou beletten te gaan stemmen? Want er ‘is tenslotte helemaal niets gebeurd’.
Jenny wordt ook gedagvaard voor opruiing.quote:
Fragment uit het interview met Jenny Douwes in The Post Offline:
[..]
Dat is niet voor niets.
Klopt. Ze hebben mensen belet om hun grondwettelijke recht uit te oefenen. Maar dit gebeurt vaker, zoals afgelopen vrijdag bij Pegida-demonstranten die in Utrecht werden bekogeld en die door de politie moesten worden ontzet.quote:
[..]
??
Ze hebben mensen belet hun grondwettelijke recht uit te oefenen.
Ik vind dat nogal wat.
Maar jij zou het dus ook geen probleem vinden als mensen jou beletten te gaan stemmen? Want er ‘is tenslotte helemaal niets gebeurd’.
En dan komt er geen groot showproces. Dan gaan de daders gewoon vrijuit. Omdat de daders allochtoon zijn en omdat de demonstranten geen sympathie genieten. Dit is hoe Nederland anno 2018 werk. Rechtspraak is ernstig gepolitiseerd.
Dat doet Antifa bij zowat elke demonstratie die niet naar hun zin is. Ik zie niet diezelfde voortvarendheid van het OM omtrent dat gegeven, noch de verontwaardiging...quote:
[..]
??
Ze hebben mensen belet hun grondwettelijke recht uit te oefenen.
Ik vind dat nogal wat.
Maar jij zou het dus ook geen probleem vinden als mensen jou beletten te gaan stemmen? Want er ‘is tenslotte helemaal niets gebeurd’.
Fijn. Dit is geen inhoudelijke reactie op het stuk tekst dat ik citeerde. Het is zo klaar als een klontje dat de politie z'n prioriteiten niet op orde heeft. Een zaak met 50.000 euro schade wordt wegens "gebrek aan tijd" geseponeerd, terwijl men volop capaciteit inzet op een zaak met 0 euro schade.quote:
[..]
Jenny wordt ook gedagvaard voor opruiing.
Dat is niet voor niets.
Deze rechtszaak is een politiek proces: een schijnvertoning van de hoogste orde. Iets waar je een smerige smaak van in de mond krijgt, vooral vanwege de hypocrisie. In soortgelijke gevallen wordt namelijk heel bewust anders gehandeld door het OM, de politie en rechters. De-escalerend optreden, daders vrijuit laten gaan, enzovoort.
Dit plaatst een en ander wel in perspectief inderdaad.quote:
Deze actievoerders brachten een bus tot stoppen op een rustige snelweg, op een zaterdagochtend. Er is geen enkele gewonde gevallen, niemand had schade. Achterop komende auto's konden afremmen zoals bij een normale file.
Het is nota bene de politie die een paar jaar geleden een file creëerde een voortvluchtige benzinedief te pakken. De filefuik werkte, maar de man knalde op een stilstaande auto; de bestuurder daarvan kwam om het leven.
Dus er is wel degelijk iets gebeurd.quote:
[..]
Klopt. Ze hebben mensen belet om hun grondwettelijke recht uit te oefenen. Maar dit gebeurt vaker, zoals afgelopen vrijdag bij Pegida-demonstranten die in Utrecht werden bekogeld en die door de politie moesten worden ontzet.
En dan komt er geen groot showproces. Dan gaan de daders gewoon vrijuit. Omdat de daders allochtoon zijn en omdat de demonstranten geen sympathie genieten. Dit is hoe Nederland anno 2018 werk. Rechtspraak is ernstig gepolitiseerd.
Net schreef je nog ‘De Friezen staan terecht, terwijl er helemaal niks is gebeurd..’.
Een bus is tot stoppen gebracht. Een bus met - zo weten we nu inmiddels - demonstranten die door de burgemeester speciaal naar Dokkum waren gehaald. Ze moesten en zouden komen demonstreren; ze moesten en zouden de boel komen verzieken.quote:
[..]
Dus er is wel degelijk iets gebeurd.
Net schreef je nog ‘De Friezen staan terecht, terwijl er helemaal niks is gebeurd..’.
Een stel nuchtere Friezen heeft daar een stokje voor gestoken. Gelijk hebben ze. Overigens hebben de beroepsklagers later alsnog hun recht kunnen uitoefenen. De foto's en beelden van deze absurde vertoning zijn vast nog wel ergens online te vinden.
Ik heb werkelijk geen idee of Antifa ook snelwegen blokkeert en mensen in gevaar brengt daarmee.quote:
[..]
Dat doet Antifa bij zowat elke demonstratie die niet naar hun zin is. Ik zie niet diezelfde voortvarendheid van het OM omtrent dat gegeven, noch de verontwaardiging...
Het gaat natuurlijk om het totaal-plaatje.
Kan er helemaal naast zitten, want ik ben niet zo bezig met Antifa
Ik weet alleen wel dat het argument ‘maar hullie doen het ook’ niet zo sterk is.
Het is een overdreven groots opgezette rechtszaak, compleet met dure voorlichtingsfilmpjes en absurde dagvaardingen. Een showproces bij uitstek. En selectieve verontwaardiging bij uitstek.quote:
Zo te lezen is het geen bananenrepubliek-actie omdat het opzich staat. Anders had men aan de hand van de context zonder enige legitimatie wel bepaald dat men in dat geval eigen rechter mag spelen en diverse wetten mag overtreden omdat iemand ergens een oogje wil toeknijpen. In een bananenrepubliek had Rutte gebeld en de actie persoonlijk gevrijwaard.
Wel als je ziet dat er met twee maten wordt gemeten. Vrouwe Justitia hoort blind te zijn...quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee of Antifa ook snelwegen blokkeert en mensen in gevaar brengt daarmee.
Het gaat natuurlijk om het totaal-plaatje.
Kan er helemaal naast zitten, want ik ben niet zo bezig met Antifa
Ik weet alleen wel dat het argument ‘maar hullie doen het ook’ niet zo sterk is.
Mooi vertelde en spannende avonturen staan niet boven de wet.quote:
[..]
Een bus is tot stoppen gebracht. Een bus met - zo weten we nu inmiddels - demonstranten die door de burgemeester speciaal naar Dokkum waren gehaald. Ze moesten en zouden komen demonstreren; ze moesten en zouden de boel komen verzieken.
Een stel nuchtere Friezen heeft daar een stokje voor gestoken. Gelijk hebben ze. Overigens hebben de beroepsklagers later alsnog hun recht kunnen uitoefenen. De foto's en beelden van deze absurde vertoning zijn vast nog wel ergens online te vinden.
Waarom word jij geen shariarechter? Dan kun je je gevoel ook laten meewegen.quote:
[..]
Het is een overdreven groots opgezette rechtszaak, compleet met dure voorlichtingsfilmpjes en absurde dagvaardingen. Een showproces bij uitstek. En selectieve verontwaardiging bij uitstek.
Als het maar in een bepaald straatje past; dan staat het ineens prima boven de wet.quote:
[..]
Mooi vertelde en spannende avonturen staan niet boven de wet.
In jouw gedachtewereld wel.quote:
[..]
Als het maar in een bepaald straatje past; dan staat het ineens prima boven de wet.
Dan ga je in hoger beroep.quote:
[..]
Wel als je ziet dat er met twee maten wordt gemeten. Vrouwe Justitia hoort blind te zijn...
Stel je niet zo aan zeg.
‘Hullie mogen het ook’ als argument gebruiken.
Ze zaten gewoon fout. En daarvoor moeten ze nu rekenschap afleggen. Klaar.
Grote bek tijdens de actie, dus nu niet zeuren over de consequenties.
En dan mag er niet aangekaart worden dat het OM soms wel bijzonder politiek gemotiveerd te werk lijkt te gaan?quote:
[..]
Dan ga je in hoger beroep.
Stel je niet zo aan zeg.
‘Hullie mogen het ook’ als argument gebruiken.
Ze zaten gewoon fout. En daarvoor moeten ze nu rekenschap afleggen. Klaar.
Grote bek tijdens de actie, dus nu niet zeuren over de consequenties.
Lastig dat er nog geen PVV-rechters zijn, zeker.quote:
[..]
En dan mag er niet aangekaart worden dat het OM soms wel bijzonder politiek gemotiveerd te werk lijkt te gaan?
Waar slaat deze stroman op?quote:
Lastig dat er nog geen PVV-rechters zijn, zeker.
Dat schreef ik dan ook niet.quote:
Ah, je hebt hem gewijzigd.
Het quote systeem van Fok! doet soms raar. Heb het gewijzigd.quote:
De minister van justitie heeft een aanwijzingsbevoegdheid. Het OM ís dus niet onafhankelijk.quote:
[..]
En dan mag er niet aangekaart worden dat het OM soms wel bijzonder politiek gemotiveerd te werk lijkt te gaan?
Okay. Ja. Ik zag het.quote:
[..]
Het quote systeem van Fok! doet soms raar. Heb het gewijzigd.
Nogmaals: als je denkt onevenredig hoog gestraft te zijn worden, dan kun je met al je jurisprudentie in hoger beroep gaan.
Ik heb niet de indruk dat we in een bananenrepubliek leven met alleen maar D’66 rechters.
Nee hoor, in de feitelijke werkelijkheid. Voorbeelden zijn al genoemd.quote:
Natuurlijk leven we niet in een bananenrepubliek, dat betekent echter niet dat onze rechtspraak en/of staatshandelen vrij is van soms merkwaardige zaken.quote:
[..]
Okay. Ja. Ik zag het.
Nogmaals: als je denkt onevenredig hoog gestraft te zijn worden, dan kun je met al je jurisprudentie in hoger beroep gaan.
Ik heb niet de indruk dat we in een bananenrepubliek leven met alleen maar D’66 rechters.
Als jij advocaat zou zijn dan had je al eens een wetboek opengeslagen, je certificaten behaald en zag jij voor je client geen aankopingspunten om een speelgoedpolitiekorps te formeren met een willekeurig A-Team.quote:
Als ik advocaat was zou ik een verweer voeren terzake het gelijkheidsbeginsel. Dat is een hele hoge drempel. Maar ik zie wel aanknopingspunten.
Nope, net zo min dat crowdfunding een reden is tot hogere straffen.quote:
Mooi vertelde en spannende avonturen staan niet boven de wet.
Ik zeg niet dat die lui vrijuit moeten gaan, blokkeren van de snelweg is ¤370 en gooi er ook maar een art. 5 in voor het tot stoppen dwingen van een bus. Maar de verdenkingen die er u liggen zijn gewoon debiel, krijgen clubjes als laat ze niet lopen ook zulke aanklachten?quote:
[..]
Als jij advocaat zou zijn dan had je al eens een wetboek opengeslagen, je certificaten behaald en zag jij voor je client geen aankopingspunten om een speelgoedpolitiekorps te formeren met een willekeurig A-Team.
Veelzeggend, deze reactie.quote:
[..]
Lastig dat er nog geen PVV-rechters zijn, zeker.
Het zijn in dit topic vooral de anti zwarte piet figuren die op basis van emotie en persoonlijke gevoelens de hoogste straffen willen zien.quote:
Waarom word jij geen shariarechter? Dan kun je je gevoel ook laten meewegen.
Nog geen 1% tov jouw reacties.quote:
Hier gaat het vooral om het feit dat men dit los ziet van het geheel en terecht op zichzelf beoordeeld in plaats van dat men de hele voorgeschiedenis van de kampenstrijd er bij pakt waarbij het niet zo interessant is welke discussie er in het midden ligt. Als de partijen andere punten willen aanvechten kan dat allemaal apart gedaan worden. Als men op dit punt in hoger beroep wil gaan, prima.quote:
[..]
Het zijn in dit topic vooral de anti zwarte piet figuren die op basis van emotie en persoonlijke gevoelens de hoogste straffen willen zien.
Dus strafbaar.quote:
[..]
Ja, de bus stond wel degelijk stil toch?
En je zegt iets over tegen allerlei pieten demonstreren en dat kan maar 1 club zijn lijkt me.
Dat is ook fout.quote:
[..]
Volwassen demonstranten kleine kinderen op hun feestje laten overschreeuwen leek mij ook wel heel raar. Hoor je SJW links weer nooit over.
Duidelijk selectief en gedreven actie van justitie.
Als je bruine mensen zwart noemt, dan mogen blanken mensen wit genoemd worden. Wel zo fair, tenzij racist.quote:
[..]
Racistisch rechts? Als je het over 'witten' hebt ipv 'blanken' om blanke mensen aan te duiden, ben je zelf gewoon een racist. Die term is in het leven geroepen door een paar hele enge hypocriete wezens en jij gaat daar gewoon in mee. Net zo hypocriet.
Zakkenwassers waren het even min. De juten zakken zaten die dag vol op de Pakjesboot 12, die gebracht werden tijdens een topfeest zonder uitdagende geweldplegende demonstranten die kinderen en ouders staan uit te kafferen, zoals in Gouda.
Ga je mond spoelen. Engnek.
Nee hoor, dat probleem ligt bij de kleingepiemelden.quote:
[..]
Je hebt wel issues met kleine piemols he.
Jij hebt niet helemaal door waar ik op doelde wsl. Jij schreef dit:quote:
Alleen die lui in de bus demonstreerden tegen een vorm van een piet... Dus dan moeten dat die "zakkenwassers" zijn toch?quote:
Duh, dat lijkt me logisch. Die zakkenwassers brachten autorijders in gevaar, zwarten, witten, man en vrouw, gay en straight, jong en oud. Of ze nou tegen zwarte piet, witte piet of blauwe piet demonstreerden maakt voor niemand uit behalve racistisch rechts.
Dat is precies waar ik op doelde. Als je de wet overtreedt en mensen in gevaar brengt, dan ben je een zakkenwasser, ongeacht het doel waar je voor strijdt.quote:
[..]
Jij hebt niet helemaal door waar ik op doelde wsl. Jij schreef dit:
[..]
Alleen die lui in de bus demonstreerden tegen een vorm van een piet... Dus dan moeten dat die "zakkenwassers" zijn toch?
Er is nog maar 1 echt misdrijf datcin dit land serieus genomen wordt en dat zijn gedachtenmisdrijven.quote:
Fragment uit het interview met Jenny Douwes in The Post Offline:
[..]
Het was er ze vooral om te doen een traditioneel kinderfeest te beschermen. Die mensen hadden overal kunnen demonstreren behalve daar.quote:
[..]
??
Ze hebben mensen belet hun grondwettelijke recht uit te oefenen.
Ik vind dat nogal wat
Dat er niks is gebeurd is niet zo heel relevant, dat zou er nog eens bij moeten komen. Dan hadden ze dat op hun geweten.quote:
[..]
De realiteit is precies omgekeerd, beste kerel.
De Friezen staan terecht, terwijl er helemaal niks is gebeurd: geen letsel, geen aanrijdingen, helemaal niks. En feestvierende Turken die de weg blokkeren, komen daar gewoon mee weg. Ze worden niet vervolgd.
Schitterend dit. Alles en iedereen waarmee je het niet eens bent is een racist en van een ander 'soort'.quote:
[..]
Dus strafbaar.
[..]
Dat is ook fout.
[..]
Als je bruine mensen zwart noemt, dan mogen blanken mensen wit genoemd worden. Wel zo fair, tenzij racist.
[..]
Nee hoor, dat probleem ligt bij de kleingepiemelden.
Blanke mensen zijn blank. Klaar. Die vage term 'wit' dekt de lading niet en komt van racistische gronden.
Derhalve moet je gewoon je mond houden. Niet serieus te nemen.
De politie uit het voorbeeld is er ook mee weg gekomen. Ook met de stakingen.quote:
[..]
Dat er niks is gebeurd is niet zo heel relevant, dat zou er nog eens bij moeten komen. Dan hadden ze dat op hun geweten.
2 maten? Lijkt het wel op. En dat weet jij ook net zo goed.
Ik snap dit argument eerlijk gezegd niet. Omdat Turken bij een bruiloft ermee weg zijn gekomen moet het maar OK zijn als mensen een snelweg afsluiten?quote:
[..]
De politie uit het voorbeeld is er ook mee weg gekomen. Ook met de stakingen.
2 maten? Lijkt het wel op. En dat weet jij ook net zo goed.
En als dat niet het argument is, wat is dan wel het argument? Dat die Turken ook veroordeeld hadden moeten worden? Daar zouden we een discussie over kunnen hebben, maar die lijkt me dan wel off topic.
Wanneer komt je paper uit?quote:
[..]
Schitterend dit. Alles en iedereen waarmee je het niet eens bent is een racist en van een ander 'soort'.
Blanke mensen zijn blank. Klaar. Die vage term 'wit' dekt de lading niet en komt van racistische gronden.
Derhalve moet je gewoon je mond houden. Niet serieus te nemen.
quote:
[..]
De politie uit het voorbeeld is er ook mee weg gekomen. Ook met de stakingen.
2 maten? Lijkt het wel op. En dat weet jij ook net zo goed.
Niet vergelijkbaar dus. Maar goeie poging.quote:Op de A28 bij Beilen ging de actievoerende politie wel even van de snelweg af om het verkeer erachter te laten passeren. Er was een file van zes kilometer ontstaan.
De politiewagens en -motoren, die langzaam over de hele weg rijden, gingen even een parkeerplaats op zodat de stoet erachter vrij baan kreeg.
Volgens de woordvoerder van het actiecentrum is dit beleid van tevoren afgesproken om de overlast voor het verkeer niet te groot te laten worden.
Dit.quote:
[..]
Ik snap dit argument eerlijk gezegd niet. Omdat Turken bij een bruiloft ermee weg zijn gekomen moet het maar OK zijn als mensen een snelweg afsluiten?
En als dat niet het argument is, wat is dan wel het argument? Dat die Turken ook veroordeeld hadden moeten worden? Daar zouden we een discussie over kunnen hebben, maar die lijkt me dan wel off topic.
‘Hullie mogen het ook’
Sterk verweer.
Dit is tegenwoordig 1 van de meest populaire drogredenen op FOK. Ik zie hem echt overal opduiken, dat "hullie doet het ook" argument.quote:
[..]
Dit.
‘Hullie mogen het ook’
Sterk verweer.
Het slaat ook echt nergens op. Mensen die toeterend met 20km/u over de snelweg rijden en weliswaar het verkeerd hinderen of vertragen is niet vergelijkbaar met figuren die de weg versperren en zorgen dat mensen simpelweg niet naar de plaats van bestemming kunnen. Met daarbovenop nog het verhinderen van het demonstratierecht.quote:
[..]
Dit.
‘Hullie mogen het ook’
Sterk verweer.
Maar de Turken en politie blokkeren de snelweg ook wel eens dus dit is oneerlijk.
Dat is niet het punt. Het punt is dat het OM in dit geval niet actief wordt.quote:
[..]
Dit.
‘Hullie mogen het ook’
Sterk verweer.
Dan open je daar een topic over. Over het zgnde ‘oneerlijke’ OM.quote:
[..]
Dat is niet het punt. Het punt is dat het OM in dit geval niet actief wordt.
Heeft niets met deze zaak te maken. Het blokkeren van de snelweg en het ontnemen van grondrechten is waar deze zaak over gaat.
Graag on topic blijven.
Klopt, het is dan ook niet vergelijkbaar.quote:
[..]
Dat is niet het punt. Het punt is dat het OM in dit geval niet actief wordt.
Wie is er in de Nederlandse geschiedenis dan al vervolgd voor het blokkeren van een snelweg of het hinderen van een demonstratie? Is het gebruikelijk dat dit gebeurt? Worden er vaker politieteams op gezet? Laat het OM in het algemeen filmpjes maken om het publiek in JipenJanneketaal uit te leggen waarom het gaat vervolgen?quote:
[..]
Dan open je daar een topic over. Over het zgnde ‘oneerlijke’ OM.
Heeft niets met deze zaak te maken. Het blokkeren van de snelweg en het ontnemen van grondrechten is waar deze zaak over gaat.
Graag on topic blijven.
Nee, nee, nee, nee, nee en nee.
Het gaat om het de kop in drukken van het OM onwelgevallig verzet tegen de afbraak van de Nederlandse identiteit. Antifa probeert standaard om NVU-demonstraties te blokkeren. Vaak op zeer gewelddadige wijze. Heeft het OM nog nooit iemand voor vervolgd.
Ben je nu zo blind om het niet te zien? Dat er een stok gezocht wordt om een hond mee te slaan en dat de werkelijke reden een heel andere is? Dat dit niet 'toevallig' de anti-zwartepietdemonstratie betrof?
Wie is er in de Nederlandse geschiedenis dan al vervolgd voor het blokkeren van een snelweg of het hinderen van een demonstratie? Is het gebruikelijk dat dit gebeurt? Worden er vaker politieteams op gezet? Laat het OM in het algemeen filmpjes maken om het publiek in JipenJanneketaal uit te leggen waarom het gaat vervolgen?quote:
[..]
Klopt, het is dan ook niet vergelijkbaar.
Nee, nee, nee, nee, nee en nee.
Het gaat om het de kop in drukken van het OM onwelgevallig verzet tegen de afbraak van de Nederlandse identiteit. Antifa probeert standaard om NVU-demonstraties te blokkeren. Vaak op zeer gewelddadige wijze. Heeft het OM nog nooit iemand voor vervolgd.
Ben je nu zo blind om het niet te zien? Dat er een stok gezocht wordt om een hond mee te slaan en dat de werkelijke reden een heel andere is? Dat dit niet 'toevallig' de anti-zwartepietdemonstratie betrof?
Te hard rijden en te hard rijden in een gestolen wagen zijn twee verschillende dingen. Toch zou men hier wel wat pogingen doen dit als het zo uitkomt goed te praten.quote:
[..]
Het slaat ook echt nergens op. Mensen die toeterend met 20km/u over de snelweg rijden en weliswaar het verkeerd hinderen of vertragen is niet vergelijkbaar met figuren die de weg versperren en zorgen dat mensen simpelweg niet naar de plaats van bestemming kunnen. Met daarbovenop nog het verhinderen van het demonstratierecht.
Maar de Turken en politie blokkeren de snelweg ook wel eens dus dit is oneerlijk.
Het is een zaak met veel aandacht en juist omdat mensen dus dit soort domme vergelijkingen gaan treffen wordt er voor mensen als jij een filmpje met Jip & Janneke-taal gemaakt.quote:
[..]
Wie is er in de Nederlandse geschiedenis dan al vervolgd voor het blokkeren van een snelweg of het hinderen van een demonstratie? Is het gebruikelijk dat dit gebeurt? Worden er vaker politieteams op gezet? Laat het OM in het algemeen filmpjes maken om het publiek in JipenJanneketaal uit te leggen waarom het gaat vervolgen?
Het is een politiek showproces.quote:
[..]
Het is een zaak met veel aandacht en juist omdat mensen dus dit soort domme vergelijkingen gaan treffen wordt er voor mensen als jij een filmpje met Jip & Janneke-taal gemaakt.
Nope, geen politiek showproces.quote:
Er zal van de uitspraak een afschrikkend effect uit moeten gaan. Als dezelfde situatie zich weer voordoet, moeten mensen niet denken dat ze met een boete van een paar honderd euro klaar zijn, want dan zal dit gewoon weer gebeuren.
exactquote:
Het afsluiten van de A7 lijkt mij in elk geval zeer onwenselijk. En juist omdat deze zaak veel media-aandacht krijgt en omdat - kennelijk - veel mensen van mening zijn dat dit een geoorloofde actie was, vind ik het wel belangrijk dat de rechter een sterk signaal afgeeft dat dit niet kan.
Er zal van de uitspraak een afschrikkend effect uit moeten gaan. Als dezelfde situatie zich weer voordoet, moeten mensen niet denken dat ze met een boete van een paar honderd euro klaar zijn, want dan zal dit gewoon weer gebeuren.
Ik ben namelijk vóór zwarte piet en kan me echt kapot ergeren aan de vergezochte argumenten en drogredeneringen tegen zwarte piet.
Maar het blokkeren van de snelweg was simpelweg een debiele tokkie-actie die levensgevaarlijk was (file creëeren op snelweg, kans op ongelukken). Deze actie vind ik niet goed te praten en deze mensen verdienen op z'n minst een forse boete of iets dergelijks.
Als Pietje 10x de straat schuin oversteekt en ik laat dat als overheid gebeuren. Nu kom jij eraan (een neger) en jij steekt de straat schuin over en meteen arresteer ik je.quote:
Ik snap niet dat veel mensen niet hun mening wat betreft zwarte piet kunnen losschakelen van hun standpunt wat betreft deze bewuste actie.
Ik ben namelijk vóór zwarte piet en kan me echt kapot ergeren aan de vergezochte argumenten en drogredeneringen tegen zwarte piet.
Maar het blokkeren van de snelweg was simpelweg een debiele tokkie-actie die levensgevaarlijk was (file creëeren op snelweg, kans op ongelukken). Deze actie vind ik niet goed te praten en deze mensen verdienen op z'n minst een forse boete of iets dergelijks.
Heb jij dan geen gelijk als je zegt dat er met 2 maten gemeten wordt? Ja, er is wettelijk de plicht de straat recht over te steken. Maar als de staat jou gaat arresteren omdat je dat niet doet maar anderen dit wel laat doen, dan gaat het niet om die straat. Dan gaat het om jou.
En daarom is het wel relevant dat die chappies die hebben staan knoeien met een bierflesje met wasbenzine voor jaren de EBI in zijn gegaan terwijl de suikerspiegelchauffeur gewoon naar huis mocht. Zo zijn er tientallen verhalen. De mensen geloven het niet meer, ondanks de imbeciele filmpjes van het OM>
Het probleem met die boete(s) is dat het van tevoren misschien wel in hun gedachten speelde en men zoiets had van 'dat lappen we dan wel even bijelkaar' zoals ze in de krant lieten optekenen. Maar ze hebben geen juridisch advies vooraf gevraagd en wisten daardoor niet wat de werkelijke straf werd. Het doelbewust plannen van zoiets weegt hierin zwaar. Het achterliggende doel voor zwarte piet of b.v. rivaliteit met een lokale VV is hierin niet zo relevant. Het interesseert de gemiddelde verkeersdeelnemer niets wat voor utopische tijdverdrijvende strijd men op een willekeurige dag aan het voeren is en de beleidsmakers ook niet.quote:
Ik snap niet dat veel mensen niet hun mening wat betreft zwarte piet kunnen losschakelen van hun standpunt wat betreft deze bewuste actie.
Ik ben namelijk vóór zwarte piet en kan me echt kapot ergeren aan de vergezochte argumenten en drogredeneringen tegen zwarte piet.
Maar het blokkeren van de snelweg was simpelweg een debiele tokkie-actie die levensgevaarlijk was (file creëeren op snelweg, kans op ongelukken). Deze actie vind ik niet goed te praten en deze mensen verdienen op z'n minst een forse boete of iets dergelijks.
En dat laatste is dan ook totaal geen punt van discussie. Alleen wel gelijke monniken gelijke kappen.quote:
Ik snap niet dat veel mensen niet hun mening wat betreft zwarte piet kunnen losschakelen van hun standpunt wat betreft deze bewuste actie.
Ik ben namelijk vóór zwarte piet en kan me echt kapot ergeren aan de vergezochte argumenten en drogredeneringen tegen zwarte piet.
Maar het blokkeren van de snelweg was simpelweg een debiele tokkie-actie die levensgevaarlijk was (file creëeren op snelweg, kans op ongelukken). Deze actie vind ik niet goed te praten en deze mensen verdienen op z'n minst een forse boete of iets dergelijks.
Dat mag niet van een aantal lieden hier. Die zijn van mening dat je boetes van je eigen geld moet betalen.quote:
Het lijkt me wel lachen als er boetes van een paar duizend euro gegeven worden en dat bedrag 2 dagen later al tienvoudig is gecrowdfund.
Wat vreemder is is dat jij kennelijk vindt van niet.quote:
[..]
Dat mag niet van een aantal lieden hier. Die zijn van mening dat je boetes van je eigen geld moet betalen.
Welke gelijke gevallen zijn er niet bestraft?quote:
[..]
En dat laatste is dan ook totaal geen punt van discussie. Alleen wel gelijke monniken gelijke kappen.
Waar komt die gelijke monniken gelijke kappen opmerking vandaan? LIXV postte ook al zoiets, heb ik iets gemist ofzo?quote:
[..]
En dat laatste is dan ook totaal geen punt van discussie. Alleen wel gelijke monniken gelijke kappen.
Het maakt mij verder geen ruk uit wie de boete betaalt.quote:
Wat vreemder is is dat jij kennelijk vindt van niet.
Daarom is mijn hoop gevestigd op taakstraffen, dan weet je in ieder geval zeker dat de straf door de pleger wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Het maakt mij verder geen ruk uit wie de boete betaalt.
Is dat blokkeren van de snelweg Swahili ofzo?quote:
[..]
Welke gelijke gevallen zijn er niet bestraft?
In principe is dat ook wel zo, maar daarom des te leuker om dit te kunnen dwarsbomenquote:
[..]
Dat mag niet van een aantal lieden hier. Die zijn van mening dat je boetes van je eigen geld moet betalen.
Omdat hier steeds gehamerd wordt door een aantal personen op dat blokkeren van een snelweg wat zeer zwaar bestraft dient te worden volgens hun. Als je dan op basis van de behaalde resultaten uit het verleden gaat kijken wat de straffen waren zijn het waarschuwingen en boetes geweest.quote:
[..]
Waar komt die gelijke monniken gelijke kappen opmerking vandaan? LIXV postte ook al zoiets, heb ik iets gemist ofzo?
Maar goed, dit is ook al duizend keer uitgelegd ofzo.
Vind je het ook leuk als Erdogan besluit om de boetes te betalen die Turkse trouwstoeten krijgen als ze zich misdragen op de openbare weg?quote:
[..]
In principe is dat ook wel zo, maar daarom des te leuker om dit te kunnen dwarsbomen
Vooral niet ingaan op de stelling en je eigen non-argument herhalen.quote:
[..]
Schitterend dit. Alles en iedereen waarmee je het niet eens bent is een racist en van een ander 'soort'.
Blanke mensen zijn blank. Klaar. Die vage term 'wit' dekt de lading niet en komt van racistische gronden.
Derhalve moet je gewoon je mond houden. Niet serieus te nemen.
Om eerlijk te zijn heb ik me sowieso nooit zo druk gemaakt om die Turkse trouwstoetenquote:
[..]
Vind je het ook leuk als Erdogan besluit om de boetes te betalen die Turkse trouwstoeten krijgen als ze zich misdragen op de openbare weg?
Alsof ie de lira daarvoor heeft.quote:
[..]
Vind je het ook leuk als Erdogan besluit om de boetes te betalen die Turkse trouwstoeten krijgen als ze zich misdragen op de openbare weg?
Of we het leuk vinden of niet doet niet zoveel terzake. Als de boete betaald wordt is de schikking daarmee juridisch afgetimmerd.quote:
[..]
Vind je het ook leuk als Erdogan besluit om de boetes te betalen die Turkse trouwstoeten krijgen als ze zich misdragen op de openbare weg?
Ik denk niet dat er zo'n gat in de wet zit dat rijkeren zo'n actie kunnen plannen en vervolgens de boetes wel even systematisch kunnen lappen om zo hun eigen deelstaatjes met eigen authoriteit te creeeren.quote:
Het lijkt me wel lachen als er boetes van een paar duizend euro gegeven worden en dat bedrag 2 dagen later al tienvoudig is gecrowdfund.
Gevangenisstraffen kun je moeilijker crowdfunden.
Okee, ik stap net in deze topicreeks dus dat wist ik niet.quote:
[..]
Omdat hier steeds gehamerd wordt door een aantal personen op dat blokkeren van een snelweg wat zeer zwaar bestraft dient te worden volgens hun. Als je dan op basis van de behaalde resultaten uit het verleden gaat kijken wat de straffen waren zijn het waarschuwingen en boetes geweest.
Maar goed, dit is ook al duizend keer uitgelegd ofzo.
Maar goed, dat is precies wat ik gepast zou vinden, forse boetes. Schijnbaar zijn die in eerdere vergelijkbare zaken ook al opgelegd.
Zo'n opmerking over gelijke monniken en gelijke kappen komt een beetje verongelijkt / Calimero over. Alsof je wel veroordeeld wordt als je vóór zwarte piet zou zijn, en niet als je tegen zwarte piet zou zijn ofzo.
Ik vind dat niet zo'n sterke veronderstelling, want een dergelijke indruk wek je dan nadrukkelijk.
Allemaal een dagje zitten om de Friezen uit de wind te houdenquote:
[..]
Ik denk niet dat er zo'n gat in de wet zit dat rijkeren zo'n actie kunnen plannen en vervolgens de boetes wel even systematisch kunnen lappen om zo hun eigen deelstaatjes met eigen authoriteit te creeeren.
Gevangenisstraffen kun je moeilijker crowdfunden.
Dat is absoluut zo.quote:
[..]
Of we het leuk vinden of niet doet niet zoveel terzake. Als de boete betaald wordt is de schikking daarmee juridisch afgetimmerd.
Maar ongeacht dat het volledig volgens de wet gaat, mag iemand daar nog wel een mening over hebben toch? Daar is een forum voor bedoeld.
Ik reageerde nota bene op iemand die aangaf een juridische afhandeling via crowdfunding leuk te vinden.
Als ze dalijk allemaal 90u taakstraf krijgen vind jij daar waarschijnlijk ook iets van, ook al is het juridisch helemaal afgetimmerd.
Hangt er vanaf waarvoor. Als ze een taakstraf gaan krijgen voor het stilstaan op de snelweg waar volgens de wvw 370 euro boete op staat vind ik daar wel wat van ja.quote:
[..]
Dat is absoluut zo.
Maar ongeacht dat het volledig volgens de wet gaat, mag iemand daar nog wel een mening over hebben toch? Daar is een forum voor bedoeld.
Ik reageerde nota bene op iemand die aangaf een juridische afhandeling via crowdfunding leuk te vinden.
Als ze dalijk allemaal 90u taakstraf krijgen vind jij daar waarschijnlijk ook iets van, ook al is het juridisch helemaal afgetimmerd.
Misschien dat je er in Somalië ver mee komt. Daar doen bezopen voorstellen het iets beter.quote:
[..]
Allemaal een dagje zitten om de Friezen uit de wind te houden
En als het is vanwege het voorkomen van een legale demonstratie?quote:
[..]
Hangt er vanaf waarvoor. Als ze een taakstraf gaan krijgen voor het stilstaan op de snelweg waar volgens de wvw 370 euro boete op staat vind ik daar wel wat van ja.
Het was een grapje. Dat snap je toch wel..quote:
[..]
Misschien dat je er in Somalië ver mee komt. Daar doen bezopen voorstellen het iets beter.
Nee. Dit staat compleet los van zwarte piet. Het gaat er in dit geval om dat het OM plotseling geen middel onbenut laat en schandalig hoog inzet. Terwijl bij andere blokkades/ demonstraties onmogelijk maken er een beetje schouderophalend boetes en waarschuwingen worden uitgedeeld in het ergste geval en vaak gebeurt er helemaal niks. En dat is wat steekt.quote:
[..]
Okee, ik stap net in deze topicreeks dus dat wist ik niet.
Maar goed, dat is precies wat ik gepast zou vinden, forse boetes. Schijnbaar zijn die in eerdere vergelijkbare zaken ook al opgelegd.
Zo'n opmerking over gelijke monniken en gelijke kappen komt een beetje verongelijkt / Calimero over. Alsof je wel veroordeeld wordt als je vóór zwarte piet zou zijn, en niet als je tegen zwarte piet zou zijn ofzo.
Ik vind dat niet zo'n sterke veronderstelling, want een dergelijke indruk wek je dan nadrukkelijk.
Een demo die uiteindelijk vanwege de veiligheid (geruchten over illegaal zwaar vuurwerk) werd verboden door de burgemeester. Niet omdat ze stil stonden op de snelweg.quote:
[..]
En als het is vanwege het voorkomen van een legale demonstratie?
Maar goed, de burgemeester heeft nmm ook nog wel het 1 en ander uit te leggen gezien de laatste berichtgeving.
Wat een nare samenleving sta jij voor.quote:
Het lijkt me wel lachen als er boetes van een paar duizend euro gegeven worden en dat bedrag 2 dagen later al tienvoudig is gecrowdfund.
Jep, dat irriteert mij ook. Hopelijk kan hier een precedent geschept worden waar in de toekomst dit soort gedrag harder aangepakt kan worden.quote:
[..]
Nee. Dit staat compleet los van zwarte piet. Het gaat er in dit geval om dat het OM plotseling geen middel onbenut laat en schandalig hoog inzet. Terwijl bij andere blokkades/ demonstraties onmogelijk maken er een beetje schouderophalend boetes en waarschuwingen worden uitgedeeld in het ergste geval en vaak gebeurt er helemaal niks. En dat is wat steekt.
En mensen dus niet gesponsord door de maatschappij / bedrijven zelf hun regels gaan bepalen en zin doordrijven.
Welke gevallen zijn er gelijk en niet bestraft?quote:
[..]
Is dat blokkeren van de snelweg Swahili ofzo?
Het is duidelijk meten met 2 matenquote:
[..]
Nee. Dit staat compleet los van zwarte piet. Het gaat er in dit geval om dat het OM plotseling geen middel onbenut laat en schandalig hoog inzet. Terwijl bij andere blokkades/ demonstraties onmogelijk maken er een beetje schouderophalend boetes en waarschuwingen worden uitgedeeld in het ergste geval en vaak gebeurt er helemaal niks. En dat is wat steekt.
Het is goed met je.quote:
Welke gevallen zijn er gelijk en niet bestraft?
Tja, kennelijk ontbreekt het aan voorbeelden en is dat 'meten met 2 maten' vooral verzonnen gelul.quote:
Is al voldoende uitgelegd hier, dat jij met je extremistische blik het 'ontbrekend' vindt is te verwachten.quote:
[..]
Tja, kennelijk ontbreekt het aan voorbeelden en is dat 'meten met 2 maten' vooral verzonnen gelul.
Blaten, niet praten? Ok.quote:
Moet die moskee in Utrecht ook zo'n boete krijgen, omdat die legale pegida demonstratie onmogelijk werd gemaakt en hun ordedienst dat niet voorkwam?quote:
[..]
En als het is vanwege het voorkomen van een legale demonstratie?
Dat is altijd weer wat anders...
Ik ben de eerste die gaat lappen!quote:
[..]
Wat een nare samenleving sta jij voor.
Moah....het is meer dat jij het niet weten of snappen wil. En zo beken jij weer eens kleur.quote:
[..]
Tja, kennelijk ontbreekt het aan voorbeelden en is dat 'meten met 2 maten' vooral verzonnen gelul.
Welke gevallen dan?quote:
[..]
Is al voldoende uitgelegd hier, dat jij met je extremistische blik het 'ontbrekend' vindt is te verwachten.
Zie hierbovenquote:
Ik ken de situatie niet, maar als dat zo is, ja.quote:
[..]
Moet die moskee in Utrecht ook zo'n boete krijgen, omdat die legale pegida demonstratie onmogelijk werd gemaakt en hun ordedienst dat niet voorkwam?
Dat is altijd weer wat anders...
Er is helemaal geen grondwettelijk recht op demonstreren dat je uit kunt oefenen. De enige die de grondwet kunnen "uitoefenen", zijn de makers van wetten.quote:
[..]
??
Ze hebben mensen belet hun grondwettelijke recht uit te oefenen.
Ik vind dat nogal wat.
Vergeet ook niet waar het KOZP om te doen is: een miljardenbedrag vanuit herstelbetalingen slavernijverleden.
Toen werd er geen snelweg geblokkeerd, maar inderdaad de demonstratie werd onmogelijk gemaakt dus een flinke boete had niet misstaan.quote:
[..]
Moet die moskee in Utrecht ook zo'n boete krijgen, omdat die legale pegida demonstratie onmogelijk werd gemaakt en hun ordedienst dat niet voorkwam?
Dat is altijd weer wat anders...
Dan moet je de bijstand uit en je eigen geld verdienen in plasts van mijn belasting opmaken.quote:
[..]
Ik ben de eerste die gaat lappen!
dit is juist samenwerking, betrokkenheid en cohesie.quote:
[..]
Wat een nare samenleving sta jij voor.
Als..quote:
De overheid bestaat uit gratie van gehoorzaamheid. Als de Friezen massaal in opstand komen staat de overheid in zijn hemd.
Maar dat gaan ze niet en er is geen wil om onafhankelijk te worden. Deze actie leeft met name in één groot dorp. Spannend jongensboek voor volwassen kerels.
Loco-burgemeester.quote:
[..]
Een demo die uiteindelijk vanwege de veiligheid (geruchten over illegaal zwaar vuurwerk) werd verboden door de burgemeester. Niet omdat ze stil stonden op de snelweg.
Maar goed, de burgemeester heeft nmm ook nog wel het 1 en ander uit te leggen gezien de laatste berichtgeving.
Lijkt me dat deze burgemeester niet geschikt is voor de gemeente Dongeradeel als je de belangen van je eigen burgers, ten faveure van je eigen persoonlijk agenda, zo verkwanseld.quote:
Dit zou trouwens wel een bizarre plotwending zijn als de burgemeester daadwerkelijk heeft lopen leuren bij KOZP en de NVU om zo de boel willens en wetens te laten escaleren of op zijn minst op scherp te zetten...
[ afbeelding ]
Hopelijk mag het WOB-verzoek met deze bewijzen ter verdediging van Jenny Douwes en A7 blokkeerders aangedragen worden tijdens de rechtszaak. Zonder deze over actieve burgemeester zou er die dag van de intocht hoogstwaarschijnlijk niets gebeurd zijn.
Het op scherp stellen van tegengestelde belangen mag deze burgemeester zeker verweten worden.
Edit: En mijn welgemeende deelneming aan de gemeente Waadhoeke waar zij vanaf 31 oktober burgemeester wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Montagui op 08-10-2018 09:33:03 ]
Nope, beide wegkomen, of gelijke straffen.quote:
[..]
Ik snap dit argument eerlijk gezegd niet. Omdat Turken bij een bruiloft ermee weg zijn gekomen moet het maar OK zijn als mensen een snelweg afsluiten?
En als dat niet het argument is, wat is dan wel het argument? Dat die Turken ook veroordeeld hadden moeten worden? Daar zouden we een discussie over kunnen hebben, maar die lijkt me dan wel off topic.
En nee, dat is totaal niet off topic, dat is een poging voor jou om dit voorbeeld ten gronde te leggen en je vermeende gelijl te halen.
Zwakke poging
Je staat stil op een snelweg en je geeft overlast voor het verkeer.quote:
[..]
[..]
Niet vergelijkbaar dus. Maar goeie poging.
Poltie en toeterturken komen er mee weg, maar deze Friezen die bij een kinderfeest wilde beletten dat er vijandige figuren zoudem komen, krijgen een showproces aan de broek.
Welk non argument? Ah, mijn legitieme argumenten welke de waarheid zijn, maar waar jij het persoonlijk niet mee eens bent. Ja, die.quote:
[..]
Vooral niet ingaan op de stelling en je eigen non-argument herhalen.
Nee vanwege opruiing door de burgemeester die speciaal naar Amsterdam is afgereisd om de anti-pieten uit te nodigen, wat had ze daarbij op het oog?quote:
[..]
En als het is vanwege het voorkomen van een legale demonstratie?
Grote vechtpartijen tussen al die kinderen zodat Dokkum voor altijd op de kaart stond?
Nee, dat moest want volgens haar is Nederland racistisch! Jammer voor haar zijn er nu geen gewonden gevallen!
Het gaat niet om zwarte piet, het is een politiek proces van wederom een politiek correcte hetze vanuit de media en de linkse roeptoeters. Behandelen we iedereen gelijk dan waren de Friezen over 2/3 jaar pas aan de beurt gezien de vele rechtszaken van mensen die wegen blokkeerden waaronder de rij langzaam actie van de politie, stakende vrachtwagen chauffeurs of de ontelbare trouwstoeten.quote:
[..]
Je staat stil op een snelweg en je geeft overlast voor het verkeer.
Poltie en toeterturken komen er mee weg, maar deze Friezen die bij een kinderfeest wilde beletten dat er vijandige figuren zoudem komen, krijgen een showproces aan de broek.
Maar hier komt de de vraag der alle vragen, hoe vaak ben jij op de A7 geweest...Hoe vaak is een nederlander op de A7 geweest, dan heb ik het uiteraard op het punt waar de Friezen de snelweg hadden geblokkeerd. Ik verklap je alvast een ding, Nederlanders komen niet op deze snelweg, want het ligt letterlijk in niemandsland. Daarom is de aantijging "gevaar" zo belachelijk. Nederlanders/OM vergelijken deze snelweg met een Coentunnel waar het altijd druk is.quote:
Het afsluiten van de A7 lijkt mij in elk geval zeer onwenselijk. En juist omdat deze zaak veel media-aandacht krijgt en omdat - kennelijk - veel mensen van mening zijn dat dit een geoorloofde actie was, vind ik het wel belangrijk dat de rechter een sterk signaal afgeeft dat dit niet kan.
Er zal van de uitspraak een afschrikkend effect uit moeten gaan. Als dezelfde situatie zich weer voordoet, moeten mensen niet denken dat ze met een boete van een paar honderd euro klaar zijn, want dan zal dit gewoon weer gebeuren.
Je bent zo slecht in beargumenteren dat je zelfs je eigen argumenten niet kan herkennen.quote:
[..]
Welk non argument? Ah, mijn legitieme argumenten welke de waarheid zijn, maar waar jij het persoonlijk niet mee eens bent. Ja, die.
Mits zij geen regels overtreden. En dat deden ze wel.quote:
Maar als tegen demonstranten tracht de pro demonstranten tegen te houden, door niet gewelddadige acties, dan moet je dat als samenleving juist toejuichen.
Waarom denk jij in hemelsnaam dat deze vraag relevant is?quote:
[..]
Maar hier komt de de vraag der alle vragen, hoe vaak ben jij op de A7 geweest...Hoe vaak is een nederlander op de A7 geweest, dan heb ik het uiteraard op het punt waar de Friezen de snelweg hadden geblokkeerd. Ik verklap je alvast een ding, Nederlanders komen niet op deze snelweg, want het ligt letterlijk in niemandsland. Daarom is de aantijging "gevaar" zo belachelijk. Nederlanders/OM vergelijken deze snelweg met een Coentunnel waar het altijd druk is.
Ten eerste is Friesland Nederland, en valt daarmee onder dezelfde wetgeving. Ten tweede, wil je nou werkelijk pleiten voor het afschaffen van de relevante wetten voor alleen Friesland? Serieus???
Als je vindt dat deze actie niet bij wet verboden had moeten zijn wacht ik je voorstellen voor aanpassingen van de wet in spanning af.