NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Advocaat Lili en Howick: ‘We kunnen uitzetting niet voorkomen’
De in Nederland opgegroeide Armeense kinderen Lili (12) en Howick (13) zijn “heel erg verdrietig en boos” nu hun uitzetting onafwendbaar lijkt, zo zeiden ze woensdag in het NOS Jeugdjournaal. In dezelfde uitzending liet de advocaat van de kinderen, Flip Schüller, weten dat hij niets meer voor de kinderen kan doen.
“Ik heb sinds vrijdag goed uitgezocht of er nog mogelijkheden zijn om bij een nog hogere, internationale rechter door te gaan. En helaas kan dat niet. We kunnen de uitzetting niet voorkomen”, zei de advocaat. Afgelopen vrijdag oordeelde de Raad van State dat de beide kinderen terug moeten naar hun geboorteland, waar hun moeder vorig jaar al naar is uitgezet. Uiterlijk 8 september moeten ze terug.
Dit is een angstaanjagende periode”, aldus Howick. “Hoe moeten we daar leven, we hebben daar niks. We spreken de taal niet, we hebben er geen familie en vrienden. We kunnen er niet wonen.” “Het is gemeen en niet eerlijk. Daar denk je de hele dag aan”, aldus Lili. Als de twee worden uitgezet, komen ze waarschijnlijk terecht in een weeshuis. Hun moeder is te kleinbehuisd om de twee op te vangen, vertelde Howick.
De enige die de uitzetting nog kan voorkomen is staatssecretaris Mark Harbers van Immigratie, maar hij zei woensdag dat “het niet voor de hand ligt dat we tot een ander oordeel komen”. Een onmenselijk oordeel, vindt Howick. “We hopen dat hij een beetje menselijk wordt en ons toch kan helpen.”
Ook Defence for Children heeft die hoop nog niet opgegeven, zegt een woordvoerster. Volgens haar toont deze zaak aan dat de politiek er werk van moet maken om kinderrechten een voorname rol te laten spelen in migratiewetgeving.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Scheld hier verder op laffe politici, liegend asieltuig, harteloze staatssecretarissen, het systeem, Hitler en je moeder.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Ik hoop echt dat het verhaal Lili en Howick een behoorlijk staartje krijgt waarbij onze regering zich voor moet verantwoorden tegenover Brussel en de VN en waarbij de huidige regering hierdoor gigantische imago schade oploopt bij de eerst komende verkiezingen. Gewoon dat Nederland niet anders is dan Donald Trump als het om immigratie gaat.
p.s. er is toch best wel veel veranderd sinds dat incidentje tussen Bleker en Mauro, toen had onze samenleving nog een beetje hart in zijn ziel.
p.s. er is toch best wel veel veranderd sinds dat incidentje tussen Bleker en Mauro, toen had onze samenleving nog een beetje hart in zijn ziel.
Inderdaad. Ik denk ook niet dat deze soap stopt als ze uitgezet zijn. Die moeder verzint wel weer wat.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:13 schreef Marsenal het volgende:
Als die kinderen straks na het uitzetten wat overkomt heb je de poppen aan het dansen
https://www.nu.nl/binnenl(...)-bij-pleeggezin.htmlquote:De kinderen Lili (12) en Howick (13) zijn in de nacht van vrijdag op zaterdag weggelopen bij hun pleeggezin. Het ministerie van Justitie en Veiligheid zegt niet te weten waar de kinderen op dit moment zijn.
De politie is naar ze op zoek, aldus een woordvoerder. Vermoedelijk willen de twee kinderen door weg te lopen, ontkomen aan hun uitzetting.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Dit zou juist een goed en gewenst voorbeeld moeten zijn van integratie die de VVD wel zou willen zien.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:07 schreef Duvel het volgende:
[..]
Dat klopt natuurlijk. Maar dat is hier ook niet de discussie, ze zijn immers niet gevlucht uit een Armeens weeshuis.
[..]
Maar dat is geen nieuwe les. Het schrijnende vind ik vooral dat o.a. Harbers zich verschuilt achter "regels zijn regels" terwijl juist hij de bevoegdheid heeft om af te wijken. Je hebt het over kinderen die hier benadeeld worden door het systeem. Kijk, als ik op m'n veertigste ergens heen vlucht en daar tien jaar procedeer om vervolgens op m'n 50e uitgezet te worden, tja, tien jaar van m'n even verneukt, maar geen cruciale tien jaar. Voor die kinderen gaat dat niet op, die hebben hier vormende jaren achter de rug. Daar de kaart "we moeten hard zijn en regels zijn regels" spelen is in mijn ogen verkeerd, want harteloos.
Een harde lijn mag van mij best worden toegepast op mensen die het laten afweten door weet ik wat of anti-samenleving zijn, maar zij hadden later gewoon een goede positie gehad in de huidige en toekomstige 'participatiesamenleving'. Maar nu komen ze in een gat terecht waar ze niet voor gekozen hebben.
ik hoop dat deze 2 kinderen symbool staan voor vele anderen die van mij het land uit mogen
en dan specifiek hen die geen sprankje onschuld meer overhebben
en dan specifiek hen die geen sprankje onschuld meer overhebben
Daarom is het ook zo vreemd dat nu deze twee kinderen als 'voorbeeld' worden gesteld van 'regels zijn regels' en niet b.v. het krakerstuig van We Are Here.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:17 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dit zou juist een goed en gewenst voorbeeld moeten zijn van integratie die de VVD wel zou willen zien.
Een harde lijn mag van mij best worden toegepast op mensen die het laten afweten door weet ik wat of anti-samenleving zijn, maar zij hadden later gewoon een goede positie gehad in de huidige en toekomstige 'participatiesamenleving'. Maar nu komen ze in een gat terecht waar ze niet voor gekozen hebben.
Deze kinderen zijn gewoon uit pure angst weggelopen gek, wat loop je te bazelen over schuld.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:18 schreef Harwich het volgende:
ik hoop dat deze 2 kinderen symbool staan voor vele anderen die van mij het land uit mogen
en dan specifiek hen die geen sprankje onschuld meer overhebben
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Kun je dat uitleggen, want ik begrijp niet wat je bedoelt? Bedoel je misschien "voorbeeld" in plaats van "symbool"?quote:
ik hoop dat deze 2 kinderen symbool staan voor vele anderen die van mij het land uit mogen
en dan specifiek hen die geen sprankje onschuld meer overhebben
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Wat sprak de moeder met de kinderen? Nederlands?
Dit zaakje stinkt en zit m.i met leugens aan elkaar. Kinderen opsporen en meteen uitzetten. Hun moeder heeft hun heel wat uit te leggen.
Dit zaakje stinkt en zit m.i met leugens aan elkaar. Kinderen opsporen en meteen uitzetten. Hun moeder heeft hun heel wat uit te leggen.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
voorbeeld is beter jaquote:Op zaterdag 8 september 2018 10:20 schreef Duvel het volgende:
[..]
Kun je dat uitleggen, want ik begrijp niet wat je bedoelt? Bedoel je misschien "voorbeeld" in plaats van "symbool"?
Bron?quote:
[..]
Deze kinderen zijn gewoon uit pure angst weggelopen gek, wat loop je te bazelen over schuld.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Misschien moet je fatsoenlijk Nederlands leren voordat je dit soort dingen schrijft. Er is nog wel een inburgeringscursus voor je. Wel zelf betalen.quote:
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
die angst krijgen ze door hun pleegouders gevoed als gebakken luchtquote:
[..]
Deze kinderen zijn gewoon uit pure angst weggelopen gek, wat loop je te bazelen over schuld.
in plaats van dat men er alles aan doet om de transitie vlekkeloos te laten verlopen, beschadigen ze het kind op basis van volwassen principes. De schade die zij nu oplopen is door hen die dwarsliggen
vond ik ook, met een beetje pech overkomt een van deze kinderen wat, in een vreemd land waarvan je de taal niet kent, met vreemde gewelddadige kinderen, uit het rijke Nederland, geen idee hoe je moet overleven. Terwijl de oplossing zo makkelijk was.quote:
[..]
Goeie vergelijking inderdaad!
Ik vraag me af in hoeverre die moeder achter die ‘verdwijning’ zit. Ik heb het gevoel dat dit namelijk echt het noodscenario was. Mijn sympathie zijn ze eerlijkgezegd aan het verliezen op deze manier.
With love :*
ok, ik zal het overwegenquote:
[..]
Misschien moet je fatsoenlijk Nederlands leren voordat je dit soort dingen schrijft. Er is nog wel een inburgeringscursus voor je. Wel zelf betalen.
Het is trouwens hartstikke lekker weer in Armenië
Als ze opschieten kunnen ze gaan genieten van een mooie nazomer. Maar ja natuurlijk weer stallen is het straks winter en gaan ze weer lopen zeuren over de kou. Typisch buitenlanders alleen maar lopen klagen ik walg ervan
Als ze opschieten kunnen ze gaan genieten van een mooie nazomer. Maar ja natuurlijk weer stallen is het straks winter en gaan ze weer lopen zeuren over de kou. Typisch buitenlanders alleen maar lopen klagen ik walg ervan
quote:
[..]
die angst krijgen ze door hun pleegouders gevoed als gebakken lucht
in plaats van dat men er alles aan doet om de transitie vlekkeloos te laten verlopen, beschadigen ze het kind op basis van volwassen principes. De schade die zij nu oplopen is door hen die dwarsliggen
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Waarom wordt er niks gedaan aan de situatie waarin het eindeloos doorprocederen en linkse gutmensch instanties die helpen de boel te omzeilen?
Deze kinderen zijn slachtoffer van een falend systeem, de mensen die het misbruiken en hun egoïstische moeder.
Deze kinderen zijn slachtoffer van een falend systeem, de mensen die het misbruiken en hun egoïstische moeder.
Natuurlijk is dit voorgekookt.quote:
Ik vraag me af in hoeverre die moeder achter die ‘verdwijning’ zit. Ik heb het gevoel dat dit namelijk echt het noodscenario was. Mijn sympathie zijn ze eerlijkgezegd aan het verliezen op deze manier.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
haha.. jij reflecteert jouw verstand op dat van kinderen.. waarschijnlijk ben jij vroeger heel veel gepest. Ik vind het meer aannemelijk dat de pleegouders de opdracht gegeven hebben weg te lopen..quote:
Inderdaad.quote:
Ik hoop echt dat het verhaal Lili en Howick een behoorlijk staartje krijgt waarbij onze regering zich voor moet verantwoorden tegenover Brussel en de VN en waarbij de huidige regering hierdoor gigantische imago schade oploopt bij de eerst komende verkiezingen. Gewoon dat Nederland niet anders is dan Donald Trump als het om immigratie gaat.
p.s. er is toch best wel veel veranderd sinds dat incidentje tussen Bleker en Mauro, toen had onze samenleving nog een beetje hart in zijn ziel.
Maar als ik dit rapport lees: https://www.defenceforchi(...)g-naar-nederland.pdf dan zijn er al best wat kinderen, zelfs die hier zijn geboren, uitgezet naar Armenië. Dan is de vraag natuurlijk wel; waarom wel een uitzondering voor deze twee kinderen en niet voor die andere kinderen?
Jij denkt werkelijk dat die kinderen zijn weggelopen en nu ergens op straat zwerven?quote:
[..]
Deze kinderen zijn gewoon uit pure angst weggelopen gek, wat loop je te bazelen over schuld.
Ze hadden nu aan een heerlijk Armeens ontbijtje kunnen zitten. 
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Eens, het is gezwabber. En waar alles qua uitspraken hierover zuiverder hadden kunnen zijn zoals bij iemand die echt wat op zn geweten heeft krijg ik hier een vreemde nasmaak bij. Het is allemaal vrij 'unsound' zoals de Engelsen zouden zeggen.quote:
[..]
Daarom is het ook zo vreemd dat nu deze twee kinderen als 'voorbeeld' worden gesteld van 'regels zijn regels' en niet b.v. het krakerstuig van We Are Here.
Ik ben tenminste gezegend met enig verstand.quote:
[..]
haha.. jij reflecteert jouw verstand op dat van kinderen..
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Als deze kinderen mogen blijven zal dat terecht ook aangegrepen gaan worden door anderen die in dezelfde situatie zitten.quote:
[..]
Inderdaad.
Maar als ik dit rapport lees: https://www.defenceforchi(...)g-naar-nederland.pdf dan zijn er al best wat kinderen, zelfs die hier zijn geboren, uitgezet naar Nederland. Dan is de vraag natuurlijk wel; waarom wel een uitzondering voor deze twee kinderen en niet voor die andere kinderen?
Kansloze asielzoekers die kraken panden laten we lekker hier.
Maar deze twee kinderen moeten worden uitgezet.
Die kinderen zijn hier opgegroeid en gevormd, die zou je niet meer mogen uitzetten.
Maar deze twee kinderen moeten worden uitgezet.
Die kinderen zijn hier opgegroeid en gevormd, die zou je niet meer mogen uitzetten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
maak me niet jaloers, anders ga ik nog emigrerenquote:
Ze hadden nu aan een heerlijk Armeens ontbijtje kunnen zitten.
Maarreh, weggelopen (of ondergedoken)? Hoe dan? Er waren toch mensen van een dienst bij? Hebben die ze niet weg zien gaan? Wordt daar niet wat strenger opgelet? Lijkt me toch dat je hier rekening mee houdt?
Somebody that I used to know
Of je wordt gewoon gelukzoeker in Armenië. wel tien jaar procederen hè?quote:
[..]
maak me niet jaloers, anders ga ik nog emigreren
Somebody that I used to know
Precies.quote:
[..]
Als deze kinderen mogen blijven zal dat terecht ook aangegrepen gaan worden door anderen die in dezelfde situatie zitten.
Maar ik begrijp echt niet dat je bij deze kinderen, en alle kinderen die hier hele levens lang wonen, zegt dat ze mogen blijven om dan meteen de regels aan te passen. Ik vind het heel onmenselijk, want die kinderen zijn heel erg de dupe. Of je stuurt ze meteen binnen 1 jaar terug, maar geef volwssenen niet de kans om 10 jaar te procederen met als gevolg dat die kids hier gewoon 10 jaar een leven hebben opgebouwd, naar school gaan en zich hier vormen als Nederlandse kinderen. Kan echt niet.
Al moet ik wel zeggen dat ik soms echt niet snap hoe keuzes gemaakt worden.
Ik zou liever willen dat deze 2 kinderen zouden blijven en dat de helft van onze Marokkaanse gemeenschap weg gaat. Want die hebben wat mij betreft nog minder recht op een verblijfsvergunning dan deze onschuldige kinderen,
Ik zou liever willen dat deze 2 kinderen zouden blijven en dat de helft van onze Marokkaanse gemeenschap weg gaat. Want die hebben wat mij betreft nog minder recht op een verblijfsvergunning dan deze onschuldige kinderen,
Dus zet ze uit en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.quote:
[..]
Precies.
Maar ik begrijp echt niet dat je bij deze kinderen, en alle kinderen die hier hele levens lang wonen, zegt dat ze mogen blijven om dan meteen de regels aan te passen. Ik vind het heel onmenselijk, want die kinderen zijn heel erg de dupe. Of je stuurt ze meteen binnen 1 jaar terug, maar geef volwssenen niet de kans om 10 jaar te procederen met als gevolg dat die kids hier gewoon 10 jaar een leven hebben opgebouwd, naar school gaan en zich hier vormen als Nederlandse kinderen. Kan echt niet.
En dan zegt lamlul Rutte ook nog 'soms moet je hard zijn'
Intussen mogen hordes Noord-Afrikaanse en Albanese illegalen gewoon lekker door Nederland blijven zwerven.
Intussen mogen hordes Noord-Afrikaanse en Albanese illegalen gewoon lekker door Nederland blijven zwerven.
In dit proces dat vele gemengede gevoelens bij mensen naar boven brengt sluit ik niet uit dat iemand een oogje dicht knijpt of zelfs actief meewerkt om de boel te vertragen. Uiteraard gesterkt door een erg eenzijdige media waarin de ene na de andere bekende Nederlander de rechtstaat die we zo hard bevochten hebben met de voeten betreedt puur op basis van onderbuikgevoelens.quote:
Maarreh, weggelopen (of ondergedoken)? Hoe dan? Er waren toch mensen van een dienst bij? Hebben die ze niet weg zien gaan? Wordt daar niet wat strenger opgelet? Lijkt me toch dat je hier rekening mee houdt?
Het ergste is dat de lijdensweg van deze kinderen hierdoor alleen maar langer wordt. Ze hadden allang duidelijkheid kunnen hebben en een stuk dichter bij hun moeder kunnen zijn.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
ik was tot voor kort enorm opgegeild door een Armeensequote:
[..]
Of je wordt gewoon gelukzoeker in Armenië. wel tien jaar procederen hè?
Laat ze blijven en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.quote:
[..]
Dus zet ze uit en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.
Hopelijk gaat het systeem hierna op de schop en worden procedures ingekort.quote:
[..]
Dus zet ze uit en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.
Hoewel ik nog wel zie gebeuren dat allerlei organisaties daarover dan weer dwars gaan liggen.
Klopt, dat kan niet. Maar jij legt 100% de schuld bij de Nederlandse staat en 0% bij de volwassen persoon die tien jaar procedeert.quote:
[..]
Precies.
Maar ik begrijp echt niet dat je bij deze kinderen, en alle kinderen die hier hele levens lang wonen, zegt dat ze mogen blijven om dan meteen de regels aan te passen. Ik vind het heel onmenselijk, want die kinderen zijn heel erg de dupe. Of je stuurt ze meteen binnen 1 jaar terug, maar geef volwssenen niet de kans om 10 jaar te procederen met als gevolg dat die kids hier gewoon 10 jaar een leven hebben opgebouwd, naar school gaan en zich hier vormen als Nederlandse kinderen. Kan echt niet.
Het is ook lastig om hier een harde wetten op te maken want geen enkele situatie is hetzelfde. Als je bijvoorbeeld zegt: Als je als kind hier minimaal drie jaar bent mag je blijven, zullen ouders en iedereen die er bij betrokken is de zaak proberen te rekken tot die drie jaar.
Daar zullen veel mensen dan ook niet blij mee zijn. Deze case is echt heel vaak bekeken en geanalyseerd, de conclusie is nu zo dus accepteer het gewoon.
Ik zou ook graag willen dat deze kinderen kunnen blijven, maar stel dat op basis van weet-ik-wat een uitzondering wordt gemaakt en ze mogen blijven dan zijn er volgende maand wederom twee kinderen in het nieuws die dan weer net buiten deze uitzondering vallen. Zo gaan we maar door, de (onder)grens verplaatst zich dan steeds.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Weet je, het is net pokeren : je kan doorgaan met inzetten, inzetten, inzetten in de hoop dat je toch wint terwijl je je winkansen lager en lager ziet worden (en de uitkomst al vaststaat). Hoe langer je doorgaat, hoe groter je verlies uiteindelijk gaat zijn.
Soms kan je gewoon beter je verlies nemen en zo je verlies zo klein mogelijk houden en het in een nieuwe ronde opnieuw proberen.
(en dit geldt voor heel veel dingen in het leven)
Soms kan je gewoon beter je verlies nemen en zo je verlies zo klein mogelijk houden en het in een nieuwe ronde opnieuw proberen.
(en dit geldt voor heel veel dingen in het leven)
Somebody that I used to know
Die andere kinderen zijn er al, er was laatst ook een kwestie met een moeder en kids uit Oekraïne als ik me niet vergis.quote:
[..]
Klopt, dat kan niet. Maar jij legt 100% de schuld bij de Nederlandse staat en 0% bij de volwassen persoon die tien jaar procedeert.
Het is ook lastig om hier een harde wetten op te maken want geen enkele situatie is hetzelfde. Als je bijvoorbeeld zegt: Als je als kind hier minimaal drie jaar bent mag je blijven, zullen ouders en iedereen die er bij betrokken is de zaak proberen te rekken tot die drie jaar.
Daar zullen veel mensen dan ook niet blij mee zijn. Deze case is echt heel vaak bekeken en geanalyseerd, de conclusie is nu zo dus accepteer het gewoon.
Ik zou ook graag willen dat deze kinderen kunnen blijven, maar stel dat op basis van weet-ik-wat een uitzondering wordt gemaakt en ze mogen blijven dan zijn er volgende maand wederom twee kinderen in het nieuws die dan weer net buiten deze uitzondering vallen. Zo gaan we maar door, de (onder)grens verplaatst zich dan steeds.
Dan staat er nog een hele rij klaar die zielig zijn en dus moeten blijven? eer dat je het systeem veranderd hebt zijn er nog honderden howicks en lily's bijgekomen.quote:
[..]
Laat ze blijven en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.
Het is hetzelfde als uitzonderingen maken voor economische migranten die de oceaan over dobberen op zoek naar een beter leven.
De combinatie van linkse kliekjes die als veerdienst dienen en het zwakke beleid zorgt voor een pull effect.
Maar je kan beter a la Italië hard optreden en tegelijkertijd vervormen omdat je anders nog honderden bootjes per maand krijgt.
Is gewoon een kutsituatie al bij al, kinderen die het slachtoffer zijn van een spel om de moeder een verblijfsvergunning te geven.
Gelukkig worden de keuzes niet gemaakt op basis van gevoelens over een bepaalde bevolkingsgroep maar op basis van objectieve wetgeving.quote:
Al moet ik wel zeggen dat ik soms echt niet snap hoe keuzes gemaakt worden.
Ik zou liever willen dat deze 2 kinderen zouden blijven en dat de helft van onze Marokkaanse gemeenschap weg gaat. Want die hebben wat mij betreft nog minder recht op een verblijfsvergunning dan deze onschuldige kinderen,
Ik snap overigens de sympathie voor deze kinderen niet. Vooral dat jongetje komt zeer irritant en eisend over.
Nee hoor, het is net zo goed de schuld van moeder. Maar het feit is dat het mogelijk is dat iemand dus jarenlang kan procederen. En dat vind ik de grootste fout. Als je nou zegt max een jaartje en dan echt wegwezen, dan heb je dit soort onmenselijke situaties dus niet waarin kinderen in feite naar een vreemd land worden uitgezet na 10 jaar. Ik vind het echt heel schandalig in ieder geval.quote:
[..]
Klopt, dat kan niet. Maar jij legt 100% de schuld bij de Nederlandse staat en 0% bij de volwassen persoon die tien jaar procedeert.
Het is ook lastig om hier een harde wetten op te maken want geen enkele situatie is hetzelfde. Als je bijvoorbeeld zegt: Als je als kind hier minimaal drie jaar bent mag je blijven, zullen ouders en iedereen die er bij betrokken is de zaak proberen te rekken tot die drie jaar.
Daar zullen veel mensen dan ook niet blij mee zijn. Deze case is echt heel vaak bekeken en geanalyseerd, de conclusie is nu zo dus accepteer het gewoon.
Ik zou ook graag willen dat deze kinderen kunnen blijven, maar stel dat op basis van weet-ik-wat een uitzondering wordt gemaakt en ze mogen blijven dan zijn er volgende maand wederom twee kinderen in het nieuws die dan weer net buiten deze uitzondering vallen. Zo gaan we maar door, de (onder)grens verplaatst zich dan steeds.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Het probleem zit hem in de wetgeving, het moet gewoon niet mogelijk zijn door te procederen langer dan een jaar. Advocaten vinden dit prachtig en dat zijn meestal de rijken der aarde. ( VVDers )quote:
[..]
Precies.
Maar ik begrijp echt niet dat je bij deze kinderen, en alle kinderen die hier hele levens lang wonen, zegt dat ze mogen blijven om dan meteen de regels aan te passen. Ik vind het heel onmenselijk, want die kinderen zijn heel erg de dupe. Of je stuurt ze meteen binnen 1 jaar terug, maar geef volwssenen niet de kans om 10 jaar te procederen met als gevolg dat die kids hier gewoon 10 jaar een leven hebben opgebouwd, naar school gaan en zich hier vormen als Nederlandse kinderen. Kan echt niet.
Hier ben ik ook voor. En er zullen nog meer vergelijkbare gevallen zijn, ook daar kan wat mij betreft een uitzondering voor gemaakt worden, en ook die zouden mogen blijven.quote:
[..]
Laat ze blijven en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.
Maar verder het hele systeem rigoureus aanpakken asap, zodat er niet meer van dit soort bizarre en schrijnende toestanden opnieuw kunnen blijven ontstaan.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als ze misschien wat netter hadden gehandeld, had ik hier begrip voor kunnen opbrengen, maar wat mij betreft moet je niet belonen dat degene met de grootste mond /media-aandacht mag blijven. Zoals Lili en Howick zijn er meer kinderen, maar die hoor je niet. Moeten die andere kinderen wel uitgezet worden, en krijgen L&H een pardon? Mwahquote:
[..]
Laat ze blijven en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.
Somebody that I used to know
Soms moet je hard zijn inderdaad. Zegt nooit iets hards over echte criminelen en knuppelt verbaal participerende kinderen het land uit.quote:
En dan zegt lamlul Rutte ook nog 'soms moet je hard zijn'
Ze hadden vanaf het begin al geen kans, dan moet je inderdaad je verlies nemen.quote:
Weet je, het is net pokeren : je kan doorgaan met inzetten, inzetten, inzetten in de hoop dat je toch wint terwijl je je winkansen lager en lager ziet worden (en de uitkomst al vaststaat). Hoe langer je doorgaat, hoe groter je verlies uiteindelijk gaat zijn.
Soms kan je gewoon beter je verlies nemen en zo je verlies zo klein mogelijk houden.
(en dit geldt voor heel veel dingen in het leven)
Gewoon toe naar een systeem van max 2 keer in beroep tegen je afwijzing. Die beroepen ook veel sneller afhandelen. Na 2x hernieuwde afwijzing is het klaar.
Dat is niet het probleem. Ze zijn al 10 jaar illegaal in Nederland, een opvolgende aanvraag doet niets af aan de illegaliteit. Het probleem is dat Nederland heeft besloten kinderen ALTIJD opvang te bieden, of de ouders meewerken aan terugkeer of niet. En dwanguitzetting is ook weer gedoe omdat kinderen in de cel niet zo goed scoort.quote:
Gewoon toe naar een systeem van max 2 keer in beroep tegen je afwijzing. Die beroepen ook veel sneller afhandelen. Na 2x hernieuwde afwijzing is het klaar en wegwezen.
Daarom hebben deze kinderen het zolang illegaal volgehouden hier.
Dit is natuurlijk onzin, het verlies is namelijk altijd hetzelfde, geen Nederlands burgerschap dat is de inzet wat te verliezen valt. En veel vluchtelingen willen daar voor vechten tot je er bij dood neer valt. waarom denk je dat men een levensgevaarlijke tocht in een schamele rubberboot over de zee maakt, terwijl je niet eens kunt zwemmen. dit is typisch het verwende nadenken van een Nederlander. We doen net alsof de hele wereld hetzelfde is als Nederland.quote:
Weet je, het is net pokeren : je kan doorgaan met inzetten, inzetten, inzetten in de hoop dat je toch wint terwijl je je winkansen lager en lager ziet worden (en de uitkomst al vaststaat). Hoe langer je doorgaat, hoe groter je verlies uiteindelijk gaat zijn.
Soms kan je gewoon beter je verlies nemen en zo je verlies zo klein mogelijk houden.
(en dit geldt voor heel veel dingen in het leven)
Dit inderdaad. Kinderen kunnen geen Armeens en ze hebben daar geen betaalbare Engelse scholen. Moeder is psychisch. Laat ze dan toch blijven. Hier lopen duizenden uitkeringstrekkers en vluchtelingen die alleen profiteren terwijl die twee kinderen gewoon naar school gaan en willen leren.quote:
En dan zegt lamlul Rutte ook nog 'soms moet je hard zijn'
Intussen mogen hordes Noord-Afrikaanse en Albanese illegalen gewoon lekker door Nederland blijven zwerven.
Rossoneri siamo noi.
Is hier door die minister/Rutte eigenlijk al een comment over gegeven wat hier nu mee gaat gebeuren of blijft het wegkijken in de hoop dat het vanzelf over gaat?quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:45 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Hier ben ik ook voor. En er zullen nog meer vergelijkbare gevallen zijn, ook daar kan wat mij betreft een uitzondering voor gemaakt worden, en ook die zouden mogen blijven.
Maar verder het hele systeem rigoureus aanpakken asap, zodat er niet meer van dit soort bizarre en schrijnende toestanden opnieuw kunnen blijven ontstaan.
En waarschijnlijk zou jij hetzelfde doen als je in hun situatie had gezeten.quote:
[..]
Dat is niet het probleem. Ze zijn al 10 jaar illegaal in Nederland, een opvolgende aanvraag doet niets af aan de illegaliteit. Het probleem is dat Nederland heeft besloten kinderen ALTIJD opvang te bieden, of de ouders meewerken aan terugkeer of niet. En dwanguitzetting is ook weer gedoe omdat kinderen in de cel niet zo goed scoort.
Daarom hebben deze kinderen het zolang illegaal volgehouden hier.
Dat is totaal niet zijn punt, waarom is deze persoonlijke reactie nodig?quote:
[..]
En waarschijnlijk zou jij hetzelfde doen als je in hun situatie had gezeten.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Of dit, hier kan ik me ook nog wel in vinden. Dat NL zegt : oké onze wetgeving zit niet deugdelijk in elkaar en jullie worden daar de dupe van. Iedereen een generaal pardon en vanaf nu zijn de rijen gesloten.quote:
[..]
Hier ben ik ook voor. En er zullen nog meer vergelijkbare gevallen zijn, ook daar kan wat mij betreft een uitzondering voor gemaakt worden, en ook die zouden mogen blijven.
Maar verder het hele systeem rigoureus aanpakken asap, zodat er niet meer van dit soort bizarre en schrijnende toestanden opnieuw kunnen blijven ontstaan.
Maar ja, eigenlijk geen voorstander van. In ieder geval : geen uitzonderingen omdat iemand toevallig een grote mond heeft.
Somebody that I used to know
Wat is je punt? Vrijwel niemand zegt hier dat het onbegrijpelijk is wat dat gezin heeft gedaan, hoewel een tikkeltje extreem.quote:
[..]
En waarschijnlijk zou jij hetzelfde doen als je in hun situatie had gezeten.
Maar wij zijn niet 'hun'.
We moeten het maar niet te menselijk maken inderdaad.quote:
[..]
Dat is totaal niet zijn punt, waarom is deze persoonlijke reactie nodig?
Hoe je het systeem ook aanpakt er zullen altijd uitzonderingen bestaan die net buiten alle regels en wetten vallen.quote:
[..]
Hier ben ik ook voor. En er zullen nog meer vergelijkbare gevallen zijn, ook daar kan wat mij betreft een uitzondering voor gemaakt worden, en ook die zouden mogen blijven.
Maar verder het hele systeem rigoureus aanpakken asap, zodat er niet meer van dit soort bizarre en schrijnende toestanden opnieuw kunnen blijven ontstaan.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nou op de man spelen in een discussie is niet zo sterk inderdaad. Laten we het over de inhoud hebben, het kan zijn dat personen hier andere standpunten hebben dan jij, maar bestrijdt dan die standpunten in plaats van de persoon.quote:
[..]
We moeten het maar niet te menselijk maken inderdaad.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wellicht. Maar er wordt nu een frame gecreëerd dat ze geen leven hebben in Armenië (vrij letterlijk). Maar dat is natuurlijk onzin. Alleen eens moet je beginnen met dat leven in Armenië, en dat proberen ze zo lang mogelijk uit te stellen. Ja, dan wordt het ook steeds moeilijker...quote:
[..]
Dit is natuurlijk onzin, het verlies is namelijk altijd hetzelfde, geen Nederlands burgerschap dat is de inzet wat te verliezen valt. En veel vluchtelingen willen daar voor vechten tot je er bij dood neer valt. waarom denk je dat men een levensgevaarlijke tocht in een schamele rubberboot over de zee maakt, terwijl je niet eens kunt zwemmen. dit is typisch het verwende nadenken van een Nederlander. We doen net alsof de hele wereld hetzelfde is als Nederland.
Edit : naarmate ze langer wachten, wordt de prijs alleen wel hoger voor hun.
Somebody that I used to know
Kijk eens naar hirsi ali, die heeft in het verleden ook gelogen over haar identiteit. Ze was een VVDer en ze heeft nu een pracht carrière door een goede opleiding. Wil je dat allemaal opgeven door eerlijk spel te spelen bij de immigratiedienst? haal je kop uit het zand, want zo zit de wereld echt niet in elkaar. De brutalen hebben de halve wereld, en ik begrijp die Armeense moeder heel goed.
Bedoel je dat we het breken van regels dan moeten belonen of juist niet?quote:
Kijk eens naar hirsi ali, die heeft in het verleden ook gelogen over haar identiteit. Ze was een VVDer en ze heeft nu een pracht carrière door een goede opleiding. Wil je dat allemaal opgeven door eerlijk spel te spelen bij de immigratiedienst? haal je kop uit het zand, want zo zit de wereld echt niet in elkaar. De brutalen hebben de halve wereld, en ik begrijp die Armeense moeder heel goed.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als ik zeg dat hij in hun geval waarschijnlijk hetzelfde had gedaan is dat "op de man spelen"?quote:
[..]
Nou op de man spelen in een discussie is niet zo sterk inderdaad. Laten we het over de inhoud hebben, het kan zijn dat personen hier andere standpunten hebben dan jij, maar bestrijdt dan die standpunten in plaats van de persoon.
Die kinderen kunnen dit wel hun moeder aanrekenen.quote:
Maar je kunt kinderen van 2&3 (of ouder) niet aanrekenen dat moeder blijft procederen.
Manmanman hier heeft niemand toch wat aan om zo met die kinderen te touwtrekken, als er iemand wat verkeerds heeft gedaan is het die moeder en bestraf haar dan op n manier en laat die kinderen met rust.
Ik voel mee met die kindjes.
Ik voel mee met die kindjes.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Dit.quote:
Maar je kunt kinderen van 2&3 (of ouder) niet aanrekenen dat moeder blijft procederen.
Het grootste probleem is dan ook dat men maar kan blijven procederen.
Dat kun je niet mogelijk maken om vervolgens 10 jaar later 2 kinderen die alleen Nederland maar kennen, en hier een prima toekomst zouden hebben, uit te zetten.
En zogenaamd machteloos staan tegen dat "we are here" volk en allerlei crimineel illegaal tuig.
Als je echt spierballen wilt laten zien en kiezers wilt scoren dan zet je die uit, ipv 2 kinderen.
Nog meer jurisprudentie scheppen voor mensen uit veilige landen die ook nog eens alles bij elkaar liegen lijkt me niet verstandig. Dat moet een rechter bij een volgende zaak namelijk ook meenemen in zijn oordeel.
Ze hadden dat al 10 jaar kunnen opbouwen natuurlijk maar daar lees of hoor je niks over.quote:
[..]
Wellicht. Maar er wordt nu een frame gecreëerd dat ze geen leven hebben in Armenië (vrij letterlijk). Maar dat is natuurlijk onzin. Alleen eens moet je beginnen met dat leven in Armenië, en dat proberen ze zo lang mogelijk uit te stellen. Ja, dan wordt het ook steeds moeilijker...
wat ik bedoel te zeggen is dat voor deze moeder de inzet groot is. slagen of mislukken dat is waar het om gaat, en dan is alles veroorloofd. zie hirsi aliquote:
[..]
Bedoel je dat we het breken van regels dan moeten belonen of juist niet?
Ja, vooral ook omdat dat totaal niet de strekking was van de post waar je op reageerde.quote:
[..]
Als ik zeg dat hij in hun geval waarschijnlijk hetzelfde had gedaan is dat "op de man spelen"?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De inzet is groot inderdaad. Soms slaag je en soms niet. Dat is trouwens niet per se geluk (zoals bij poker of gokken), maar elke situatie is gewoon anders en gecompliceerd. Als je dan toch niet slaagt, accepteer dat dan gewoon en ga weg. Laat je kinderen dan niet op deze manier lijden.quote:
[..]
wat ik bedoel te zeggen is dat voor deze moeder de inzet groot is. slagen of mislukken dat is waar het om gaat, en dan is alles veroorloofd. zie hirsi ali
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Omdat argumenten op zijnquote:
[..]
Dat is totaal niet zijn punt, waarom is deze persoonlijke reactie nodig?
Feyenoord!!! * Barça
Het was een aanvulling.quote:
[..]
Ja, vooral ook omdat dat totaal niet de strekking was van de post waar je op reageerde.
En waarschijnlijk had ook jij dezelfde keuzes gemaakt.
Dat is speculeren, maar niet zo relevant voor deze discussie.quote:
[..]
Het was een aanvulling.
En waarschijnlijk had ook jij dezelfde keuzes gemaakt.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Precies. Of vandaag. Of gisteren. Maar zij kiezen ervoor (bijvoorbeeld door weer te procederen, of door weg te lopen) door dat moment uit te stellen en de drempel steeds hoger te maken.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:58 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Ze hadden dat al 10 jaar kunnen opbouwen natuurlijk maar daar lees of hoor je niks over.
Somebody that I used to know
Waarom zou het niet relevant zijn voor deze brede discussie?quote:
[..]
Dat is speculeren, maar niet zo relevant voor deze discussie.
Als je de strijd hebt verloren, dat wil nog niet zeggen dat je de oorlog hebt verloren. Nogmaals de inzet is te groot om zomaar op te geven. In die situatie zou ik dat ook nooit en te nimmer doen. Als het om jouw leven gaat en die van je kinderen.quote:
[..]
De inzet is groot inderdaad. Soms slaag je en soms niet. Dat is trouwens niet per se geluk (zoals bij poker of gokken), maar elke situatie is gewoon anders en gecompliceerd. Als je dan toch niet slaagt, accepteer dat dan gewoon en ga weg. Laat je kinderen dan niet op deze manier lijden.
Rutte was op het moment van de definitieve uitspraak op het strandconcert in Scheveningen en twitterde daar ook wat mooie foto's van.quote:
[..]
Mark lacht alles gewoon weg.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar dat is toch logisch? 'Ze hadden kunnen...' is vandaag de dag niet zo relevant meer. Wat zou er over te lezen moeten zijn? Ze hebben het niet gedaan, ze zitten nu in deze situatie. Het is voor alle partijen goed als deze meeslepende 'soap' nu eindelijk eens over is en ze duidelijkheid hebben. Dan kunnen ze eindelijk verder.quote:
[..]
Ze hadden dat al 10 jaar kunnen opbouwen natuurlijk maar daar lees of hoor je niks over.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
zou je er ook willen wonen, dat is een betere vraag.quote:
Wat is er nou erg aan Armenie?
Ik zou er zo op vakantie gaan
Deden ze als 2-jarige en 3-jarige ook al natuurlijk.quote:
[..]
Precies. Of vandaag. Of gisteren. Maar zij kiezen ervoor (bijvoorbeeld door weer te procederen, of door weg te lopen) door dat moment uit te stellen en de drempel steeds hoger te maken.
Dat is het probleem. Geef ze een pardon en de asielindustrie gaat er mee aan de haal en zal tot in de eeuwigheid naar ze verwijzen wanneer er weer soortgelijke gevallen komen. Er zitten overal haken en ogen aan deze case met veel te veel mensen die iets te winnen of te verliezen hebben over de ruggen van die kids.quote:
[..]
Hopelijk gaat het systeem hierna op de schop en worden procedures ingekort.
Hoewel ik nog wel zie gebeuren dat allerlei organisaties daarover dan weer dwars gaan liggen.
Ja willen... ik wil wel meer maar krijgen is een tweedequote:
[..]
zou je er ook willen wonen, dat is een betere vraag.
In welke taal praten ze met hun moeder dan? Jij denkt echt Engels?quote:
[..]
Dit inderdaad. Kinderen kunnen geen Armeens en ze hebben daar geen betaalbare Engelse scholen. Moeder is psychisch. Laat ze dan toch blijven. Hier lopen duizenden uitkeringstrekkers en vluchtelingen die alleen profiteren terwijl die twee kinderen gewoon naar school gaan en willen leren.
Prima, maar je moet ook niet gek staan te kijken dat je gewoon tegen een betonnen muur oploopt die niet wil wijken.quote:
[..]
Als je de strijd hebt verloren, dat wil nog niet zeggen dat je de oorlog hebt verloren. Nogmaals de inzet is te groot om zomaar op te geven. In die situatie zou ik dat ook nooit en te nimmer doen. Als het om jouw leven gaat en die van je kinderen.
Somebody that I used to know
Wat is je punt? Moeten we een dag van nationale rouw opzetten? Wat heeft de MP met deze zaak te maken?quote:
[..]
Rutte was op het moment van de definitieve uitspraak op het strandconcert in Scheveningen en twitterde daar ook wat mooie foto's van.
[ afbeelding ]
