NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Advocaat Lili en Howick: ‘We kunnen uitzetting niet voorkomen’
De in Nederland opgegroeide Armeense kinderen Lili (12) en Howick (13) zijn “heel erg verdrietig en boos” nu hun uitzetting onafwendbaar lijkt, zo zeiden ze woensdag in het NOS Jeugdjournaal. In dezelfde uitzending liet de advocaat van de kinderen, Flip Schüller, weten dat hij niets meer voor de kinderen kan doen.
“Ik heb sinds vrijdag goed uitgezocht of er nog mogelijkheden zijn om bij een nog hogere, internationale rechter door te gaan. En helaas kan dat niet. We kunnen de uitzetting niet voorkomen”, zei de advocaat. Afgelopen vrijdag oordeelde de Raad van State dat de beide kinderen terug moeten naar hun geboorteland, waar hun moeder vorig jaar al naar is uitgezet. Uiterlijk 8 september moeten ze terug.
Dit is een angstaanjagende periode”, aldus Howick. “Hoe moeten we daar leven, we hebben daar niks. We spreken de taal niet, we hebben er geen familie en vrienden. We kunnen er niet wonen.” “Het is gemeen en niet eerlijk. Daar denk je de hele dag aan”, aldus Lili. Als de twee worden uitgezet, komen ze waarschijnlijk terecht in een weeshuis. Hun moeder is te kleinbehuisd om de twee op te vangen, vertelde Howick.
De enige die de uitzetting nog kan voorkomen is staatssecretaris Mark Harbers van Immigratie, maar hij zei woensdag dat “het niet voor de hand ligt dat we tot een ander oordeel komen”. Een onmenselijk oordeel, vindt Howick. “We hopen dat hij een beetje menselijk wordt en ons toch kan helpen.”
Ook Defence for Children heeft die hoop nog niet opgegeven, zegt een woordvoerster. Volgens haar toont deze zaak aan dat de politiek er werk van moet maken om kinderrechten een voorname rol te laten spelen in migratiewetgeving.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Scheld hier verder op laffe politici, liegend asieltuig, harteloze staatssecretarissen, het systeem, Hitler en je moeder.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Ik hoop echt dat het verhaal Lili en Howick een behoorlijk staartje krijgt waarbij onze regering zich voor moet verantwoorden tegenover Brussel en de VN en waarbij de huidige regering hierdoor gigantische imago schade oploopt bij de eerst komende verkiezingen. Gewoon dat Nederland niet anders is dan Donald Trump als het om immigratie gaat.
p.s. er is toch best wel veel veranderd sinds dat incidentje tussen Bleker en Mauro, toen had onze samenleving nog een beetje hart in zijn ziel.
p.s. er is toch best wel veel veranderd sinds dat incidentje tussen Bleker en Mauro, toen had onze samenleving nog een beetje hart in zijn ziel.
Inderdaad. Ik denk ook niet dat deze soap stopt als ze uitgezet zijn. Die moeder verzint wel weer wat.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:13 schreef Marsenal het volgende:
Als die kinderen straks na het uitzetten wat overkomt heb je de poppen aan het dansen
https://www.nu.nl/binnenl(...)-bij-pleeggezin.htmlquote:De kinderen Lili (12) en Howick (13) zijn in de nacht van vrijdag op zaterdag weggelopen bij hun pleeggezin. Het ministerie van Justitie en Veiligheid zegt niet te weten waar de kinderen op dit moment zijn.
De politie is naar ze op zoek, aldus een woordvoerder. Vermoedelijk willen de twee kinderen door weg te lopen, ontkomen aan hun uitzetting.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit zou juist een goed en gewenst voorbeeld moeten zijn van integratie die de VVD wel zou willen zien.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:07 schreef Duvel het volgende:
[..]
Dat klopt natuurlijk. Maar dat is hier ook niet de discussie, ze zijn immers niet gevlucht uit een Armeens weeshuis.
[..]
Maar dat is geen nieuwe les. Het schrijnende vind ik vooral dat o.a. Harbers zich verschuilt achter "regels zijn regels" terwijl juist hij de bevoegdheid heeft om af te wijken. Je hebt het over kinderen die hier benadeeld worden door het systeem. Kijk, als ik op m'n veertigste ergens heen vlucht en daar tien jaar procedeer om vervolgens op m'n 50e uitgezet te worden, tja, tien jaar van m'n even verneukt, maar geen cruciale tien jaar. Voor die kinderen gaat dat niet op, die hebben hier vormende jaren achter de rug. Daar de kaart "we moeten hard zijn en regels zijn regels" spelen is in mijn ogen verkeerd, want harteloos.
Een harde lijn mag van mij best worden toegepast op mensen die het laten afweten door weet ik wat of anti-samenleving zijn, maar zij hadden later gewoon een goede positie gehad in de huidige en toekomstige 'participatiesamenleving'. Maar nu komen ze in een gat terecht waar ze niet voor gekozen hebben.
ik hoop dat deze 2 kinderen symbool staan voor vele anderen die van mij het land uit mogen
en dan specifiek hen die geen sprankje onschuld meer overhebben
en dan specifiek hen die geen sprankje onschuld meer overhebben
Daarom is het ook zo vreemd dat nu deze twee kinderen als 'voorbeeld' worden gesteld van 'regels zijn regels' en niet b.v. het krakerstuig van We Are Here.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:17 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dit zou juist een goed en gewenst voorbeeld moeten zijn van integratie die de VVD wel zou willen zien.
Een harde lijn mag van mij best worden toegepast op mensen die het laten afweten door weet ik wat of anti-samenleving zijn, maar zij hadden later gewoon een goede positie gehad in de huidige en toekomstige 'participatiesamenleving'. Maar nu komen ze in een gat terecht waar ze niet voor gekozen hebben.
Deze kinderen zijn gewoon uit pure angst weggelopen gek, wat loop je te bazelen over schuld.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:18 schreef Harwich het volgende:
ik hoop dat deze 2 kinderen symbool staan voor vele anderen die van mij het land uit mogen
en dan specifiek hen die geen sprankje onschuld meer overhebben
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Kun je dat uitleggen, want ik begrijp niet wat je bedoelt? Bedoel je misschien "voorbeeld" in plaats van "symbool"?quote:
ik hoop dat deze 2 kinderen symbool staan voor vele anderen die van mij het land uit mogen
en dan specifiek hen die geen sprankje onschuld meer overhebben
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Wat sprak de moeder met de kinderen? Nederlands?
Dit zaakje stinkt en zit m.i met leugens aan elkaar. Kinderen opsporen en meteen uitzetten. Hun moeder heeft hun heel wat uit te leggen.
Dit zaakje stinkt en zit m.i met leugens aan elkaar. Kinderen opsporen en meteen uitzetten. Hun moeder heeft hun heel wat uit te leggen.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
voorbeeld is beter jaquote:Op zaterdag 8 september 2018 10:20 schreef Duvel het volgende:
[..]
Kun je dat uitleggen, want ik begrijp niet wat je bedoelt? Bedoel je misschien "voorbeeld" in plaats van "symbool"?
Bron?quote:
[..]
Deze kinderen zijn gewoon uit pure angst weggelopen gek, wat loop je te bazelen over schuld.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Misschien moet je fatsoenlijk Nederlands leren voordat je dit soort dingen schrijft. Er is nog wel een inburgeringscursus voor je. Wel zelf betalen.quote:
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
die angst krijgen ze door hun pleegouders gevoed als gebakken luchtquote:
[..]
Deze kinderen zijn gewoon uit pure angst weggelopen gek, wat loop je te bazelen over schuld.
in plaats van dat men er alles aan doet om de transitie vlekkeloos te laten verlopen, beschadigen ze het kind op basis van volwassen principes. De schade die zij nu oplopen is door hen die dwarsliggen
vond ik ook, met een beetje pech overkomt een van deze kinderen wat, in een vreemd land waarvan je de taal niet kent, met vreemde gewelddadige kinderen, uit het rijke Nederland, geen idee hoe je moet overleven. Terwijl de oplossing zo makkelijk was.quote:
[..]
Goeie vergelijking inderdaad!
Ik vraag me af in hoeverre die moeder achter die ‘verdwijning’ zit. Ik heb het gevoel dat dit namelijk echt het noodscenario was. Mijn sympathie zijn ze eerlijkgezegd aan het verliezen op deze manier.
With love :*
ok, ik zal het overwegenquote:
[..]
Misschien moet je fatsoenlijk Nederlands leren voordat je dit soort dingen schrijft. Er is nog wel een inburgeringscursus voor je. Wel zelf betalen.
Het is trouwens hartstikke lekker weer in Armenië
Als ze opschieten kunnen ze gaan genieten van een mooie nazomer. Maar ja natuurlijk weer stallen is het straks winter en gaan ze weer lopen zeuren over de kou. Typisch buitenlanders alleen maar lopen klagen ik walg ervan
Als ze opschieten kunnen ze gaan genieten van een mooie nazomer. Maar ja natuurlijk weer stallen is het straks winter en gaan ze weer lopen zeuren over de kou. Typisch buitenlanders alleen maar lopen klagen ik walg ervan
quote:
[..]
die angst krijgen ze door hun pleegouders gevoed als gebakken lucht
in plaats van dat men er alles aan doet om de transitie vlekkeloos te laten verlopen, beschadigen ze het kind op basis van volwassen principes. De schade die zij nu oplopen is door hen die dwarsliggen
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Waarom wordt er niks gedaan aan de situatie waarin het eindeloos doorprocederen en linkse gutmensch instanties die helpen de boel te omzeilen?
Deze kinderen zijn slachtoffer van een falend systeem, de mensen die het misbruiken en hun egoïstische moeder.
Deze kinderen zijn slachtoffer van een falend systeem, de mensen die het misbruiken en hun egoïstische moeder.
Natuurlijk is dit voorgekookt.quote:
Ik vraag me af in hoeverre die moeder achter die ‘verdwijning’ zit. Ik heb het gevoel dat dit namelijk echt het noodscenario was. Mijn sympathie zijn ze eerlijkgezegd aan het verliezen op deze manier.
zie email 27 oktober
haha.. jij reflecteert jouw verstand op dat van kinderen.. waarschijnlijk ben jij vroeger heel veel gepest. Ik vind het meer aannemelijk dat de pleegouders de opdracht gegeven hebben weg te lopen..quote:
Op 
Inderdaad.quote:
Ik hoop echt dat het verhaal Lili en Howick een behoorlijk staartje krijgt waarbij onze regering zich voor moet verantwoorden tegenover Brussel en de VN en waarbij de huidige regering hierdoor gigantische imago schade oploopt bij de eerst komende verkiezingen. Gewoon dat Nederland niet anders is dan Donald Trump als het om immigratie gaat.
p.s. er is toch best wel veel veranderd sinds dat incidentje tussen Bleker en Mauro, toen had onze samenleving nog een beetje hart in zijn ziel.
Maar als ik dit rapport lees: https://www.defenceforchi(...)g-naar-nederland.pdf dan zijn er al best wat kinderen, zelfs die hier zijn geboren, uitgezet naar Armenië. Dan is de vraag natuurlijk wel; waarom wel een uitzondering voor deze twee kinderen en niet voor die andere kinderen?
Jij denkt werkelijk dat die kinderen zijn weggelopen en nu ergens op straat zwerven?quote:
[..]
Deze kinderen zijn gewoon uit pure angst weggelopen gek, wat loop je te bazelen over schuld.
Ze hadden nu aan een heerlijk Armeens ontbijtje kunnen zitten. 
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Eens, het is gezwabber. En waar alles qua uitspraken hierover zuiverder hadden kunnen zijn zoals bij iemand die echt wat op zn geweten heeft krijg ik hier een vreemde nasmaak bij. Het is allemaal vrij 'unsound' zoals de Engelsen zouden zeggen.quote:
[..]
Daarom is het ook zo vreemd dat nu deze twee kinderen als 'voorbeeld' worden gesteld van 'regels zijn regels' en niet b.v. het krakerstuig van We Are Here.
Ik ben tenminste gezegend met enig verstand.quote:
[..]
haha.. jij reflecteert jouw verstand op dat van kinderen..
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Als deze kinderen mogen blijven zal dat terecht ook aangegrepen gaan worden door anderen die in dezelfde situatie zitten.quote:
[..]
Inderdaad.
Maar als ik dit rapport lees: https://www.defenceforchi(...)g-naar-nederland.pdf dan zijn er al best wat kinderen, zelfs die hier zijn geboren, uitgezet naar Nederland. Dan is de vraag natuurlijk wel; waarom wel een uitzondering voor deze twee kinderen en niet voor die andere kinderen?
Kansloze asielzoekers die kraken panden laten we lekker hier.
Maar deze twee kinderen moeten worden uitgezet.
Die kinderen zijn hier opgegroeid en gevormd, die zou je niet meer mogen uitzetten.
Maar deze twee kinderen moeten worden uitgezet.
Die kinderen zijn hier opgegroeid en gevormd, die zou je niet meer mogen uitzetten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
maak me niet jaloers, anders ga ik nog emigrerenquote:
Ze hadden nu aan een heerlijk Armeens ontbijtje kunnen zitten.
Maarreh, weggelopen (of ondergedoken)? Hoe dan? Er waren toch mensen van een dienst bij? Hebben die ze niet weg zien gaan? Wordt daar niet wat strenger opgelet? Lijkt me toch dat je hier rekening mee houdt?
Somebody that I used to know
Of je wordt gewoon gelukzoeker in Armenië. wel tien jaar procederen hè?quote:
[..]
maak me niet jaloers, anders ga ik nog emigreren
Somebody that I used to know
Precies.quote:
[..]
Als deze kinderen mogen blijven zal dat terecht ook aangegrepen gaan worden door anderen die in dezelfde situatie zitten.
Maar ik begrijp echt niet dat je bij deze kinderen, en alle kinderen die hier hele levens lang wonen, zegt dat ze mogen blijven om dan meteen de regels aan te passen. Ik vind het heel onmenselijk, want die kinderen zijn heel erg de dupe. Of je stuurt ze meteen binnen 1 jaar terug, maar geef volwssenen niet de kans om 10 jaar te procederen met als gevolg dat die kids hier gewoon 10 jaar een leven hebben opgebouwd, naar school gaan en zich hier vormen als Nederlandse kinderen. Kan echt niet.
Al moet ik wel zeggen dat ik soms echt niet snap hoe keuzes gemaakt worden.
Ik zou liever willen dat deze 2 kinderen zouden blijven en dat de helft van onze Marokkaanse gemeenschap weg gaat. Want die hebben wat mij betreft nog minder recht op een verblijfsvergunning dan deze onschuldige kinderen,
Ik zou liever willen dat deze 2 kinderen zouden blijven en dat de helft van onze Marokkaanse gemeenschap weg gaat. Want die hebben wat mij betreft nog minder recht op een verblijfsvergunning dan deze onschuldige kinderen,
Dus zet ze uit en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.quote:
[..]
Precies.
Maar ik begrijp echt niet dat je bij deze kinderen, en alle kinderen die hier hele levens lang wonen, zegt dat ze mogen blijven om dan meteen de regels aan te passen. Ik vind het heel onmenselijk, want die kinderen zijn heel erg de dupe. Of je stuurt ze meteen binnen 1 jaar terug, maar geef volwssenen niet de kans om 10 jaar te procederen met als gevolg dat die kids hier gewoon 10 jaar een leven hebben opgebouwd, naar school gaan en zich hier vormen als Nederlandse kinderen. Kan echt niet.
En dan zegt lamlul Rutte ook nog 'soms moet je hard zijn'
Intussen mogen hordes Noord-Afrikaanse en Albanese illegalen gewoon lekker door Nederland blijven zwerven.
Intussen mogen hordes Noord-Afrikaanse en Albanese illegalen gewoon lekker door Nederland blijven zwerven.
In dit proces dat vele gemengede gevoelens bij mensen naar boven brengt sluit ik niet uit dat iemand een oogje dicht knijpt of zelfs actief meewerkt om de boel te vertragen. Uiteraard gesterkt door een erg eenzijdige media waarin de ene na de andere bekende Nederlander de rechtstaat die we zo hard bevochten hebben met de voeten betreedt puur op basis van onderbuikgevoelens.quote:
Maarreh, weggelopen (of ondergedoken)? Hoe dan? Er waren toch mensen van een dienst bij? Hebben die ze niet weg zien gaan? Wordt daar niet wat strenger opgelet? Lijkt me toch dat je hier rekening mee houdt?
Het ergste is dat de lijdensweg van deze kinderen hierdoor alleen maar langer wordt. Ze hadden allang duidelijkheid kunnen hebben en een stuk dichter bij hun moeder kunnen zijn.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
ik was tot voor kort enorm opgegeild door een Armeensequote:
[..]
Of je wordt gewoon gelukzoeker in Armenië. wel tien jaar procederen hè?
Laat ze blijven en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.quote:
[..]
Dus zet ze uit en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.
Hopelijk gaat het systeem hierna op de schop en worden procedures ingekort.quote:
[..]
Dus zet ze uit en gooi het hele systeem op de schop zodat er niet nog meer van dit soort gevallen komen.
Hoewel ik nog wel zie gebeuren dat allerlei organisaties daarover dan weer dwars gaan liggen.
Klopt, dat kan niet. Maar jij legt 100% de schuld bij de Nederlandse staat en 0% bij de volwassen persoon die tien jaar procedeert.quote:
[..]
Precies.
Maar ik begrijp echt niet dat je bij deze kinderen, en alle kinderen die hier hele levens lang wonen, zegt dat ze mogen blijven om dan meteen de regels aan te passen. Ik vind het heel onmenselijk, want die kinderen zijn heel erg de dupe. Of je stuurt ze meteen binnen 1 jaar terug, maar geef volwssenen niet de kans om 10 jaar te procederen met als gevolg dat die kids hier gewoon 10 jaar een leven hebben opgebouwd, naar school gaan en zich hier vormen als Nederlandse kinderen. Kan echt niet.
Het is ook lastig om hier een harde wetten op te maken want geen enkele situatie is hetzelfde. Als je bijvoorbeeld zegt: Als je als kind hier minimaal drie jaar bent mag je blijven, zullen ouders en iedereen die er bij betrokken is de zaak proberen te rekken tot die drie jaar.
Daar zullen veel mensen dan ook niet blij mee zijn. Deze case is echt heel vaak bekeken en geanalyseerd, de conclusie is nu zo dus accepteer het gewoon.
Ik zou ook graag willen dat deze kinderen kunnen blijven, maar stel dat op basis van weet-ik-wat een uitzondering wordt gemaakt en ze mogen blijven dan zijn er volgende maand wederom twee kinderen in het nieuws die dan weer net buiten deze uitzondering vallen. Zo gaan we maar door, de (onder)grens verplaatst zich dan steeds.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Weet je, het is net pokeren : je kan doorgaan met inzetten, inzetten, inzetten in de hoop dat je toch wint terwijl je je winkansen lager en lager ziet worden (en de uitkomst al vaststaat). Hoe langer je doorgaat, hoe groter je verlies uiteindelijk gaat zijn.
Soms kan je gewoon beter je verlies nemen en zo je verlies zo klein mogelijk houden en het in een nieuwe ronde opnieuw proberen.
(en dit geldt voor heel veel dingen in het leven)
Soms kan je gewoon beter je verlies nemen en zo je verlies zo klein mogelijk houden en het in een nieuwe ronde opnieuw proberen.
(en dit geldt voor heel veel dingen in het leven)
Somebody that I used to know
Die andere kinderen zijn er al, er was laatst ook een kwestie met een moeder en kids uit Oekraïne als ik me niet vergis.quote:
[..]
Klopt, dat kan niet. Maar jij legt 100% de schuld bij de Nederlandse staat en 0% bij de volwassen persoon die tien jaar procedeert.
Het is ook lastig om hier een harde wetten op te maken want geen enkele situatie is hetzelfde. Als je bijvoorbeeld zegt: Als je als kind hier minimaal drie jaar bent mag je blijven, zullen ouders en iedereen die er bij betrokken is de zaak proberen te rekken tot die drie jaar.
Daar zullen veel mensen dan ook niet blij mee zijn. Deze case is echt heel vaak bekeken en geanalyseerd, de conclusie is nu zo dus accepteer het gewoon.
Ik zou ook graag willen dat deze kinderen kunnen blijven, maar stel dat op basis van weet-ik-wat een uitzondering wordt gemaakt en ze mogen blijven dan zijn er volgende maand wederom twee kinderen in het nieuws die dan weer net buiten deze uitzondering vallen. Zo gaan we maar door, de (onder)grens verplaatst zich dan steeds.
