quote:Advocaat Lili en Howick: ‘We kunnen uitzetting niet voorkomen’
De in Nederland opgegroeide Armeense kinderen Lili (12) en Howick (13) zijn “heel erg verdrietig en boos” nu hun uitzetting onafwendbaar lijkt, zo zeiden ze woensdag in het NOS Jeugdjournaal. In dezelfde uitzending liet de advocaat van de kinderen, Flip Schüller, weten dat hij niets meer voor de kinderen kan doen.
“Ik heb sinds vrijdag goed uitgezocht of er nog mogelijkheden zijn om bij een nog hogere, internationale rechter door te gaan. En helaas kan dat niet. We kunnen de uitzetting niet voorkomen”, zei de advocaat. Afgelopen vrijdag oordeelde de Raad van State dat de beide kinderen terug moeten naar hun geboorteland, waar hun moeder vorig jaar al naar is uitgezet. Uiterlijk 8 september moeten ze terug.
Dit is een angstaanjagende periode”, aldus Howick. “Hoe moeten we daar leven, we hebben daar niks. We spreken de taal niet, we hebben er geen familie en vrienden. We kunnen er niet wonen.” “Het is gemeen en niet eerlijk. Daar denk je de hele dag aan”, aldus Lili. Als de twee worden uitgezet, komen ze waarschijnlijk terecht in een weeshuis. Hun moeder is te kleinbehuisd om de twee op te vangen, vertelde Howick.
De enige die de uitzetting nog kan voorkomen is staatssecretaris Mark Harbers van Immigratie, maar hij zei woensdag dat “het niet voor de hand ligt dat we tot een ander oordeel komen”. Een onmenselijk oordeel, vindt Howick. “We hopen dat hij een beetje menselijk wordt en ons toch kan helpen.”
Ook Defence for Children heeft die hoop nog niet opgegeven, zegt een woordvoerster. Volgens haar toont deze zaak aan dat de politiek er werk van moet maken om kinderrechten een voorname rol te laten spelen in migratiewetgeving.
p.s. er is toch best wel veel veranderd sinds dat incidentje tussen Bleker en Mauro, toen had onze samenleving nog een beetje hart in zijn ziel.
Inderdaad. Ik denk ook niet dat deze soap stopt als ze uitgezet zijn. Die moeder verzint wel weer wat.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:13 schreef Marsenal het volgende:
Als die kinderen straks na het uitzetten wat overkomt heb je de poppen aan het dansen
https://www.nu.nl/binnenl(...)-bij-pleeggezin.htmlquote:De kinderen Lili (12) en Howick (13) zijn in de nacht van vrijdag op zaterdag weggelopen bij hun pleeggezin. Het ministerie van Justitie en Veiligheid zegt niet te weten waar de kinderen op dit moment zijn.
De politie is naar ze op zoek, aldus een woordvoerder. Vermoedelijk willen de twee kinderen door weg te lopen, ontkomen aan hun uitzetting.
Dit zou juist een goed en gewenst voorbeeld moeten zijn van integratie die de VVD wel zou willen zien.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:07 schreef Duvel het volgende:
[..]
Dat klopt natuurlijk. Maar dat is hier ook niet de discussie, ze zijn immers niet gevlucht uit een Armeens weeshuis.
[..]
Maar dat is geen nieuwe les. Het schrijnende vind ik vooral dat o.a. Harbers zich verschuilt achter "regels zijn regels" terwijl juist hij de bevoegdheid heeft om af te wijken. Je hebt het over kinderen die hier benadeeld worden door het systeem. Kijk, als ik op m'n veertigste ergens heen vlucht en daar tien jaar procedeer om vervolgens op m'n 50e uitgezet te worden, tja, tien jaar van m'n even verneukt, maar geen cruciale tien jaar. Voor die kinderen gaat dat niet op, die hebben hier vormende jaren achter de rug. Daar de kaart "we moeten hard zijn en regels zijn regels" spelen is in mijn ogen verkeerd, want harteloos.
Een harde lijn mag van mij best worden toegepast op mensen die het laten afweten door weet ik wat of anti-samenleving zijn, maar zij hadden later gewoon een goede positie gehad in de huidige en toekomstige 'participatiesamenleving'. Maar nu komen ze in een gat terecht waar ze niet voor gekozen hebben.
en dan specifiek hen die geen sprankje onschuld meer overhebben
Daarom is het ook zo vreemd dat nu deze twee kinderen als 'voorbeeld' worden gesteld van 'regels zijn regels' en niet b.v. het krakerstuig van We Are Here.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:17 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dit zou juist een goed en gewenst voorbeeld moeten zijn van integratie die de VVD wel zou willen zien.
Een harde lijn mag van mij best worden toegepast op mensen die het laten afweten door weet ik wat of anti-samenleving zijn, maar zij hadden later gewoon een goede positie gehad in de huidige en toekomstige 'participatiesamenleving'. Maar nu komen ze in een gat terecht waar ze niet voor gekozen hebben.
Deze kinderen zijn gewoon uit pure angst weggelopen gek, wat loop je te bazelen over schuld.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:18 schreef Harwich het volgende:
ik hoop dat deze 2 kinderen symbool staan voor vele anderen die van mij het land uit mogen
en dan specifiek hen die geen sprankje onschuld meer overhebben
Kun je dat uitleggen, want ik begrijp niet wat je bedoelt? Bedoel je misschien "voorbeeld" in plaats van "symbool"?quote:
ik hoop dat deze 2 kinderen symbool staan voor vele anderen die van mij het land uit mogen
en dan specifiek hen die geen sprankje onschuld meer overhebben
Dit zaakje stinkt en zit m.i met leugens aan elkaar. Kinderen opsporen en meteen uitzetten. Hun moeder heeft hun heel wat uit te leggen.
voorbeeld is beter jaquote:Op zaterdag 8 september 2018 10:20 schreef Duvel het volgende:
[..]
Kun je dat uitleggen, want ik begrijp niet wat je bedoelt? Bedoel je misschien "voorbeeld" in plaats van "symbool"?
Bron?quote:
[..]
Deze kinderen zijn gewoon uit pure angst weggelopen gek, wat loop je te bazelen over schuld.
Misschien moet je fatsoenlijk Nederlands leren voordat je dit soort dingen schrijft. Er is nog wel een inburgeringscursus voor je. Wel zelf betalen.quote:
die angst krijgen ze door hun pleegouders gevoed als gebakken luchtquote:
[..]
Deze kinderen zijn gewoon uit pure angst weggelopen gek, wat loop je te bazelen over schuld.
in plaats van dat men er alles aan doet om de transitie vlekkeloos te laten verlopen, beschadigen ze het kind op basis van volwassen principes. De schade die zij nu oplopen is door hen die dwarsliggen
Gezond verstand.quote:
vond ik ook, met een beetje pech overkomt een van deze kinderen wat, in een vreemd land waarvan je de taal niet kent, met vreemde gewelddadige kinderen, uit het rijke Nederland, geen idee hoe je moet overleven. Terwijl de oplossing zo makkelijk was.quote:
[..]
Goeie vergelijking inderdaad!
ok, ik zal het overwegenquote:
[..]
Misschien moet je fatsoenlijk Nederlands leren voordat je dit soort dingen schrijft. Er is nog wel een inburgeringscursus voor je. Wel zelf betalen.
Als ze opschieten kunnen ze gaan genieten van een mooie nazomer. Maar ja natuurlijk weer stallen is het straks winter en gaan ze weer lopen zeuren over de kou. Typisch buitenlanders alleen maar lopen klagen ik walg ervan
quote:
[..]
die angst krijgen ze door hun pleegouders gevoed als gebakken lucht
in plaats van dat men er alles aan doet om de transitie vlekkeloos te laten verlopen, beschadigen ze het kind op basis van volwassen principes. De schade die zij nu oplopen is door hen die dwarsliggen
symboolpolitiekquote:
Deze kinderen zijn slachtoffer van een falend systeem, de mensen die het misbruiken en hun egoïstische moeder.
Natuurlijk is dit voorgekookt.quote:
Ik vraag me af in hoeverre die moeder achter die ‘verdwijning’ zit. Ik heb het gevoel dat dit namelijk echt het noodscenario was. Mijn sympathie zijn ze eerlijkgezegd aan het verliezen op deze manier.
haha.. jij reflecteert jouw verstand op dat van kinderen.. waarschijnlijk ben jij vroeger heel veel gepest. Ik vind het meer aannemelijk dat de pleegouders de opdracht gegeven hebben weg te lopen..quote:
Inderdaad.quote:
Ik hoop echt dat het verhaal Lili en Howick een behoorlijk staartje krijgt waarbij onze regering zich voor moet verantwoorden tegenover Brussel en de VN en waarbij de huidige regering hierdoor gigantische imago schade oploopt bij de eerst komende verkiezingen. Gewoon dat Nederland niet anders is dan Donald Trump als het om immigratie gaat.
p.s. er is toch best wel veel veranderd sinds dat incidentje tussen Bleker en Mauro, toen had onze samenleving nog een beetje hart in zijn ziel.
Maar als ik dit rapport lees: https://www.defenceforchi(...)g-naar-nederland.pdf dan zijn er al best wat kinderen, zelfs die hier zijn geboren, uitgezet naar Armenië. Dan is de vraag natuurlijk wel; waarom wel een uitzondering voor deze twee kinderen en niet voor die andere kinderen?
Jij denkt werkelijk dat die kinderen zijn weggelopen en nu ergens op straat zwerven?quote:
[..]
Deze kinderen zijn gewoon uit pure angst weggelopen gek, wat loop je te bazelen over schuld.
Eens, het is gezwabber. En waar alles qua uitspraken hierover zuiverder hadden kunnen zijn zoals bij iemand die echt wat op zn geweten heeft krijg ik hier een vreemde nasmaak bij. Het is allemaal vrij 'unsound' zoals de Engelsen zouden zeggen.quote:
[..]
Daarom is het ook zo vreemd dat nu deze twee kinderen als 'voorbeeld' worden gesteld van 'regels zijn regels' en niet b.v. het krakerstuig van We Are Here.
Ik ben tenminste gezegend met enig verstand.quote:
[..]
haha.. jij reflecteert jouw verstand op dat van kinderen..
Als deze kinderen mogen blijven zal dat terecht ook aangegrepen gaan worden door anderen die in dezelfde situatie zitten.quote:
[..]
Inderdaad.
Maar als ik dit rapport lees: https://www.defenceforchi(...)g-naar-nederland.pdf dan zijn er al best wat kinderen, zelfs die hier zijn geboren, uitgezet naar Nederland. Dan is de vraag natuurlijk wel; waarom wel een uitzondering voor deze twee kinderen en niet voor die andere kinderen?
Maar deze twee kinderen moeten worden uitgezet.
Die kinderen zijn hier opgegroeid en gevormd, die zou je niet meer mogen uitzetten.
maak me niet jaloers, anders ga ik nog emigrerenquote:
Ze hadden nu aan een heerlijk Armeens ontbijtje kunnen zitten.
Hier ben ik het overigens wel mee eens die kraker had uiteraard ook uitgezet moeten worden.quote:
Of je wordt gewoon gelukzoeker in Armenië. wel tien jaar procederen hè?quote:
[..]
maak me niet jaloers, anders ga ik nog emigreren
Precies.quote:
[..]
Als deze kinderen mogen blijven zal dat terecht ook aangegrepen gaan worden door anderen die in dezelfde situatie zitten.
Maar ik begrijp echt niet dat je bij deze kinderen, en alle kinderen die hier hele levens lang wonen, zegt dat ze mogen blijven om dan meteen de regels aan te passen. Ik vind het heel onmenselijk, want die kinderen zijn heel erg de dupe. Of je stuurt ze meteen binnen 1 jaar terug, maar geef volwssenen niet de kans om 10 jaar te procederen met als gevolg dat die kids hier gewoon 10 jaar een leven hebben opgebouwd, naar school gaan en zich hier vormen als Nederlandse kinderen. Kan echt niet.
Ik zou liever willen dat deze 2 kinderen zouden blijven en dat de helft van onze Marokkaanse gemeenschap weg gaat. Want die hebben wat mij betreft nog minder recht op een verblijfsvergunning dan deze onschuldige kinderen,
Dus zet ze uit en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.quote:
[..]
Precies.
Maar ik begrijp echt niet dat je bij deze kinderen, en alle kinderen die hier hele levens lang wonen, zegt dat ze mogen blijven om dan meteen de regels aan te passen. Ik vind het heel onmenselijk, want die kinderen zijn heel erg de dupe. Of je stuurt ze meteen binnen 1 jaar terug, maar geef volwssenen niet de kans om 10 jaar te procederen met als gevolg dat die kids hier gewoon 10 jaar een leven hebben opgebouwd, naar school gaan en zich hier vormen als Nederlandse kinderen. Kan echt niet.
Intussen mogen hordes Noord-Afrikaanse en Albanese illegalen gewoon lekker door Nederland blijven zwerven.
In dit proces dat vele gemengede gevoelens bij mensen naar boven brengt sluit ik niet uit dat iemand een oogje dicht knijpt of zelfs actief meewerkt om de boel te vertragen. Uiteraard gesterkt door een erg eenzijdige media waarin de ene na de andere bekende Nederlander de rechtstaat die we zo hard bevochten hebben met de voeten betreedt puur op basis van onderbuikgevoelens.quote:
Maarreh, weggelopen (of ondergedoken)? Hoe dan? Er waren toch mensen van een dienst bij? Hebben die ze niet weg zien gaan? Wordt daar niet wat strenger opgelet? Lijkt me toch dat je hier rekening mee houdt?
Het ergste is dat de lijdensweg van deze kinderen hierdoor alleen maar langer wordt. Ze hadden allang duidelijkheid kunnen hebben en een stuk dichter bij hun moeder kunnen zijn.
ik was tot voor kort enorm opgegeild door een Armeensequote:
[..]
Of je wordt gewoon gelukzoeker in Armenië. wel tien jaar procederen hè?
Laat ze blijven en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.quote:
[..]
Dus zet ze uit en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.
Hopelijk gaat het systeem hierna op de schop en worden procedures ingekort.quote:
[..]
Dus zet ze uit en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.
Hoewel ik nog wel zie gebeuren dat allerlei organisaties daarover dan weer dwars gaan liggen.
Klopt, dat kan niet. Maar jij legt 100% de schuld bij de Nederlandse staat en 0% bij de volwassen persoon die tien jaar procedeert.quote:
[..]
Precies.
Maar ik begrijp echt niet dat je bij deze kinderen, en alle kinderen die hier hele levens lang wonen, zegt dat ze mogen blijven om dan meteen de regels aan te passen. Ik vind het heel onmenselijk, want die kinderen zijn heel erg de dupe. Of je stuurt ze meteen binnen 1 jaar terug, maar geef volwssenen niet de kans om 10 jaar te procederen met als gevolg dat die kids hier gewoon 10 jaar een leven hebben opgebouwd, naar school gaan en zich hier vormen als Nederlandse kinderen. Kan echt niet.
Het is ook lastig om hier een harde wetten op te maken want geen enkele situatie is hetzelfde. Als je bijvoorbeeld zegt: Als je als kind hier minimaal drie jaar bent mag je blijven, zullen ouders en iedereen die er bij betrokken is de zaak proberen te rekken tot die drie jaar.
Daar zullen veel mensen dan ook niet blij mee zijn. Deze case is echt heel vaak bekeken en geanalyseerd, de conclusie is nu zo dus accepteer het gewoon.
Ik zou ook graag willen dat deze kinderen kunnen blijven, maar stel dat op basis van weet-ik-wat een uitzondering wordt gemaakt en ze mogen blijven dan zijn er volgende maand wederom twee kinderen in het nieuws die dan weer net buiten deze uitzondering vallen. Zo gaan we maar door, de (onder)grens verplaatst zich dan steeds.
Soms kan je gewoon beter je verlies nemen en zo je verlies zo klein mogelijk houden en het in een nieuwe ronde opnieuw proberen.
(en dit geldt voor heel veel dingen in het leven)
Die andere kinderen zijn er al, er was laatst ook een kwestie met een moeder en kids uit Oekraïne als ik me niet vergis.quote:
[..]
Klopt, dat kan niet. Maar jij legt 100% de schuld bij de Nederlandse staat en 0% bij de volwassen persoon die tien jaar procedeert.
Het is ook lastig om hier een harde wetten op te maken want geen enkele situatie is hetzelfde. Als je bijvoorbeeld zegt: Als je als kind hier minimaal drie jaar bent mag je blijven, zullen ouders en iedereen die er bij betrokken is de zaak proberen te rekken tot die drie jaar.
Daar zullen veel mensen dan ook niet blij mee zijn. Deze case is echt heel vaak bekeken en geanalyseerd, de conclusie is nu zo dus accepteer het gewoon.
Ik zou ook graag willen dat deze kinderen kunnen blijven, maar stel dat op basis van weet-ik-wat een uitzondering wordt gemaakt en ze mogen blijven dan zijn er volgende maand wederom twee kinderen in het nieuws die dan weer net buiten deze uitzondering vallen. Zo gaan we maar door, de (onder)grens verplaatst zich dan steeds.
Dan staat er nog een hele rij klaar die zielig zijn en dus moeten blijven? eer dat je het systeem veranderd hebt zijn er nog honderden howicks en lily's bijgekomen.quote:
[..]
Laat ze blijven en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.
Het is hetzelfde als uitzonderingen maken voor economische migranten die de oceaan over dobberen op zoek naar een beter leven.
De combinatie van linkse kliekjes die als veerdienst dienen en het zwakke beleid zorgt voor een pull effect.
Maar je kan beter a la Italië hard optreden en tegelijkertijd vervormen omdat je anders nog honderden bootjes per maand krijgt.
Is gewoon een kutsituatie al bij al, kinderen die het slachtoffer zijn van een spel om de moeder een verblijfsvergunning te geven.
Gelukkig worden de keuzes niet gemaakt op basis van gevoelens over een bepaalde bevolkingsgroep maar op basis van objectieve wetgeving.quote:
Al moet ik wel zeggen dat ik soms echt niet snap hoe keuzes gemaakt worden.
Ik zou liever willen dat deze 2 kinderen zouden blijven en dat de helft van onze Marokkaanse gemeenschap weg gaat. Want die hebben wat mij betreft nog minder recht op een verblijfsvergunning dan deze onschuldige kinderen,
Ik snap overigens de sympathie voor deze kinderen niet. Vooral dat jongetje komt zeer irritant en eisend over.
Nee hoor, het is net zo goed de schuld van moeder. Maar het feit is dat het mogelijk is dat iemand dus jarenlang kan procederen. En dat vind ik de grootste fout. Als je nou zegt max een jaartje en dan echt wegwezen, dan heb je dit soort onmenselijke situaties dus niet waarin kinderen in feite naar een vreemd land worden uitgezet na 10 jaar. Ik vind het echt heel schandalig in ieder geval.quote:
[..]
Klopt, dat kan niet. Maar jij legt 100% de schuld bij de Nederlandse staat en 0% bij de volwassen persoon die tien jaar procedeert.
Het is ook lastig om hier een harde wetten op te maken want geen enkele situatie is hetzelfde. Als je bijvoorbeeld zegt: Als je als kind hier minimaal drie jaar bent mag je blijven, zullen ouders en iedereen die er bij betrokken is de zaak proberen te rekken tot die drie jaar.
Daar zullen veel mensen dan ook niet blij mee zijn. Deze case is echt heel vaak bekeken en geanalyseerd, de conclusie is nu zo dus accepteer het gewoon.
Ik zou ook graag willen dat deze kinderen kunnen blijven, maar stel dat op basis van weet-ik-wat een uitzondering wordt gemaakt en ze mogen blijven dan zijn er volgende maand wederom twee kinderen in het nieuws die dan weer net buiten deze uitzondering vallen. Zo gaan we maar door, de (onder)grens verplaatst zich dan steeds.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Het probleem zit hem in de wetgeving, het moet gewoon niet mogelijk zijn door te procederen langer dan een jaar. Advocaten vinden dit prachtig en dat zijn meestal de rijken der aarde. ( VVDers )quote:
[..]
Precies.
Maar ik begrijp echt niet dat je bij deze kinderen, en alle kinderen die hier hele levens lang wonen, zegt dat ze mogen blijven om dan meteen de regels aan te passen. Ik vind het heel onmenselijk, want die kinderen zijn heel erg de dupe. Of je stuurt ze meteen binnen 1 jaar terug, maar geef volwssenen niet de kans om 10 jaar te procederen met als gevolg dat die kids hier gewoon 10 jaar een leven hebben opgebouwd, naar school gaan en zich hier vormen als Nederlandse kinderen. Kan echt niet.
Hier ben ik ook voor. En er zullen nog meer vergelijkbare gevallen zijn, ook daar kan wat mij betreft een uitzondering voor gemaakt worden, en ook die zouden mogen blijven.quote:
[..]
Laat ze blijven en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.
Maar verder het hele systeem rigoureus aanpakken asap, zodat er niet meer van dit soort bizarre en schrijnende toestanden opnieuw kunnen blijven ontstaan.
Als ze misschien wat netter hadden gehandeld, had ik hier begrip voor kunnen opbrengen, maar wat mij betreft moet je niet belonen dat degene met de grootste mond /media-aandacht mag blijven. Zoals Lili en Howick zijn er meer kinderen, maar die hoor je niet. Moeten die andere kinderen wel uitgezet worden, en krijgen L&H een pardon? Mwahquote:
[..]
Laat ze blijven en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.
Soms moet je hard zijn inderdaad. Zegt nooit iets hards over echte criminelen en knuppelt verbaal participerende kinderen het land uit.quote:
En dan zegt lamlul Rutte ook nog 'soms moet je hard zijn'
Ze hadden vanaf het begin al geen kans, dan moet je inderdaad je verlies nemen.quote:
Weet je, het is net pokeren : je kan doorgaan met inzetten, inzetten, inzetten in de hoop dat je toch wint terwijl je je winkansen lager en lager ziet worden (en de uitkomst al vaststaat). Hoe langer je doorgaat, hoe groter je verlies uiteindelijk gaat zijn.
Soms kan je gewoon beter je verlies nemen en zo je verlies zo klein mogelijk houden.
(en dit geldt voor heel veel dingen in het leven)
Dat is niet het probleem. Ze zijn al 10 jaar illegaal in Nederland, een opvolgende aanvraag doet niets af aan de illegaliteit. Het probleem is dat Nederland heeft besloten kinderen ALTIJD opvang te bieden, of de ouders meewerken aan terugkeer of niet. En dwanguitzetting is ook weer gedoe omdat kinderen in de cel niet zo goed scoort.quote:
Gewoon toe naar een systeem van max 2 keer in beroep tegen je afwijzing. Die beroepen ook veel sneller afhandelen. Na 2x hernieuwde afwijzing is het klaar en wegwezen.
Daarom hebben deze kinderen het zolang illegaal volgehouden hier.
Dit is natuurlijk onzin, het verlies is namelijk altijd hetzelfde, geen Nederlands burgerschap dat is de inzet wat te verliezen valt. En veel vluchtelingen willen daar voor vechten tot je er bij dood neer valt. waarom denk je dat men een levensgevaarlijke tocht in een schamele rubberboot over de zee maakt, terwijl je niet eens kunt zwemmen. dit is typisch het verwende nadenken van een Nederlander. We doen net alsof de hele wereld hetzelfde is als Nederland.quote:
Weet je, het is net pokeren : je kan doorgaan met inzetten, inzetten, inzetten in de hoop dat je toch wint terwijl je je winkansen lager en lager ziet worden (en de uitkomst al vaststaat). Hoe langer je doorgaat, hoe groter je verlies uiteindelijk gaat zijn.
Soms kan je gewoon beter je verlies nemen en zo je verlies zo klein mogelijk houden.
(en dit geldt voor heel veel dingen in het leven)
Dit inderdaad. Kinderen kunnen geen Armeens en ze hebben daar geen betaalbare Engelse scholen. Moeder is psychisch. Laat ze dan toch blijven. Hier lopen duizenden uitkeringstrekkers en vluchtelingen die alleen profiteren terwijl die twee kinderen gewoon naar school gaan en willen leren.quote:
En dan zegt lamlul Rutte ook nog 'soms moet je hard zijn'
Intussen mogen hordes Noord-Afrikaanse en Albanese illegalen gewoon lekker door Nederland blijven zwerven.
Is hier door die minister/Rutte eigenlijk al een comment over gegeven wat hier nu mee gaat gebeuren of blijft het wegkijken in de hoop dat het vanzelf over gaat?quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:45 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Hier ben ik ook voor. En er zullen nog meer vergelijkbare gevallen zijn, ook daar kan wat mij betreft een uitzondering voor gemaakt worden, en ook die zouden mogen blijven.
Maar verder het hele systeem rigoureus aanpakken asap, zodat er niet meer van dit soort bizarre en schrijnende toestanden opnieuw kunnen blijven ontstaan.
En waarschijnlijk zou jij hetzelfde doen als je in hun situatie had gezeten.quote:
[..]
Dat is niet het probleem. Ze zijn al 10 jaar illegaal in Nederland, een opvolgende aanvraag doet niets af aan de illegaliteit. Het probleem is dat Nederland heeft besloten kinderen ALTIJD opvang te bieden, of de ouders meewerken aan terugkeer of niet. En dwanguitzetting is ook weer gedoe omdat kinderen in de cel niet zo goed scoort.
Daarom hebben deze kinderen het zolang illegaal volgehouden hier.
Dat is totaal niet zijn punt, waarom is deze persoonlijke reactie nodig?quote:
[..]
En waarschijnlijk zou jij hetzelfde doen als je in hun situatie had gezeten.
Of dit, hier kan ik me ook nog wel in vinden. Dat NL zegt : oké onze wetgeving zit niet deugdelijk in elkaar en jullie worden daar de dupe van. Iedereen een generaal pardon en vanaf nu zijn de rijen gesloten.quote:
[..]
Hier ben ik ook voor. En er zullen nog meer vergelijkbare gevallen zijn, ook daar kan wat mij betreft een uitzondering voor gemaakt worden, en ook die zouden mogen blijven.
Maar verder het hele systeem rigoureus aanpakken asap, zodat er niet meer van dit soort bizarre en schrijnende toestanden opnieuw kunnen blijven ontstaan.
Maar ja, eigenlijk geen voorstander van. In ieder geval : geen uitzonderingen omdat iemand toevallig een grote mond heeft.
Wat is je punt? Vrijwel niemand zegt hier dat het onbegrijpelijk is wat dat gezin heeft gedaan, hoewel een tikkeltje extreem.quote:
[..]
En waarschijnlijk zou jij hetzelfde doen als je in hun situatie had gezeten.
Maar wij zijn niet 'hun'.
We moeten het maar niet te menselijk maken inderdaad.quote:
[..]
Dat is totaal niet zijn punt, waarom is deze persoonlijke reactie nodig?
Hoe je het systeem ook aanpakt er zullen altijd uitzonderingen bestaan die net buiten alle regels en wetten vallen.quote:
[..]
Hier ben ik ook voor. En er zullen nog meer vergelijkbare gevallen zijn, ook daar kan wat mij betreft een uitzondering voor gemaakt worden, en ook die zouden mogen blijven.
Maar verder het hele systeem rigoureus aanpakken asap, zodat er niet meer van dit soort bizarre en schrijnende toestanden opnieuw kunnen blijven ontstaan.
Nou op de man spelen in een discussie is niet zo sterk inderdaad. Laten we het over de inhoud hebben, het kan zijn dat personen hier andere standpunten hebben dan jij, maar bestrijdt dan die standpunten in plaats van de persoon.quote:
[..]
We moeten het maar niet te menselijk maken inderdaad.
Wellicht. Maar er wordt nu een frame gecreëerd dat ze geen leven hebben in Armenië (vrij letterlijk). Maar dat is natuurlijk onzin. Alleen eens moet je beginnen met dat leven in Armenië, en dat proberen ze zo lang mogelijk uit te stellen. Ja, dan wordt het ook steeds moeilijker...quote:
[..]
Dit is natuurlijk onzin, het verlies is namelijk altijd hetzelfde, geen Nederlands burgerschap dat is de inzet wat te verliezen valt. En veel vluchtelingen willen daar voor vechten tot je er bij dood neer valt. waarom denk je dat men een levensgevaarlijke tocht in een schamele rubberboot over de zee maakt, terwijl je niet eens kunt zwemmen. dit is typisch het verwende nadenken van een Nederlander. We doen net alsof de hele wereld hetzelfde is als Nederland.
Edit : naarmate ze langer wachten, wordt de prijs alleen wel hoger voor hun.
Bedoel je dat we het breken van regels dan moeten belonen of juist niet?quote:
Kijk eens naar hirsi ali, die heeft in het verleden ook gelogen over haar identiteit. Ze was een VVDer en ze heeft nu een pracht carrière door een goede opleiding. Wil je dat allemaal opgeven door eerlijk spel te spelen bij de immigratiedienst? haal je kop uit het zand, want zo zit de wereld echt niet in elkaar. De brutalen hebben de halve wereld, en ik begrijp die Armeense moeder heel goed.
Als ik zeg dat hij in hun geval waarschijnlijk hetzelfde had gedaan is dat "op de man spelen"?quote:
[..]
Nou op de man spelen in een discussie is niet zo sterk inderdaad. Laten we het over de inhoud hebben, het kan zijn dat personen hier andere standpunten hebben dan jij, maar bestrijdt dan die standpunten in plaats van de persoon.
Die kinderen kunnen dit wel hun moeder aanrekenen.quote:
Maar je kunt kinderen van 2&3 (of ouder) niet aanrekenen dat moeder blijft procederen.
Ik voel mee met die kindjes.
Dit.quote:
Maar je kunt kinderen van 2&3 (of ouder) niet aanrekenen dat moeder blijft procederen.
Het grootste probleem is dan ook dat men maar kan blijven procederen.
Dat kun je niet mogelijk maken om vervolgens 10 jaar later 2 kinderen die alleen Nederland maar kennen, en hier een prima toekomst zouden hebben, uit te zetten.
En zogenaamd machteloos staan tegen dat "we are here" volk en allerlei crimineel illegaal tuig.
Als je echt spierballen wilt laten zien en kiezers wilt scoren dan zet je die uit, ipv 2 kinderen.
Ze hadden dat al 10 jaar kunnen opbouwen natuurlijk maar daar lees of hoor je niks over.quote:
[..]
Wellicht. Maar er wordt nu een frame gecreëerd dat ze geen leven hebben in Armenië (vrij letterlijk). Maar dat is natuurlijk onzin. Alleen eens moet je beginnen met dat leven in Armenië, en dat proberen ze zo lang mogelijk uit te stellen. Ja, dan wordt het ook steeds moeilijker...
wat ik bedoel te zeggen is dat voor deze moeder de inzet groot is. slagen of mislukken dat is waar het om gaat, en dan is alles veroorloofd. zie hirsi aliquote:
[..]
Bedoel je dat we het breken van regels dan moeten belonen of juist niet?
Ja, vooral ook omdat dat totaal niet de strekking was van de post waar je op reageerde.quote:
[..]
Als ik zeg dat hij in hun geval waarschijnlijk hetzelfde had gedaan is dat "op de man spelen"?
De inzet is groot inderdaad. Soms slaag je en soms niet. Dat is trouwens niet per se geluk (zoals bij poker of gokken), maar elke situatie is gewoon anders en gecompliceerd. Als je dan toch niet slaagt, accepteer dat dan gewoon en ga weg. Laat je kinderen dan niet op deze manier lijden.quote:
[..]
wat ik bedoel te zeggen is dat voor deze moeder de inzet groot is. slagen of mislukken dat is waar het om gaat, en dan is alles veroorloofd. zie hirsi ali
Omdat argumenten op zijnquote:
[..]
Dat is totaal niet zijn punt, waarom is deze persoonlijke reactie nodig?
Het was een aanvulling.quote:
[..]
Ja, vooral ook omdat dat totaal niet de strekking was van de post waar je op reageerde.
En waarschijnlijk had ook jij dezelfde keuzes gemaakt.
Dat is speculeren, maar niet zo relevant voor deze discussie.quote:
[..]
Het was een aanvulling.
En waarschijnlijk had ook jij dezelfde keuzes gemaakt.
Precies. Of vandaag. Of gisteren. Maar zij kiezen ervoor (bijvoorbeeld door weer te procederen, of door weg te lopen) door dat moment uit te stellen en de drempel steeds hoger te maken.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:58 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Ze hadden dat al 10 jaar kunnen opbouwen natuurlijk maar daar lees of hoor je niks over.
Waarom zou het niet relevant zijn voor deze brede discussie?quote:
[..]
Dat is speculeren, maar niet zo relevant voor deze discussie.
Als je de strijd hebt verloren, dat wil nog niet zeggen dat je de oorlog hebt verloren. Nogmaals de inzet is te groot om zomaar op te geven. In die situatie zou ik dat ook nooit en te nimmer doen. Als het om jouw leven gaat en die van je kinderen.quote:
[..]
De inzet is groot inderdaad. Soms slaag je en soms niet. Dat is trouwens niet per se geluk (zoals bij poker of gokken), maar elke situatie is gewoon anders en gecompliceerd. Als je dan toch niet slaagt, accepteer dat dan gewoon en ga weg. Laat je kinderen dan niet op deze manier lijden.
Rutte was op het moment van de definitieve uitspraak op het strandconcert in Scheveningen en twitterde daar ook wat mooie foto's van.quote:
[..]
Mark lacht alles gewoon weg.
Ik zou er zo op vakantie gaan
Maar dat is toch logisch? 'Ze hadden kunnen...' is vandaag de dag niet zo relevant meer. Wat zou er over te lezen moeten zijn? Ze hebben het niet gedaan, ze zitten nu in deze situatie. Het is voor alle partijen goed als deze meeslepende 'soap' nu eindelijk eens over is en ze duidelijkheid hebben. Dan kunnen ze eindelijk verder.quote:
[..]
Ze hadden dat al 10 jaar kunnen opbouwen natuurlijk maar daar lees of hoor je niks over.
zou je er ook willen wonen, dat is een betere vraag.quote:
Wat is er nou erg aan Armenie?
Ik zou er zo op vakantie gaan
Deden ze als 2-jarige en 3-jarige ook al natuurlijk.quote:
[..]
Precies. Of vandaag. Of gisteren. Maar zij kiezen ervoor (bijvoorbeeld door weer te procederen, of door weg te lopen) door dat moment uit te stellen en de drempel steeds hoger te maken.
Dat is het probleem. Geef ze een pardon en de asielindustrie gaat er mee aan de haal en zal tot in de eeuwigheid naar ze verwijzen wanneer er weer soortgelijke gevallen komen. Er zitten overal haken en ogen aan deze case met veel te veel mensen die iets te winnen of te verliezen hebben over de ruggen van die kids.quote:
[..]
Hopelijk gaat het systeem hierna op de schop en worden procedures ingekort.
Hoewel ik nog wel zie gebeuren dat allerlei organisaties daarover dan weer dwars gaan liggen.
Ja willen... ik wil wel meer maar krijgen is een tweedequote:
[..]
zou je er ook willen wonen, dat is een betere vraag.
In welke taal praten ze met hun moeder dan? Jij denkt echt Engels?quote:
[..]
Dit inderdaad. Kinderen kunnen geen Armeens en ze hebben daar geen betaalbare Engelse scholen. Moeder is psychisch. Laat ze dan toch blijven. Hier lopen duizenden uitkeringstrekkers en vluchtelingen die alleen profiteren terwijl die twee kinderen gewoon naar school gaan en willen leren.
Prima, maar je moet ook niet gek staan te kijken dat je gewoon tegen een betonnen muur oploopt die niet wil wijken.quote:
[..]
Als je de strijd hebt verloren, dat wil nog niet zeggen dat je de oorlog hebt verloren. Nogmaals de inzet is te groot om zomaar op te geven. In die situatie zou ik dat ook nooit en te nimmer doen. Als het om jouw leven gaat en die van je kinderen.
Wat is je punt? Moeten we een dag van nationale rouw opzetten? Wat heeft de MP met deze zaak te maken?quote:
[..]
Rutte was op het moment van de definitieve uitspraak op het strandconcert in Scheveningen en twitterde daar ook wat mooie foto's van.
[ afbeelding ]
Ze rekken het zelf toch elke keer, inclusief degene die dit faciliteren.quote:
[..]
Maar dat is toch logisch? 'Ze hadden kunnen...' is vandaag de dag niet zo relevant meer. Wat zou er over te lezen moeten zijn? Ze hebben het niet gedaan, ze zitten nu in deze situatie. Het is voor alle partijen goed als deze meeslepende 'soap' nu eindelijk eens over is en ze duidelijkheid hebben. Dan kunnen ze eindelijk verder.
Het is vervelend voor die kinderen alleen moeder en degene die hieraan meewerken zijn totaal ongeschikt voor deze kinderen, ze maken het namelijk steeds erger en lastiger.
Daarom houdt deze soap ook niet op.
Rutte heeft hier dan ook niet zoveel mee te maken.quote:
[..]
Rutte was op het moment van de definitieve uitspraak op het strandconcert in Scheveningen en twitterde daar ook wat mooie foto's van.
[ afbeelding ]
Wat een gedoe om niks dit
De algemene stelling dat hier duizenden vluchtelingen lopen te profiteren is echt onzin. Er zijn hier veel vluchtelingen (ja ook kinderen) die echt niet terug kunnen omdat hun land van herkomst heel onveilig is.quote:
[..]
Dit inderdaad. Kinderen kunnen geen Armeens en ze hebben daar geen betaalbare Engelse scholen. Moeder is psychisch. Laat ze dan toch blijven. Hier lopen duizenden uitkeringstrekkers en vluchtelingen die alleen profiteren terwijl die twee kinderen gewoon naar school gaan en willen leren.
Ik dacht nog : zal ik het erbij zetten dat ik vooral iedereen om de kinderen heen bedoel? Tuurlijk lopen die kinderen weg (en durf het ze eens kwalijk te nemen), maar ook dat wordt natuurlijk gewoon aangemoedigd /niet ontmoedigd in hun omgeving.quote:
[..]
Deden ze als 2-jarige en 3-jarige ook al natuurlijk.
Ik geef een user antwoord op zijn stelling.quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:06 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Wat is je punt? Moeten we een dag van nationale rouw opzetten? Wat heeft de MP met deze zaak te maken?
Ze vonden de muziek zo erg dat ze oordopjes in hebben?quote:
[..]
Rutte was op het moment van de definitieve uitspraak op het strandconcert in Scheveningen en twitterde daar ook wat mooie foto's van.
[ afbeelding ]
Wel toepasselijk ook... dat ze oordopjes in hebben.
Achteraf wel jammer dat er afgelopen nacht geen agent in burger bij de woning van deze kinderen was gepositioneerd om de boel in de gaten te houden. Maar ja achteraf is makkelijk praten. Hopelijk wordt nu efficiënt doorgepakt en worden deze kinderen eindelijk bevrijdt uit deze verschrikkelijke situatie.quote:
[..]
Ze rekken het zelf toch elke keer, inclusief degene die dit faciliteren.
Het is vervelend voor die kinderen alleen moeder en degene die hieraan meewerken zijn totaal ongeschikt voor deze kinderen, ze maken het namelijk steeds erger en lastiger.
Daarom houdt deze soap ook niet op.
Oh nee zeker.quote:
[..]
Dat is het probleem. Geef ze een pardon en de asielindustrie gaat er mee aan de haal en zal tot in de eeuwigheid naar ze verwijzen wanneer er weer soortgelijke gevallen komen. Er zitten overal haken en ogen aan deze case met veel te veel mensen die iets te winnen of te verliezen hebben over de ruggen van die kids.
Dezelfde mensen die dat tegenhouden werken nu mee om dit te faciliteren. Dat maakt deze hele situatie ook zo achterlijk.
onderbouw je antwoord eens, als je in Armenië wilt gaan wonen, waar ga je dan werken, waar wil je gaan wonen, hoeveel wil je gaan verdienen, denk je überhaupt werk te zullen vinden, spreek je de taal vloeiend, hoe zit het met je familie, vrienden en kennissen, zul je die gaan missen. Heb je dan ook rekening gehouden met je pensioen, je zorg en je sociale zekerheden. En hoe zit het met het eten en drinken daar is dat van een goede kwaliteit of mis je dan toch misschien de Hollandse keuken.quote:
[..]
Ja willen... ik wil wel meer maar krijgen is een tweede
Er zit een heel groot verschil tussen vakantie vieren en daadwerkelijk daar willen wonen.
Nederlands?quote:
[..]
In welke taal praten ze met hun moeder dan? Jij denkt echt Engels?
Je noemt nu allemaal dingen op waar elk land een achteruitgang is tov Nederland, dan is het wel makkelijk opsommen zo. Volgensmij kom je er prima aan je basis levensbehoefte dus ook geen zaak om je zorgen te maken.quote:
[..]
onderbouw je antwoord eens, als je in Armenië wilt gaan wonen, waar ga je dan werken, waar wil je gaan wonen, hoeveel wil je gaan verdienen, denk je überhaupt werk te zullen vinden, spreek je de taal vloeiend, hoe zit het met je familie, vrienden en kennissen, zul je die gaan missen. Heb je dan ook rekening gehouden met je pensioen, je zorg en je sociale zekerheden. En hoe zit het met het eten en drinken daar is dat van een goede kwaliteit of mis je dan toch misschien de Hollandse keuken.
Er zit een heel groot verschil tussen vakantie vieren en daadwerkelijk daar willen wonen.
Maar je zou er niet willen wonen, wees gewoon eerlijk. Ik ben ook op vakantie geweest naar de meest prachtige landen, maar er is geen haar op mijn hoofd die zegt dat ik er ook zou willen wonen. Nederland is een eerste wereldland, dat willen we nog wel eens vergeten. Armenië is duidelijk geen Nederland, en ook geen eerste wereldlandquote:
[..]
Je noemt nu allemaal dingen op waar elk land een achteruitgang is tov Nederland, dan is het wel makkelijk opsommen zo. Volgensmij kom je er prima aan je basis levensbehoefte dus ook geen zaak om je zorgen te maken.
Als elke droeftoeter 2 euro stort zijn ze multimiljonair, probleem opgelost.
Is dus niet echt zo blijkt uit onderzoek (en dat onderzoek heb ik hier nu al vaak neergezet), werk is schaars daar, waardoor er weinig geld binnenkomt behalve als je terug kan vallen op een sociaal netwerk en waardoor je weinig voer hebt. Er zijn gevallen bekend van teruggezette Armeense kindere dat de kinderen moeten werken op het land om bij te dragen aan geld verdienen, waardoor ze niet elke dag naar school kunnen.quote:
[..]
Je noemt nu allemaal dingen op waar elk land een achteruitgang is tov Nederland, dan is het wel makkelijk opsommen zo. Volgensmij kom je er prima aan je basis levensbehoefte dus ook geen zaak om je zorgen te maken.
Maar ook geen derde wereldland.quote:
[..]
Maar je zou er niet willen wonen, wees gewoon eerlijk. Ik ben ook op vakantie geweest naar de meest prachtige landen, maar er is geen haar op mijn hoofd die zegt dat ik er ook zou willen wonen. Nederland is een eerste wereldland, dat willen we nog wel eens vergeten. Armenië is duidelijk geen Nederland, en ook geen eerste wereldland
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Hoe je het systeem ook aanpakt er zullen altijd uitzonderingen bestaan die net buiten alle regels en wetten vallen.
Er zijn landen waar je niet eens naar school kanquote:
[..]
Is dus niet echt zo blijkt uit onderzoek (en dat onderzoek heb ik hier nu al vaak neergezet), werk is schaars daar, waardoor er weinig geld binnenkomt behalve als je terug kan vallen op een sociaal netwerk en waardoor je weinig voer hebt. Er zijn gevallen bekend van teruggezette Armeense kindere dat de kinderen moeten werken op het land om bij te dragen aan geld verdienen, waardoor ze niet elke dag naar school kunnen.
Hun kennelijk ook niet he als ze de Armeense taal niet machtig zijn?quote:
[..]
Er zijn landen waar je niet eens naar school kan
ik word hier zo moe van. Begrijp je tenminste mijn punt. Begrijp je waarom deze moeder vecht voor wat ze waard is om de Nederlanderschap te krijgen voor haar en haar kinderen. de inzet is enorm, dat geldt voor elke vluchteling. Dan is natuurlijk alles geoorloofd. Voor mij is dit echt zo simpel als 1+1=2quote:
[..]
Maar ook geen derde wereldland.
Omdat de kinderen toen ook 'verdwenen' waren.quote:
Ik heb de zaak niet helemaal gevolgd, waarom is de moeder er eerder uitgezet dan de kinderen?
Daarna hebben we dus nog een paar pogingen gehad om uitzetting te voorkomen. Gaan we nu vast weer krijgen.
Want alleen links is tegen uitzetting?quote:
Kunnen alle linkse droeftoeters (en dat zijn er veel) niet gewoon even wat geld bij elkaar leggen?
Als elke droeftoeter 2 euro stort zijn ze multimiljonair, probleem opgelost.
Maar daar gaat het niet om. Het gaat er om of ze vluchteling zijn of niet. Een migrant is geen vluchteling.quote:
[..]
ik word hier zo moe van. Begrijp je tenminste mijn punt. Begrijp je waarom deze moeder vecht voor wat ze waard is om de Nederlanderschap te krijgen voor haar en haar kinderen. de inzet is enorm, dat geldt voor elke vluchteling. Dan is natuurlijk alles geoorloofd. Voor mij is dit echt zo simpel als 1+1=2
Wat moet ik met die info? Plus: de kinderen gaan ook niet naar school straks. Eerst Armeens leren.quote:
[..]
Er zijn landen waar je niet eens naar school kan
Maar ik reageer op 'Volgensmij kom je er prima aan je basis levensbehoefte dus ook geen zaak om je zorgen te maken.' en dat is dus gewoon niet zo.
Ligt dat aan de BV Nederland of aan de moeder die verzuimd heeft ze tweetalig op te voeden?quote:
[..]
Hun kennelijk ook niet he als ze de Armeense taal niet machtig zijn?
Zij mag dan vinden dat alles geoorloofd is, we hebben hier een rechtsstaat waar men zich aan te houden heeft.quote:
[..]
ik word hier zo moe van. Begrijp je tenminste mijn punt. Begrijp je waarom deze moeder vecht voor wat ze waard is om de Nederlanderschap te krijgen voor haar en haar kinderen. de inzet is enorm, dat geldt voor elke vluchteling. Dan is natuurlijk alles geoorloofd. Voor mij is dit echt zo simpel als 1+1=2
Verder heeft zij zich in de jaren dat die processen aan de gang waren maar weinig bekommerd om het welzijn van haar kinderen, dus hoe zou ze uberhaupt weten dat hun plek hier is. Ze is zelfs al een jaar niet eens meer bij ze.
Het gaat allang niet meer om wie schuld heeft. Je moet naar die kinderen kijken, meer nietquote:
[..]
Ligt dat aan de BV Nederland of aan de moeder die verzuimd heeft ze tweetalig op te voeden?
OK, dank je.quote:
[..]
Omdat de kinderen toen ook 'verdwenen' waren.
Daarna hebben we dus nog een paar pogingen gehad om uitzetting te voorkomen. Gaan we nu vast weer krijgen.
De meeste mensen hebben zich al voor uitzetting uitgesproken. Een hoop mensen die zichzelf links noemen zijn dus ook gewoon voor uitzetting.quote:
[..]
Want alleen links is tegen uitzetting?
We hebben het hier toch over economische vluchtelingen?quote:
[..]
Maar daar gaat het niet om. Het gaat er om of ze vluchteling zijn of niet. Een migrant is geen vluchteling.
De kinderen zijn niet gezien. Daar is volgens mij heel Nederland het over eens.quote:
[..]
Het gaat allang niet meer om wie schuld heeft. Je moet naar die kinderen kijken, meer niet
Dat vroeg ik niet. En bron?quote:
[..]
De meeste mensen hebben zich al voor uitzetting uitgesproken. Een hoop mensen die zichzelf links noemen zijn dus ook gewoon voor uitzetting.
hirsi ali heeft zich ook niet aan de regels gehouden en zij is een van Wilders beste vrienden uiterst rechts dus.quote:
[..]
Zij mag dan vinden dat alles geoorloofd is, we hebben hier een rechtsstaat waar men zich aan te houden heeft.
Verder heeft zij zich in de jaren dat die processen aan de gang waren maar weinig bekommerd om het welzijn van haar kinderen, dus hoe zou ze uberhaupt weten dat hun plek hier is. Ze is zelfs al een jaar niet eens meer bij ze.
Economische vluchtelingen krijgen sowieso geen verblijfsstatus.quote:
[..]
We hebben het hier toch over economische vluchtelingen?
Ja het is weer goed geregeld in NL, ze zijn al eerder ondergedoken nota bene. Ik denk dat niemand z'n vingers eraan wil branden en hopen op een gemoedelijk vertrek.quote:
En waarom stond er geen politieauto buiten bij dat huis vannacht. Hoe dom kan je zijn als overheid.
Ik zet bij deze een bounty van 50 euro op hun 'hoofden' voor diegene met de gouden tip.
Maar dan niet schoppen tegen de autoriteiten die weinig keus hebben. Het is niet zo dat ze in Armenië zich niet alsnog de Armeense taal eigen kunnen maken.quote:
[..]
Het gaat allang niet meer om wie schuld heeft. Je moet naar die kinderen kijken, meer niet
EenVandaag opiniepanel = niet de meeste mensen.quote:
[..]
De meeste mensen hebben zich al voor uitzetting uitgesproken. Een hoop mensen die zichzelf links noemen zijn dus ook gewoon voor uitzetting.
Ik vrees het laatste.quote:
[..]
Is hier door die minister/Rutte eigenlijk al een comment over gegeven wat hier nu mee gaat gebeuren of blijft het wegkijken in de hoop dat het vanzelf over gaat?
Ja, eens, eens, eens, en nog een keer eens.quote:
[..]
Of dit, hier kan ik me ook nog wel in vinden. Dat NL zegt : oké onze wetgeving zit niet deugdelijk in elkaar en jullie worden daar de dupe van. Iedereen een generaal pardon en vanaf nu zijn de rijen gesloten.
Maar ja, eigenlijk geen voorstander van. In ieder geval : geen uitzonderingen omdat iemand toevallig een grote mond heeft.
Dat is op je 13de heel wat anders dan als je vanaf jongs af aan opgroeit daar. Hoe ouder je bent hoe minder snel dat gaat. Daarbij is het niet Spaans wat ze moeten leren. Wereld van verschilquote:
[..]
Maar dan niet schoppen tegen de autoriteiten die weinig keus hebben. Het is niet zo dat ze in Armenië zich niet alsnog de Armeense taal eigen kunnen maken.
Daar gaat het nu niet om, je kan zaken niet met elkaar vergelijken.quote:
[..]
hirsi ali heeft zich ook niet aan de regels gehouden en zij is een van Wilders beste vrienden uiterst rechts dus.
Er zijn honderduizenden anderen die dat ook vinden en daar moet je hard in zijn. Als je naar de feiten kijkt dan zijn er ZAT anderen die echt problemen hebben ipv deze milde zaak, serieus... Armenië... waar hebben we het over??? Gewoon terug sturen, zo is de wet en de wet geldt ook voor jou en mij dus we gaan nu niet uitzonderingen maken ineens, doen ze voor mij ook nietquote:
[..]
ik word hier zo moe van. Begrijp je tenminste mijn punt. Begrijp je waarom deze moeder vecht voor wat ze waard is om de Nederlanderschap te krijgen voor haar en haar kinderen. de inzet is enorm, dat geldt voor elke vluchteling. Dan is natuurlijk alles geoorloofd. Voor mij is dit echt zo simpel als 1+1=2
Anders =/= onmogelijk.quote:
[..]
Dat is op je 13de heel wat anders dan als je vanaf jongs af aan opgroeit daar. Hoe ouder je bent hoe minder snel dat gaat. Daarbij is het niet Spaans wat ze moeten leren. Wereld van verschil
Zeker wel, zelfs mijn Armeense buren zeggen datquote:
[..]
Wat moet ik met die info? Plus: de kinderen gaan ook niet naar school straks. Eerst Armeens leren.
Maar ik reageer op 'Volgensmij kom je er prima aan je basis levensbehoefte dus ook geen zaak om je zorgen te maken.' en dat is dus gewoon niet zo.
Alleen FOK is ultra rechts, alle andere forums zijn toch een stukje gematigderquote:
[..]
De meeste mensen hebben zich al voor uitzetting uitgesproken. Een hoop mensen die zichzelf links noemen zijn dus ook gewoon voor uitzetting.
Weinig keus?quote:
[..]
Maar dan niet schoppen tegen de autoriteiten die weinig keus hebben. Het is niet zo dat ze in Armenië zich niet alsnog de Armeense taal eigen kunnen maken.
Oneens. Je moet naar alle belangen kijken. Vele rechters hebben geoordeeld dat Armenië een veilig land is en dat de kinderen daar goed worden opgevangen. Veel ernstiger dan het welzijn van die kinderen vind ik het stelselmatig ondermijnen, saboteren en bedreigen van de rechtstaat door de asielzoekersmaffia die in Nederland een aantrekkelijk verdienmodel heeft door procedure na procedure aan te spannen.quote:
[..]
Het gaat allang niet meer om wie schuld heeft. Je moet naar die kinderen kijken, meer niet
Ja.quote:
Ah, jij bent dus gewoon een type wat over lijken gaat. Goed manquote:
En de Nederlandse rechters ook dus?! Rrrrright.quote:
[..]
Ah, jij bent dus gewoon een type wat over lijken gaat. Goed man
Wist trouwens niet dat ze al dood waren
quote:
[..]
Zeker wel, zelfs mijn Armeense buren zeggen dat
Als je een onderzoek zou houden onder alle Nederlanders dan ga je nog hogere cijfers zien die het terecht vinden dat ze weg moeten. Mensen die zich voor het EenVandaag panel op hebben gegeven zullen vaker dan gemiddeld de kant van asielzoekers kiezen. En zelfs onder hun vind de meerderheid het terecht dat ze weg moeten.quote:
[..]
EenVandaag opiniepanel = niet de meeste mensen.
In Armenië kan je trouwens prima leven, probleem is dus dat alles zo onzeker is voor Lily en Howick. Ze kunnen zoals ik heb verstaan geen Armeens dus leven in Armenië gaat sowieso heel moeilijk worden, ze kunnen het ook leren ze zijn namelijk nog jong.
Aan de andere kant zijn dit kinderen die hier gewoon naar school willen gaan. Wat als we alleen voor deze kinderen een uitzondering maken en dan gewoon zeggen, de prijs dat deze kinderen hier mogen blijven is dat de wet voortaan nu gewoon nageleefd moet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2018 11:35:31 ]
Zullen we maar even erbij zetten dat het jouw mening is want dat is me toch zwaar overdreven. En wat links als rechts ziet is toch eigenlijk ook niet zo, wij 'rechtsen' vinden onszelf normaal in het midden. Dat jullie Nederland dood willen knuffelen is meer een aandoening dan rechtdoorzee zijn.quote:
[..]
Alleen FOK is ultra rechts, alle andere forums zijn toch een stukje gematigder
FOk! is het grootste algemene forum van Nederland. Een goede doorsnede dus eerder.quote:
[..]
Alleen FOK is ultra rechts, alle andere forums zijn toch een stukje gematigder
Nederlandse rechters zijn er, terecht, op gewezen dat er te weinig is gekeken naar huisvesting en onderwijs in land van herkomst. Met zo'n definitieve uitspraak hebben ze dat kennelijk niet voldoende meegenomen in hun keusquote:
[..]
En de Nederlandse rechters ook dus?! Rrrrright.
Wist trouwens niet dat ze al dood waren
Hirsi Ali heeft de wet ook overtreden en verzwegen, daarmee heeft ze dure opleidingen genoten en carrière gemaakt in de politiek bij de VVD. Nu het land uitgetrapt heeft ze een geweldig leven in Amerika, betaald door ons de belasting betaler. Het grote verschil is dat het de Armeense moeder niet is gelukt,Hirsi Ali is het wel gelukt met bedrog. Beide hebben ze onze overheid bedrogen. Ik zie wel vergelijkingen.quote:
[..]
Daar gaat het nu niet om, je kan zaken niet met elkaar vergelijken.
Ja en rechtsen zien links gelukkig wel lekker objectief. Hou toch op. Er wordt van beide kanten gechargeerdquote:
[..]
Zullen we maar even erbij zetten dat het jouw mening is want dat is me toch zwaar overdreven. En wat links als rechts ziet is toch eigenlijk ook niet zo, wij 'rechtsen' vinden onszelf normaal in het midden. Dat jullie Nederland dood willen knuffelen is meer een aandoening dan rechtdoorzee zijn.
En dat meermaals, tot aan de RvS aan toe?! Jij denkt serieus dat ze niet alle facetten hebben meegewogen en daarbij toch tot dit oordeel zijn gekomen? De rechters zijn dus maar een stelletje prutsers?quote:
[..]
Nederlandse rechters zijn er, terecht, op gewezen dat er te weinig is gekeken naar huisvesting en onderwijs in land van herkomst. Met zo'n definitieve uitspraak hebben ze dat kennelijk niet voldoende meegenomen in hun keus
Wat een aannames joh, chapeau. EenVandaag panel is trouwens vaker rechts dan links.quote:
[..]
Als je een onderzoek zou houden onder alle Nederlanders dan ga je nog hogere cijfers zien die het terecht vinden dat ze weg moeten. Mensen die zich voor het EenVandaag panel op hebben gegeven zullen vaker dan gemiddeld de kant van asielzoekers kiezen. En zelfs onder hun vind de meerderheid het terecht dat ze weg moeten.
Dan heb je tientallen of honderden extra schrijnende gevallen die net als deze moeder er werkelijk alles aan doen om hun kinderen hier zo lang mogelijk te houden en zal je in plaats van Howick en Lili al die tientallen of honderden extra kinderen uit moeten zetten.quote:
Moeilijk dit. Ik ben zelf Armeens maar ik snap dat de wet gewoon nageleefd moet worden anders moet je telkens uitzondering maken voor de duizenden andere mensen en dan wordt de wet in praktijk gewoon niet meer nageleefd.
In Armenië kan je trouwens prima leven, probleem is dus dat alles zo onzeker is voor Lily en Howick. Ze kunnen zoals ik heb verstaan geen Armeens dus leven in Armenië gaat sowieso heel moeilijk worden, ze kunnen het ook leren ze zijn namelijk nog jong.
Aan de andere kant zijn dit kinderen die hier gewoon naar school willen gaan. Wat als we alleen voor deze kinderen een uitzondering maken en dan gewoon zeggen, de prijs dat deze kinderen hier mogen blijven is dat de wet voortaan nu gewoon nageleefd moet worden.
Dan moeten ze dat ook aanpakken?quote:
[..]
Hirsi Ali heeft de wet ook overtreden en verzwegen, daarmee heeft ze dure opleidingen genoten en carrière gemaakt in de politiek bij de VVD. Nu het land uitgetrapt heeft ze een geweldig leven in Amerika, betaald door ons de belasting betaler. Het grote verschil is dat het de Armeense moeder niet is gelukt,Hirsi Ali is het wel gelukt met bedrog. Beide hebben ze onze overheid bedrogen. Ik zie wel vergelijkingen.
Ik ben voor gelijke behandeling, en als iemand liegt bedriegt en misbruik maakt van het systeem dan hoort dat gewoon aangepakt te worden.
Echter kan je dit niet vergelijken want elk geval is al specifiek en lastig genoeg op zich.
Ze weten al jáááren dat ze niet in Nederland kunnen blijven en naar Armenië moeten. Al 8 uitspraken hiervoor moet hen toch wel enig benul gegeven hebben dat het leren van Armeens misschien wel een tikkie slim is. NU gaan huilen dat ze geen Armeens kennen is dan ook geen reden.quote:
Moeilijk dit. Ik ben zelf Armeens maar ik snap dat de wet gewoon nageleefd moet worden anders moet je telkens uitzondering maken voor de duizenden andere mensen en dan wordt de wet in praktijk gewoon niet meer nageleefd.
In Armenië kan je trouwens prima leven, probleem is dus dat alles zo onzeker is voor Lily en Howick. Ze kunnen zoals ik heb verstaan geen Armeens dus leven in Armenië gaat sowieso heel moeilijk worden, ze kunnen het ook leren ze zijn namelijk nog jong.
Aan de andere kant zijn dit kinderen die hier gewoon naar school willen gaan. Wat als we alleen voor deze kinderen een uitzondering maken en dan gewoon zeggen, de prijs dat deze kinderen hier mogen blijven is dat de wet voortaan nu gewoon nageleefd moet worden.
Prutsers? Nee, gewoon te lichtzinnig geoordeeldquote:
[..]
En dat meermaals, tot aan de RvS aan toe?! Jij denkt serieus dat ze niet alle facetten hebben meegewogen en daarbij toch tot dit oordeel zijn gekomen? De rechters zijn dus maar een stelletje prutsers?
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
Prutsers? Nee, gewoon te lichtzinnig geoordeeld
Ja maar ik bedoel juist, we kunnen deze kinderen hier laten blijven en dan voortaan dit soort dingen niet eens mogelijk meer maken. Zodat we voorkomen dat zoiets weer gebeurd.quote:
[..]
Dan heb je tientallen of honderden extra schrijnende gevallen die net als deze moeder er werkelijk alles aan doen om hun kinderen hier zo lang mogelijk te houden en zal je in plaats van Howick en Lili al die tientallen of honderden extra kinderen uit moeten zetten.
En als daar naar is gekeken is er geen goed perspectief op een baan... En als daar dan naar is gekeken is er geen etc.quote:
[..]
Nederlandse rechters zijn er, terecht, op gewezen dat er te weinig is gekeken naar huisvesting en onderwijs in land van herkomst. Met zo'n definitieve uitspraak hebben ze dat kennelijk niet voldoende meegenomen in hun keus
Je wilt een muur om Nederland bouwen en bij binnenkomst de kinderen scheiden van de ouders?quote:
[..]
Ja maar ik bedoel juist, we kunnen deze kinderen hier laten blijven en dan voortaan dit soort dingen niet eens mogelijk meer maken. Zodat we voorkomen dat zoiets weer gebeurd.
Dan schep je een maatstaaf/precedent waarop andere zeggen dat 'hunnie' het ook hebben gekregen.quote:
[..]
Ja maar ik bedoel juist, we kunnen deze kinderen hier laten blijven en dan voortaan dit soort dingen niet eens mogelijk meer maken. Zodat we voorkomen dat zoiets weer gebeurd.
Eerst de procedures en wet aanpassen anders dan blijft men er misbruik van maken.
Alsof die kinderen die dat snappen. Je vergeet dat ze gewoon 12 en 13 zijn hè. Die denken nog niet zo volwassenen.quote:
[..]
Ze weten al jáááren dat ze niet in Nederland kunnen blijven en naar Armenië moeten. Al 8 uitspraken hiervoor moet hen toch wel enig benul gegeven hebben dat het leren van Armeens misschien wel een tikkie slim is. NU gaan huilen dat ze geen Armeens kennen is dan ook geen reden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2018 11:43:39 ]
Dat kan dus niet, dan gaan anderen zich later terecht beroepen op deze regeling. Zij wel, dus wij ook.quote:
[..]
Ja maar ik bedoel juist, we kunnen deze kinderen hier laten blijven en dan voortaan dit soort dingen niet eens mogelijk meer maken. Zodat we voorkomen dat zoiets weer gebeurd.
Ik vind het ook erg spijtig voor deze twee kinderen, maar meerdere rechters hebben gesproken. Punt.
Dat 'voortaan' is niet makkelijk. Daar gaan wat wetswijzigingen voor nodig zijn. En dat gaat een tijdje duren.quote:
[..]
Ja maar ik bedoel juist, we kunnen deze kinderen hier laten blijven en dan voortaan dit soort dingen niet eens mogelijk meer maken. Zodat we voorkomen dat zoiets weer gebeurd.
Kinderen die zo jong al op de loop gaan voor justitie kan je als land beter kwijt zijn.
Alsof die kinderen alleen zijn. Ze hebben ook nog een moeder die hen dit aandoet.quote:
[..]
Alsof die kinderen die dat snappen. Je vergeet dat ze gewoon 12 en 13 zijn hè. Die denken nog niet zo volwassenen.
Het verschil is dat Hirsi Ali nooit is gepakt ten tijde dat ze nog van haar opleiding en carrière heeft genoten in Nederland. Maar Hirsi Ali heeft Nederland ook vervloekt op het moment dat ontdekt werd en dat ze niet mocht blijven. Toen zat ze ook te smeken om nationalisering, waarbij ijzeren Rita keihard was. Maar ja het verschil hier is dat Lily en Howick nog steeds leerplichtig zijn. Wat ik ook ergens heel vreemd vind. Je bent leerplichtig maar je word het land uitgezet. Hoe voldoe je dan aan deze verplichting van de staat en van de leerling.quote:
[..]
Dan moeten ze dat ook aanpakken?
Ik ben voor gelijke behandeling, en als iemand liegt bedriegt en misbruik maakt van het systeem dan hoort dat gewoon aangepakt te worden.
Echter kan je dit niet vergelijken want elk geval is specifiek en al lastig genoeg op zich.
Deze moeder heeft al ontzettend vaak gehoord dat zij en haar kinderen hier niet konden blijven. De enige reden waarom zij toch kansloze procedure op kansloze procedure stapelde was omdat ze wist dat het zin heeft om te liegen, rekken en alles aan te halen om alsnog een pardon te krijgen.quote:
[..]
Ja maar ik bedoel juist, we kunnen deze kinderen hier laten blijven en dan voortaan dit soort dingen niet eens mogelijk meer maken. Zodat we voorkomen dat zoiets weer gebeurd.
Zoals Rutte al gezegt heeft is het onmogelijk om te voorkomen dat er telkens een nieuwe procedure word gestart. Wat je wel kan doen is consequent zijn en zulk gedrag niet belonen.
Zowel de politiek als verschillende rechters hebben aangegeven dat als er een nieuw precedent komt dat er dan een heleboel afgewezen asielzoekers hetzelfde gaan doen als deze moeder.
Waarom zou dat niet kunnen vraag ik me af, we hebben bijvoorbeeld sommige financiële regelingen in Nederland die opeens niet meer gelden omdat het is afgeschaft, bijvoorbeeld studenten kunnen nu toch ook niet zeggen omdat 10 jaar terug je gratis geld kreeg van de overheid moet ik dat ook krijgen. Wetten veranderen gewoon en het is alleen voordelig voor de mensen die er ook daadwerkelijk op dat moment erop kunnen beroepen.quote:
[..]
Dat kan dus niet, dan gaan anderen zich later terecht beroepen op deze regeling. Zij wel, dus wij ook.
Ik vind het ook erg spijtig voor deze twee kinderen, maar meerdere rechters hebben gesproken. Punt.
Ja die moeder is mentaal niet in orde.quote:
[..]
Alsof die kinderen alleen zijn. Ze hebben ook nog een moeder die hen dit aandoet.
Dank. Met 'iedereen' bedoelde ik alle kinderen (en volwassenen?) die in een soortgelijke situatie zitten. Of ze hier nu tien dagen, tien maanden of tien jaar zijn. Gewoon, iedereen.quote:
[..]
Ik vrees het laatste.
[..]
Ja, eens, eens, eens, en nog een keer eens.
En een vraagteken achter volwassenen omdat ik niet bekend ben met alle soorten en maten asielzoekers en in hoeverre ze met deze zelfde rare wetgeving te maken hebben.
In Armenië heeft de Nederlandse leerplichtwet geen werking hequote:
[..]
Het verschil is dat Hirsi Ali nooit is gepakt ten tijde dat ze nog van haar opleiding en carrière heeft genoten in Nederland. Maar Hirsi Ali heeft Nederland ook vervloekt op het moment dat ontdekt werd en dat ze niet mocht blijven. Toen zat ze ook te smeken om nationalisering, waarbij ijzeren Rita keihard was. Maar ja het verschil hier is dat Lily en Howick nog steeds leerplichtig zijn. Wat ik ook ergens heel vreemd vind. Je bent leerplichtig maar je word het land uitgezet. Hoe voldoe je dan aan deze verplichting van de staat en van de leerling.
Volgens mij spreekt die moeder vloeiend Nederlands net als de kinderen.Hoe denk je anders dat de kinderen zo goed Nederlands kunnen. Je zult thuis je taal ook moeten spreken om zo goed Nederlands te kunnen praten.quote:
Moeder praat toch alleen Armeens, die kinderen zullen dus een aardig woordje Armeens kunnen. Hoe hebben ze anders al die jaren gecommuniceerd met hun moeder.
Als je met je hart denkt ipv met je hoofd wordt het een puinhoop, zoals het nu is. Ik mis realiteitsbesef aan de andere kant. En de realiteit is dat er geen cohesie meer is in de samenleving en ook geen overschot aan geld. Nu zullen die 2 kinderen misschien geen gevaar voor de NL'se maatschappij zijn maar als we ons niet aan de regels houden kunnen we ze net zo goed schrappen.quote:
[..]
Ja en rechtsen zien links gelukkig wel lekker objectief. Hou toch op. Er wordt van beide kanten gechargeerd
https://www.raadvanstate.(...)spraak.html?id=96384quote:
[..]
Prutsers? Nee, gewoon te lichtzinnig geoordeeld
Ik nodig je uit om te vertellen op welk punt de RvS te lichtzinning is omgegaan met de belangen van het kind.
Graag ook juridisch onderbouwd en niet je onderbuik.
Als de wet inderdaad verandert, heb je een ander verhaal. Maar dat schijnt nogal lastig te zijn.quote:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen vraag ik me af, we hebben bijvoorbeeld sommige financiële regelingen in Nederland die opeens niet meer gelden omdat het is afgeschaft, bijvoorbeeld studenten kunnen nu toch ook niet zeggen omdat 10 jaar terug je gratis geld kreeg van de overheid moet ik dat ook krijgen. Wetten veranderen gewoon en het is alleen voordelig voor de mensen die er ook daadwerkelijk op dat moment erop kunnen beroepen.
Overigens wordt hier de huidige wetgeving gehandhaafd, die wordt nu ook met voeten getreden want zielig. Wie zegt me dat dat dan ook niet gebeurt?
Dus jij vindt het prima dat illegalen naar Nederland kunnen komen, jarenlang kunnen procederen zodat hun kinderen in Nederland kunnen blijven? Of wil je dat die kinderen kunnen blijven omdat jijzelf Armeens bent? Had je dit ook gevonden als de illegalen uit Afrika waren gekomen? En wat is er zo erg aan Armenie? Een mooi land met mooie bergen en goed weer?quote:
[..]
Alsof die kinderen die dat snappen. Je vergeet dat ze gewoon 12 en 13 zijn hè. Die denken nog niet zo volwassenen.
Omdat Nederland allerlei Europese en internationale verdragen getekend heeft die de rechten van asielzoekers garanderen. Wil je voorkomen dat ze allerlei procedures op kunnen starten en jarenlang kunnen procederen, dan moet je uit die verdragen stappen.quote:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen vraag ik me af, we hebben bijvoorbeeld sommige financiële regelingen in Nederland die opeens niet meer gelden omdat het is afgeschaft, bijvoorbeeld studenten kunnen nu toch ook niet zeggen omdat 10 jaar terug je gratis geld kreeg van de overheid moet ik dat ook krijgen. Wetten veranderen gewoon en het is alleen voordelig voor de mensen die er ook daadwerkelijk op dat moment erop kunnen beroepen.
En de prijs om dat te doen is heel hoog.
Als er 8 (!) keer naar gekeken is en ook de RvS concludeert dat het anders zit kun je het niet meer over 'lichtzinnig' hebben. Gisteren nog een rechterlijke uitspraak in hun nadeel trouwens. Dan ben je het gewoon niet met de uitspraak eens. Wat kan natuurlijk.quote:
[..]
Prutsers? Nee, gewoon te lichtzinnig geoordeeld
Dus ze kunnen niet bij hun moeder blijven, dus moeten ze maar in Nederland blijven? Dan kan die moeder weer terug naar Nederland? Dit is gewoon een spel van die moeder.quote:
[..]
Ja die moeder is mentaal niet in orde.
Je vergeet alle beroepen en hoger beroepen. Er is eerder 20x naar gekeken ipv 8 keer.quote:
[..]
Als er 8 (!) keer naar gekeken is en ook de RvS concludeert dat het anders zit kun je het niet meer over 'lichtzinnig' hebben. Gisteren nog een rechterlijke uitspraak in hun nadeel trouwens. Dan ben je het gewoon niet met de uitspraak eens. Wat kan natuurlijk.
Oh? Dat is nieuw voor mij.quote:
[..]
Je vergeet alle beroepen en hoger beroepen. Er is eerder 20x naar gekeken ipv 8 keer.
De tering zeg!
Echt geen wonder dat die kinderen PTSS zouden hebben! Klopt het is echt bizar.quote:
[..]
Je vergeet alle beroepen en hoger beroepen. Er is eerder 20x naar gekeken ipv 8 keer.
Als een rechter uitspraak doet in een zaak waarin ik betrokken ben, dan moet ik toch ook luisteren? Ik kan het me toch noet veroorloven om 8 keer niet naar de rechter te luisteren?quote:
[..]
Je vergeet alle beroepen en hoger beroepen. Er is eerder 20x naar gekeken ipv 8 keer.
Naast die moeder is er ook nog een 'omgeving'. Opvangouders en hulpinstanties en zo. Allemaal geobsedeerd met oogkleppen volhouden dat ze 'uiteindelijk' zouden mogen blijven DUS Armeens leren hoeft niet?quote:
[..]
Ja die moeder is mentaal niet in orde.
Je hebt gelijk, ietwat ongelukkige woordkeuzequote:
[..]
Als er 8 (!) keer naar gekeken is en ook de RvS concludeert dat het anders zit kun je het niet meer over 'lichtzinnig' hebben. Gisteren nog een rechterlijke uitspraak in hun nadeel trouwens. Dan ben je het gewoon niet met de uitspraak eens. Wat kan natuurlijk.
Volgens mij kan je in een normale rechtszaak/rechtsgang niet eens zoveel keer in beroep, 2 keer dacht ik normaal gesproken. 1x rechtbank en 1x bij de hoge raad.quote:
[..]
Als een rechter uitspraak doet in een zaak waarin ik betrokken ben, dan moet ik toch ook luisteren? Ik kan het me toch noet veroorloven om 8 keer niet naar de rechter te luisteren?
Ik vind best dat je het recht hebt om in beroep en hoger beroep te gaan. En als er een zwaarwegende reden is om alsnog in aanmerking te kunnen komen van een verblijfsvergunning dan mag je wat mij betreft ook daarvoor een nieuwe procedure starten. En daar beroep voor aantekenen.quote:
[..]
Als een rechter uitspraak doet in een zaak waarin ik betrokken ben, dan moet ik toch ook luisteren? Ik kan het me toch noet veroorloven om 8 keer niet naar de rechter te luisteren?
Maar deze 20+ zaken over meer dan 10 jaar is hallucinant veel.
Gewoon geen nee willen horen.quote:
[..]
Naast die moeder is er ook nog een 'omgeving'. Opvangouders en hulpinstanties en zo. Allemaal geobsedeerd met oogkleppen volhouden dat ze 'uiteindelijk' zouden mogen blijven DUS Armeens leren hoeft niet?
Wat een rechtse praatjes allemaal.twitter:pauwnl twitterde op vrijdag 07-09-2018 om 23:30:57Voorzitter Nederlandse politiebond @JanStruijs vindt het een schande dat de twee kinderen, Lili & Howick, worden uitgezet. #Pauw https://t.co/c3r6yn7E4y reageer retweet
Ik denk dat het effectiever is om gesubsidieerde rechtsbijstand af te schaffen voor kennelijk kansloze zaken.quote:
[..]
Ik vind best dat je het recht hebt om in beroep en hoger beroep te gaan. En als er een zwaarwegende reden is om alsnog in aanmerking te kunnen komen van een verblijfsvergunning dan mag je wat mij betreft ook daarvoor een nieuwe procedure starten. En daar beroep voor aantekenen.
Maar deze 20+ zaken over meer dan 10 jaar is hallucinant veel.
Natuurlijk gaan deze mensen door als ze een gratis advocaat krijgen iedere keer.
Komen we terug bij: dus het zijn een stelletje prutsers en ze gaan over lijken?quote:
[..]
Je hebt gelijk, ietwat ongelukkige woordkeuze
Misschien dat ze nu bij hem ondergedoken zitten?quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:58 schreef Nintex het volgende:
Wat een rechtse praatjes allemaal.twitter:pauwnl twitterde op vrijdag 07-09-2018 om 23:30:57
Niet afschaffen, inkorten. Je weet niet of een zaak kansloos is van te voren, daarvoor hebben we de rechtsspraak.quote:
[..]
Ik denk dat het effectiever is om gesubsidieerde rechtsbijstand af te schaffen voor kennelijk kansloze zaken.
Natuurlijk gaan deze mensen door als ze een gratis advocaat krijgen iedere keer.
Dus een maximaal aantal of x aantal jaar.
Dat is bestuursrechtelijk onmogelijk te realiseren. Iets met trias politica enzo.quote:
[..]
Niet afschaffen, inkorten. Je weet niet of een zaak kansloos is van te voren, daarvoor hebben we de rechtsspraak.
Dus een maximaal aantal of x aantal jaar.
Daarom zei ik 'kennelijk' kansloos. Dan kan je op basis van objectieve criteria de rechtsbijstand beperken, bijvoorbeeld als ze uit een veilig land van herkomst komen of al 3 procedures hebben gevoerd.quote:
[..]
Niet afschaffen, inkorten. Je weet niet of een zaak kansloos is van te voren, daarvoor hebben we de rechtsspraak.
Dus een maximaal aantal of x aantal jaar.
Ehm, nee.quote:
[..]
Ik denk dat het effectiever is om gesubsidieerde rechtsbijstand af te schaffen voor kennelijk kansloze zaken.
Natuurlijk gaan deze mensen door als ze een gratis advocaat krijgen iedere keer.
Lijkt me niet de bedoeling dat alleen asielzoekers met genoeg budget om te blijven procederen een goede kans maken om een vergunning te krijgen.
Iedereen moet gewoon een procedure kunnen starten, in beroep kunnen gaan en bij genoeg reden een nieuwe procedure kunnen starten. We moeten alleen af van het feit dat men nu blijkbaar tien jaar lang een nee kan negeren.
Als ik een twaalfjarig kind was dat in een vliegtuig gezet werd naar een land dat ik niet ken, dan zou ik geen paniekaanval hoeven faken, eigenlijk.quote:
Onderduiken zat natuurlijk allang in de planning. Niet dat ze er iets mee opschieten. Kost alleen nog meer gemiste tijd op school. Wat gaat t volgende zijn ? Een paniekaanval als ze eindelijk in t vliegtuig zitten ?
De rechter kan prima inschatten of een aanvraag enige kans van slagen heeft en daarom rechtsbijstand toekennen.quote:
[..]
Ehm, nee.
Lijkt me niet de bedoeling dat alleen asielzoekers met genoeg budget om te blijven procederen een goede kans maken om een vergunning te krijgen.
Iedereen moet gewoon een procedure kunnen starten, in beroep kunnen gaan en bij genoeg reden een nieuwe procedure kunnen starten. We moeten alleen af van het feit dat men nu blijkbaar tien jaar lang een nee kan negeren.
Hij is zelf een Armenier die vindt dat Lili en Howick een verblijfsvergunning moeten krijgen. Hij is echter tegen illegale immigratie van andere volkeren.
Daarom dat al die Syrische vluchtelingkinderen die hier naar toe komen allemaal ook zo hysterisch van angst en onzekerheid zijn.quote:
[..]
Als ik een twaalfjarig kind was dat in een vliegtuig gezet werd naar een land dat ik niet ken, dan zou ik geen paniekaanval hoeven faken, eigenlijk.
Mja het één hoeft niet per sé het andere uit te sluiten.quote:
vigen98 is niet serieus te nemen.
Hij is zelf een Armenier die vindt dat Lili en Howick een verblijfsvergunning moeten krijgen. Hij is echter tegen illegale immigratie van andere volkeren.
Je kunt tegen illegale immigratie zijn maar toch ook in de list en bedrog van deze moeder trappen en de kinderen als slachtoffer van de Nederlandse overheid zien die hier een veilig thuis moeten krijgen.
Dan ga je echt op een hellend vlak, rechters die gaan vertellen dat je geen zaak meer mag aanspannen.quote:
[..]
De rechter kan prima inschatten of een aanvraag enige kans van slagen heeft en daarom rechtsbijstand toekennen.
Zelf geloof ik meer in het strafbaar stellen van illegaliteit. Kun je daar mooi vreemdelingendetentie op baseren. Uitgeprocedeerd? In detentie tot de uitzetting.
Jeroen Pauw was gister MAD.quote:Wat een rechtse praatjes allemaal.twitter:pauwnl twitterde op vrijdag 07-09-2018 om 23:30:57
Het strafbaar stellen van illegaliteit en hulp aan illegaliteit kan helpen maar gezien de (nog) beperkte schaal van de problematiek acht men het een te zwaar middel. Men wil geen heksenjacht op illegalen. Detentie is alleen toegestaan indien er zicht is op daadwerkelijke uitzetting op korte termijn volgens het europees hof. Vaak kan aan dit criterium niet worden voldaan omdat migrant weigert mee te werken aan opheldering van de identiteit.quote:
[..]
Dan ga je echt op een hellend vlak, rechters die gaan vertellen dat je geen zaak meer mag aanspannen.
Zelf geloof ik meer in het strafbaar stellen van illegaliteit. Kun je daar mooi vreemdelingendetentie op baseren. Uitgeprocedeerd? In detentie tot de uitzetting.
Bij de toekenning komt geen rechter aan te pas.quote:
[..]
De rechter kan prima inschatten of een aanvraag enige kans van slagen heeft en daarom rechtsbijstand toekennen.
Ik denk in een grachtenpand in Amsterdam bij We Are Here.quote:
[..]
Misschien dat ze nu bij hem ondergedoken zitten?
En dan blijf je dus met dit soort ellende aankloten.quote:
[..]
Het strafbaar stellen van illegaliteit en hulp aan illegaliteit kan helpen maar gezien de (nog) beperkte schaal van de problematiek acht men het een te zwaar middel. Men wil geen heksenjacht op illegalen. Detentie is alleen toegestaan indien er zicht is op daadwerkelijke uitzetting op korte termijn volgen het europees hof. Vaak kan aan dit criterium niet worden voldaan omdat migrant weigert mee te werken aan opheldering van de identiteit.
Het is een kwestie van politieke (on)wil, dat dit niet opgelost kan worden. Als illegaliteit strafbaar is, kun je ze op die basis detineren.
Die Europese wetten worden nog eens onze ondergang...quote:
[..]
Het strafbaar stellen van illegaliteit en hulp aan illegaliteit kan helpen maar gezien de (nog) beperkte schaal van de problematiek acht men het een te zwaar middel. Men wil geen heksenjacht op illegalen. Detentie is alleen toegestaan indien er zicht is op daadwerkelijke uitzetting op korte termijn volgens het europees hof. Vaak kan aan dit criterium niet worden voldaan omdat migrant weigert mee te werken aan opheldering van de identiteit.
@Telegraafquote:Howick en Lili zijn afgelopen nacht weggelopen, terwijl er een medewerker van hun voogdij-instelling Nidos aanwezig was in hun huis. De medewerker kon om onduidelijke redenen niet voorkomen dat de kinderen verdwenen uit hun pleeggezin.
quote:De politie is naar de kinderen op zoek, bevestigt de woordvoerder van verantwoordelijk staatssecretaris Mark Harbers. Het Nidos regelt de uitzetting van de kinderen en had hen naar Schiphol moeten brengen.
Maar neeee dat pikken de maatschappelijk werkers niet want goshie IK ben het er niet mee eens!
Hoger beroep!! -> tijd rekken -> uitstellen -> Procedure want IK vind het zielugggg!!!
Kijk wat een troep je hebt gemaakt en hoe je het leven van deze kinderen hebt verziekt met je waanbeeld. Bah. Die lui moeten maar eens voor het tribunaal van de mensenrechten verschijnen.
Ook de NOS schrijft het weer..quote:De zaak zorgde voor veel beroering sinds de Raad van State eind vorige maand definitief oordeelde dat de twee niet in Nederland konden blijven. Howick (13) en Lili (12) kwamen in 2008 met hun moeder naar Nederland. Ze zijn in Rusland geboren, groeiden op in Den Haag en zijn nog nooit in Armenië geweest. Ook spreken ze de taal niet.
https://nos.nl/artikel/22(...)-bij-pleeggezin.html
Maar er staat ook dit:quote:
quote:Verder zei hij dat er afspraken waren gemaakt over onderdak, scholing en financiële ondersteuning voor de kinderen.
Kijk dit snap ik dan dus weer niet. Waarom actief deze kinderen opsporen terwijl de politie al jaren donders goed weet waar de illegalen van We Are Here zitten. En die zorgen ook nog eens voor overlast. Echt dit land...quote:
Omdat er voor de leden van We Are Here (nog) geen zicht is op uitzetting. Voor deze kinderen wel.quote:
[..]
Kijk dit snap ik dan dus weer niet. Waarom actief deze kinderen opsporen terwijl de politie al jaren donders goed weet waar de illegalen van We Are Here zitten. En die zorgen ook nog eens voor overlast. Echt dit land...
Dat er in andere zaken fouten worden gemaakt, maakt het nog niet fout dat Lili en Howick nu actief opgespoord worden.quote:
[..]
Kijk dit snap ik dan dus weer niet. Waarom actief deze kinderen opsporen terwijl de politie al jaren donders goed weet waar de illegalen van We Are Here zitten. En die zorgen ook nog eens voor overlast. Echt dit land...
Het is in ieders belang dat er aan deze soap een einde komt en Lili en Howick zo snel mogelijk met hun moeder in Armenie herenigd worden. Deze vluchtpoging is vreselijk belastend voor hen.
Zijn ze ook. Alleen komt het er later pas uit, want in eerste instantie arriveren ze op de plaats van bestemming waar het veilig is vanuit een onveilige situatie vanuit een onveilig land.quote:
[..]
Daarom dat al die Syrische vluchtelingkinderen die hier naar toe komen allemaal ook zo hysterisch van angst en onzekerheid zijn.
Correct. Deze kinderen krijgen uiteraard hulp van andere, die mensen moeten ze eens aanpakken. Hulpzaam proberen te zijn maar van de wal in de sloot, ze maken de problemen alleen maar erger. Het is strafbaar en moet worden aangepakt.quote:
[..]
Dat er in andere zaken fouten worden gemaakt, maakt het nog niet fout dat Lili en Howick nu actief opgespoord worden.
Het is in ieders belang dat er aan deze soap een einde komt en Lili en Howick zo snel mogelijk met hun moeder in Armenie herenigd worden. Deze vluchtpoging is vreselijk belastend voor hen.
Precies. Beetje het idee van dat een verkeersovertreder tijdens het uitschrijven van de boete boos tegen de politie roept: "Ga boeven vangen!"quote:
[..]
Dat er in andere zaken fouten worden gemaakt, maakt het nog niet fout dat Lili en Howick nu actief opgespoord worden.
Ik heb genoeg Syrische kinderen gezien die hier razendsnel de draad opppakken hoor. Leren de taal snel, doen het goed op school enz.quote:
[..]
Zijn ze ook. Alleen komt het er later pas uit, want in eerste instantie arriveren ze op de plaats van bestemming waar het veilig is vanuit een onveilige situatie vanuit een onveilig land.
Maar prima: Syrische kindertjes dus aan de grens weigeren en terug naar huis sturen, want hier komen is emotioneel veel te belastend voor hen!
Of een beetje zoals die asielzoekers die wél actief uitgezet zijn terwijl hun beulen lachend het land in kwamen, zoals is gebeurd met veel Afghanen, Rwandezen, Liberianen, Irakezen en nu ook Syriërs.quote:
[..]
Precies. Beetje het idee van dat een verkeersovertreder tijdens het uitschrijven van de boete boos tegen de politie roept: "Ga boeven vangen!"
Die totale willekeur en oneerlijkheid wringt gewoon en het is terecht dat mensen zich hierover op het achterhoofd krabben. Iedereen zou een eerlijke, snelle en zorgvuldige toetsing van de aanvraag moeten krijgen en de uitkomsten van het asielbeleid laten zien dat dit niet zo is.
Is ook in dit geval gebeurd, maar dat gekke wijf bleef ons maar aanklagen om er tegenin te gaan.quote:
[..]
Of een beetje zoals die asielzoekers die wél actief uitgezet zijn terwijl hun beulen lachend het land in kwamen, zoals is gebeurd met veel Afghanen, Rwandezen, Liberianen, Irakezen en nu ook Syriërs.
Die totale willekeur en oneerlijkheid wringt gewoon en het is terecht dat mensen zich hierover op het achterhoofd krabben. Iedereen zou een eerlijke, snelle en zorgvuldige toetsing van de aanvraag moeten krijgen en de uitkomsten van het asielbeleid laten zien dat dit niet zo is.
Ze kreeg keer op keer op keer te horen dat ze uit een veilig land komt en dus geen recht op verblijf heeft en bleef on maar aanklagen terwijl haar kinderen ondertussen ouder werden en het voor sommigen onder ons te zielig werd om hen nog terug te sturen.
Prachtig voorbeeld voor Afghanen, Rwandezen, Liberianen, Irakezen en Syriërs! Blijf ons maar aanklagen. Kost ons in 10 jaar tijd wel zo'n miljoen euro per geval maar fuck it: als je zielige kindjes hebt moet je uiteindelijk wel je zin gaan krijgen! En dat is inderdaad wat er onder andere moet veranderen. Het zijn allebei symptomen van een niet goed functionerend systeem wat niet is toegesneden op de praktijk.quote:
[..]
Is ook in dit geval gebeurd, maar dat gekke wijf bleef ons maar aanklagen om er tegenin te gaan.
Ze kreeg keer op keer op keer te horen dat ze uit een veilig land komt en dus geen recht op verblijf heeft en bleef on maar aanklagen terwijl haar kinderen ondertussen ouder werden en het voor sommigen onder ons te zielig werd om hen nog terug te sturen.
En dat systeem is gebaseerd op internationale wetten die je niet zomaar kunt aanpassen. Rutte had ze al wel veel eerder het land uit willen knikkeren, maar zij hadden het recht om hier keer op keer op keer tegenin te gaan en hadden heel gehaaide advocaten en activisten e.d. die hen hier in steunden.quote:
[..]
En dat is inderdaad wat er onder andere moet veranderen. Het zijn allebei symptomen van een niet goed functionerend systeem wat niet is toegesneden op de praktijk.
opzouten naar Armenië. We doen alsof het daar oorlog is. Regels zijn regels. veel plezier nog
De regering houdt zich aan de regels. Dit kan echt niet jongens.quote:
Als die kinderen straks na het uitzetten wat overkomt heb je de poppen aan het dansen
De analogie faalt wel een beetje, want het is pokeren met andermans (de belastingbetaler) geld.quote:
Weet je, het is net pokeren : je kan doorgaan met inzetten, inzetten, inzetten in de hoop dat je toch wint terwijl je je winkansen lager en lager ziet worden (en de uitkomst al vaststaat). Hoe langer je doorgaat, hoe groter je verlies uiteindelijk gaat zijn.
Soms kan je gewoon beter je verlies nemen en zo je verlies zo klein mogelijk houden en het in een nieuwe ronde opnieuw proberen.
(en dit geldt voor heel veel dingen in het leven)
Inmiddels bijna een miljoen. Daar komt nog bij de politie inzet het her vervoer naar Armenië enz. enz.
Dat je dat kunt als asieladvocaat, geld verdienen over de ruggen van die kinderen.
Van begin af was duidelijk dat de vrouw en kinderen niet konden blijven.
Declareer dan 1 uur werktijd en geef de vrouw het dringende advies om terug te keren ook ten bate van de kinderen.
Grootouders?quote:De Armeense tiener Lili en Howick zijn vrijdagavond weggelopen vanaf het adres in de Gelderse plaats Wijchen. Zij waren op dat moment bij hun grootouders en gingen er opeens vandoor
https://www.nu.nl/binnenl(...)open.html?redirect=1
Opvallend ja.quote:
Misschien zijn die ooit wél als echte vluchtelingen gekomen hier?
Goed te lezen dat de politie een zoektocht naar hen houdt en ook hulp van mensen vraagt.
Wel lastig dat die grootouders dicht bij Nijmegen wonen. Grote stad, veel buitenlanders en linkse activisten; misschien krijgen ze daar wel ergens onderdak. Dat zou sowieso ook echt niet in hun eigen belang zijn. Ze lopen alleen nog maar meer spanningen op en achterstand op school enz.
Ik denk eigenlijk dat het pleegouders moet zijn, want als er hier grootouders zijn, dan zie ik helemaal geen probleem om ze hier te houden zonder dat die moeder dan per se ook hier moet zijn. Die heeft de boel lopen flessen en haar kinderen niet. Als ze dan ook nog hier wél bij familie kunnen verblijven en daar niet, dan is dit een humane oplossing.quote:
Voornamelijk de moeder haar schuld, want zij stemde in met de ellenlange kansloze beroepen....quote:
Al die behulpzaam mensen die deze kinderen bij hebben gestaan de afgelopen 10 jaar zijn schuldig aan deze dwaling. De rechtspraak is duidelijk, het was al lang duidelijk dat deze kinderen hier niet mogen blijven.
Maar neeee dat pikken de maatschappelijk werkers niet want goshie IK ben het er niet mee eens!
Hoger beroep!! -> tijd rekken -> uitstellen -> Procedure want IK vind het zielugggg!!!
Kijk wat een troep je hebt gemaakt en hoe je het leven van deze kinderen hebt verziekt met je waanbeeld. Bah. Die lui moeten maar eens voor het tribunaal van de mensenrechten verschijnen.
Deze kinderen zullen wel gaan blijven en zo is er een vrijbrief van elke kansloze niet EU-buitenlander.
Misschien bedoelden ze pleegouders..quote:
Aangezien dit er ook staat:quote:
[..]
Misschien bedoelden ze pleegouders..
Twijfel ik eraan...quote:De politie kan niet zeggen sinds wanneer de grootouders in Nederland zijn.
Dit is wel heel frappant ja...quote:
Ach..., we hebben al heel wat kunnen besparen op jouw taalcursusquote:
Nu is Lili en Howick weggelopen. Hoeveel gaat dat de belastingbetaler extra kosten.
Dan inderdaad niet.quote:
[..]
Aangezien dit er ook staat:
[..]
Twijfel ik eraan...
Ah, dat verklaart wel een beetje waarom ze écht niet terug willen en waarom het lijkt alsof de pleegouders hen telkens hebben geholpen met onderduiken of weglopen..
Wie heeft haar geadviseerd dan ? Zie mensen als de kinder ombudsman eromheen en advocaatjes en kinder bescherming weet ik wat, die hebben zich er allemaal niet mee bezig gehouden ? Je moet geen valse hoop geven aan mensen, dat loopt nooit goed afquote:
[..]
Voornamelijk de moeder haar schuld, want zij stemde in met de ellenlange kansloze beroepen....
Deze kinderen zullen wel gaan blijven en zo is er een vrijbrief van elke kansloze niet EU-buitenlander.
Dan zou moeders toch een nationaliteit moeten hebben?quote:
[..]
Opvallend ja.
Misschien zijn die ooit wél als echte vluchtelingen gekomen hier?
Die zullen wel moeten als ze hun baan willen behouden...quote:
[..]
Wie heeft haar geadviseerd dan ? Zie mensen als de kinder ombudsman eromheen en advocaatjes en kinder bescherming weet ik wat, die hebben zich er allemaal niet mee bezig gehouden ? Je moet geen valse hoop geven aan mensen, dat loopt nooit goed af
Zoals aangegeven, de politie weet niet hoelang de grootouders al in Nederland zijn. Ze zijn hier dus vast niet als vluchteling gekomen..quote:
[..]
Dan zou moeders toch een nationaliteit moeten hebben?
Dat kun ook zeggen van de kampbewaarders in nazi Duitsland.quote:
[..]
Die zullen wel moeten als ze hun baan willen behouden...
Het is schandelijk. Abject en infaam.
Héél bijzonder...quote:
[..]
Zoals aangegeven, de politie weet niet hoelang de grootouders al in Nederland zijn. Ze zijn hier dus nooit als vluchteling gekomen.
Klopt, maar zo werkt het wel....quote:
[..]
Dat kun ook zeggen van de kampbewaarders in nazi Duitsland.
Het is schandelijk. Abject en infaam.
Mijn idee.quote:
Mijn god zeg, nu zijn die kinderen weer 'zoek', begint onderhand een beetje op een soap te lijken.quote:Bezorgde politie roept op mee te zoeken naar Lili en Howick...
The plot thickens ...quote:
Misschien was mams al volwassen, óf het zijn de grootouders van vader's kant?quote:
[..]
Dan zou moeders toch een nationaliteit moeten hebben?
Of het was een tikfoutje en had 'pleegouders' moeten zijn?quote:
[..]
Misschien was mams al volwassen, óf het zijn de grootouders van vader's kant?
...waarvan de politie niet weet hoe lang ze in Nederland zijn?quote:
[..]
Of het was een tikfoutje en had 'pleegouders' moeten zijn?
Petergodtwitter:PeterRdeV twitterde op zaterdag 08-09-2018 om 13:04:37Ha... de politie roept de hulp in van burgers omdat ze zich zorgen maken over de veiligheid van Howick en Lili... pfff... alsof ze in handen van justitie beter af zijn. Wat een gotspe!! Ze mogen bij mij onderduiken iedereen die hen aangeeft is een NSB’er... #howickenlili https://t.co/epFsh4w7fQ reageer retweet
Inderdaad, waar komen die grootouders ineens vandaan? Raar verhaal.quote:
Vast verspreidt door de moeder....quote:
Dus... Geen familie hebben in Armenië was ook een leugen?
Ja, waar is vader eigenlijk in dit verhaal?quote:
[..]
Misschien was mams al volwassen, óf het zijn de grootouders van vader's kant?
quote:Petergodtwitter:PeterRdeV twitterde op zaterdag 08-09-2018 om 13:04:37
Hij is slecht voor het verhaal, dus de moeder houdt hem verborgen.quote:
[..]
Ja, waar is vader eigenlijk in dit verhaal?
Die verliest dus gelijk zijn geloofwaardigheid; als misdaadverslaggever willen dat voortvluchtigen uit de handen van justitie blijven, en mensen die justitie willen helpen vergelijken met mensen die de Duitsers hielpen joden op te pakken om die vervolgens naar vernietigingskampen te sturen!quote:Petergodtwitter:PeterRdeV twitterde op zaterdag 08-09-2018 om 13:04:37
Tja, hij heeft een punt. Je zorgen maken over de veiligheid van kinderen die je over de schutting naar Armenie wilt tyfen, zonder te weten waar en hoe ze daar terecht gaan komen. Ietwat hypocriet is het wel van Justitie, ja.quote:Petergodtwitter:PeterRdeV twitterde op zaterdag 08-09-2018 om 13:04:37
Ehhh nee? Er zijn heel wat afspraken gemaakt. De kinderen komen tijdelijk in een GOEDE opvang terecht tot hun moeder stopt met de boel tegen te werken en de hulp eindelijk eens accepteert wat haar al die tijd al aangeboden is.quote:
[..]
Tja, hij heeft een punt. Je zorgen maken over de veiligheid van kinderen die je over de schutting naar Armenie wilt tyfen, zonder te weten waar en hoe ze daar terecht gaan komen. Ietwat hypocriet is het wel van Justitie, ja.
Het enige obstakeltje is de taal waarvan ze beweren dat ze die niet spreken, terwijl hun moeder die taal spreekt. Ik denk dat die grootouders vast ook beter Armeens spreken dan Nederlands.
Er is geen sprake van voortvluchtigen. Je betoog faalt.quote:
[..]
Die verliest dus gelijk zijn geloofwaardigheid; als misdaadverslaggever willen dat voortvluchtigen uit de handen van justitie blijven, en mensen die justitie willen helpen vergelijken met mensen die de Duitsers hielpen joden op te pakken om die vervolgens naar vernietigingskampen te sturen!
Daarnaast heb je dat Armeens zo onder de knie het is niet alsof het verstandelijk gehandicapten zijn.quote:
[..]
Ehhh nee? Er zijn heel wat afspraken gemaakt. De kinderen komen tijdelijk in een GOEDE opvang terecht tot hun moeder stopt met de boel tegen te werken en de hulp eindelijk eens accepteert wat haar al die tijd al aangeboden is.
Het enige obstakeltje is de taal waarvan ze beweren dat ze die niet spreken, terwijl hun moeder die taal spreekt. Ik denk dat die grootouders vast ook beter Armeens spreken dan Nederlands.
Je moet de schuld leggen waar die ligt, en dat is de moeder die alles tegenwerkt. Je zou maar zo'n moeder hebben....quote:
[..]
Tja, hij heeft een punt. Je zorgen maken over de veiligheid van kinderen die je over de schutting naar Armenie wilt tyfen, zonder te weten waar en hoe ze daar terecht gaan komen. Ietwat hypocriet is het wel van Justitie, ja.
De grootouders zullen vast Armeens spreken dan, hoe konden ze met elkaar communiceren?quote:
[..]
Vast verspreidt door de moeder....
Ze zijn gevlucht voor justitie en verstoppen zich.quote:
[..]
Er is geen sprake van voortvluchtigen. Je betoog faalt.
Als je in het buitenland woont dan is het de eerste paar weken alsof je gehandicapt bent en daarna spreek je het zo.quote:
[..]
Daarnaast heb je dat Armeens zo onder de knie het is niet alsof het verstandelijk gehandicapten zijn.
Ik heb er ervaring mee.
Tja die griet wil neurochirurg worden dus die is wel slim genoeg.quote:
[..]
Daarnaast heb je dat Armeens zo onder de knie het is niet alsof het verstandelijk gehandicapten zijn.
Ik bedoelde niet letterlijk geld. Ik bedoel de inzet. Dus in hun geval : bloed, zweet, tranen en hoop. Ze geven alles, tegen beter weten in, in de hoop dat de kaarten toch nog goed komen te liggen.quote:
[..]
De analogie faalt wel een beetje, want het is pokeren met andermans (de belastingbetaler) geld.
Inmiddels bijna een miljoen. Daar komt nog bij de politie inzet het her vervoer naar Armenië enz. enz.
Dat je dat kunt als asieladvocaat, geld verdienen over de ruggen van die kinderen.
Van begin af was duidelijk dat de vrouw en kinderen niet konden blijven.
Declareer dan 1 uur werktijd en geef de vrouw het dringende advies om terug te keren ook ten bate van de kinderen.
Je kunt kinderen ook bij hun ouders weghalen als de ouders niet toe toerekeningsvatbaar zijn.quote:
[..]
Je moet de schuld leggen waar die ligt, en dat is de moeder die alles tegenwerkt. Je zou maar zo'n moeder hebben....
Het is een dwaling van de kinderbescherming en de mensen die dit gezin hebben geholpen zo lang te procederen.
Het hele zaakje stinkt sws.
Val maar over mij heen als je wilt, maar ik ben denk ik niet de enige die er inmiddels zo over denkt.
Wat een kinderachtige actie.quote:
[..]
Ze zijn gevlucht voor justitie en verstoppen zich.
Ik ken een debiel die chirurg wil worden.. iets wat je wilt hoeft nog niet te kunnen.quote:
[..]
Tja die griet wil neurochirurg worden dus die is wel slim genoeg.
Boomchirurg is dan misschien nog een optie.quote:
[..]
Ik ken een debiel die chirurg wil worden.. iets wat je wilt hoeft nog niet te kunnen.
Ja, en daar zijn die kinderen nu de dupe van. Heel kwalijk van instanties als KB, advocaten en die moeder die die kinderen juist hadden moeten beschermen.quote:
[..]
Je kunt kinderen ook bij hun ouders weghalen als de ouders niet toe toerekeningsvatbaar zijn.
Het is een dwaling van de kinderbescherming en de mensen die dit gezin hebben geholpen zo lang te procederen.
Ze zouden vandaag uitgezet worden maar daar hebben ze zich, ik vermoed met hulp, aan onttrokken.quote:
Ik ben het gedoe met die kinderen langzaamaan beu, zet ze uit als ze niet mogen blijven, of laat ze blijven, dit spelletje slaat nergens meer op.
Het hele zaakje stinkt sws.
Val maar over mij heen als je wilt, maar ik ben denk ik niet de enige die er inmiddels zo over denkt.
DIt is de beste post tot nu toe wat ik heb gelezen.quote:
Het is een dwaling van de kinderbescherming en de mensen die dit gezin hebben geholpen zo lang te procederen.
De overheid speelt geen spelletje, het is de moeder en hun advocaten die het voortdurend tegenhouden, en als die even geen mogelijkheden meer zien, duiken die koters zelf wel onder; voor de 3e keer nu.quote:
Ik ben het gedoe met die kinderen langzaamaan beu, zet ze uit als ze niet mogen blijven, of laat ze blijven, dit spelletje slaat nergens meer op.
Het hele zaakje stinkt sws.
Val maar over mij heen als je wilt, maar ik ben denk ik niet de enige die er inmiddels zo over denkt.
Zij zijn degenen die een spelletje spelen. De overheid probeert ze al 10 jaar lang er uit te knikkeren, maar dat gezin zelf werkt niet mee.
True, maar als je die aspiraties hebt, zou zo'n taal leren toch helemaal een makkie moeten zijn?quote:
[..]
Ik ken een debiel die chirurg wil worden.. iets wat je wilt hoeft nog niet te kunnen.
Uitzetten is wel het plan ja, gaat alleen nogal lastig als ze verborgen worden.quote:
Ik ben het gedoe met die kinderen langzaamaan beu, zet ze uit als ze niet mogen blijven, of laat ze blijven, dit spelletje slaat nergens meer op.
Het hele zaakje stinkt sws.
Val maar over mij heen als je wilt, maar ik ben denk ik niet de enige die er inmiddels zo over denkt.
Tijd dat niet meewerken geen zin meer heeft....quote:
[..]
De overheid speelt geen spelletje, het is de moeder en hun advocaten die het voortdurend tegenhouden, en als die even geen mogelijkheden meer zien, duiken die koters zelf wel onder; voor de 3e keer nu.
Zij zijn degenen die een spelletje spelen. De overheid probeert ze al 10 jaar lang er uit te knikkeren, maar dat gezin zelf werkt niet mee.
Had ik in hun situatie waarschijnlijk ook gedaan, had men dat niet kunnen voorzien dan?quote:
[..]
Ze zouden vandaag uitgezet worden maar daar hebben ze zich, ik vermoed met hulp, aan onttrokken.
Helaas denken de Europese wetgevers daar anders over, en Nederland heeft daar maar naar te luisteren zolang we bij Europa willen blijven horen.quote:
[..]
Tijd dat niet meewerken geen zin meer heeft....
Iedereen die meewerkt aan onderduiking van deze kinderen gewoon strafbaar stellen. Er worden paychologische spelletjes met deze kinderen gespeeld, en ze maken het maar erger en erger.
Ja, had ik ook gedaan....quote:
[..]
Had ik in hun situatie waarschijnlijk ook gedaan, had men dat niet kunnen voorzien dan?
Ik vind het allemaal wel zielig voor die kinderen dat ze gebruikt worden in een politiek spel tussen de maatschappelijk werkers en de politiek.... Daar zouden ze tegen beschermd moeten worden, maar nu kan dat niet meer.
Gezien hun voorgaande vluchtgedrag was het wel te verwachten inderdaad.quote:
[..]
Had ik in hun situatie waarschijnlijk ook gedaan, had men dat niet kunnen voorzien dan?