Dat is echt totaal niet wat ik zeg.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kortom, jij wil een boetesysteem naar inkomen. Maar dat kennen we hier niet.
De daders hebben ook geen vat op heksenjachten. Toch wordt dat wel meegenomen in de uiteindelijke beoordeling, je wilt immers een zo passend mogelijke straf.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:27 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Maar de daders hebben geen vat op deze crowdfunding, dat ligt geheel bij derden. Daar kun je de daders niet op afrekenen want dan ga je ze extra straffen op basis van iets waar ze niks aan kunnen doen. Dadelijk komt het bedrag niet bij de juiste personen terecht maar dan heb je wel daders die een boete hebben gekregen die drie keer hoger is, dat kan natuurlijk niet.
In het geval van een boete kun je blijven volharden in je mening dat het allemaal niet eerlijk is maar daar heeft de wet weinig boodschap aan. Als er een boete opgelegd wordt zal het iedereen een biet zijn door wie die betaald wordt, al wordt het betaald door de marsmannetjes.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:32 schreef Molurus het volgende:
Dat is echt totaal niet wat ik zeg.
Wat ik zeg is: als de rechter een straf aan iemand oplegt dan moet de persoon aan wie die straf wordt opgelegd die straf zelf dragen, en niemand anders.
De heksenjachten waren een gevolg van opruiing en dat is een strafbaar feit, dus dat lijkt me niet meer dan logisch.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De daders hebben ook geen vat op heksenjachten. Toch wordt dat wel meegenomen in de uiteindelijke beoordeling.
Als het stilstaan op de snelweg beboet wordt zoals omschreven in de wet met een boete van 370 euro kan niemand dat bedrag verdubbelen omdat er een crowdfunding gestart is. Dat wordt natuurlijk terecht direct gefileerd door de advocaten.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:35 schreef Xa1pt het volgende:
De daders hebben ook geen vat op heksenjachten. Toch wordt dat wel meegenomen in de uiteindelijke beoordeling, je wilt immers een zo passend mogelijke straf.
Dat kan ook niet. De giften van derden hebben immers niks met het strafrecht te maken, dat is privaat.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als het stilstaan op de snelweg beboet wordt zoals omschreven in de wet met een boete van 370 euro kan niemand dat bedrag verdubbelen omdat er een crowdfunding gestart is. Dat wordt natuurlijk terecht direct gefileerd door de advocaten.
Precies, natuurlijk kan dat helemaal niet. Maar hier zitten een aantal lieden die dat wel zouden willen.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:44 schreef Twiitch het volgende:
Dat kan ook niet. De giften van derden hebben immers niks met het strafrecht te maken, dat is privaat.
Het gaat niet alleen om het stilstaan op de snelweg natuurlijk. Ze zijn gedagvaard voor 3 strafbare feiten en aan de hand daarvan wordt de straf bepaald.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als het stilstaan op de snelweg beboet wordt zoals omschreven in de wet met een boete van 370 euro kan niemand dat bedrag verdubbelen omdat er een crowdfunding gestart is. Dat wordt natuurlijk terecht direct gefileerd door de advocaten.
Ik bedoel dat er ook rekening wordt gehouden met de sociale en maatschappelijke consequenties bij een veroordeling. Als mensen met de dood zijn bedreigd of hun baan zijn kwijtgeraakt telt dat mee.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:40 schreef Twiitch het volgende:
[..]
De heksenjachten waren een gevolg van opruiing en dat is een strafbaar feit, dus dat lijkt me niet meer dan logisch.
Uiteraard. Maar boetes kunnen niet verhoogd worden omdat er een pot met geld beschikbaar is.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om het stilstaan op de snelweg natuurlijk. Ze zijn gedagvaard voor 3 strafbare feiten en aan de hand daarvan wordt de straf bepaald.
Er wordt een afweging gemaakt en ik gok dat de crowdfunding daarin wel wordt meegenomen. Geen gevangenisstraf gok ik, maar werkstraffen zijn niet heel ondenkbaar.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar boetes kunnen niet verhoogd worden omdat er een pot met geld beschikbaar is.
Sterker nog: de Erasmusbrug is vorig jaar onbegaanbaar gemaakt voor het verkeer...……..door anti zwarte piet activistenquote:Op zondag 7 oktober 2018 10:44 schreef Oostwoud het volgende:
Allemaal vrijspreken. De Turken die de Erasmusbrug bezet hebben zijn ook niet opgepakt, laat staan veroordeeld. Maar het zijn D66-rechters, die houden er een verwrongen wereldbeeld op na. Ze zullen zich dit keer vast ook wel tegen Nederland keren. Iedere vorm van nationalistisch verzet moet gebroken worden, zo vinden die D66-rechters.
Dat kun je dan ook niet echt vergelijken met dit voorval.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Sterker nog: de Erasmusbrug is vorig jaar onbegaanbaar gemaakt voor het verkeer...……..door anti zwarte piet activisten![]()
Door stond de politie bij en keek ernaar. Er zijn 0 arrestaties verricht.
Doe ik ook niet, maar het geeft maar aan dat als ze ook maar een beetje zulke straffen gaan eisen dat dat dan willekeur zou zijn.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kun je dan ook niet echt vergelijken met dit voorval.
Dan vergelijk je het daar dus wel mee omdat je zegt dat zij destijds niet zijn gearresteerd.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Doe ik ook niet, maar het geeft maar aan dat als ze ook maar een beetje zulke straffen gaan eisen dat dat dan willekeur zou zijn.
Werkstraf zou een goede oplossing zijn inderdaad. Lijkt me ook mooi in proportioneel aan het misdrijf.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er wordt een afweging gemaakt en ik gok dat de crowdfunding daarin wel wordt meegenomen. Geen gevangenisstraf gok ik, maar werkstraffen zijn niet heel ondenkbaar.
Ter verduidelijking: Ik vind het terecht dat deze actievoerders op de Erasmusbrug niet gearresteerd zijn hoewel ze wat mij betreft wel harder aangepakt mochten worden. Het zou ronduit krankzinnig zijn geweest als ze nu voor de rechter zouden staan en jarenlange gevangenisstraffen tegen zich horen eisen.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan vergelijk je het daar dus wel mee omdat je zegt dat zij destijds niet zijn gearresteerd.
Ik gok dat er ook geen gevangenisstraf ingezet gaat worden maar een werkstraf. Geen geldboete.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ter verduidelijking: Ik vind het terecht dat deze actievoerders op de Erasmusbrug niet gearresteerd zijn hoewel ze wat mij betreft wel harder aangepakt mochten worden. Het zou ronduit krankzinnig zijn geweest als ze nu voor de rechter zouden staan en jarenlange gevangenisstraffen tegen zich horen eisen.
Ik vind het wel logisch dat de snelwegblokkeerders een vorm van straf tegen zich horen eisen, maar ik zou het eveneens krankzinnig vinden als ze gevangenisstraf als eis te horen zouden krijgen. Een kleine geldboete zou in mijn ogen eerder passend zijn.
Ik vind het dus niet vergelijkbaar.
Wie zegt dat de straf hoger uitpakt? Ook hier gaat een rechter zich nog over buigen en een straf bepalen, net als in de door jouw genoemde gevallen.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:12 schreef Elfletterig het volgende:
Stap je met drank op achter het stuur en rijd je vervolgens iemand dood? Geen nood, negen van de tien keer krijg je hooguit 1 jaartje cel. Volgens de wet kan er maximaal 9 jaar worden gegeven als er roekeloos gedrag in het spel is, maar geen nood: de rechter zorgt er wel voor dat je hooguit een jaartje cel krijgt en daarna weer snel met je leven verder kunt.
Ben je een Afghaanse "vluchteling" en verkracht je in Nederland een verstandelijk beperkt meisje? Geen nood: ook al verdien je eigenlijk een veel zwaardere straf, de rechter zorgt wel voor een strafmaat waarbij er rekening is gehouden met jouw asielprocedure, zodat je Nederland niet uit hoeft en snel je gezin kunt laten overkomen.
Ben je Marokkaans straattuig en gebruik je geweld tegen demonstrerende Pegida-leden, die een vergunning hadden om te demonstreren? Geen nood, je hoort er nooit meer wat van.
Dwing je op de snelweg een bus met demonstranten tot stoppen, zonder verder gebruik van geweld? Dan moet je terechtstaan en kun je tot 9 jaar cel krijgen. Omdat Nederland een politiek-gekleurde rechtstaat is geworden.
Er is niemand dood, maar jouw straf dreigt hoger uit te pakken dan die van de drankrijder. Je hebt niemand aangerand, maar jouw straf dreigt hoger uit te vallen dan die van een verkrachter. Je hebt geen enkel geweld gebruikt, er is niemand gewond geraakt en er is geen enkele schade ontstaan, maar jouw straf pakt hoger uit dan die van geweldplegend Marokkaans straattuig.
Welkom in bananenrepubliek Nederland.
Stel jezelf niet zo ontzettend aan joh. De formele maximumstraf is 9 jaar, maar die wordt nooit opgelegd. Je vergelijkt appels met peren.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:12 schreef Elfletterig het volgende:
Stap je met drank op achter het stuur en rijd je vervolgens iemand dood? Geen nood, negen van de tien keer krijg je hooguit 1 jaartje cel. Volgens de wet kan er maximaal 9 jaar worden gegeven als er roekeloos gedrag in het spel is, maar geen nood: de rechter zorgt er wel voor dat je hooguit een jaartje cel krijgt en daarna weer snel met je leven verder kunt.
Ben je een Afghaanse "vluchteling" en verkracht je in Nederland een verstandelijk beperkt meisje? Geen nood: ook al verdien je eigenlijk een veel zwaardere straf, de rechter zorgt wel voor een strafmaat waarbij er rekening is gehouden met jouw asielprocedure, zodat je Nederland niet uit hoeft en snel je gezin kunt laten overkomen.
Ben je Marokkaans straattuig en gebruik je geweld tegen demonstrerende Pegida-leden, die een vergunning hadden om te demonstreren? Geen nood, je hoort er nooit meer wat van.
Dwing je op de snelweg een bus met demonstranten tot stoppen, zonder verder gebruik van geweld? Dan moet je terechtstaan en kun je tot 9 jaar cel krijgen. Omdat Nederland een politiek-gekleurde rechtstaat is geworden.
Er is niemand dood, maar jouw straf dreigt hoger uit te pakken dan die van de drankrijder. Je hebt niemand aangerand, maar jouw straf dreigt hoger uit te vallen dan die van een verkrachter. Je hebt geen enkel geweld gebruikt, er is niemand gewond geraakt en er is geen enkele schade ontstaan, maar jouw straf pakt hoger uit dan die van geweldplegend Marokkaans straattuig.
Welkom in bananenrepubliek Nederland.
Mensen die Nederland een bananenrepubliek noemen zijn óf weinig in het buitenland geweest of voornamelijk op Egyptische all-in resorts.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Stel jezelf niet zo ontzettend aan joh. De formele maximumstraf is 9 jaar, maar die wordt nooit opgelegd. Je vergelijkt appels met peren.
Met je bananenrepubliek.
Ook dat. Met dat soort dramatisch gedoe heb je het op inhoud al meteen verloren.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:17 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Mensen die Nederland een bananenrepubliek noemen zijn óf weinig in het buitenland geweest of voornamelijk op Egyptische all-in resorts.
Tsja, punt is wel dat een flinke straf opleggen voor het blokkeren van een snelweg beetje gek is als je mensen laat wegkomen met doodslag of verkrachting voor 1 of 2 jaar cel. Dan kun je hiervoor eigenlijk al niet meer opleggen dan een werkstraf. Of je zegt dat de snelweg blokkeren even erg is als iemand de dood in jagen of een levenslang trauma te bezorgen natuurlijk.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:14 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wie zegt dat de straf hoger uitpakt? Ook hier gaat een rechter zich nog over buigen en een straf bepalen, net als in de door jouw genoemde gevallen.
Wereldvreemd en hysterisch, dat is wat die mensen zijn. In een ander topic las ik dat 'we' dankzij het 'precedent' straks tijdens Dodenherdenking de Palestijnen gaan herdenken. Waar halen dit soort mensen het gore lef vandaan om dat soort zaken te suggereren?quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:17 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Mensen die Nederland een bananenrepubliek noemen zijn óf weinig in het buitenland geweest of voornamelijk op Egyptische all-in resorts.
De maximumstraf wordt dan ook niet opgelegd. Elf is weer steen en been aan het klagen nog voor er überhaupt een uitspraak is gedaan en gaat een formele maximumstraf vergelijken met straffen die in de praktijk worden opgelegd.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:24 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Tsja, punt is wel dat een flinke straf opleggen voor het blokkeren van een snelweg beetje gek is als je mensen laat wegkomen met doodslag of verkrachting voor 1 of 2 jaar cel. Dan kun je hiervoor eigenlijk al niet meer opleggen dan een werkstraf. Of je zegt dat de snelweg blokkeren even erg is als iemand de dood in jagen of een levenslang trauma te bezorgen natuurlijk.
Voorts lijkt een geldboete samen met een werkstraf wel juist voor wat ze gedaan hebben. Het feit dat ze hier max 9 jaar voor kunnen krijgen is natuurlijk gekkenwerk, da's 3/4de van de maximumstraf voor verkrachting, stel je voor
Weet ik, ik vind het gewoon al gestoord dat hiervoor in theorie een gevangenisstraf van 9 jaar opgelegd kan worden.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De maximumstraf wordt dan ook niet opgelegd. Elf is weer steen en been aan het klagen nog voor er überhaupt een uitspraak is gedaan en gaat een formele maximumstraf vergelijken met straffen die in de praktijk worden opgelegd.
Ook als je een snelweg blokkeert waar net een politicus op reed die onderweg was naar een stemming in de Tweede Kamer en vervolgens door een achterligger wordt doodgereden terwijl de dader daarvan op de hoogte was en die de intentie had om de besluitvorming te chanteren?quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:29 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Weet ik, ik vind het gewoon al gestoord dat hiervoor in theorie een gevangenisstraf van 9 jaar opgelegd kan worden.
Lijkt mij dat je wel voor wat anders veroordeeld wordt dan roekeloos rijgedrag als je met voorbedachte rade een politicus de dood injaagt.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ook als je een snelweg blokkeert waar net een politicus op reed die onderweg was naar een stemming in de Tweede Kamer en vervolgens door een achterligger wordt doodgereden terwijl de dader daarvan op de hoogte was en die de intentie had om de besluitvorming te chanteren?
Heel vergezocht, maar maximumstraffen dienen ook voor de ergst denkbare situatie. Ze zijn geen uitgangspunt of iets.
Dat het OM nu alle registers aan het opentrekken is t/m kinderachtige filmpjes inclusief hameren op theoretische strafmaten aan toe om zo de publieke opinie te beinvloeden, dat is het probleem.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:28 schreef Xa1pt het volgende:
De maximumstraf wordt dan ook niet opgelegd. Elf is weer steen en been aan het klagen nog voor er überhaupt een uitspraak is gedaan en gaat een formele maximumstraf vergelijken met straffen die in de praktijk worden opgelegd.
Gelukkig hebben we een onafhankelijke rechterlijke macht en maakt dit dus niet uit. Als het al waar is.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat het OM nu alle registers aan het opentrekken is t/m kinderachtige filmpjes inclusief hameren op theoretische strafmaten aan toe om zo de publieke opinie te beinvloeden, dat is het probleem.
Nee, natuurlijk niet.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:36 schreef Lothiriel het volgende:
Maar fair enough, mag hopen dat ze dit incident dan niet zien als het ergst denkbare.
Je ziet allemaal dingen die er niet zijn. De maximumstraf wordt wel vaker genoemd.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat het OM nu alle registers aan het opentrekken is t/m kinderachtige filmpjes inclusief hameren op theoretische strafmaten aan toe om zo de publieke opinie te beinvloeden, dat is het probleem.
Vertel even wanneer het OM eerder met zo'n lullig animatiefilmpje is gekomen? En sinds wanneer worden er paginagrote artikelen in de media aan gewijd?quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:41 schreef Xa1pt het volgende:
Je ziet allemaal dingen die er niet zijn. De maximumstraf wordt wel vaker genoemd.
Je wil het gewoon niet snappen... Geeft verder niks.quote:Echt, wat hebben jij en Elf voor kutleven dat je overal een dreigend onrecht in ziet?
QFT.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:41 schreef Sigaartje het volgende:
Wat me opvalt hier is dat er met twee maten wordt gemeten.
Als er tijdens een Turkse bruiloft een snelweg wordt geblokkeerd dan gilt iedereen het hier uit.
Als het om zwarte pieten gaat en de snelweg wordt geblokkeerd, dan mag het allemaal.
Nee, ik ben geen Turk
en ja, ik ben er voor dat alle snelwegblokkeerders, wie het ook zijn, om welke reden dan ook, gestraft moeten worden.
Sinds Zwarte Piet en alles daar om heen al jarenlang een veel te prominente rol inneemt.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vertel even wanneer het OM eerder met zo'n lullig animatiefilmpje is gekomen? En sinds wanneer worden er paginagrote artikelen in de media aan gewijd?
Neen, zoals ik al vanaf het begin af aan heb gezegd geef die lui een boete (net zoals bij die Turken en weet ik veel wat voor bruiloften gebeurt) en klaar. Maar dat is schijnbaar niet genoeg volgens een aantal lieden hier.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:41 schreef Sigaartje het volgende:
Wat me opvalt hier is dat er met twee maten wordt gemeten.
Als er tijdens een Turkse bruiloft een snelweg wordt geblokkeerd dan gilt iedereen het hier uit.
Als het om zwarte pieten gaat en de snelweg wordt geblokkeerd, dan mag het allemaal.
Ja, maar wel gelijk behandelen en niet de Turken met een boete naar huis sturen en deze lui voor een half jaar in de bak gooien zoals hier door een aantal lieden continu geopperd wordt.quote:Nee, ik ben geen Turk
en ja, ik ben er voor dat alle snelwegblokkeerders, wie het ook zijn, om welke reden dan ook, gestraft moeten worden.
Een demonstratie moet aangegeven worden bij de gemeente en die zorgt voor ordehandhaving. Blijkbaar is dat niet gebeurd?quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
QFT.
De wetgeving zoals die er is geldt voor iedereen, en dient gewoon gehandhaafd te worden.
Wat mogelijk wel interessant is aan dit proces is dat het niet alleen gaat over het blokkeren van een snelweg, maar dat het ook gebeurde met het doel een demonstratie die gewoon mocht plaatsvinden tegen te gaan. Ik kan me voorstellen dat de rechter dit wil meewegen.
Lees de OP anders nog even. Daar kun je heel concreet het onderscheid vinden tussen dat en wat er in Dokkum is gebeurd.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Neen, zoals ik al vanaf het begin af aan heb gezegd geef die lui een boete (net zoals bij die Tuken gebeurt) en klaar. Maar dat is schijnbaar niet genoeg volgens een aantal lieden hier.
[..]
Ja, maar wel gelijk behandelen en niet de Turken met een boete naar huis sturen en deze lui voor een half jaar in de bak gooien zoals hier door een aantal lieden continu geopperd wordt.
Je wil het ontkennen? Dat filmpje is door eoa Fokker gemaakt ofzo?quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Sinds Zwarte Piet en alles daar om heen al jarenlang een veel te prominente rol inneemt.
Maar blijf jij maar denken dat het OM media instrueert om hier veel aandacht aan te besteden als je daar gelukkig van wordt.
Het zou jullie sieren dat jullie dat zelf eens gingen doen.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:49 schreef Xa1pt het volgende:
Lees de OP anders nog even. Daar kun je heel concreet het onderscheid vinden tussen dat en wat er in Dokkum is gebeurd.
Zoals ik al zei; als jij gelooft in een complot van de OM en de media die er op uit zijn om de blanke man eens flink te grazen te nemen en de bevolking op te stoken dan moet je dat vooral doen.quote:
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het zou jullie sieren dat jullie dat zelf eens gingen doen.
Zucht....quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Bij Turken is er alleen sprake van 1. Niet van 2 en 3.
Blijkbaar zijn de regels in de vergunning niet opgevolgd?quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Bij Turken is er alleen sprake van 1. Niet van 2 en 3.
Hmm, en op elk ervan staan potentieel gevangenisstraffen. Dit kan een interessant proces worden.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Bij Turken is er alleen sprake van 1. Niet van 2 en 3.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |