NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan staat er nog een hele rij klaar die zielig zijn en dus moeten blijven? eer dat je het systeem veranderd hebt zijn er nog honderden howicks en lily's bijgekomen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:38 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Laat ze blijven en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.
Het is hetzelfde als uitzonderingen maken voor economische migranten die de oceaan over dobberen op zoek naar een beter leven.
De combinatie van linkse kliekjes die als veerdienst dienen en het zwakke beleid zorgt voor een pull effect.
Maar je kan beter a la Italië hard optreden en tegelijkertijd vervormen omdat je anders nog honderden bootjes per maand krijgt.
Is gewoon een kutsituatie al bij al, kinderen die het slachtoffer zijn van een spel om de moeder een verblijfsvergunning te geven.
Gelukkig worden de keuzes niet gemaakt op basis van gevoelens over een bepaalde bevolkingsgroep maar op basis van objectieve wetgeving.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:35 schreef Harwich het volgende:
Al moet ik wel zeggen dat ik soms echt niet snap hoe keuzes gemaakt worden.
Ik zou liever willen dat deze 2 kinderen zouden blijven en dat de helft van onze Marokkaanse gemeenschap weg gaat. Want die hebben wat mij betreft nog minder recht op een verblijfsvergunning dan deze onschuldige kinderen,
Ik snap overigens de sympathie voor deze kinderen niet. Vooral dat jongetje komt zeer irritant en eisend over.
Nee hoor, het is net zo goed de schuld van moeder. Maar het feit is dat het mogelijk is dat iemand dus jarenlang kan procederen. En dat vind ik de grootste fout. Als je nou zegt max een jaartje en dan echt wegwezen, dan heb je dit soort onmenselijke situaties dus niet waarin kinderen in feite naar een vreemd land worden uitgezet na 10 jaar. Ik vind het echt heel schandalig in ieder geval.quote:
[..]
Klopt, dat kan niet. Maar jij legt 100% de schuld bij de Nederlandse staat en 0% bij de volwassen persoon die tien jaar procedeert.
Het is ook lastig om hier een harde wetten op te maken want geen enkele situatie is hetzelfde. Als je bijvoorbeeld zegt: Als je als kind hier minimaal drie jaar bent mag je blijven, zullen ouders en iedereen die er bij betrokken is de zaak proberen te rekken tot die drie jaar.
Daar zullen veel mensen dan ook niet blij mee zijn. Deze case is echt heel vaak bekeken en geanalyseerd, de conclusie is nu zo dus accepteer het gewoon.
Ik zou ook graag willen dat deze kinderen kunnen blijven, maar stel dat op basis van weet-ik-wat een uitzondering wordt gemaakt en ze mogen blijven dan zijn er volgende maand wederom twee kinderen in het nieuws die dan weer net buiten deze uitzondering vallen. Zo gaan we maar door, de (onder)grens verplaatst zich dan steeds.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Het probleem zit hem in de wetgeving, het moet gewoon niet mogelijk zijn door te procederen langer dan een jaar. Advocaten vinden dit prachtig en dat zijn meestal de rijken der aarde. ( VVDers )quote:
[..]
Precies.
Maar ik begrijp echt niet dat je bij deze kinderen, en alle kinderen die hier hele levens lang wonen, zegt dat ze mogen blijven om dan meteen de regels aan te passen. Ik vind het heel onmenselijk, want die kinderen zijn heel erg de dupe. Of je stuurt ze meteen binnen 1 jaar terug, maar geef volwssenen niet de kans om 10 jaar te procederen met als gevolg dat die kids hier gewoon 10 jaar een leven hebben opgebouwd, naar school gaan en zich hier vormen als Nederlandse kinderen. Kan echt niet.
Hier ben ik ook voor. En er zullen nog meer vergelijkbare gevallen zijn, ook daar kan wat mij betreft een uitzondering voor gemaakt worden, en ook die zouden mogen blijven.quote:
[..]
Laat ze blijven en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.
Maar verder het hele systeem rigoureus aanpakken asap, zodat er niet meer van dit soort bizarre en schrijnende toestanden opnieuw kunnen blijven ontstaan.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als ze misschien wat netter hadden gehandeld, had ik hier begrip voor kunnen opbrengen, maar wat mij betreft moet je niet belonen dat degene met de grootste mond /media-aandacht mag blijven. Zoals Lili en Howick zijn er meer kinderen, maar die hoor je niet. Moeten die andere kinderen wel uitgezet worden, en krijgen L&H een pardon? Mwahquote:
[..]
Laat ze blijven en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.
Somebody that I used to know
Soms moet je hard zijn inderdaad. Zegt nooit iets hards over echte criminelen en knuppelt verbaal participerende kinderen het land uit.quote:
En dan zegt lamlul Rutte ook nog 'soms moet je hard zijn'
Ze hadden vanaf het begin al geen kans, dan moet je inderdaad je verlies nemen.quote:
Weet je, het is net pokeren : je kan doorgaan met inzetten, inzetten, inzetten in de hoop dat je toch wint terwijl je je winkansen lager en lager ziet worden (en de uitkomst al vaststaat). Hoe langer je doorgaat, hoe groter je verlies uiteindelijk gaat zijn.
Soms kan je gewoon beter je verlies nemen en zo je verlies zo klein mogelijk houden.
(en dit geldt voor heel veel dingen in het leven)
Gewoon toe naar een systeem van max 2 keer in beroep tegen je afwijzing. Die beroepen ook veel sneller afhandelen. Na 2x hernieuwde afwijzing is het klaar.
Dat is niet het probleem. Ze zijn al 10 jaar illegaal in Nederland, een opvolgende aanvraag doet niets af aan de illegaliteit. Het probleem is dat Nederland heeft besloten kinderen ALTIJD opvang te bieden, of de ouders meewerken aan terugkeer of niet. En dwanguitzetting is ook weer gedoe omdat kinderen in de cel niet zo goed scoort.quote:
Gewoon toe naar een systeem van max 2 keer in beroep tegen je afwijzing. Die beroepen ook veel sneller afhandelen. Na 2x hernieuwde afwijzing is het klaar en wegwezen.
Daarom hebben deze kinderen het zolang illegaal volgehouden hier.
Dit is natuurlijk onzin, het verlies is namelijk altijd hetzelfde, geen Nederlands burgerschap dat is de inzet wat te verliezen valt. En veel vluchtelingen willen daar voor vechten tot je er bij dood neer valt. waarom denk je dat men een levensgevaarlijke tocht in een schamele rubberboot over de zee maakt, terwijl je niet eens kunt zwemmen. dit is typisch het verwende nadenken van een Nederlander. We doen net alsof de hele wereld hetzelfde is als Nederland.quote:
Weet je, het is net pokeren : je kan doorgaan met inzetten, inzetten, inzetten in de hoop dat je toch wint terwijl je je winkansen lager en lager ziet worden (en de uitkomst al vaststaat). Hoe langer je doorgaat, hoe groter je verlies uiteindelijk gaat zijn.
Soms kan je gewoon beter je verlies nemen en zo je verlies zo klein mogelijk houden.
(en dit geldt voor heel veel dingen in het leven)
Dit inderdaad. Kinderen kunnen geen Armeens en ze hebben daar geen betaalbare Engelse scholen. Moeder is psychisch. Laat ze dan toch blijven. Hier lopen duizenden uitkeringstrekkers en vluchtelingen die alleen profiteren terwijl die twee kinderen gewoon naar school gaan en willen leren.quote:
En dan zegt lamlul Rutte ook nog 'soms moet je hard zijn'
Intussen mogen hordes Noord-Afrikaanse en Albanese illegalen gewoon lekker door Nederland blijven zwerven.
Rossoneri siamo noi.
Is hier door die minister/Rutte eigenlijk al een comment over gegeven wat hier nu mee gaat gebeuren of blijft het wegkijken in de hoop dat het vanzelf over gaat?quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:45 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Hier ben ik ook voor. En er zullen nog meer vergelijkbare gevallen zijn, ook daar kan wat mij betreft een uitzondering voor gemaakt worden, en ook die zouden mogen blijven.
Maar verder het hele systeem rigoureus aanpakken asap, zodat er niet meer van dit soort bizarre en schrijnende toestanden opnieuw kunnen blijven ontstaan.
En waarschijnlijk zou jij hetzelfde doen als je in hun situatie had gezeten.quote:
[..]
Dat is niet het probleem. Ze zijn al 10 jaar illegaal in Nederland, een opvolgende aanvraag doet niets af aan de illegaliteit. Het probleem is dat Nederland heeft besloten kinderen ALTIJD opvang te bieden, of de ouders meewerken aan terugkeer of niet. En dwanguitzetting is ook weer gedoe omdat kinderen in de cel niet zo goed scoort.
Daarom hebben deze kinderen het zolang illegaal volgehouden hier.
Dat is totaal niet zijn punt, waarom is deze persoonlijke reactie nodig?quote:
[..]
En waarschijnlijk zou jij hetzelfde doen als je in hun situatie had gezeten.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Of dit, hier kan ik me ook nog wel in vinden. Dat NL zegt : oké onze wetgeving zit niet deugdelijk in elkaar en jullie worden daar de dupe van. Iedereen een generaal pardon en vanaf nu zijn de rijen gesloten.quote:
[..]
Hier ben ik ook voor. En er zullen nog meer vergelijkbare gevallen zijn, ook daar kan wat mij betreft een uitzondering voor gemaakt worden, en ook die zouden mogen blijven.
Maar verder het hele systeem rigoureus aanpakken asap, zodat er niet meer van dit soort bizarre en schrijnende toestanden opnieuw kunnen blijven ontstaan.
Maar ja, eigenlijk geen voorstander van. In ieder geval : geen uitzonderingen omdat iemand toevallig een grote mond heeft.
Somebody that I used to know
Wat is je punt? Vrijwel niemand zegt hier dat het onbegrijpelijk is wat dat gezin heeft gedaan, hoewel een tikkeltje extreem.quote:
[..]
En waarschijnlijk zou jij hetzelfde doen als je in hun situatie had gezeten.
Maar wij zijn niet 'hun'.
We moeten het maar niet te menselijk maken inderdaad.quote:
[..]
Dat is totaal niet zijn punt, waarom is deze persoonlijke reactie nodig?
Hoe je het systeem ook aanpakt er zullen altijd uitzonderingen bestaan die net buiten alle regels en wetten vallen.quote:
[..]
Hier ben ik ook voor. En er zullen nog meer vergelijkbare gevallen zijn, ook daar kan wat mij betreft een uitzondering voor gemaakt worden, en ook die zouden mogen blijven.
Maar verder het hele systeem rigoureus aanpakken asap, zodat er niet meer van dit soort bizarre en schrijnende toestanden opnieuw kunnen blijven ontstaan.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nou op de man spelen in een discussie is niet zo sterk inderdaad. Laten we het over de inhoud hebben, het kan zijn dat personen hier andere standpunten hebben dan jij, maar bestrijdt dan die standpunten in plaats van de persoon.quote:
[..]
We moeten het maar niet te menselijk maken inderdaad.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wellicht. Maar er wordt nu een frame gecreëerd dat ze geen leven hebben in Armenië (vrij letterlijk). Maar dat is natuurlijk onzin. Alleen eens moet je beginnen met dat leven in Armenië, en dat proberen ze zo lang mogelijk uit te stellen. Ja, dan wordt het ook steeds moeilijker...quote:
[..]
Dit is natuurlijk onzin, het verlies is namelijk altijd hetzelfde, geen Nederlands burgerschap dat is de inzet wat te verliezen valt. En veel vluchtelingen willen daar voor vechten tot je er bij dood neer valt. waarom denk je dat men een levensgevaarlijke tocht in een schamele rubberboot over de zee maakt, terwijl je niet eens kunt zwemmen. dit is typisch het verwende nadenken van een Nederlander. We doen net alsof de hele wereld hetzelfde is als Nederland.
Edit : naarmate ze langer wachten, wordt de prijs alleen wel hoger voor hun.
Somebody that I used to know
Kijk eens naar hirsi ali, die heeft in het verleden ook gelogen over haar identiteit. Ze was een VVDer en ze heeft nu een pracht carrière door een goede opleiding. Wil je dat allemaal opgeven door eerlijk spel te spelen bij de immigratiedienst? haal je kop uit het zand, want zo zit de wereld echt niet in elkaar. De brutalen hebben de halve wereld, en ik begrijp die Armeense moeder heel goed.
Bedoel je dat we het breken van regels dan moeten belonen of juist niet?quote:
Kijk eens naar hirsi ali, die heeft in het verleden ook gelogen over haar identiteit. Ze was een VVDer en ze heeft nu een pracht carrière door een goede opleiding. Wil je dat allemaal opgeven door eerlijk spel te spelen bij de immigratiedienst? haal je kop uit het zand, want zo zit de wereld echt niet in elkaar. De brutalen hebben de halve wereld, en ik begrijp die Armeense moeder heel goed.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als ik zeg dat hij in hun geval waarschijnlijk hetzelfde had gedaan is dat "op de man spelen"?quote:
[..]
Nou op de man spelen in een discussie is niet zo sterk inderdaad. Laten we het over de inhoud hebben, het kan zijn dat personen hier andere standpunten hebben dan jij, maar bestrijdt dan die standpunten in plaats van de persoon.
Die kinderen kunnen dit wel hun moeder aanrekenen.quote:
Maar je kunt kinderen van 2&3 (of ouder) niet aanrekenen dat moeder blijft procederen.
Manmanman hier heeft niemand toch wat aan om zo met die kinderen te touwtrekken, als er iemand wat verkeerds heeft gedaan is het die moeder en bestraf haar dan op n manier en laat die kinderen met rust.
Ik voel mee met die kindjes.
Ik voel mee met die kindjes.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Dit.quote:
Maar je kunt kinderen van 2&3 (of ouder) niet aanrekenen dat moeder blijft procederen.
Het grootste probleem is dan ook dat men maar kan blijven procederen.
Dat kun je niet mogelijk maken om vervolgens 10 jaar later 2 kinderen die alleen Nederland maar kennen, en hier een prima toekomst zouden hebben, uit te zetten.
En zogenaamd machteloos staan tegen dat "we are here" volk en allerlei crimineel illegaal tuig.
Als je echt spierballen wilt laten zien en kiezers wilt scoren dan zet je die uit, ipv 2 kinderen.
Nog meer jurisprudentie scheppen voor mensen uit veilige landen die ook nog eens alles bij elkaar liegen lijkt me niet verstandig. Dat moet een rechter bij een volgende zaak namelijk ook meenemen in zijn oordeel.
Ze hadden dat al 10 jaar kunnen opbouwen natuurlijk maar daar lees of hoor je niks over.quote:
[..]
Wellicht. Maar er wordt nu een frame gecreëerd dat ze geen leven hebben in Armenië (vrij letterlijk). Maar dat is natuurlijk onzin. Alleen eens moet je beginnen met dat leven in Armenië, en dat proberen ze zo lang mogelijk uit te stellen. Ja, dan wordt het ook steeds moeilijker...
wat ik bedoel te zeggen is dat voor deze moeder de inzet groot is. slagen of mislukken dat is waar het om gaat, en dan is alles veroorloofd. zie hirsi aliquote:
[..]
Bedoel je dat we het breken van regels dan moeten belonen of juist niet?
Ja, vooral ook omdat dat totaal niet de strekking was van de post waar je op reageerde.quote:
[..]
Als ik zeg dat hij in hun geval waarschijnlijk hetzelfde had gedaan is dat "op de man spelen"?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De inzet is groot inderdaad. Soms slaag je en soms niet. Dat is trouwens niet per se geluk (zoals bij poker of gokken), maar elke situatie is gewoon anders en gecompliceerd. Als je dan toch niet slaagt, accepteer dat dan gewoon en ga weg. Laat je kinderen dan niet op deze manier lijden.quote:
[..]
wat ik bedoel te zeggen is dat voor deze moeder de inzet groot is. slagen of mislukken dat is waar het om gaat, en dan is alles veroorloofd. zie hirsi ali
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Omdat argumenten op zijnquote:
[..]
Dat is totaal niet zijn punt, waarom is deze persoonlijke reactie nodig?
Feyenoord!!! * Barça
Het was een aanvulling.quote:
[..]
Ja, vooral ook omdat dat totaal niet de strekking was van de post waar je op reageerde.
En waarschijnlijk had ook jij dezelfde keuzes gemaakt.
Dat is speculeren, maar niet zo relevant voor deze discussie.quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:01 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het was een aanvulling.
En waarschijnlijk had ook jij dezelfde keuzes gemaakt.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Precies. Of vandaag. Of gisteren. Maar zij kiezen ervoor (bijvoorbeeld door weer te procederen, of door weg te lopen) door dat moment uit te stellen en de drempel steeds hoger te maken.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:58 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Ze hadden dat al 10 jaar kunnen opbouwen natuurlijk maar daar lees of hoor je niks over.
Somebody that I used to know
Waarom zou het niet relevant zijn voor deze brede discussie?quote:
[..]
Dat is speculeren, maar niet zo relevant voor deze discussie.
Als je de strijd hebt verloren, dat wil nog niet zeggen dat je de oorlog hebt verloren. Nogmaals de inzet is te groot om zomaar op te geven. In die situatie zou ik dat ook nooit en te nimmer doen. Als het om jouw leven gaat en die van je kinderen.quote:
[..]
De inzet is groot inderdaad. Soms slaag je en soms niet. Dat is trouwens niet per se geluk (zoals bij poker of gokken), maar elke situatie is gewoon anders en gecompliceerd. Als je dan toch niet slaagt, accepteer dat dan gewoon en ga weg. Laat je kinderen dan niet op deze manier lijden.
Rutte was op het moment van de definitieve uitspraak op het strandconcert in Scheveningen en twitterde daar ook wat mooie foto's van.quote:
[..]
Mark lacht alles gewoon weg.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar dat is toch logisch? 'Ze hadden kunnen...' is vandaag de dag niet zo relevant meer. Wat zou er over te lezen moeten zijn? Ze hebben het niet gedaan, ze zitten nu in deze situatie. Het is voor alle partijen goed als deze meeslepende 'soap' nu eindelijk eens over is en ze duidelijkheid hebben. Dan kunnen ze eindelijk verder.quote:
[..]
Ze hadden dat al 10 jaar kunnen opbouwen natuurlijk maar daar lees of hoor je niks over.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
zou je er ook willen wonen, dat is een betere vraag.quote:
Wat is er nou erg aan Armenie?
Ik zou er zo op vakantie gaan
Deden ze als 2-jarige en 3-jarige ook al natuurlijk.quote:
[..]
Precies. Of vandaag. Of gisteren. Maar zij kiezen ervoor (bijvoorbeeld door weer te procederen, of door weg te lopen) door dat moment uit te stellen en de drempel steeds hoger te maken.
Dat is het probleem. Geef ze een pardon en de asielindustrie gaat er mee aan de haal en zal tot in de eeuwigheid naar ze verwijzen wanneer er weer soortgelijke gevallen komen. Er zitten overal haken en ogen aan deze case met veel te veel mensen die iets te winnen of te verliezen hebben over de ruggen van die kids.quote:
[..]
Hopelijk gaat het systeem hierna op de schop en worden procedures ingekort.
Hoewel ik nog wel zie gebeuren dat allerlei organisaties daarover dan weer dwars gaan liggen.
Ja willen... ik wil wel meer maar krijgen is een tweedequote:
[..]
zou je er ook willen wonen, dat is een betere vraag.
In welke taal praten ze met hun moeder dan? Jij denkt echt Engels?quote:
[..]
Dit inderdaad. Kinderen kunnen geen Armeens en ze hebben daar geen betaalbare Engelse scholen. Moeder is psychisch. Laat ze dan toch blijven. Hier lopen duizenden uitkeringstrekkers en vluchtelingen die alleen profiteren terwijl die twee kinderen gewoon naar school gaan en willen leren.
Prima, maar je moet ook niet gek staan te kijken dat je gewoon tegen een betonnen muur oploopt die niet wil wijken.quote:
[..]
Als je de strijd hebt verloren, dat wil nog niet zeggen dat je de oorlog hebt verloren. Nogmaals de inzet is te groot om zomaar op te geven. In die situatie zou ik dat ook nooit en te nimmer doen. Als het om jouw leven gaat en die van je kinderen.
Somebody that I used to know
