quote:Laatste update: Kernpunten uit Persconferentie 13.00 uur aldus Mevr. van Kammeren (Politie Oss)
-Ongeval gebeurd tussen 800-830 op een bewaakte spoorwegoverweg in Oss
-Ongeval met een elektrische (STINT) bakfiets - werd geschept door een intercity vanuit Den Bosch naar Oss met daarin 57 passagiers
-NS heeft speciaal telefoonnummer geopend voor mensen die met vragen/emoties en die hulp behoeven.
-Oorzaak/Toedracht van het ongeval nog onbekend
-4 kinderen omgekomen in de leeftijd van basisschoolleerlingen
-Meerdere kinderen komen uit één gezin, wordt niet bevestigd of zij allen omgekomen zijn of niet. Het zou gaan om kinderen uit in totaal drie gezinnen
-1 kind + 1 volwassene zwaar gewond in het ziekenhuis
-Politie gaat niet in op vragen over speculaties omtrent de bakfiets (al dan niet op hol geslagen/technisch mankement) en dat zal onderzoek moeten uitwijzen
quote:Vier kinderen omgekomen bij ongeluk op het spoor bij Oss
OSS - Bij het ongeluk tussen een trein en een elektrische bakfiets op het spoor bij Oss zijn vier kinderen omgekomen. Dat bevestigt de politie. Ook raakten een kind en een volwassene zwaargewond. Het ongeluk gebeurde donderdagochtend rond halfnegen. De twee gewonden liggen in kritieke toestand in het ziekenhuis.
De omgekomen kinderen kwamen van een voorschoolse opvang. De vrouw die de bakfiets bestuurde, kwam van een kinderdagverblijf en had net een of meer kinderen afgezet bij een school. Ze was op weg naar een volgende school. Dat zeggen mensen die de vrouw kennen. De politie bevestigt dat het ging om een bakfiets van een kinderdagverblijf, op weg naar een school in Oss.
In wijkcentrum de Hille aan de Looveltlaan 25 in Oss is een opvangcentrum ingericht. Hier kunnen mensen met vragen terecht, laat de gemeente Oss weten. Burgemeester Wobine Buijs geeft aan 'geschrokken te zijn'. "Dit raakt ons allemaal. We zijn enorm van slag. Wij leven mee met alle families, de school, de kinderopvang en alle andere betrokkenen", zegt ze.
Voor getuigen, waaronder meerdere kinderen, is Slachtofferhulp geregeld. Over de oorzaak van het ongeluk is nog niks bekend.
De politie gaf meteen na het ongeluk al aan dat het om een zeer ernstig ongeluk op het spoor ging waarbij zwaargewonden en mogelijk meerdere doden waren gevallen.
ProRail spreekt na het ongeluk van 'een inktzwarte dag'. "Dit is echt heel erg verschrikkelijk'', aldus een woordvoerder. Het spoorbedrijf gaat, zoals bij ieder ongeluk, onderzoeken wat er precies is misgegaan. Het ongeval gebeurde bij een bewaakte overgang. Topman Pier Eringa van ProRail gaat zelf naar Oss. "Het is verschrikkelijk voor de nabestaanden en betrokkenen. Hier zijn geen woorden voor", aldus Eringa.
Ook bij de NS is men zeer aangeslagen na het zware ongeluk. Ze laten weten verder nog geen details te hebben over de toedracht. Ze worden op de hoogte gehouden door de politie. De aanrijding gebeurde met een trein tussen Nijmegen en Den Bosch. Het treinverkeer ligt stil. "Hoe erg, dit dramatische ongeluk in Oss", reageert NS-topman Roger van Boxtel op Twitter. "Onze gedachten zijn bij de slachtoffers, hun nabestaanden, bij de gewonden en bij de reizigers en onze collega's die erbij waren. Wat een verdriet."
Onderzoeksraad voor Veiligheid
Onderzoekers van de Onderzoeksraad voor Veiligheid zijn onderweg naar Oss. Dit laat de plaatsvervangend secretaris-directeur van de Onderzoeksraad weten.
Ook staatssecretaris Stientje van Veldhoven van Infrastructuur reageert op Twitter. "Uit de grond van mijn hart- heel erg veel sterkte aan alle betrokkenen', laat ze weten.
bronquote:Bij een ongeval op het spoor in Oss, waarbij een bakfiets is betrokken, zijn vanochtend zwaargewonden en mogelijk meerdere doden gevallen.
Volgens de politie zijn op de Braakstraat in de Brabantse plaats meerdere hulpdiensten aanwezig. Ook zijn traumahelikopters opgeroepen.
Meer informatie volgt
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a122cd98-bca2-11e8-a5fa-33c4174d097e.jpg)
twitter:kingma_hylke twitterde op donderdag 20-09-2018 om 09:01:09Er is GRIP 2 gemaakt. #grip2 #Oss #braakstraat reageer retweet
Een bakfiets. Dat belooft niet veel goeds.twitter:politieob twitterde op donderdag 20-09-2018 om 08:49:17Hulpdiensten aanwezig in #Oss bij zeer ernstig ongeval op spoor #Braakstraat met trein en bakfiets. Zwaargewonden en mogelijk meerdere doden. Meer info volgt later. reageer retweet
SPOILER[quote]Op donderdag 20 september 2018 10:03 schreef Jor_Dii het volgende:
Kom uit Oss en het is hier ingeslagen als een bom toch wel dit nieuws.
Eerste speculaties/ooggetuigen verklaringen melden nu dat:
- het zou gaan om een bakfiets die gemotoriseerd was door een Segway.
- de vrouw keurig wachtte voor de spoorbomen
- de Segway op hol geslagen is en vervolgens is gaan rollen
- de vrouw geprobeerd heeft de kinderen te redden en daarbij haar eigen benen heeft verloren.
[/quote]
quote:
Dit is overigens het kinderdagverblijf waar de kinderen op zaten:http://kinderdagverblijfokido.nl/
Ouders en betrokkenen worden daar uiteraard nu opgevangen door slachtofferhulp.
quote:
[..]
Hiervoor heb je uiteraard een bron?
https://www.nu.nl/algemee(...)oten.html?redirect=1quote:gisteren om 13:22
De echtgenoot van de begeleider heeft tegen media gezegd dat zij buiten levensgevaar is. De politie kan dat nog niet bevestigen.
Soms kun je wel eens genoeg hebben van al dat ellendige nieuws vandaag de dag. Je wordt er mee overspoeld, en dan kun je wel eens dit soort onsmakelijke uitspraken of grappen doen. Ik begrijp dat wel een beetje. Beetje frustratie uiten doet iedereen wel eens, vooral als je misschien een stressvolle dag hebt.quote:Op vrijdag 21 september 2018 15:39 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
[..]
Dus jij vindt dat iemand die dit soort uitspraken doet in het onderwijs thuis hoort?
Je zou haar ook op een andere manier kunnen bestraffen. Ontslag vind ik echt overdreven.
Ben ook geen fan van die vrouw die dat gesprek op Facebook heeft gegooid, en nu denkt dat ze een landelijke heldin is. Wat een lage NSB praktijken. echt een rat.
Sterker nog, als ik haar was zou ik maar een tijdje onderduiken ...quote:
Ik vind het wel bijzonder dat de school de betreffende leerkracht met naam en toenaam noemt. Die komt nooit meer aan de bak.
Ik geloof er geen fuck van.quote:
De ontslagen leerkracht meldt overigens op haar Twitter dat ze is gehackt en dat er daardoor nare berichten uit haar naam zijn geplaatst op Facebook.
Neuh, ik ook niet.quote:
[..]
Ik geloof er geen fuck van.
Dat zeggen ze allemaal.quote:
De ontslagen leerkracht meldt overigens op haar Twitter dat ze is gehackt en dat er daardoor nare berichten uit haar naam zijn geplaatst op Facebook.
De classic comeback! Het waren de Russen!quote:
De ontslagen leerkracht meldt overigens op haar Twitter dat ze is gehackt en dat er daardoor nare berichten uit haar naam zijn geplaatst op Facebook.
Wel raar dat ze met naam en toenaam wordt genoemd. Nu worden er weer vast een paar Carola's H. onterecht bedreigd en uitgescholden
Het gaat toch om Lisette O.?quote:
[..]
De classic comeback! Het waren de Russen!
Wel raar dat ze met naam en toenaam wordt genoemd. Nu worden er weer vast een paar Carola's H. onterecht bedreigd en uitgescholden
Tere zieltjes hier
Alsof jullie ook geen moment hebben geniffeld om superfoute grappen na een akelige ramp. Misschien was het een manier om ermee om te gaan. Want - o my god - misschien meende ze het niet en was het - o my god - sarcasme? Tactisch is het niet van die vrouw, maar ze wordt nu publiekelijk aan de schandpaal genageld, is haar baan kwijt, komt niet meer aan de bak, vanwege een paar woorden op feesboek. En allemaal van die ontzettend keurige wereldverbeteraars die haar gaan aangeven op een school waar ze niets te maken hebben en overal screenshots plaatsen Of het bericht aangeven bij Facebook, dat het verwijdert, en vervolgens gaan ze er alsnog screenshots van plaatsen. Lekker meedoen met een online heksenjacht. Ga iets nuttigs doen [ Bericht 8% gewijzigd door NanKing op 21-09-2018 16:03:54 (quote verwijderd) ]
Ik vind het wel volkomen terecht, maar de discussie of een uiting onder privétijd kan leiden tot ontslag is al vaker gevoerd op Fok! Het snitchen en schandpaal nagelen ben ik overigens ook niet zo'n voorstander van, maar is een risico van social media gebruik wat inmiddels bij iedereen bekend is. Zelfs een Fok!er is wel eens een baan kwijtgeraakt door een uitspraak op Fok! meen ik.quote:
[..]
Onsmakelijke reactie.
Maar ontslag vind ik wel weer een beetje overdreven hoor.
Door willens en wetens (al dan niet in een opwelling) een bericht onder eigen naam te plaatsen waarmee schijnbaar je werkgever te traceren valt, wordt de werkgever ongewenst betrokken bij en zelfs geassocieerd met haar kwetsende privé-uiting. Dit soort berichten zijn en horen niet representatief te zijn voor een leerkracht en kan de school in de reputatie schaden. Genoeg (dringende) reden voor ontslag op staande voet dus.
Nee.quote:
[..]
Het gaat toch om Lisette O.?
Je zou maar eens een slechte dag hebben en een botte uitspraak doen, en dan wordt er opeens een hele heksenjacht op je geopend.
Privacy betekent niets meer.
Ik denk dat ik toch langs zou gaan bij degene die mijn naam met uitspraak op Facebook heeft gezet. Wat een walgelijke actie.
Fijn dat jij je wel iedere dag nuttig maakt voor onze maatschappij en de samenleving. In bepaalde functiegebieden hoor je je gewoon te gedragen. Ontslag is terecht.quote:
[..]
Tere zieltjes hier
Minder terecht is de 'heksenjacht' die dreigt haar adres e.d. op te zoeken. Maar dit soort mensen die dit soort zaken roepen (vooral die 4 kleine kleutertjes zaten op de rails) moeten echt serieus in therapie oid.
twitter:PetervErp twitterde op vrijdag 21-09-2018 om 15:15:45Alle docenten van de gezamenlijke Osse basisscholen wandelen naar de herdenkingsplek bij station Oss-West. #spoordrama https://t.co/46BmI44x0B reageer retweet
Nee,nou is die lerares het slachtofferquote:
Geeft wel weer aan waarom social media hartstikke eng is.
Je zou maar eens een slechte dag hebben en een botte uitspraak doen, en dan wordt er opeens een hele heksenjacht op je geopend.
Privacy betekent niets meer.
Ik denk dat ik toch langs zou gaan bij degene die mijn naam met uitspraak op Facebook heeft gezet. Wat een walgelijke actie.
Bij een normaal denkend mens komt dat niet eens op om dat te denken, laat staan het op Facebook neer te plempen. Je bent dan echt gewoon totaal niet wijs.Precies dit dus.quote:
Tactisch is het niet van die vrouw, maar ze wordt nu publiekelijk aan de schandpaal genageld, is haar baan kwijt, komt niet meer aan de bak, vanwege een paar woorden op feesboek. En allemaal van die ontzettend keurige wereldverbeteraars die haar gaan aangeven op een school waar ze niets te maken hebben en overal screenshots plaatsen Of het bericht aangeven bij Facebook, dat het verwijdert, en vervolgens gaan ze er alsnog screenshots van plaatsen. Lekker meedoen met een online heksenjacht. Ga iets nuttigs doen
Dit soort mensen verdienen het aan de schandpaal te gaan. Verstand van een asbak. Boeten zal je als je zoiets de wereld in slingert zonder er bij na te denken.quote:
Tsja dat zeg jij.quote:
[..]
Dit soort mensen verdienen het aan de schandpaal te gaan. Verstand van een asbak. Boeten zal je als je zoiets de wereld in slingert zonder er bij na te denken.
Ik vind privacy een stuk belangrijker.
Waarom moest dit op Facebook gepost worden?
Als je het zo belangrijk vindt dat die lerares aangepakt moet worden dan schrijf een brief naar de school en hou er voor de rest gewoon je mond over.
Neen. En FOK! al schandpaalplatform al helemaal niet.quote:
[..]
Dit soort mensen verdienen het aan de schandpaal te gaan. Verstand van een asbak. Boeten zal je als je zoiets de wereld in slingert zonder er bij na te denken.
Ook als iemand een andere mening of kijk op de zaak heeft is die persoon niet direct dom oid.
Ik ben het tot op zekere hoogte met je eens, ware het niet dat deze vrouw werkte met kinderen. Ze dingen probeerde bij te brengen voor de toekomst. En blijkbaar vond het ze dat niet al te gezellig werk, anders noem je kinderen geen kutkinderen. Mocht ik dit gezien hebbwb en mijn kind zat bij haar in de klas, had ik het zeker de school gemeld en mijn dochter naar een andere klas gedaan. Mocht die er niet zijn, een andere school.quote:
[..]
Tere zieltjes hier
Zij is zeker nu een slachtoffer.quote:
Nee,nou is die lerares het slachtoffer
Ik vraag me af of dit ook zo was gegaan als ze cassière of iets dergelijks was geweest. Dat ze met kinderen werkt is wel pijnlijk, maar die Spaanse Inquisitie die zich erin heeft vastgebeten, is geen haar beter nu.quote:
[..]
Ik ben het tot op zekere hoogte met je eens, ware het niet dat deze vrouw werkte met kinderen. Ze dingen probeerde bij te brengen voor de toekomst. En blijkbaar vond het ze dat niet al te gezellig werk, anders noem je kinderen geen kutkinderen. Mocht ik dit gezien hebbwb en mijn kind zat bij haar in de klas, had ik het zeker de school gemeld en mijn dochter naar een andere klas gedaan. Mocht die er niet zijn, een andere school.
Ik zou het zelf ook niet doen, maar ik zie de lerares niet als slachtoffer. Meer als een idioot wijf die moet nadenken voor ze wat zegt.quote:
[..]
Zij is zeker nu een slachtoffer.
Daar heeft dat enge wijf die haar op Facebook heeft gezet voor gezorgd.
Dat doen ze ookquote:
...
Tere zieltjes hier
Mooi dat die dikke kut ontslagen is. Hoe haal je het in je hoofd om zoiets te zeggen.
Dit dus.quote:
[..]
Dat doen ze ook
Mooi dat die dikke kut ontslagen is. Hoe haal je het in je hoofd om zoiets te zeggen.
Ja maar verdient ze meteen ontslag? Ik vind van niet.quote:
[..]
Ik zou het zelf ook niet doen, maar ik zie de lerares niet als slachtoffer. Meer als een idioot wijf die moet nadenken voor ze wat zegt.
Ze is wel een soort slachtoffer nu, want ze wordt aan alle kanten aangevallen dankzij die Facebook post.
Laten we er verder maar over ophouden, het is sowieso vrij offtopic.
Ja, is lullig. Maar dat risico heeft ze zelf genomen imo. Het mag inmiddels ook wel bekend zijn dat online privacy weinig waard is. Echter draag je zelf verantwoordelijkheid voor wat je op het internet (onder je eigen naam n.b.) gooit en mag je ook verantwoording over afdragen. Uitspraken kunnen namelijk wel eens consequenties hebben. Dat weet je.quote:
[..]
Zij is zeker nu een slachtoffer.
Het schandpaal nagelen is vuil, maar kan imo niet zomaar een verzachtende omstandigheid voor de school zijn om met vergaande sancties te komen. Als de directeur het bericht zelfstandig op twitter had gevonden, had hij haar zeer vermoedelijk net zo hard de zak gegeven. Als werkgever wil je met dit soort ongein gewoonweg niet geassocieerd worden.
Als school dien je je overigens wel de eer aan jezelf te houden en haar vervolgens niet ook aan de schandpaal te nagelen. Het bericht op de website van de school vind ik wel apart dan.
Waarom niet?quote:
Ja maar verdient ze meteen ontslag? Ik vind van niet.
Dat is een gevolg van wat ze zelf op facebook heeft gezet toch? Openbaar? Zij heeft heel veel mensen gekwetst met die uitspraak dus daar krijgt ze een gepaste reactie op.quote:
Ze is wel een soort slachtoffer nu, want ze wordt aan alle kanten aangevallen dankzij die Facebook post.
Op welke grond zou dat dan kunnen zijn?
Dat is altijd op basis van een 'dringende reden'. Openbare uitlatingen die niet passen (lees kwetsend en/of in strijd met de normen, waarden, integriteit of representativiteit) bij de aard van je beroep (semi-publiek t/m publiek in het bijzonder) en die de werkgever kunnen schaden vallen daar gewoon onder. Is volgens mij ook wel jurisprudentie over te vinden.quote:
Bedoelen ze met “per direct afscheid genomen” dat ze op staande voet is ontslagen?
Op welke grond zou dat dan kunnen zijn?
[ Bericht 2% gewijzigd door Justinn op 21-09-2018 16:31:36 ]
Dit. Ik kan me niet voorstellen dat dit reden is voor ontslag.quote:
Bedoelen ze met “per direct afscheid genomen” dat ze op staande voet is ontslagen?
Op welke grond zou dat dan kunnen zijn?
Wat een moral panic ook weer
Dank.quote:
[..]
Dat is altijd op basis van een 'dringende reden'. Openbare uitlatingen die niet passen (lees kwetsend en/of in strijd met de integriteit of representativiteit) bij de aard van je beroep (semi-publiek t/m publiek in het bijzonder) en die werkgever kunnen schaden vallen daar gewoon onder. Is volgens mij ook wel jurisprudentie over te vinden.
Nu je het zegt, gaat er inderdaad een belletje rinkelen.
Mensen vinden het ook gewoon fijn dat ze de woede/verdriet van dit nieuws kunnen richten om iemand.
Oh ze wordt strafrechtelijk vervolgd?quote:
En nogmaals wordt het recht op vrije meningsuiting met de voeten getreden...
Ze werkt met kinderen, de ouders vertrouwen haar hun kinderen toe. Dan zijn zulke reacties gewoon echt het allerlaatste wat je op Facebook moet pleuren. Terecht ontslag, zo iemand hoort niet op een school thuis.quote:
[..]
Dit. Ik kan me niet voorstellen dat dit reden is voor ontslag.
Wat een moral panic ook weer
Sinds wanneer is iemand kwetsen reden voor ontslag? Het is een absoluut disproportionele maatregel. Die directeur moet zich gaan schamen dat hij aan deze heksenjacht meedoet.quote:
[..]
Waarom niet?
[..]
Dat is een gevolg van wat ze zelf op facebook heeft gezet toch? Openbaar? Zij heeft heel veel mensen gekwetst met die uitspraak dus daar krijgt ze een gepaste reactie op.
Maar is het nou echt op Facebook of in (groeps)chat?quote:
[..]
Ze werkt met kinderen, de ouders vertrouwen haar hun kinderen toe. Dan zijn zulke reacties gewoon echt het allerlaatste wat je op Facebook moet pleuren. Terecht ontslag, zo iemand hoort niet op een school thuis.
Ik had het over de shit die ze over zich heen kreeg op social media, ik zei niet dat dit de reden was voor haar ontslag.quote:
Sinds wanneer is iemand kwetsen reden voor ontslag?
Lees alsjeblieft even goed voordat je reageert..
Nou ik lees dat jij dit een gepaste reactie noemt. Ik vind ontslag absoluut disproportioneel.quote:
[..]
Ik had het over de shit die ze over zich heen kreeg op social media, ik zei niet dat dit de reden was voor haar ontslag.
Lees alsjeblieft even goed voordat je reageert..
Dan lees je niet goed en heeft dit geen zin.quote:
[..]
Nou ik lees dat jij dit een gepaste reactie noemt.
Oké, dan probeer ik iets anders: wat vindt jij ervan dat ze ontslagen is?quote:
[..]
Dan lees je niet goed en heeft dit geen zin.
Op Facebook.quote:
[..]
Maar is het nou echt op Facebook of in (groeps)chat?
nee ontslagenquote:
[..]
Oh ze wordt strafrechtelijk vervolgd?
vindquote:
[..]
Oké, dan probeer ik iets anders: wat vindt jij ervan dat ze ontslagen is?
Ik vind het logisch. Dit soort uitspraken staan zover van de normen/waarden af van het beroep dat zij had, dat ze daar absoluut niet thuishoorde.
Terecht.quote:
[..]
Oké, dan probeer ik iets anders: wat vindt jij ervan dat ze ontslagen is?
In deze tijd pleurt iedereen maar van alles op social media om vervolgens te gaan janken dat ze het niet zo bedoelden. Men moet maar eens nadenken voor ze zoiets het internet op slingeren.
Als een juffrouw op het schoolplein zoiets zou zeggen dan zou ik haar vol op haar bek slaan en kan ze tandjes gaan rapen. Dus voor haar is het geluk dat het op Facebook is en niet op de school van mijn kinderen.
Ik wil er nog wel even wat op zeggen.quote:
[..]
Ja maar verdient ze meteen ontslag? Ik vind van niet.
Ze is wel een soort slachtoffer nu, want ze wordt aan alle kanten aangevallen dankzij die Facebook post.
Laten we er verder maar over ophouden, het is sowieso vrij offtopic.
Ik geef jullie gelijk dat het vrij sneu is dat als je bij wijze van in Groningen woont, een school in Den Haag gaat mailen over de uitlatingen van hun leerkracht. Maar ik denk dat de school haar niet anders kan dan ontslaan, omdat haar werkplek ook in zekere zin negatief in beeld komt. Plus dat een juf een zekere voorbeeldfunctie heeft. Ik vind deze mevrouw na haar uitlatingen ongeloofwaardig als juf zijnde. Misschien dat de school dat ook heeft meegenomen in hun besluit.
Als dit niet viral was geweest had mevrouw waarschijnlijk een fiks gesprek gehad en daarna had ze gewoon weer voor de klas gestaan, maar tegenwoordig gaat alles binnen no time viral. En dat laatste had ze kunnen weten...
En dan zou jij de bak in gaan. En terecht.quote:
[..]
Terecht.
In deze tijd pleurt iedereen maar van alles op social media om vervolgens te gaan janken dat ze het niet zo bedoelden. Men moet maar eens nadenken voor ze zoiets het internet op slingeren.
Als een juffrouw op het schoolplein zoiets zou zeggen dan zou ik haar vol op haar bek slaan en kan ze tandjes gaan rapen. Dus voor haar is het geluk dat het op Facebook is en niet op de school van mijn kinderen.
De bak inquote:
[..]
En dan zou jij de bak in gaan. En terecht.
Hooguit 3 uur werkstraf in Nederland.De bak
Ja, je hebt gelijkquote:
[..]
De bak in
De bak
Maar wel een beetje een neanderthaler reactie, niet?
Oke, dan slaat je bericht nergens op dus. Bepaalde "meningen"-(domme uitspraken) horen gewoon niet bij bepaalde beroepen en de normen en waarden van bepaalde bedrijven. Dat hoor je te weten al op het moment dat je er solliciteert en daar ga je zelf mee akkoord als je een bepaalde baan hebt.quote:
Dat soort schijtvolk zou dat in het echt niet durven zeggen hoor, maar het internet is zo lekker anoniem en veilig hequote:
Als dit een privegesprek was dat openbaar is gemaakt door een derde, dan had ik aan de kant van juf Carola gestaan. Maar de juf heeft dit zelf onder haar eigen naam op een openbaar platform gezet. Tja, dan moet je maar beter nadenken. Social media is machtig en heeft zo zijn risico's, dus je moet er bewust mee omspringen.
100% terecht dat ze ontslagen is, ze is niet eens capabel genoeg om te bedenken dat je dit niet kan zeggen. Hoe groot achten we dan de kans dat ze een leerling iets fatsoenlijks kan leren?
Eens dat het een domme uitspraak is, maar ik vind het wel echt een heftige straf om dan ontslagen te worden. Zeker in zo'n moral panic.quote:
[..]
Oke, dan slaat je bericht nergens op dus. Bepaalde "meningen"-(domme uitspraken) horen gewoon niet bij bepaalde beroepen en de normen en waarden van bepaalde bedrijven. Dat hoor je te weten al op het moment dat je er solliciteert en daar ga je zelf mee akkoord als je een bepaalde baan hebt.
Welke reactie?? IK BEN GEHACKT!!!quote:
[..]
Ja, je hebt gelijk
Maar wel een beetje een neanderthaler reactie, niet?
Het waren de Russen denk ik.quote:
[..]
Welke reactie?? IK BEN GEHACKT!!!
Hetzelfde schijtvolk dat gaat dreigen om leraressen de tanden uit de bek te slaan op een schoolplein.quote:
[..]
Dat soort schijtvolk zou dat in het echt niet durven zeggen hoor, maar het internet is zo lekker anoniem en veilig he
100% terecht dat ze ontslagen is, ze is niet eens capabel genoeg om te bedenken dat je dit niet kan zeggen. Hoe groot achten we dan de kans dat ze een leerling iets fatsoenlijks kan leren?
tuurlijk internetheldquote:
[..]
Als een juffrouw op het schoolplein zoiets zou zeggen dan zou ik haar vol op haar bek slaan en kan ze tandjes gaan rapen.
Wat is dan een gepaste straf? Ze werkt met kinderen, heeft een voorbeeldfunctie. Schorsen? Foei zeggen? Lijkt mij niet. Ouders van haar klas zullen dat totaal niet gaan begrijpen.quote:
[..]
Eens dat het een domme uitspraak is, maar ik vind het wel echt een heftige straf om dan ontslagen te worden. Zeker in zo'n moral panic.
Ik dreig nergens mee. Ik zeg wat ik zou doen als er zo'n kutwijf, alias juffrouw, dergelijke uitspraken op het schoolplein van mijn kinderen zou doen.quote:
[..]
Hetzelfde schijtvolk dat gaat dreigen om leraressen de tanden uit de bek te slaan op een schoolplein.
Niets met dreigen te maken.
Totaal 0,0 respect voor dat soort untermenschen.
quote:
[..]
Ik dreig nergens mee. Ik zeg wat ik zou doen als er zo'n kutwijf was zich juffrouw noemt dergelijke uitspraken op het schoolplein van mijn kinderen zou doen.
Niets met dreigen te maken.
!In het echt durven ze dat soort dingen niet te zeggen inderdaad. Maar beetje op social media roepen dat het leuk is dat er kinderen onder een trein liggen, dat durven ze wel.quote:
Ja pas op, je bent zo je baan kwijt.quote:
vrouw aan het stuur....stint overstuur
quote:
terugIk raad je aan om dat eens tegen de moeder van 1 van de overleden kinderen te zeggen, in het echte leven. Kijken hoe een grote held je bent.quote:
vrouw aan het stuur....stint overstuur
Waarschijnlijk voel je je al heel wijs op je 14e, maar dat gaat dan nog best tegen vallen denk ik.
Terechte edit, je eerste reactie was te schofterig voor woorden.quote:
quote:
[..]
Terechte edit, je eerste reactie was te schofterig voor woorden.
Wat was het?
Toch niet de dame die in het ziekenhuis ligt?
Social media heldin die toevallig ook nog juf is.quote:Op vrijdag 21 september 2018 16:47 schreef summer2bird het volgende:
Ik snap er nou niks meer van. Wie is ontslagen? Waarom?
Toch niet de dame die in het ziekenhuis ligt?
Uitspraken gedaan die je liever niet hoort van iemand die op je kinderen past.
Nee.quote:
Ik snap er nou niks meer van. Wie is ontslagen? Waarom?
Toch niet de dame die in het ziekenhuis ligt?
Een of andere schooljuf heeft domme uitspraken op Facebook gedaan en is in de ophef haar baan kwijt geraakt.
Terecht ontslag.
Wat een voorbeeldvader ben jij. Een lerares op dr bek slaan op het schoolplein.quote:
[..]
Terecht.
In deze tijd pleurt iedereen maar van alles op social media om vervolgens te gaan janken dat ze het niet zo bedoelden. Men moet maar eens nadenken voor ze zoiets het internet op slingeren.
Als een juffrouw op het schoolplein zoiets zou zeggen dan zou ik haar vol op haar bek slaan en kan ze tandjes gaan rapen. Dus voor haar is het geluk dat het op Facebook is en niet op de school van mijn kinderen.
Die alleenstaande moedertjes die er ook zijn, zullen wel enorm gaan soppen dan.
Ik snap de relatie tussen die foto en het ontslag even niet.quote:
https://stintum.com/wp-co(...)1200x0-c-default.jpg
Terecht ontslag.
Natuurlijk ga jij dat niet rechtstreeks tegen de familie zeggen. Voor de rest moest ik wel een beetje gniffelen om deze grap. Humor is een van de vormen om iets te verwerken.quote:
[..]
Ik raad je aan om dat eens tegen de moeder van 1 van de overleden kinderen te zeggen, in het echte leven. Kijken hoe een grote held je bent.
Waarschijnlijk voel je je al heel wijs op je 14e, maar dat gaat dan nog best tegen vallen denk ik.
Bijvoorbeeld dit:
Natuurlijk ga jij dat niet de dag na de ramp bij een van de nabestaande door de brievenbus gooien, maar vind jij het een probleem dat het op internet circuleert?
https://www.omroepwest.nl(...)-bakfietsongeluk-Ossquote:
Ik snap er nou niks meer van. Wie is ontslagen? Waarom?
Toch niet de dame die in het ziekenhuis ligt?
Na de brand in Volendam ook.quote:
Ik weet nog wel dat 9/11 echt hele grove grappen teweeg brachten ongeveer een dag al na de ramp.
quote:
Ik weet nog wel dat 9/11 echt hele grove grappen teweeg brachten ongeveer een dag al na de ramp.
Toen was er nog geen social media.quote:
Nee dan had ik ze op de dag zelf al gehoord.quote:
[..]
[..]
Toen was er nog geen social media.
Oh, verkeerde linkquote:
[..]
Ik snap de relatie tussen die foto en het ontslag even niet.
Was deze reactie humor dan? Kwam meer over als frustratie van een vrouw met overgewicht omdat ze haar trein miste oid.quote:
Ik weet nog wel dat 9/11 echt hele grove grappen teweeg brachten ongeveer een dag al na de ramp.
Best apart, gezien je jezelf ook behoorlijk als een untermensch gedraagt.quote:
[..]
Ik dreig nergens mee. Ik zeg wat ik zou doen als er zo'n kutwijf, alias juffrouw, dergelijke uitspraken op het schoolplein van mijn kinderen zou doen.
Niets met dreigen te maken.
Totaal 0,0 respect voor dat soort untermenschen.
link?quote:
[..]
Was deze reactie humor dan? Kwam meer over als frustratie van een vrouw met overgewicht omdat ze haar trein miste oid.
Hoezo met overgewicht meteen? Ik heb haar Facebookpagina niet opgezocht, maar hoezo die fatshaming nou weer.quote:
[..]
Was deze reactie humor dan? Kwam meer over als frustratie van een vrouw met overgewicht omdat ze haar trein miste oid.
Staat ergens in #7quote:
Tja, als je als piloot zoiets post gaan mensen dat ook raar vinden.quote:
[..]
Natuurlijk ga jij dat niet rechtstreeks tegen de familie zeggen. Voor de rest moest ik wel een beetje gniffelen om deze grap. Humor is een van de vormen om iets te verwerken.
Bijvoorbeeld dit:
[ afbeelding ]
Natuurlijk ga jij dat niet de dag na de ramp bij een van de nabestaande door de brievenbus gooien, maar vind jij het een probleem dat het op internet circuleert?
Oh dat zag ik toevallig in het vorige topics op één van die screenshots, maar misschien is dat niet zo relevant voor deze discussie inderdaad.quote:
[..]
Hoezo met overgewicht meteen? Ik heb haar Facebookpagina niet opgezocht, maar hoezo die fatshaming nou weer.
Het kwam bij mij ook niet grappig over. Meer een reactie van iemand die behoorlijk gefrustreerd ergens over is.quote:
[..]
Was deze reactie humor dan? Kwam meer over als frustratie van een vrouw met overgewicht omdat ze haar trein miste oid.
Wat een stoere taal weer zeg.quote:
[..]
Terecht.
In deze tijd pleurt iedereen maar van alles op social media om vervolgens te gaan janken dat ze het niet zo bedoelden. Men moet maar eens nadenken voor ze zoiets het internet op slingeren.
Als een juffrouw op het schoolplein zoiets zou zeggen dan zou ik haar vol op haar bek slaan en kan ze tandjes gaan rapen. Dus voor haar is het geluk dat het op Facebook is en niet op de school van mijn kinderen.
Daarnaast zijn er aparte gebieden voor humor en voor serieuze reacties. Als je dit gaat posten in een onderwerp waar het er serieus aan toe gaat krijg je andere reacties dan wanneer je dit post in een onderwerp wat er speciaal voor bedoeld is. Humor moet kunnen, maar of het op elk moment even handig is is een 2e.quote:
[..]
Tja, als je als piloot zoiets post gaan mensen dat ook raar vinden.
Ik zou er niet vrolijk van worden als er zulke vaders op het schoolplein mochten komen.quote:
Precies.quote:
[..]
Daarnaast zijn er aparte gebieden voor humor en voor serieuze reacties. Als je dit gaat posten in een onderwerp waar het er serieus aan toe gaat krijg je andere reacties dan wanneer je dit post in een onderwerp wat er speciaal voor bedoeld is. Humor moet kunnen, maar of het op elk moment even handig is is een 2e.
Dit soort humor moet dus kunnen?
De advertentie zelf is wel evenquote:
[ afbeelding ]
Dit soort humor moet dus kunnen?
maar de opmerking erboven vind ik erger en als mensen er serieus op reageren dan spoor je niet.Ja, moet kunnen vind ik.quote:
[ afbeelding ]
Dit soort humor moet dus kunnen?
Misselijke grap. Maar je zou hem wel mogen maken.
Het is naar mijn mening bijzonder smakeloos en het etaleert vooral de stompzinnigheid van de poster.quote:
[ afbeelding ]
Dit soort humor moet dus kunnen?
Maar ik vind wel dat het gepost mag worden.
Ja, tuurijk.quote:
[ afbeelding ]
Dit soort humor moet dus kunnen?
Ik vind het absoluut niet grappig en ik heb idee dat vooral proleten dit soort grove humor om te lachen vinden, maar niemand hoeft dit van mij te verbieden.
Zo kandie wel weer.quote:
Tere zieltjes hier
Maar dan wel de gevolgen aanvaarden.quote:
[..]
Ja, moet kunnen vind ik.
Misselijke grap. Maar je zou hem wel mogen maken.
Getuigt van pure smakeloosheid en ontbreken van empathische gevoelens tegenover anderen.quote:
[ afbeelding ]
Dit soort humor moet dus kunnen?
Zitten daar geen mods?
Ik vind geen enkele humor hierbij kunnen. Laat mij dan maar een suffe muts zijn, maar ik kan hier totaal niet om lachen. Een gezin is 2 kinderen kwijt door een vreselijk ongeluk en hun derde is zwaar gewond. Een ander gezin is ook een kind kwijt. Volgeslagen gestoord deze gast. Van mij mag zulke reacties stafbaar worden gesteld.quote:
[ afbeelding ]
Dit soort humor moet dus kunnen?
Ja dus.quote:
Op Strafbaar gaat me echt tien stappen te ver.quote:
[..]
Ik vind geen enkele humor hierbij kunnen. Laat mij dan maar een suffe muts zijn, maar ik kan hier totaal niet om lachen. Een gezin is 2 kinderen kwijt door een vreselijk ongeluk en hun derde is zwaar gewond. Een ander gezin is ook een kind kwijt. Volgeslagen gestoord deze gast. Van mij mag zulke reacties stafbaar worden gesteld.
Dat natuurlijk ook. Acties hebben gevolgen.quote:
[..]
Maar dan wel de gevolgen aanvaarden.
Die heb je dan ook maar te accepteren.
Helemaal met je eens, tot het punt van de strafbaarheid.quote:
[..]
Ik vind geen enkele humor hierbij kunnen. Laat mij dan maar een suffe muts zijn, maar ik kan hier totaal niet om lachen. Een gezin is 2 kinderen kwijt door een vreselijk ongeluk en hun derde is zwaar gewond. Een ander gezin is ook een kind kwijt. Volgeslagen gestoord deze gast. Van mij mag zulke reacties stafbaar worden gesteld.
Op het moment dat je dit strafbaar gaat stellen, torn je aan de vrijheid van meningsuiting. Laat de sociale omgeving hier maar op reageren. Ook nog veel effectiever denk ik.
Nee. Humor als manier om met iets tragisch om te gaan bestaat natuurlijk wel, maar dan hebben we het over grappen om de spanning een beetje te breken, en over het algemeen nog wel vrij onschuldig zijn.quote:
...
Tere zieltjes hier
Dit was gewoon een keiharde, totaal ongeinteresseerde opmerking. Deze vrouw was duidelijk niet geraakt door het nieuws, dus hoefde ze ook niks te verwerken met humor.
Zou je hem ook mogen maken in de huiskamer van de families? Of alleen achter de rug om op Facebook?quote:
[..]
Ja, moet kunnen vind ik.
Misselijke grap. Maar je zou hem wel mogen maken.
Jij vindt dat deze mensen strafrechtelijk vervolgd moeten worden?quote:
Mensen die dit soort grappen wel vinden kunnen schaar ik zelf ook maar even onder het kopje hersenloos.
vroegah was er na elke ramp een foute grappen topic te vinden in ONZ. Mooie tijden waren dat.quote:
[ afbeelding ]
Dit soort humor moet dus kunnen?
Misschien heeft ze hele dag de ogen uit de kop lopen janken, je weet het gewoon niet.quote:
[..]
Nee. Humor als manier om met iets tragisch om te gaan bestaat natuurlijk wel, maar dan hebben we het over grappen om de spanning een beetje te breken, en over het algemeen nog wel vrij onschuldig zijn.
Dit was gewoon een keiharde, totaal ongeinteresseerde opmerking. Deze vrouw was duidelijk niet geraakt door het nieuws, dus hoefde ze ook niks te verwerken met humor.
Dat die lerares haar baan kwijt is vind ik goed recht zo iemand hoort niet in naar functie thuis.quote:
[..]
Jij vindt dat deze mensen strafrechtelijk vervolgd moeten worden?
Waarschijnlijk deed ze dat pas na ze ontslagen werd.quote:
[..]
Misschien heeft ze hele dag de ogen uit de kop lopen janken, je weet het gewoon niet.
Oke.quote:
[..]
Dat die lerares haar baan kwijt is vind ik goed recht zo iemand hoort niet in naar functie thuis.
Maar terug naar mijn vraag.
quote:
[..]
Jij vindt dat deze mensen strafrechtelijk vervolgd moeten worden?
Moah, ik durf de aanname wel te doen dat dat niet het geval is. Ik erger me al een tijd aan die verdediging, dat humor een manier is om met iets om te gaan. Veel grappen vallen totaal niet in die categorie.quote:
[..]
Misschien heeft ze hele dag de ogen uit de kop lopen janken, je weet het gewoon niet.
Dat is dan weer zo'n aanname. Ik heb ook geen kinderen, ben ook niet van plan ze te krijgen en toch vind ik het aan absurde opmerking.quote:Op vrijdag 21 september 2018 17:31 schreef poezenvanger_van_hamelen het volgende:
Ik durf trouwens te wedden dat de mensen die die vrouw verdedigen zelf geen kinderen hebben.
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.quote:
[..]
Dat is dan weer zo'n aanname. Ik heb ook geen kinderen, ben ook niet van plan ze te krijgen en toch vind ik het aan absurde opmerking.
-edit- van die vrouw, laat maar. Verkeer geinterpreteerd.
Je bent grappigquote:
Ik durf trouwens te wedden dat de mensen die die vrouw verdedigen zelf geen kinderen hebben.
Lees 'm anders nog eens?quote:
[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.
Had hem al gerectificeerd. Maar doet niks af aan mijn punt. Ik weet nog steeds zeker dat iedereen die tegen het ontslag van die vrouw is, zelf geen kinderen heeft.quote:
Kan, hoeft niet. Er zijn zat ouders die alsnog totaal geen inlevingsvermogen hebben.quote:
[..]
Had hem al gerectificeerd. Maar doet niks af aan mijn punt. Ik weet nog steeds zeker dat iedereen die tegen het ontslag van die vrouw is, zelf geen kinderen heeft.
Klopt, maar hier. In dit topic bedoel ik.quote:
[..]
Kan, hoeft niet. Er zijn zat ouders die alsnog totaal geen inlevingsvermogen hebben.
Ja het is vers. Maar er worden grappen gemaakt over 9-11, de josti-band tot de tweede wereld oorlog toe. Humor kan ook ontwapenend zijn.quote:
[..]
Ik vind geen enkele humor hierbij kunnen. Laat mij dan maar een suffe muts zijn, maar ik kan hier totaal niet om lachen. Een gezin is 2 kinderen kwijt door een vreselijk ongeluk en hun derde is zwaar gewond. Een ander gezin is ook een kind kwijt. Volgeslagen gestoord deze gast. Van mij mag zulke reacties stafbaar worden gesteld.
De kwaliteit van de grap en met name die lompe opmerking daarboven laat wel wat te wensen over trouwens.
Ik vind het erg knap dat jij precies weet wat er in haar hoofd omgaat.quote:
Dit was gewoon een keiharde, totaal ongeinteresseerde opmerking. Deze vrouw was duidelijk niet geraakt door het nieuws, dus hoefde ze ook niks te verwerken met humor.
Kun je mij deze gave ook leren?
Waarom heb je nog geen programma op RTL4?
Humor kan zeker ontwapenend zijn, maar dan heb je het meer over mensen die tijdens de borrel na de crematie van Ome Jan grappige herinneringen ophalen. Niet over dit soort opmerkingen.quote:
[..]
Ja het is vers. Maar er worden grappen gemaakt over 9-11, de josti-band tot de tweede wereld oorlog toe. Humor kan ook ontwapenend zijn.
De kwaliteit van de grap en met name die lompe opmerking daarboven laat wel wat te wensen over trouwens.
Of het zijn mensen die niet meteen een rode waas voor de ogen krijgen als het over kinderen gaat.quote:
[..]
Had hem al gerectificeerd. Maar doet niks af aan mijn punt. Ik weet nog steeds zeker dat iedereen die tegen het ontslag van die vrouw is, zelf geen kinderen heeft.
Ik ben 42quote:
[..]
Waarschijnlijk voel je je al heel wijs op je 14e, maar dat gaat dan nog best tegen vallen denk ik.
en een cynical bastardIk wilde naar de NPO maar met die bezuinigingen daar gaat het moeilijk worden, vrees ik.quote:Op vrijdag 21 september 2018 17:39 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik vind het erg knap dat jij precies weet wat er in haar hoofd omgaat.
Kun je mij deze gave ook leren?
Waarom heb je nog geen programma op RTL4?
Zijn vooral Melkertbanen.quote:
Ik wordt een beetje misselijk van die term professionele chauffeurs. Er zijn goede, maar helft van de tijd is een klapmongool.
Dat is zelden kwalitatief personeel.
Meestal tokkies met een alcholverleden (mag ik die grap maken?).
Dan is alleen John de Mol nog je enige kans.quote:
[..]
Ik wilde naar de NPO maar met die bezuinigingen daar gaat het moeilijk worden, vrees ik.
Edit: Hoewel haar eigen eerdere opmerking dan weer niet helpt.
quote:
[ afbeelding ]
Dit soort humor moet dus kunnen?
Nee, tuurlijk nietquote:
Nouja, ik zou zo iemand zelf nooit in het gezicht slaan
De mensen die dat het hardste roepen zijn nooit de mensen die het zelf durven. Bedankt.quote:
[..]
Dat kan en mag je vinden.
Stel je niet zo aan.quote:
Mensen die dit soort grappen wel vinden kunnen schaar ik zelf ook maar even onder het kopje hersenloos.
Dat heeft met aanstellen weinig te maken, maar des te meer met iemand's normen en waarden.quote:
Op Geen profielfotos van mensen posten hier. Het is geen heksenjacht topic.
We slaan ook niemand in elkaar en maken elkaar ook niet uit voor rotte vis.
Bedankt voor de TR's. Mocht ik wat vergeten zijn hoor ik t graag.
[ Bericht 91% gewijzigd door NanKing op 21-09-2018 18:05:38 ]
Plus dat ze mogelijk blijvend letsel overhoudt aan het ongeval.. horror. Leven is gewoon kapot.quote:
Ik lees dat de begeleidster nog maar 32 is.. ook erg jong om je hele leven nog verder te moeten met dit drama altijd op de achtergrond. Hopelijk krijgt ze de best mogelijke steun.
Grote kans dat die ook nog wel een keer een trein koptquote:
[..]
Plus dat ze mogelijk blijvend letsel overhoudt aan het ongeval.. horror. Leven is gewoon kapot.
Dat neemt ze haar graf in ja.quote:
Ik lees dat de begeleidster nog maar 32 is.. ook erg jong om je hele leven nog verder te moeten met dit drama altijd op de achtergrond. Hopelijk krijgt ze de best mogelijke steun.
Het is te hopen dat ze er inderdaad een beetje mee kan leren leven.
De hoeveelheid mensen die op de been waren gisteren is uitzonderlijk.
Kan mij zo niet herinneren dat er zoveel mensen op de been waren bij een soortgelijk ongeluk ergens anders in het land in het verleden!
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-viel-stil-op-spoor
Kanttekeningen geplaatst bij introductie stint
https://www.telegraaf.nl/(...)ij-introductie-stint
Toch maar weer terug naar de (elektrische?) taxibus?
Ja, met een taxibus is nog nooooooit iets gebeurd.quote:
Vaker incidenten met stints
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-viel-stil-op-spoor
Kanttekeningen geplaatst bij introductie stint
https://www.telegraaf.nl/(...)ij-introductie-stint
Toch maar weer terug naar de (elektrische?) taxibus?
Domheid ten top
Ik ken mij ook weinig soortgelijke ongevallen voor de geest halen.quote:
Oss blijkt een hechte gemeente te zijn.
De hoeveelheid mensen die op de been waren gisteren is uitzonderlijk.
Kan mij zo niet herinneren dat er zoveel mensen op de been waren bij een soortgelijk ongeluk ergens anders in het land in het verleden!
Ohja, vroeger reden ook constant taxibussen het spoor op vanwege falende remmen.quote:
[..]
Ja, met een taxibus is nog nooooooit iets gebeurd.
Domheid ten top
Dat is ook weer waar... Maar het viel mij op hoeveel mensen er massaal op de been waren....quote:
[..]
Ik ken mij ook weinig soortgelijke ongevallen voor de geest halen.
Paar dagen terug nog: https://www.hollandskroon(...)-trein-bij-waarland/quote:
[..]
Ohja, vroeger reden ook constant taxibussen het spoor op vanwege falende remmen.
En kan wel even doorgaan hoor.
https://www.bd.nl/oisterw(...)n-gestremd~a3fe6c0a/
https://panorama.nl/enter(...)ijdt-rijexamen-trein
https://www.omroepgelderl(...)reinverkeer-gestremd
https://www.dvhn.nl/groni(...)ningen-23330195.html
https://www.hln.be/nieuws(...)s~a4227425/?referer=
En voor je gaat piepen, ook taxibusjes: http://112apeldoorn.nl/pa(...)tuurder-zwaar-gewond
En wat een domme en trieste opmerking van die voor mij verder niet bekende Carola H.
Ik vind dat humor altijd moet kunnen. Maar er is ook iets als goede smaak. Deze mevrouw had die goede smaak niet. En in sommige functies kan en mag zo'n slechte smaak grap best bepaalde gevolgen hebben, zoals nu ook het geval is. Ik vind het ontslag dus wel logisch en terecht. Die positie is niet langer houdbaar. Een strafrechtelijke vervolging vind ik veel te ver gaan.
Het feit dat grappen mensen kunnen kwetsen is een gegeven van alle tijden en alle plaatsen. Dat we in deze maatschappij tegelijkertijd overal steeds harder in worden maar aan de andere kant steeds zo overgevoelig worden voor bijvoorbeeld humor, ook als die ons persoonlijk niet treft, dat vind ik toch ook wel vrij typisch.
Omdat dit nu een groot media ding is, wordt je opeens wel ontslagen? Dat klopt niet.
Maar uiteraard zijn dat soort reacties sowieso triest en dom, laat dat duidelijk zijn.
Het heeft ook met de functie van deze mevrouw te maken. Ik zou haar niet graag de zorg van mijn kind toevertrouwen. Dat heeft niets te maken met het grote media ding. Voor de school is dat natuurlijk wel het geval, maar dat is niet geheel onlogisch.quote:
Ik vind ontslag ook wel overdreven. Normaal gesproken kankert iedereen graag op de ns als er weer eens vertraging is, OOK als dat door een onbekend iemand is die voor de trein is gesprongen. Dan kijkt niemand er van op.
Omdat dit nu een groot media ding is, wordt je opeens wel ontslagen? Dat klopt niet.
Maar uiteraard zijn dat soort reacties sowieso triest en dom, laat dat duidelijk zijn.
Je bent gewoon heel dom om publiekelijk met je eigen naam binnen 24 uur na een 'nationale' ramp om dode kinderen te lachen. Dan verdien je het ook.quote:
...
Tere zieltjes hier
Dit dus.quote:
Ik vind ontslag ook wel overdreven. Normaal gesproken kankert iedereen graag op de ns als er weer eens vertraging is, OOK als dat door een onbekend iemand is die voor de trein is gesprongen. Dan kijkt niemand er van op.
Omdat dit nu een groot media ding is, wordt je opeens wel ontslagen? Dat klopt niet.
Maar uiteraard zijn dat soort reacties sowieso triest en dom, laat dat duidelijk zijn.
Dan is het wel weer ineens prima en OK.
Ik vraag me bij zoiets altijd af wat de nabestaanden eraan hebben dat een aantal onbekende mensen hun naam in een boekje heeft gezet. "Kijk mij eens medeleven hebben"quote:
Condoleanceregister is geopend in het gemeentehuis hier.. ga er van het weekend ook maar even heen om mijn steun te betuigen. Het minste wat ik kan doen..
[ afbeelding ]
.Bij zoiets ingrijpend valt de grond onder je voeten vandaan. Steun uit onverwachte, zelfs onbekende hoek kan een ietsiepietsie verzachten. Het snijdt dwars door je heen dat je een kind verliest en de wereld gewoon verder draait, alsof er nooit iets gebeurd is. Dat zelfs vreemden mee huilen, dat de wereld misschien toch even stil staat, kan troost bieden.quote:
[..]
Ik vraag me bij zoiets altijd af wat de nabestaanden eraan hebben dat een aantal onbekende mensen hun naam in een boekje heeft gezet. "Kijk mij eens medeleven hebben"
Besef je dat het hier om dode kinderen gaat? 4 stuks + 1 zwaargewond waarvan 3 uit één gezin?quote:
Ik vind ontslag ook wel overdreven. Normaal gesproken kankert iedereen graag op de ns als er weer eens vertraging is, OOK als dat door een onbekend iemand is die voor de trein is gesprongen. Dan kijkt niemand er van op.
Omdat dit nu een groot media ding is, wordt je opeens wel ontslagen? Dat klopt niet.
Maar uiteraard zijn dat soort reacties sowieso triest en dom, laat dat duidelijk zijn.
Marijke en haar dochtertje zijn Slachtofferhulp 'eeuwig dankbaar'
Getuige zijn van een vreselijk drama. Niemand hoopt het ooit mee te maken, maar voor Marijke van Laarhoven (32) liep het even helemaal anders. Zij raakte donderdag, samen met haar 3-jarig dochtertje, direct betrokken bij het Osse spoordrama. De twee waren zo van slag dat ze direct naar Slachtofferhulp zijn gegaan. ,,Deze mensen ben ik voor de rest van mijn leven dankbaar.
Voor meer tekst, even op de link klikken.
Ik weet niet zo goed wat ik hiervan vind. Ik snap best dat je je verhaal wilt doen over wat je overkomen is, maar met heel je naam in de krant? Er zijn toch ook andere manieren? Ergens vind ik dit niet gepast.
Wat is gepast? Ik snap het wel.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)g-dankbaar~a96112e0/
Marijke en haar dochtertje zijn Slachtofferhulp 'eeuwig dankbaar'
Getuige zijn van een vreselijk drama. Niemand hoopt het ooit mee te maken, maar voor Marijke van Laarhoven (32) liep het even helemaal anders. Zij raakte donderdag, samen met haar 3-jarig dochtertje, direct betrokken bij het Osse spoordrama. De twee waren zo van slag dat ze direct naar Slachtofferhulp zijn gegaan. ,,Deze mensen ben ik voor de rest van mijn leven dankbaar.
Voor meer tekst, even op de link klikken.
Ik weet niet zo goed wat ik hiervan vind. Ik snap best dat je je verhaal wilt doen over wat je overkomen is, maar met heel je naam in de krant? Er zijn toch ook andere manieren? Ergens vind ik dit niet gepast.
Vorm van verwerken.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)g-dankbaar~a96112e0/
Marijke en haar dochtertje zijn Slachtofferhulp 'eeuwig dankbaar'
Getuige zijn van een vreselijk drama. Niemand hoopt het ooit mee te maken, maar voor Marijke van Laarhoven (32) liep het even helemaal anders. Zij raakte donderdag, samen met haar 3-jarig dochtertje, direct betrokken bij het Osse spoordrama. De twee waren zo van slag dat ze direct naar Slachtofferhulp zijn gegaan. ,,Deze mensen ben ik voor de rest van mijn leven dankbaar.
Voor meer tekst, even op de link klikken.
Ik weet niet zo goed wat ik hiervan vind. Ik snap best dat je je verhaal wilt doen over wat je overkomen is, maar met heel je naam in de krant? Er zijn toch ook andere manieren? Ergens vind ik dit niet gepast.
waarom niet , wat heeft deze uitspraak te maken met het uitoefenen van haar vak? Kan zij nu ineens geen les geven of is ze nu ineens niet aardig tegen kinderen?quote:
[..]
Dus jij vindt dat iemand die dit soort uitspraken doet in het onderwijs thuis hoort?
dit. beetje zwak van die school vind ik. ik kan zelf overigens niet lachen om de uitspraken van die docent . Wel matig dat ze er grappen over maakt bahquote:
Ik vind ontslag ook wel overdreven. Normaal gesproken kankert iedereen graag op de ns als er weer eens vertraging is, OOK als dat door een onbekend iemand is die voor de trein is gesprongen. Dan kijkt niemand er van op.
Omdat dit nu een groot media ding is, wordt je opeens wel ontslagen? Dat klopt niet.
Maar uiteraard zijn dat soort reacties sowieso triest en dom, laat dat duidelijk zijn.
ik hoop zo erg dat het kind dat nog in het ziekenhuis ligt het overleeft en er niet teveel letsel aan over houdt. ik weet niet hoeveel kinderen die ouders hebben maar die zijn anders wss in 1 klap al hun kinderen kwijt brrr
twee is al erg genoegNee het is geen domheid. Die dingen zijn gewoon gevaarlijk, puur omdat het remmen niet op de manier gaat zoals we gewend zijn. Vaak is het gastoevoer los laten, we zijn gewend dit te combineren met een rem. Knijp of pedaalrem of achteruittrap. Wat hier simpelweg is gebeurt, desbetreffende bestuurster had weinig ervaring met zo een Sint en gaat er mee de weg op, in paniek/reflex bij het zien van de spoorwegovergang ipv gas los te laten (om te remmen) dus gas bijgegeven door de hendel/pedaal in te drukken. En deze reactie klopt vanuit 80 jaar rijdende wereld, je bedient al jaren met je rechter voet of de rem of t gaspedaal of op de motor vergelijkbaar of welk voertuig dan ook.quote:
[..]
Ja, met een taxibus is nog nooooooit iets gebeurd.
Domheid ten top
Het is puur kostenbesparing, want een elektrische auto heeft dit namelijk niet . EIgenlijk is een stint niks anders dan een elektrisch rijdende palletwagen die je bij TNT/Fedex/UPS/Supermarkt ziet rond rijden.
En als je ooit zo een ding hebt bedient, kun je wel herinneren dat je ook weleens een pallet weg hebt geduwd ipv naar je toe te trekken. Of een elektrische invalidewagentje, ipv te remmen per ongeluk gas te geven.
Duidelijk nog nooit een Stint gezien. Leuk verhaal, maar slaat nergens op. Buiten een gashendel (net als op de brommer en motor met de rechterhand bediend) heb je namelijk een HANDREM. Kijk eerst even dit filmpje:quote:
[..]
Nee het is geen domheid. Die dingen zijn gewoon gevaarlijk, puur omdat het remmen niet op de manier gaat zoals we gewend zijn. Vaak is het gastoevoer los laten, we zijn gewend dit te combineren met een rem. Knijp of pedaalrem of achteruittrap. Wat hier simpelweg is gebeurt, desbetreffende bestuurster had weinig ervaring met zo een Sint en gaat er mee de weg op, in paniek/reflex bij het zien van de spoorwegovergang ipv gas los te laten (om te remmen) dus gas bijgegeven door de hendel/pedaal in te drukken. En deze reactie klopt vanuit 80 jaar rijdende wereld, je bedient al jaren met je rechter voet of de rem of t gaspedaal of op de motor vergelijkbaar of welk voertuig dan ook.
Het is puur kostenbesparing, want een elektrische auto heeft dit namelijk niet . EIgenlijk is een stint niks anders dan een elektrisch rijdende palletwagen die je bij TNT/Fedex/UPS/Supermarkt ziet rond rijden.
[ afbeelding ]
En als je ooit zo een ding hebt bedient, kun je wel herinneren dat je ook weleens een pallet weg hebt geduwd ipv naar je toe te trekken. Of een elektrische invalidewagentje, ipv te remmen per ongeluk gas te geven.
Het lijkt in zijn geheel niet op een palletwagen.
Of de medewerker in paniek is geraakt door gebrek aan ervaring of dat er een technisch mankement was, dat weten we niet en ook dat is dom om over te speculeren.
[ Bericht 3% gewijzigd door GereDathan op 21-09-2018 21:46:58 ]
Motoren, quads, brommers, scootmobielen allemaal op handgas....quote:
[..]
Nee het is geen domheid. Die dingen zijn gewoon gevaarlijk, puur omdat het remmen niet op de manier gaat zoals we gewend zijn. Vaak is het gastoevoer los laten, we zijn gewend dit te combineren met een rem. Knijp of pedaalrem of achteruittrap. Wat hier simpelweg is gebeurt, desbetreffende bestuurster had weinig ervaring met zo een Sint en gaat er mee de weg op, in paniek/reflex bij het zien van de spoorwegovergang ipv gas los te laten (om te remmen) dus gas bijgegeven door de hendel/pedaal in te drukken. En deze reactie klopt vanuit 80 jaar rijdende wereld, je bedient al jaren met je rechter voet of de rem of t gaspedaal of op de motor vergelijkbaar of welk voertuig dan ook.
Het is puur kostenbesparing, want een elektrische auto heeft dit namelijk niet . EIgenlijk is een stint niks anders dan een elektrisch rijdende palletwagen die je bij TNT/Fedex/UPS/Supermarkt ziet rond rijden.
[ afbeelding ]
En als je ooit zo een ding hebt bedient, kun je wel herinneren dat je ook weleens een pallet weg hebt geduwd ipv naar je toe te trekken. Of een elektrische invalidewagentje, ipv te remmen per ongeluk gas te geven.
Dat is ook de reden dat we geen auto's meer produceren dat je kunt remmen en gasgeven met beide voeten. Vroeger was de indeling namelijk vaak koppeling-gas-rem.
Springkussen wordt even mee gestopt nav o.a. reportage RTLnieuws, twee kinderen met een schedelbasisfractuur, en minimaal nog 1 kind met een beenbreuk, wrs nog meerdere minder zwaargewonde kinderen. Goede beslissing. Zou ik ook wel redelijk vinden bij de Stint.twitter:Piet_Heyn twitterde op vrijdag 21-09-2018 om 22:08:39Verhuurders stoppen met gevaarlijke springkussens https://t.co/CQY5h365Or reageer retweet
Even stoppen met het vervoeren van kinderen totdat veiligheid goed overdacht is en wrs aanpassingen zijn doorgevoerd.
Handen los van het stuur = remmen op de motor.
Je kan je eigen onzin recht proberen te praten, maar het wordt er niet beter van.quote:
Zie precies in dat filmpje hoe het ook bij een palletwagen gaat. Je laat het mechanisme los en daardoor rem je op de elektrische motor. De handrem is eventueel bij te gebruiken om extra te remmen. Leuk die optie, maar daar moet je hersen wel op getraind zijn om dat te doen. Als je dan uit reflex toch gas geeft, omdat je instinct aangeeft dat de hendel bedienen remmen zou moeten zijn.
Dat is ook de reden dat we geen auto's meer produceren dat je kunt remmen en gasgeven met beide voeten. Vroeger was de indeling namelijk vaak koppeling-gas-rem.
Een palletwagen bedien je heel anders, namelijk met je duimen. Dat is totaal niet te vergelijken met een gashendel. Al je nonsens en aannames dat de bestuurster geen hersens heeft en gas zou hebben gegeven kan je ook weg laten.
Ik kan prima gas geven en remmen in mijn auto overigens, de volgordes die je noemt doen daar niets aan af. Een volgorde rem-koppeling-gas of gas-koppeling-rem zou dat veel eerder voorkomen. Ben ook wel benieuwd naar je bronnen van die volgorde van vroeger, nog nooit gezien of gehoord.
Lees je ook even in over pedalen die gas geven en remmen in 1, toegepast in onder ander de Nissan Leaf. Dus ook in de auto wereld bestaat dat al lang.
Je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt, en als bonus speculeer je nog even over de geestelijke vermogens van de bestuurster.
[ Bericht 8% gewijzigd door GereDathan op 21-09-2018 22:48:16 ]
Wat is er niet veilig aan dan aan de stints? De twijfels van de RDW gingen over de breedte, en nog steeds zijn ze smaller dan die baboe hipster dingen.quote:Springkussen wordt even mee gestopt nav o.a. reportage RTLnieuws, twee kinderen met een schedelbasisfractuur, en minimaal nog 1 kind met een beenbreuk, wrs nog meerdere minder zwaargewonde kinderen. Goede beslissing. Zou ik ook wel redelijk vinden bij de Stint.twitter:Piet_Heyn twitterde op vrijdag 21-09-2018 om 22:08:39
Even stoppen met het vervoeren van kinderen totdat veiligheid goed overdacht is en wrs aanpassingen zijn doorgevoerd.
Je moet wel handig mee kunnen omgaan. Vooral remmen is altijd lastig samen met reactievermogen van een bestuurder, in welke situatie dan ook. Op tijd remmen is vaak kwestie van seconden tijd als iets ergs gebeurt.quote:
Hier rijden ze nog gewoon. Volgens een kennis rijden ze hier al 7 jaar met die dingen en is er op een lege accu na nog nooit iets mee gebeurd. Zitten twee remmen op; één op de motor en een knijprem. Volgeladen zijn die dingen niet vooruit te branden.
Handen los van het stuur = remmen op de motor.
Mogelijk heeft begeleidster van een kinderopvanglocatie niet op tijd gereageerd met haar handen vasthoudend aan het stuur, wat er ook voor groot drama zorgde bij het ongeluk. Zij was vermoedend ook erg hysterisch over toen er een ongeluk was gekomen. Dus zij was even niet rationeel genoeg om goede handelingen te doen met zo'n kar. Speculeren heeft echt geen zin, maar ik heb ervaring met rijden met mijn scootermobiel. Iedereen kan echt zoiets overkomen maar het is ook altijd kwestie van geluk of niet of je hiermee overleeft van een groot ongeluk.
Het is ook pure nonsens die hij verspreid. Ook op de stint geef je met rechts gas (of vermogen, het is elektrisch).quote:
[..]
Motoren, quads, brommers, scootmobielen allemaal op handgas....
En ook zijn vergelijking met elektrische autos is lachwekkend. Er zijn al jaren auto’s op de markt die remmen als je het gas los laat en daarnaast nog een extra rem hebben voor het goede gevoel. De Nissan Leaf onder andere.
En dat kan in een auto of taxibusje nooit gebeuren, die hysterie en niet rationeel reageren.quote:
[..]
Je moet wel handig mee kunnen omgaan. Vooral remmen is altijd lastig samen met reactievermogen van een bestuurder, in welke situatie dan ook. Op tijd remmen is vaak kwestie van seconden tijd als iets ergs gebeurt.
Mogelijk heeft begeleidster van een kinderopvanglocatie niet op tijd gereageerd met haar handen vasthoudend aan het stuur, wat er ook voor groot drama zorgde bij het ongeluk. Zij was vermoedend ook erg hysterisch over toen er een ongeluk was gekomen. Dus zij was even niet rationeel genoeg om goede handelingen te doen met zo'n kar. Speculeren heeft echt geen zin, maar ik heb ervaring met rijden met mijn scootermobiel. Iedereen kan echt zoiets overkomen maar het is ook altijd kwestie van geluk of niet of je hiermee overleeft van een groot ongeluk.
Daarom gebeuren er ook nooit ongelukken met auto’s of taxibusjes, die zijn 100 procent veilig.
Nou ja, iig al uit deze gebeurtenis dat dat ding niet stante pede stil staat of iig behoorlijk c.q. voldoende snel, als het mis gaat ergens mee, waarmee weten we nog niet. We weten nog niet wat er precies gebeurd is uiteraard, maar voordat onderzoek hierin duidelijkheid verschaft zou ik het gebruik ervan veiligheidshalve even opschorten.quote:
[..]
Wat is er niet veilig aan dan aan de stints? De twijfels van de RDW gingen over de breedte, en nog steeds zijn ze smaller dan die baboe hipster dingen.
Overigens is dat geen hysterie, zo werkt dat bijv. in de industrie. Heeft ook niets te maken met het feit dat mensen een ongeluk niet kunnen hendelen of zo. Is gewoon vrij normale ingeburgerde reactie inmiddels in de veiligheidskunde, daardoor wordt alles steeds veiliger.
Mensen die het ‘jij hebt zeker geen kinderen’ argument gebruiken vind ik nog walgelijker dan die zieke grappen op Facebook.quote:
[..]
Had hem al gerectificeerd. Maar doet niks af aan mijn punt. Ik weet nog steeds zeker dat iedereen die tegen het ontslag van die vrouw is, zelf geen kinderen heeft.
En je punt is wat?quote:
[..]
Paar dagen terug nog: https://www.hollandskroon(...)-trein-bij-waarland/
En kan wel even doorgaan hoor.
https://www.bd.nl/oisterw(...)n-gestremd~a3fe6c0a/
https://panorama.nl/enter(...)ijdt-rijexamen-trein
https://www.omroepgelderl(...)reinverkeer-gestremd
https://www.dvhn.nl/groni(...)ningen-23330195.html
https://www.hln.be/nieuws(...)s~a4227425/?referer=
En voor je gaat piepen, ook taxibusjes: http://112apeldoorn.nl/pa(...)tuurder-zwaar-gewond
Er rijden een miljoen taxibusjes in Nederland en 3000 electrische bakfietsen. Ga dat eerst maar even in het juiste perspectief zetten.
De geluiden dat de stint uit zichzelf ging rijden en niet wilde stoppen worden sterker. Ik weet niet op welke planeet jij leeft, maar op die van mij is dat 'niet veilig'.quote:
Wat is er niet veilig aan dan aan de stints? De twijfels van de RDW gingen over de breedte, en nog steeds zijn ze smaller dan die baboe hipster dingen.
Ik snap werkelijk niet dat er hier mensen zijn die de oliedomme en achterlijke opmerkingen, wat klaarblijkelijk als humor gezien moet worden, van ene Carola uit Den Haag niet als reden voor ontslag zien. Als jij als uitzendkracht op een school dit soort volstrekt ongepaste "humor" het internet opstuurt, na een dodelijk ongeval met meerdere kleine kinderen, dan zit er iets niet goed in je bovenkamer. Wat bezielt zo iemand? En hoe dom ben je dan ook?quote:
[..]
waarom niet , wat heeft deze uitspraak te maken met het uitoefenen van haar vak? Kan zij nu ineens geen les geven of is ze nu ineens niet aardig tegen kinderen?
Kortom, deze vrouw is volstrekt terecht op staande voet ontslagen. Deze actie is zo oerstom dat je bijna gaat denken dat ze het er om doet. Kan ze lekker haar uitkering elke maand incasseren zonder sollicitatieplicht met als reden psychische incompetentie ...
Omdat het nogal willekeurig is. Of denk je dat men 10 jaar geleden ook naar de werkgever van deze leerkracht was gestapt? "Nou meneer de directeur, je werknemer zei dit en dit gisteren op een verjaardag, wat vind je daar nou van?" En dat er dan ontslag zou volgen?quote:
[..]
Ik snap werkelijk niet dat er hier mensen zijn die de oliedomme en achterlijke opmerkingen, wat klaarblijkelijk als humor gezien moet worden, van ene Carola uit Den Haag niet als reden voor ontslag zien.
Denk je niet dat juist het grote bereik in dit geval een grote (misschien wel doorslaggevende) rol heeft gespeeld?quote:
[..]
Omdat het nogal willekeurig is. Of denk je dat men 10 jaar geleden ook naar de werkgever van deze leerkracht was gestapt? "Nou meneer de directeur, je werknemer zei dit en dit gisteren op een verjaardag, wat vind je daar nou van?" En dat er dan ontslag zou volgen?
Uitkering bij ontslag op staande voet? Dacht dat je het dan kon schudden?quote:
Kortom, deze vrouw is volstrekt terecht op staande voet ontslagen. Deze actie is zo oerstom dat je bijna gaat denken dat ze het er om doet. Kan ze lekker haar uitkering elke maand incasseren zonder sollicitatieplicht met als reden psychische incompetentie ...
Wat nou willekeurig? Ze plempt deze onzin op het internet, waarom eigenlijk? En krijgt daar nu de rekening voor gepresenteerd - volledig eigen schuld en terechtquote:
[..]
Omdat het nogal willekeurig is. Of denk je dat men 10 jaar geleden ook naar de werkgever van deze leerkracht was gestapt? "Nou meneer de directeur, je werknemer zei dit en dit gisteren op een verjaardag, wat vind je daar nou van?" En dat er dan ontslag zou volgen?
Laten we het hopen ...quote:
[..]
Uitkering bij ontslag op staande voet? Dacht dat je het dan kon schudden?
Ja, geweldig. Iemand financieel de grond in werken om een foute opmerking, maar ondertussen wel half Afrika dat naar hier wel uit de staatsruif laten graaien terwijl die nog nooit een vinger hier hebben uitgestoken. Echt geweldig.quote:
In sommige gevallen prima, maar niet na een foute opmerking. ALs iemand bijv. heeft gestolen van het werk, gefraudeerd heeft of iets anders heeft gedaan wat strafrechtelijk vervolgbaar is vind ik het wel anders dan een foute grap of opmerking te hebben gemaakt.
Lul niet zo dom. Dat heeft ze toch helemaal aan zichzelf te danken. Waarom moet je zo reageren? En waarom haal je er in godsnaam Afrika bij? Dat is een heel andere discussie. Als je zo respectloos en oliedom bent verdien je niet beter, punt.quote:
[..]
Ja, geweldig. Iemand financieel de grond in werken om een foute opmerking, maar ondertussen wel half Afrika dat naar hier wel uit de staatsruif laten graaien terwijl die nog nooit een vinger hier hebben uitgestoken. Echt geweldig.
In sommige gevallen prima, maar niet na een foute opmerking. ALs iemand bijv. heeft gestolen van het werk, gefraudeerd heeft of iets anders heeft gedaan wat strafrechtelijk vervolgbaar is vind ik het wel anders dan een foute grap of opmerking te hebben gemaakt.
Eigen schuld wellicht, maar geen reden om in dit geval het recht op bijv. bijstand te ontnemen. Zo ernstig is het ook weer niet dat het dat rechtvaardigt. Een inkomensval tot bijv. bijstandniveau is ook flink leergeld maar zelfs dat bijstandsniveau gun je haar niet meer.quote:
[..]
Lul niet zo dom. Dat heeft ze toch helemaal aan zichzelf te danken.
Ik moet niets.quote:Waarom moet je zo reageren?
Omdat dat ook een groep is die wel recht op een uitkering hebben, maar nog nooit in Nederland gewerkt hebben en ik dat veel kwalijker vind dan een om een tegeltje ontslagen werknemer.quote:En waarom haal je er in godsnaam Afrika bij?
Andere discussie, maar bestaansminimum is een basisrecht in Nederland en als de een daarop recht heeft, dan moet je dat een ander niet klakkeloos ontnemen. Die hoop jij dat haar ontnomen wordt. Best wel respectloos om te hopen dat iemand een basisrecht ontnomen moet worden vanwege een opmerking. Weliswaar een foute opmerking, maar toch.quote:Dat is een heel andere discussie. Als je zo respectloos en oliedom bent verdien je niet beter, punt.
Waarom ik Afrika erbij haal? Als voorbeeld. Hoe iemand die nog nooit hier een poot hebben uitgestoken wel recht hebben op geld uit de staatsruif en niet in de financiele problemen hoeven te komen maar iemand die eenmalig een foute opmerking heeft geplaatst kennelijk wel.
Ditquote:
Even stoppen met het vervoeren van kinderen totdat veiligheid goed overdacht is en wrs aanpassingen zijn doorgevoerd.
Betwijfel of dit voldoende reden is. Denk eerder op verlof tot de eventuele arbeidsovereenkomst afgelopen is.quote:
[..]
Uitkering bij ontslag op staande voet? Dacht dat je het dan kon schudden?
Ik denk.. maar dat weet ik niet zeker dat dit kan. Ze was uitzendkracht, begrijp ik. Misschien nog onder proeftijd?quote:
[..]
Betwijfel of dit voldoende reden is. Denk eerder op verlof tot de eventuele arbeidsovereenkomst afgelopen is.
Maar of het voor de rechter anders stand zou houden? Ik denk het niet eigenlijk.
Denk het ook niet. Er zal wel mogelijkheid zijn geweest om per direct op te zeggen.quote:
[..]
Ik denk.. maar dat weet ik niet zeker dat dit kan. Ze was uitzendkracht, begrijp ik. Misschien nog onder proeftijd?
Maar of het voor de rechter anders stand zou houden? Ik denk het niet eigenlijk.
waar kan ik lezen wat die dikke kut gedaan heeft?quote:
[..]
Dat doen ze ook
Mooi dat die dikke kut ontslagen is. Hoe haal je het in je hoofd om zoiets te zeggen.
NWS / Haagse school ontslaat lerares na uitlatingen over Ossquote:
[..]
waar kan ik lezen wat die dikke kut gedaan heeft?
Hier.
Ai.. niet normaal zeg, je kind zou maar zo'n juf hebben. Terecht ontslagen.quote:
[..]
NWS / Haagse school ontslaat lerares na uitlatingen over Oss
Hier.
Gewaagd. Er hoeft nu maar 1 kind zich te bezeren en je hebt het gedaan. Even zo'n ding aan de kant laten staan tot er duidelijkheid over de oorzaak is lijkt me wel gepast eerlijk gezegd.quote:
Hier rijden ze nog gewoon. Volgens een kennis rijden ze hier al 7 jaar met die dingen en is er op een lege accu na nog nooit iets mee gebeurd. Zitten twee remmen op; één op de motor en een knijprem. Volgeladen zijn die dingen niet vooruit te branden.
Handen los van het stuur = remmen op de motor.
En dan heeft je kind zo'n juf. Die op school gewoon doet waarvoor ze juf is geworden en de pabo heeft doorlopen: kinderen onderwijzen.quote:
[..]
Ai.. niet normaal zeg, je kind zou maar zo'n juf hebben. Terecht ontslagen.
Denk je werkelijk dat deze juf op school dr kinderen aanspreekt met 'kutkind' en een enorme hekel heeft aan kinderen? Is het een slechte juf, geeft ze slecht les? Of loop je nu maar wat te blaten op basis van je onderbuikgevoelens?
[ Bericht 4% gewijzigd door Kamelenteen op 22-09-2018 05:45:11 ]
Ze zou nu ook niet ontslagen worden als ze dit soort opmerkingen op een verjaardag zou maken.quote:
[..]
Omdat het nogal willekeurig is. Of denk je dat men 10 jaar geleden ook naar de werkgever van deze leerkracht was gestapt? "Nou meneer de directeur, je werknemer zei dit en dit gisteren op een verjaardag, wat vind je daar nou van?" En dat er dan ontslag zou volgen?
Misschien heeft ze gewoon zware botten.quote:
[..]
waar kan ik lezen wat die dikke kut gedaan heeft?
Staan alle auto’s ook aan de kant? Alle vliegtuigen aan de grond? Alle brommers in de garage?quote:
[..]
Gewaagd. Er hoeft nu maar 1 kind zich te bezeren en je hebt het gedaan. Even zo'n ding aan de kant laten staan tot er duidelijkheid over de oorzaak is lijkt me wel gepast eerlijk gezegd.
Wat een nonsens. Paniek om niets.
Dus jij gaat ook niet meer in een auto zitten? Die staat ook niet stante pede stil, er gebeuren jaarlijks miljoenen ongelukken mee.quote:
[..]
Nou ja, iig al uit deze gebeurtenis dat dat ding niet stante pede stil staat of iig behoorlijk c.q. voldoende snel, als het mis gaat ergens mee, waarmee weten we nog niet. We weten nog niet wat er precies gebeurd is uiteraard, maar voordat onderzoek hierin duidelijkheid verschaft zou ik het gebruik ervan veiligheidshalve even opschorten.
Overigens is dat geen hysterie, zo werkt dat bijv. in de industrie. Heeft ook niets te maken met het feit dat mensen een ongeluk niet kunnen hendelen of zo. Is gewoon vrij normale ingeburgerde reactie inmiddels in de veiligheidskunde, daardoor wordt alles steeds veiliger.
Alsof we bij elk ongeluk met een willekeurig voertuig alles stil moeten zetten.
Als je terug gelezen had, had je het punt al begrepen. Er gebeuren vele ongelukken met motorvoertuigen, ook in combinatie met treinen. Er werd beweerd dat dat niet zo was.quote:
[..]
En je punt is wat?
Er rijden een miljoen taxibusjes in Nederland en 3000 electrische bakfietsen. Ga dat eerst maar even in het juiste perspectief zetten.
In perspectief zetten is heel eenvoudig, 3000 (ik dacht overigens 3500) Stints op de weg in de afgelopen 7 jaar. En dan welgeteld 1 dodelijk ongeluk. Geen enkele berekening gaat een taxibusje of auto betere statistieken geven.
Al dat domme gelul omtrent de Stint is tenenkrommend. Wacht eerst het onderzoek maar af. En ja, daar kan uit komen dat deze Stint niet goed was. Net als er wel eens een auto niet goed is. So be it. Maar in het algemeen is er niets aan de hand en moeten we vooral rationeel blijven denken.
Gun het hun, daar gaat t niet om.
Maar aan de ene kant vind ik het
hypocriet.
Er gebeuren zoveel nare ongelukken waarbij ouders bv ook hun énige kind verliezen. Alsof dat minder erg is.
Dan zou je daar ook geld voor kunnen inzamelen. Hulpverleners komen dagelijks in aanraking met hele trieste gevallen. Nu krijgt t alle media aandacht en wordt er geld ingezameld?
Laatst een heel gezin verongelukt waarvan alleen een kind thuis was gebleven... Hoe erg is dat voor de nabestaanden? Kunnen we ook geld voor inzamelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Poison-Ivy op 22-09-2018 09:13:56 ]
Want het hebben van kinderen laat je op een moral high ground staan?quote:
[..]
Had hem al gerectificeerd. Maar doet niks af aan mijn punt. Ik weet nog steeds zeker dat iedereen die tegen het ontslag van die vrouw is, zelf geen kinderen heeft.
Ja dan kan je je beter inleven. Want zonder kinderen heb je geen empathie, zoiets kreeg ik gister te horen.quote:
[..]
Want het hebben van kinderen laat je op een moral high ground staan?
Ach, laat die mensen lekker praten. Alsof je die uit hun hokje haalt. Helaas is het wel een populair standpunt. Wel een heel arrogant en tegelijkertijd dom standpunt. Het suggereert dat het krijgen van kinderen altijd een fundamentele persoonsverandering teweeg brengt. Wat voor persoon was je dan voordat je kinderen kreeg?quote:
[..]
Ja dan kan je je beter inleven. Want zonder kinderen heb je geen empathie, zoiets kreeg ik gister te horen.
Het staat je vrij een inzamelingsactie te starten voor ook dat gezin. Of voor welk ander drama dan ook.quote:
Ik begrijp wel dat mensen wat willen doen. Dat er geld is ingezameld.
Gun het hun, daar gaat t niet om.
Maar aan de ene kant vind ik het
hypocriet.
Er gebeuren zoveel nare ongelukken waarbij ouders bv ook hun énige kind verliezen. Alsof dat minder erg is.
Dan zou je daar ook geld voor kunnen inzamelen. Hulpverleners komen dagelijks in aanraking met hele trieste gevallen. Nu krijgt t alle media aandacht en wordt er geld ingezameld?
Laatst een heel gezin verongelukt waarvan alleen een kind thuis was gebleven... Hoe erg is dat voor de nabestaanden? Kunnen we ook geld voor inzamelen.
(Wij zijn een kind verloren. Geen media-aandacht, wel geld ingezameld. Dat jij niet ziet dat er iets gebeurt, houdt dus niet in dat er ook niets gebeurt natuurlijk..)
De cruisecontrol van Marco Bakker. Zegt dat je iets? Gebruik jij nog een auto en cruise control?quote:
[..]
De geluiden dat de stint uit zichzelf ging rijden en niet wilde stoppen worden sterker. Ik weet niet op welke planeet jij leeft, maar op die van mij is dat 'niet veilig'.
Geluiden zijn fijn, ik hecht er geen waarde aan. Wacht het onderzoek maar af. Als het niet veilig zou zijn dan zouden er 10 stints per week op hol slaan.
Een dood kind is nogal duur.quote:
Waarom is er eigenlijk een inzamel actie gestart?
omg geen begrafenisverzekering?quote:
quote:
Waarom is er eigenlijk een inzamel actie gestart?
Gut, dan geef je niet, maar wat een walgelijke kinnesinne dat je verontwaardigd gaat zitten doen over een inzamelingsactie voor kinderen die overleden zijn.
maar blijkbaar is dat een rare vraagquote:
Bijvoorbeeld. Maar ook de kosten van nazorg voor bijvoorbeeld de andere kinderen binnen zo'n gezin, kosten die voortvloeien uit (al dan niet tijdelijk) minder of niet meer werken als ouder omdat je kind dood ging, kosten voor de zwaargewonden (die leidster zal na dit trauma wellicht ook nooit meer kunnen werken, een aangepaste woning moeten, etc). Ik denk niet dat het geld voor deze inzameling overbodig is.quote:
[..]
omg geen begrafenisverzekering?
Je denkt dat een begrafenisverzekekering de kosten van een begrafenis waar heel veel mensen komen (want jonge overledenen) dekt?quote:
[..]
omg geen begrafenisverzekering?
En dan nog, wat maakt het uit of ze wel of geen begrafenisverzekekering hebben, kans is 99% dat de ouders van de slachtoffers niet om de inzameling gevraagd hebben.
Steuntje in de rug dat ze zich daar in ieder geval niet druk om hoeven te maken.quote:
[..]
Je denkt dat een begrafenisverzekekering de kosten van een begrafenis waar heel veel mensen komen (want jonge overledenen) dekt?
En dan nog, wat maakt het uit of ze wel of geen begrafenisverzekekering hebben, kans is 99% dat de ouders van de slachtoffers niet om de inzameling gevraagd hebben.
)Dat sowieso, maar kosten gaan zoveel verder dan wat gedekt kan zijn door verzekeringen.quote:
[..]
Steuntje in de rug dat ze zich daar in ieder geval niet druk om hoeven te maken.
Meestal wel. Moet je je kind wel laten bijschrijven op je polis.quote:
(Is een kind niet meeverzekerd met de ouders? Of is dat een domme vraag
Waarschijnlijk wel, als de ouders een begrafenisverzekekering hebben, maar niet iedereen heeft dat, en wie het wel heeft mag blij zijn als de basiskosten ervan vergoed kunnen worden.quote:
(Is een kind niet meeverzekerd met de ouders? Of is dat een domme vraag
quote:Kanttekeningen
Gisteren kwam in elk geval het nieuws naar buiten dat twee belangrijke verkeersinstanties in het verleden kanttekeningen hebben geplaatst bij de stint. Daarop heeft Minister Cora van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) heeft laten weten dat de toelatingsprocedure voor de stint tegen het licht wordt gehouden. Ze ziet echter geen reden om de elektrische bolderkar op de openbare weg nu ineens te verbieden.
In 2011 toonden de RDW en onderzoeksinstituut SWOV zich kritisch over de stint. De RDW, de overheidsdienst die over voertuigregistraties gaat, merkte op dat het vervoersmiddel te breed is. Een stint geldt als 'bijzondere bromfiets' en die mogen maximaal 75 centimeter breed zijn. De stint ligt daar met 110 centimeter flink boven. Maar dat werd niet als onoverkomelijk bezwaar gezien, aangezien bakfietsen ook 150 centimeter van de weg mogen gebruiken.
SWOV had geen technische bezwaren, maar wel bedenkingen bij het feit dat ,,ieder persoon van 16 jaar of ouder zonder enige rijopleiding’’ tien kinderen zou kunnen vervoeren. De onderzoekers pleitten voor aanvullend onderzoek naar de eisen die aan bestuurders gesteld moeten worden.
Standaardtrainingen
Dat advies werd niet gevolgd. In plaats daarvan sprak het ministerie met de fabrikant af dat die standaardtrainingen aanbiedt bij de aanschaf. ,,Ook daarna blijft de mogelijkheid om bij de producent gratis trainingen te volgen, die in samenwerking met Veilig Verkeer Nederland worden ontwikkeld'', schrijft de minister aan de Tweede Kamer.
Het ministerie gaat het toelatingsproces voor stints, maar ook voor andere licht gemotoriseerde voertuigen met een maximumsnelheid van 25 km per uur, opnieuw tegen het licht houden. De politie, de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV), Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT), de NS en ProRail onderzoeken het drama in Oss.
https://www.ad.nl/dossier(...)delijkheid~ac08e8ab/
En niemand verwacht opeens 2 kinderen te moeten begraven, dus dan is een inzameling daarvoor wel heel lief en medelevend
Mits gemeld bij de verzekering. En niet gratis, daar moet je vanaf het egin voor betalen.quote:
(Is een kind niet meeverzekerd met de ouders? Of is dat een domme vraag
Daarnaast hebben heel veel ouders moeite met het stilstaan bij de sterfelijkheid van hun kind en is een uitvaartverzekering afsluiten iets waar ze zich niet mee bezig willen houden.
Uiteraard. Daar heb je gelijk in. Dit komt wel meer onder de aandacht.quote:
[..]
Het staat je vrij een inzamelingsactie te starten voor ook dat gezin. Of voor welk ander drama dan ook.
(Wij zijn een kind verloren. Geen media-aandacht, wel geld ingezameld. Dat jij niet ziet dat er iets gebeurt, houdt dus niet in dat er ook niets gebeurt natuurlijk..)
Sorry for your loss!
Maar ik blijf wel bij mijn mening.
Het zal per verzekeraar verschillen, maar bij ons zijn ze gratis meeverzekerd.quote:
[..]
Mits gemeld bij de verzekering. En niet gratis, daar moet je vanaf het egin voor betalen.
Daarnaast hebben heel veel ouders moeite met het stilstaan bij de sterfelijkheid van hun kind en is een uitvaartverzekering afsluiten iets waar ze zich niet mee bezig willen houden.
Bij Dela en NorthWest en Yarden betaal je vanaf het begin. Weliswaar een heel laag bedrag omdat er vanuit gegaan wordt dat er nog tientallen jaren betaald wordt voor.moet worden uitgekeerd.quote:
[..]
Het zal per verzekeraar verschillen, maar bij ons zijn ze gratis meeverzekerd.
Wij zitten bij Monuta. Maar dit gaat wel erg offtopic nu.quote:
[..]
Bij Dela en NorthWest en Yarden betaal je vanaf het begin. Weliswaar een heel laag bedrag omdat er vanuit gegaan wordt dat er nog tientallen jaren betaald wordt voor.moet worden uitgekeerd.
Met 4 doden is er vast wel kwantumkorting te krijgenquote:
[..]
Je denkt dat een begrafenisverzekekering de kosten van een begrafenis waar heel veel mensen komen (want jonge overledenen) dekt?
Maar ik denk dat er in dit geval gezien de media-aandacht, het tragische ervan en het meeleven van heel Oss er vast wel een begrafenisondernemer opstaat die deze kans wil aangrijpen en een en ander wilt doen tegen een sterk gereduceerd tarief.SPOILERGelukkig ben ik een kleine zelfstandige; bespaar de moeite van het zoeken naar mijn werkgever dus maarOntslag gaat m niet worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kamelenteen op 22-09-2018 11:39:35 ]
Het is wel zeer gebruikelijk in de luchtvaart dat wanneer er een productiefout wordt ontdekt, dat alles van dat type aan de grond blijft tot het is opgelost.quote:
[..]
Staan alle auto’s ook aan de kant? Alle vliegtuigen aan de grond? Alle brommers in de garage?
Wat een nonsens. Paniek om niets.
Laatste keer met de accus van de nieuwe 787.
Ik denk dat er vast wel een begrafenisondernemer in Oss is diequote:
[..]
Met 4 doden is er vast wel kwantumkorting te krijgenMaar ik denk dat er in dit geval gezien de media-aandacht, het tragische ervan en het meeleven van heel Oss er vast wel een begrafenisondernemer opstaat die deze kans wil aangrijpen en een en ander wilt doen tegen een sterk gereduceerd tarief.SPOILERGelukkig ben ik een kleine zelfstandige; bespaar de moeite van het zoeken naar mijn werkgever dus maar
En dan nog, wat maakt het uit of ze wel of geen begrafenisverzekekering hebben, kans is 99% dat de ouders van de slachtoffers niet om de inzameling gevraagd hebben.
[/quote]
Aha, nog meer domme humor. Moet kunnen toch ☻
Als kleine zelfstandige heb je toch nog steeds opdrachtgevers nodig?quote:
[..]
Met 4 doden is er vast wel kwantumkorting te krijgenMaar ik denk dat er in dit geval gezien de media-aandacht, het tragische ervan en het meeleven van heel Oss er vast wel een begrafenisondernemer opstaat die deze kans wil aangrijpen en een en ander wilt doen tegen een sterk gereduceerd tarief.SPOILERGelukkig ben ik een kleine zelfstandige; bespaar de moeite van het zoeken naar mijn werkgever dus maar
Nee hoor, sommige kdv blijven lekker doorrijden met die dingen. Ondanks dat de oorzaak nog niet bekend is. Het kdv van mijn dochter rijd er ook gewoon mee door ...quote:
[..]
Het is wel zeer gebruikelijk in de luchtvaart dat wanneer er een productiefout wordt ontdekt, dat alles van dat type aan de grond blijft tot het is opgelost.
Laatste keer met de accus van de nieuwe 787.
Als je die polis tien jaar geleden of eerder hebt afgesloten, dan heb je in een klap je tussenpersoon meer dan ¤ 1.500 rijker gemaakt.quote:
[..]
Wij zitten bij Monuta. Maar dit gaat wel erg offtopic nu.
Ja, als die fout is ontdekt wel.quote:
[..]
Het is wel zeer gebruikelijk in de luchtvaart dat wanneer er een productiefout wordt ontdekt, dat alles van dat type aan de grond blijft tot het is opgelost.
Laatste keer met de accus van de nieuwe 787.
Hier gaat het om een incident waarbij niet eens zeker is dat het aan de Stint lag.
Die 787 vloot stond ook niet direct aan de grond na de eerste brand, om even in je vergelijking te blijven
Klopt. Maar die komen niet bij mij terecht via dit Fok-account. En ook niet op mn Fok-account bij het zoeken op mn naam.quote:
[..]
Als kleine zelfstandige heb je toch nog steeds opdrachtgevers nodig?
Bovendien interesseert het die lui echt niet wat ik online plemp. Die willen gewoon dat gedaan hebben waarvoor ze me nodig hebben. En al zouden ze dr wel problemen mee hebben, dan gaan ze toch lekker naar een ander? Ik zal daar geen seconde wakker van liggen.
Dat het een veelvoorkomende reactie is maakt het nog niet gelijk veiliger. Mijn indruk is dat men bij een probleem vooral binnen de eigen verantwoordelijkheid kijkt en juist geen integrale afweging maakt.quote:
[..]
Is gewoon vrij normale ingeburgerde reactie inmiddels in de veiligheidskunde, daardoor wordt alles steeds veiliger.
Als morgen een kind onder een taxi-busje terecht komt zal dat verwacht ik minder onrust veroorzaken dan opnieuw een incident met zo'n stint. Een auto ongeluk wordt tot op zekere hoogte geaccepteerd.
Terwijl ik niet gelukkig wordt van auto's en busjes bij scholen. In mijn beleving is een auto intrinsiek onveilig in een voetganger-omgeving zoals bij een school. Dit vanwege alleen al het enorme massaverschil. Nu zo'n stint goedbedoeld laten staan kan juist ertoe leiden dat de totale verkeersveiligheid afneemt.De fabrikant vd Stint heeft alle klanten een brief gestuurd.
De Stint moet gewoon goed gecontroleerd worden op eventuele aanwezige problemen. Daarna gewoon weer gebruiken aangezien dit in mijn ogen ook veiliger is dan auto's, busjes, e.d. Wel een verplichte rij instructie instellen ...quote:
[..]
Dat het een veelvoorkomende reactie is maakt het nog niet gelijk veiliger. Mijn indruk is dat men bij een probleem vooral binnen de eigen verantwoordelijkheid kijkt en juist geen integrale afweging maakt.
Als morgen een kind onder een taxi-busje terecht komt zal dat verwacht ik minder onrust veroorzaken dan opnieuw een incident met zo'n stint. Een auto ongeluk wordt tot op zekere hoogte geaccepteerd.
Is er al een productiefout ontdekt? Er heersen enkel wat onzinnige onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Het is wel zeer gebruikelijk in de luchtvaart dat wanneer er een productiefout wordt ontdekt, dat alles van dat type aan de grond blijft tot het is opgelost.
Laatste keer met de accus van de nieuwe 787.
Om bij je voorbeeld te blijven, dit gaat over de 737:
3 maart 1991 is vlucht United 585 neergestort door problemen met het richtingsroer
8 september 1994 is vlucht USAir 427 neergestort door problemen met het richtingsroer
9 juni 1996 heeft vlucht Eastwind 517 dezelfde problemen met het richtingsroer, maar land veilig
12 november 2002 geeft de FAA het bevel om alle servo motoren die dit probleem veroorzaken te vervangen
Er zit slechts 11 jaar tussen de eerste problemen en de daadwerkelijk oplossing. Er is geen enkele 737 aan de grond gehouden. Piloten kregen training om, als het probleem optreedt, op de juiste manier te handelen. Lange tijd wisten ze niet eens wat de reden was.
Dus het is nonsens om te stellen dat het zeer gebruikelijk is om de vliegtuigen aan de grond te houden, zelfs na het ontdekken van een productiefout. Het komt wel voor, zoals bij de 787, maar lang niet altijd. En ik ben ook wel benieuwd naar een voorbeeld waarbij vliegtuigen aan de grond zijn gehouden na 1 incident waarvan de oorzaak niet bekend was. In jouw voorbeeld, de 787 is pas aan de grond gehouden nadat heel duidelijk was wat de oorzaak was.
Wordt elk model auto, vliegtuig, busje, e.d. ook stilgezet en goed gecontroleerd na 1 incident?quote:
[..]
De Stint moet gewoon goed gecontroleerd worden op eventuele aanwezige problemen. Daarna gewoon weer gebruiken aangezien dit in mijn ogen ook veiliger is dan auto's, busjes, e.d. Wel een verplichte rij instructie instellen ...
Ligt aan de ernst van het incident. Bij vliegtuigen gebeurt dit zeker welquote:
[..]
Wordt elk model auto, vliegtuig, busje, e.d. ook stilgezet en goed gecontroleerd na 1 incident?
Hier ook hoor, waarom niet. 1 incident op 3500 stints in 7 jaar. Bijzonder veilig track record.quote:
[..]
Nee hoor, sommige kdv blijven lekker doorrijden met die dingen. Ondanks dat de oorzaak nog niet bekend is. Het kdv van mijn dochter rijd er ook gewoon mee door ...
Kom eens met de voorbeelden, want ook het 787 voorbeeld kan ik met een tijdlijn eenvoudig onderuit schoffelen.quote:
[..]
Ligt aan de ernst van het incident. Bij vliegtuigen gebeurt dit zeker wel
Noem eens 1 type vliegtuig wat na direct aan de grond werd gehouden na een crash van een dergelijk type. De ernst van crashen lijkt me duidelijk.
lees #253 eerst evenquote:
[..]
Ligt aan de ernst van het incident. Bij vliegtuigen gebeurt dit zeker wel
Ik vind het vreemd dat vliegtuigen neerstorten na problemen met het richtingsroer. Tenzij je meskant aan het vliegen bent, is het richtingsroer voor hoogte behoud niet echt nodig. En lijnvliegtuigen vliegen niet gauw meskant voor de lol.quote:
[..]
Is er al een productiefout ontdekt? Er heersen enkel wat onzinnige onderbuikgevoelens.
Om bij je voorbeeld te blijven, dit gaat over de 737:
3 maart 1991 is vlucht United 585 neergestort door problemen met het richtingsroer
8 september 1994 is vlucht USAir 427 neergestort door problemen met het richtingsroer
9 juni 1996 heeft vlucht Eastwind 517 dezelfde problemen met het richtingsroer, maar land veilig
12 november 2002 geeft de FAA het bevel om alle servo motoren die dit probleem veroorzaken te vervangen
Er zit slechts 11 jaar tussen de eerste problemen en de daadwerkelijk oplossing. Er is geen enkele 737 aan de grond gehouden. Piloten kregen training om, als het probleem optreedt, op de juiste manier te handelen. Lange tijd wisten ze niet eens wat de reden was.
Dus het is nonsens om te stellen dat het zeer gebruikelijk is om de vliegtuigen aan de grond te houden, zelfs na het ontdekken van een productiefout. Het komt wel voor, zoals bij de 787, maar lang niet altijd. En ik ben ook wel benieuwd naar een voorbeeld waarbij vliegtuigen aan de grond zijn gehouden na 1 incident waarvan de oorzaak niet bekend was. In jouw voorbeeld, de 787 is pas aan de grond gehouden nadat heel duidelijk was wat de oorzaak was.
Het kan natuurlijk wel zijn dat een initieel (hydraulisch?) probleem bij het richtingsroer er voor zorgt dat andere functies wegvallen. Maar dan zou de oorzaak hydrauliek moeten zijn ipv "richtingsroer" denk ik?
Anyway, is de oorzaak nu al bekend, dat het dus technisch falen was?
De oorzaak was een servomotor die blokkeerde bij extreme omstandigheden, als het heel koud was en er warme olie doorheen ging. In zeldzame gevallen bleef het niet bij blokkeren, maar draaide ook de werking om. Dus ja, dat is bekend en opgelost.quote:
[..]
Ik vind het vreemd dat vliegtuigen neerstorten na problemen met het richtingsroer. Tenzij je meskant aan het vliegen bent, is het richtingsroer voor hoogte behoud niet echt nodig. En lijnvliegtuigen vliegen niet gauw meskant voor de lol.
Het kan natuurlijk wel zijn dat een initieel (hydraulisch?) probleem bij het richtingsroer er voor zorgt dat andere functies wegvallen. Maar dan zou de oorzaak hydrauliek moeten zijn ipv "richtingsroer" denk ik?
Anyway, is de oorzaak nu al bekend, dat het dus technisch falen was?
Als je het leuk vindt om meer te weten: https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_rudder_issues
Aircrash investigation, wel bekend neem ik aan? Vliegtuigen van een bepaald type worden wel degelijk aan de grond gehouden bij constructiefouten of bv metaalmoeheid. Voordat dit type dan weer mag vliegen wordt eerst grondig onderzocht of dit een incidenteel of structureel mankement is. Gebeurt volgens mij ook bij auto's, had Toyota dit niet een aantal jaren geleden?quote:
[..]
Kom eens met de voorbeelden, want ook het 787 voorbeeld kan ik met een tijdlijn eenvoudig onderuit schoffelen.
Noem eens 1 type vliegtuig wat na direct aan de grond werd gehouden na een crash van een dergelijk type. De ernst van crashen lijkt me duidelijk.
En zit je hier op het forum om je gelijk te halen en posts van anderen onderuit te schoffelen? Lijkt me niet de juiste insteek ...
Dat is natuurlijk pas als het duidelijk is dat er wat mis is, het is niet zo dat na een ongeluk gelijk alle vliegtuigen van dat type aan de grond staan.quote:
[..]
Aircrash investigation, wel bekend neem ik aan? Vliegtuigen van een bepaald type worden wel degelijk aan de grond gehouden bij constructiefouten of bv metaalmoeheid. Voordat dit type dan weer mag vliegen wordt eerst grondig onderzocht of dit een incidenteel of structureel mankement is. Gebeurt volgens mij ook bij auto's, had Toyota dit niet een aantal jaren geleden?
En zit je hier op het forum om je gelijk te halen en posts van anderen onderuit te schoffelen? Lijkt me niet de juiste insteek ...
Dus de vergelijking met de Stint gaat niet op.
In sommige gevallen wel, als bv een deur uit de ophanging geblazen wordt ...quote:
[..]
Dat is natuurlijk pas als het duidelijk is dat er wat mis is, het is niet zo dat na een ongeluk gelijk alle vliegtuigen van dat type aan de grond staan.
Dus de vergelijking met de Stint gaat niet op.
Als er duidelijk is dat er mis is wel ja.quote:
[..]
In sommige gevallen wel, als bv een deur uit de ophanging geblazen wordt ...
Kom eens met voorbeelden, je kletst leuk in de ruimte. Maar voorbeelden ho maar.quote:
[..]
Aircrash investigation, wel bekend neem ik aan? Vliegtuigen van een bepaald type worden wel degelijk aan de grond gehouden bij constructiefouten of bv metaalmoeheid. Voordat dit type dan weer mag vliegen wordt eerst grondig onderzocht of dit een incidenteel of structureel mankement is. Gebeurt volgens mij ook bij auto's, had Toyota dit niet een aantal jaren geleden?
En zit je hier op het forum om je gelijk te halen en posts van anderen onderuit te schoffelen? Lijkt me niet de juiste insteek ...
Noem mij 1 type vliegtuig of 1 model auto wat na 1 incident direct stilgezet is. Zoals nu geopperd wordt over de Stint. Als je wil vergelijken dan is dat prima, maar kom eens met concrete voorbeelden.
Goed voorbeeld.quote:
[..]
In sommige gevallen wel, als bv een deur uit de ophanging geblazen wordt ...
Heb je ook nog even een echt voorbeeld? Met bronnen enzo. Je weet wel, iets wat bewijst dat je stelling waar is.
Zover mij bekend is er nog nooit een type vliegtuig of model auto DIRECT na een incident stilgezet. Dat wordt nu wel geopperd voor de Stint, maar slaat dus helemaal nergens op. Totaal onnodig en iedereen die beweert dat dat bij vliegtuigen of auto’s wel gebeurd kletst uit zijn nek.quote:
[..]
Als er duidelijk is dat er mis is wel ja.
Concorde?quote:
[..]
Zover mij bekend is er nog nooit een type vliegtuig of model auto DIRECT na een incident stilgezet. Dat wordt nu wel geopperd voor de Stint, maar slaat dus helemaal nergens op. Totaal onnodig en iedereen die beweert dat dat bij vliegtuigen of auto’s wel gebeurd kletst uit zijn nek.
Volgens mij niet, enkel BA en AF deden dat in 2000. Maar voor welgeteld 1 dag bij BA. De rest van de maatschappijen vloog gewoon door. Alhoewel die toestellen van BA en AF waren, het is mij niet duidelijk of die 1 dag werden stilgezet.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door GereDathan op 22-09-2018 13:26:49 ]
De concorde.quote:
[..]
Kom eens met voorbeelden, je kletst leuk in de ruimte. Maar voorbeelden ho maar.
Noem mij 1 type vliegtuig of 1 model auto wat na 1 incident direct stilgezet is. Zoals nu geopperd wordt over de Stint. Als je wil vergelijken dan is dat prima, maar kom eens met concrete voorbeelden.
Napraten van iemand anders?quote:
Bijdehandt aan het doen?quote:
Nee, ik was ten tijde van het reageren niet bij de post die ook de concorde noemde. Maar na 1 crash was het korte tijd later einde oefening voor de concorde.
lijkt me wat semantisch maar anders Boeing 787?quote:
[..]
Volgens mij niet, enkel BA en AF deden dat in 2000. Maar voor welgeteld 1 dag bij BA. De rest van de maatschappijen vloog gewoon door. Alhoewel die toestellen van BA en AF waren, het is mij niet duidelijk of die 1 dag werden stilgezet.
zijn wel meer voorbeelden te vinden
Space Shuttle is ook een paar keer gegrounded
Na dat incident is inderdaad de ARC van de Concordes ingetrokken. Totdat bleek dat een externe factor de oorzaak was, toen mochten ze weer vliegen.quote:
[..]
Volgens mij niet, enkel BA en AF deden dat in 2000. Maar voor welgeteld 1 dag bij BA. De rest van de maatschappijen vloog gewoon door. Alhoewel die toestellen van BA en AF waren, het is mij niet duidelijk of die 1 dag werden stilgezet.
Bron:quote:De Concordes van British Airways en de resterende vijf Concordes van Air France werden direct na het ongeluk aan de grond gehouden. British Airways nam echter de beslissing, na het overwegen van de risico's, om een dag later weer commerciële vluchten uit te voeren. Op 16 augustus 2000 werden ook de BA-Concordes door de luchtvaartautoriteiten aan de grond gehouden, door het intrekken van het bewijs van luchtwaardigheid. Volgens een later gepubliceerd onderzoeksrapport was de Concorde bij de start over een metalen beugel gereden. Deze was losgekomen van een motor van een DC-10 van Continental Airlines die even daarvoor was opgestegen en lag nog op de startbaan.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Concorde_(vliegtuig)
Helaas.quote:
[..]
lijkt me wat semantisch maar anders Boeing 787?
zijn wel meer voorbeelden te vinden
Op 7 januari 2013 eerste accu probleem. Pas op 17 januari werden ze alle 50 aan de grond gehouden.
Nog een voorbeeld?
Het ongeluk gebeurde weken eerder, op 25 juli.quote:
[..]
Na dat incident is inderdaad de ARC van de Concordes ingetrokken. Totdat bleek dat een externe factor de oorzaak was, toen mochten ze weer vliegen.
[..]
Bron:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Concorde_(vliegtuig)
Dus sorry, nog steeds geen goed voorbeeld om het stilzetten van Stints direct na het ongeval te vergelijken.
Misschien niet direct, maar wel op basis van één incident.quote:
[..]
Het ongeluk gebeurde weken eerder, op 25 juli.
Dus sorry, nog steeds geen goed voorbeeld om het stilzetten van Stints direct na het ongeval te vergelijken.
Dat is het zeker. En gewoon verstandig rijden.quote:
Voorlopig even de rem testen voor gebruik en nogmaals even bedenken hoe je de stroom onderbreekt in geval van nood, moet toch voldoende zijn?
En iets minder pech hebben, want de samenloop van omstandigheden is pure pech geweest. 30 seconden eerder of later was er geen trein bijvoorbeeld.
Er wordt geopperd dat Stints per direct op basis van 1 incident stilgezet moeten worden. En dan wordt er gezegd dat dat zeker in de luchtvaart wel gebeurd. En dat is dus niet zo. Althans, niet in de genoemde voorbeelden tot op heden.quote:
[..]
Misschien niet direct, maar wel op basis van één incident.
Ik zeg nergens dat het niet gebeurd, en ook niet of het een minimaal aantal incidenten moet hebben. Ik stel alleen dat ik geen enkel voorbeeld ken uit de luchtvaart (of autoindustrie, dat wordt ook beweerd hier) waarbij direct na 1 incident alles aan de grond moet blijven. Er werd zelfs gesteld dat dat zeer gebruikelijk was. Wat natuurlijk nog grotere onzin is. Al vinden we 1 of 2 voorbeelden, dat noem ik niet zeer gebruikelijk op basis van alle ongelukken die er gebeurd zijn.
volgens mij klopt dit gewoon hoor, tegen de tijd dat er een beslissing over die stints is zijn we ook een week verderquote:
[..]
Helaas.
Op 7 januari 2013 eerste accu probleem. Pas op 17 januari werden ze alle 50 aan de grond gehouden.
Nog een voorbeeld?
Ben ik wel met je eens hoor, in de luchtvaart worden er meestal MD’s (maintenance directives) uitgegeven met de opdracht zaken te controleren en zonodig repareren of vervangen.quote:
[..]
Er wordt geopperd dat Stints per direct op basis van 1 incident stilgezet moeten worden. En dan wordt er gezegd dat dat zeker in de luchtvaart wel gebeurd. En dat is dus niet zo. Althans, niet in de genoemde voorbeelden tot op heden.
Ik zeg nergens dat het niet gebeurd, en ook niet of het een minimaal aantal incidenten moet hebben. Ik stel alleen dat ik geen enkel voorbeeld ken uit de luchtvaart (of autoindustrie, dat wordt ook beweerd hier) waarbij direct na 1 incident alles aan de grond moet blijven. Er werd zelfs gesteld dat dat zeer gebruikelijk was. Wat natuurlijk nog grotere onzin is. Al vinden we 1 of 2 voorbeelden, dat noem ik niet zeer gebruikelijk op basis van alle ongelukken die er gebeurd zijn.
Maar er werd hier specifiek om een voorbeeld van grounden gevraagd. Dat gaf ik.
Dat kan. Ik beweer nergens dat dat niet zo zal%8);.quote:
[..]
volgens mij klopt dit gewoon hoor, tegen de tijd dat er een beslissing over die stints is zijn we ook een week verder
Ik bestrijd alleen de stellige overtuiging, die hier als feit wordt neergezet, dat het zeer gebruikelijk is om in de luchtvaart direct alles aan de grond te houden na 1 incident. Niet meer en niet minder.
Je hebt niet de hele discussie mee gekregenquote:
[..]
Ben ik wel met je eens hoor, in de luchtvaart worden er meestal MD’s (maintenance directives) uitgegeven met de opdracht zaken te controleren en zonodig repareren of vervangen.
Maar er werd hier specifiek om een voorbeeld van grounden gevraagd. Dat gaf ik.
Ik vraag niet om voorbeelden voor grounden, want dat trek ik geen seconde in twijfel. Er wordt gesteld dat het in de luchtvaart zeer gebruikelijk is om direct na 1 incident te grounden. En dat is niet zo.
de gegeven voorbeelden bewijzen dat die stelling kloptquote:
[..]
Dat kan. Ik beweer nergens dat dat niet zo zal%8);.
Ik bestrijd alleen de stellige overtuiging, die hier als feit wordt neergezet, dat het zeer gebruikelijk is om in de luchtvaart direct alles aan de grond te houden na 1 incident. Niet meer en niet minder.
Welke stelling? En welk bewijs?quote:
[..]
de gegeven voorbeelden bewijzen dat die stelling klopt
Mocht je mijn ongelijk willen bewijzen, geef mij 1 voorbeeld waar vliegtuigen direct na 1 incident op de grond zijn gehouden door de instanties. Want ik heb ze nog steeds niet gezien.
dat vliegtuigen aan de grond blijven na een incidentquote:
[..]
Welke stelling? En welk bewijs?
En in mijn post die je quote, geef ik je daar ook gelijk in.quote:
[..]
Je hebt niet de hele discussie mee gekregen
Ik vraag niet om voorbeelden voor grounden, want dat trek ik geen seconde in twijfel. Er wordt gesteld dat het in de luchtvaart zeer gebruikelijk is om direct na 1 incident te grounden. En dat is niet zo.
Verder bestaat er nog zoiets als teruglezen.
Die stelling spreek ik toch niet tegen??quote:
[..]
dat vliegtuigen aan de grond blijven na een incident
Het loopt nu een beetje lang elkaar geloof ikquote:
[..]
En in mijn post die je quote, geef ik je daar ook gelijk in.
Verder bestaat er nog zoiets als teruglezen.
Maar duidelijk!
Het is een in en intriest en persoonlijk drama voor de familie en direct betrokkenen. Zonder twijfel.
Maar het is een groot hysterisch media drama geworden. Een treurcircus.
De beelden van verdrietige oma's en opa's die zeggen dat het hun kleinkind had kunnen zijn en papa's en mamma's met tranen in de ogen die zeggen dat het hun kleine had kunnen zijn.
Wat moeten we daar mee?
De beelden van treur- en mediageile ramptoeristen die nu in rijen bloemen en beertjes komen leggen terwijl er elke dag mensen (in het verkeer) doodgaan, de dood vinden en/of gewond raken.
Waar dan zijn de emotioneel betrokken opa's en oma's en mama's en pappa's en vaders en moeders?
En dan de hysterie en het technische geneuzel opeens rondom die (bizarre) bakfietsen. Een mevrouw van een school (geloof ik) die op het nieuws zegt dat ze ze nu laat staan en nu weer busjes laat rijden.
Mevrouw? Hoeveel (fatale) ongelukken zijn er met busjes per jaar ten opzichte van je bakfiets?
Dit is een schoolvoorbeeld van selectieve media en massahysterie.
Naar mijn mening is en wordt een zeer triest privé drama uitgemolken en benut om de eigen treurlust publiekelijk te kunnen bevredigen en tentoonstellen.
Jammer, onnodig en vooral smakeloos.
[ Bericht 100% gewijzigd door Klepper272 op 22-09-2018 14:51:36 ]
Qantas-vlucht 32quote:
[..]
Er wordt geopperd dat Stints per direct op basis van 1 incident stilgezet moeten worden. En dan wordt er gezegd dat dat zeker in de luchtvaart wel gebeurd. En dat is dus niet zo. Althans, niet in de genoemde voorbeelden tot op heden.
Ik zeg nergens dat het niet gebeurd, en ook niet of het een minimaal aantal incidenten moet hebben. Ik stel alleen dat ik geen enkel voorbeeld ken uit de luchtvaart (of autoindustrie, dat wordt ook beweerd hier) waarbij direct na 1 incident alles aan de grond moet blijven. Er werd zelfs gesteld dat dat zeer gebruikelijk was. Wat natuurlijk nog grotere onzin is. Al vinden we 1 of 2 voorbeelden, dat noem ik niet zeer gebruikelijk op basis van alle ongelukken die er gebeurd zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Qantas-vlucht_32quote:De luchtvaartmaatschappijen die ook de A380 gebruikten met dezelfde Rolls-Royce-motoren hielden hun toestellen aan de grond en controleerden de motoren grondig. Ook werden er motoren vervangen.
Helemaal mee eens. Soppen op andermans immense verdriet, dat is het imho.quote:
[ afbeelding ]
Het is een in en intriest en persoonlijk drama voor de familie en direct betrokkenen. Zonder twijfel.
Maar het is een groot hysterisch media drama geworden. Een treurcircus.
De beelden van verdrietige oma's en opa's die zeggen dat het hun kleinkind had kunnen zijn en papa's en mamma's met tranen in de ogen die zeggen dat het hun kleine had kunnen zijn.
Wat moeten we daar mee?
De beelden van treur- en mediageile ramptoeristen die nu in rijen bloemen en beertjes komen leggen terwijl er elke dag mensen (in het verkeer) doodgaan, de dood vinden en/of gewond raken.
Waar dan zijn de emotioneel betrokken opa's en oma's en mama's en pappa's en vaders en moeders?
En dan de hysterie en het technische geneuzel opeens rondom die (bizarre) bakfietsen. Een mevrouw van een school (geloof ik) die op het nieuws zegt dat ze ze nu laat staan en nu weer busjes laat rijden.
Mevrouw? Hoeveel (fatale) ongelukken zijn er met busjes per jaar ten opzichte van je bakfiets?
Dit is een schoolvoorbeeld van selectieve media en massahysterie.
Naar mijn mening is en wordt een zeer triest privé drama uitgemolken en benut om de eigen treurlust publiekelijk te kunnen bevredigen en tentoonstellen.
Jammer, onnodig en vooral smakeloos.
Want weten we hoe ervaren die leidster was met die Stint? Bracht ze elke dag die kinderen via dezelfde route?
Weten wij hoe de fabrikant van de Stint leidsters instructies geeft?
Zet de kinderopvang ook inval leidsters op een Stint zonder instructies?
Zijn er protocollen binnen het beleid van de kinderopvang omtrent het vervoer van kinderen?
Mag hopen dat de GGD dat kinderdagverblijf in Oss ook even aan een grondige controle onderwerpt.
Enkel het model A380 met de specifieke motoren. Dus niet alle.quote:
[..]
Qantas-vlucht 32
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Qantas-vlucht_32
Ik wacht op je bron.quote:
en na de bijlmerramp hebben ook nog alle 747's aan de grond gestaan totdat de borgpennen van de motoren waren gecontroleerd.
Zo ook in dit topic.quote:
Naar mijn mening is en wordt een zeer triest privé drama uitgemolken en benut om de eigen treurlust publiekelijk te kunnen bevredigen en tentoonstellen.
Terechte vragen imo, maar laten we eerst eens afwachten wat het onderzoek uitwijst.quote:
De kans op een menselijke fout is groter dan een technisch mankement.
Want weten we hoe ervaren die leidster was met die Stint? Bracht ze elke dag die kinderen via dezelfde route?
Weten wij hoe de fabrikant van de Stint leidsters instructies geeft?
Zet de kinderopvang ook inval leidsters op een Stint zonder instructies?
Zijn er protocollen binnen het beleid van de kinderopvang omtrent het vervoer van kinderen?
Mag hopen dat de GGD dat kinderdagverblijf in Oss ook even aan een grondige controle onderwerpt.
Ik vind het nog steeds vreemd dat volgens 1 ooggetuige de Stint aan het wachten was voor de spoorbomen, en er plotseling vandoor ging.
In een ander verhaal kwam de leidster aanrijden en was aan het roepen dat ze niet kon remmen.
SPOILERTot zover de betrouwbaarheid van ooggetuigen
hier een deel van de antwoorden op je vragen.quote:
De kans op een menselijke fout is groter dan een technisch mankement.
Want weten we hoe ervaren die leidster was met die Stint? Bracht ze elke dag die kinderen via dezelfde route?
Weten wij hoe de fabrikant van de Stint leidsters instructies geeft?
Zet de kinderopvang ook inval leidsters op een Stint zonder instructies?
Zijn er protocollen binnen het beleid van de kinderopvang omtrent het vervoer van kinderen?
Mag hopen dat de GGD dat kinderdagverblijf in Oss ook even aan een grondige controle onderwerpt.
https://nos.nl/l/2251303
quote:
[..]
Zover mij bekend is er nog nooit een type vliegtuig of model auto DIRECT na een incident stilgezet. Dat wordt nu wel geopperd voor de Stint, maar slaat dus helemaal nergens op. Totaal onnodig en iedereen die beweert dat dat bij vliegtuigen of auto’s wel gebeurd kletst uit zijn nek.
Nee, er is een toentertijd wel een inspectie geweest van de borgpennen, maar 747's hebben niet aan de grond gestaan tot de inspectie was uitgevoerd.quote:
en na de bijlmerramp hebben ook nog alle 747's aan de grond gestaan totdat de borgpennen van de motoren waren gecontroleerd.
Zie bijvoorbeeld hier:
https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010560103:mpeg21:a0007
https://resolver.kb.nl/resolve?urn=KBNRC01:000030427:mpeg21:a0027
https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010560097:mpeg21:a0036