Ziek is ziek, en dat is dit dus niet.quote:Op zondag 2 september 2018 19:59 schreef -AMG- het volgende:
Vervelend voor je collega maar er gebeuren ergere dingen, ziek is ziek.
kan bij sommige banen behoorlijk gevaarlijk zijn.quote:Op zondag 2 september 2018 20:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ziek is ziek, en dat is dit dus niet.
Dat maakt het niet ineens een geldig argument om je werk te verzuimen omdat je een nachtje hebt doorgehaald.quote:Op zondag 2 september 2018 20:03 schreef Adames het volgende:
[..]
kan bij sommige banen behoorlijk gevaarlijk zijn.
Wat niet weet... Wel een slechte zet na het nog eens gelezen te hebben.quote:Op zondag 2 september 2018 20:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ziek is ziek, en dat is dit dus niet.
je bent niet ziek na nachtje slecht slapenquote:Op zondag 2 september 2018 19:59 schreef -AMG- het volgende:
Vervelend voor je collega maar er gebeuren ergere dingen, ziek is ziek.
Je bent dus niet beschikbaar voor je werk omdat je door andere activiteiten te vermoeid bent geraakt? Of is het begeleiden van studenten je werk?quote:Op zondag 2 september 2018 19:56 schreef AdamStudent1234 het volgende:
Ik heb afgelopen week de intreeweek van de UvA begeleid en dat is dus 5 dagen lang onwetende nieuwe studenten door de stad leiden van event naar event en vooral snachts tot heel laat doorgaan met feesten en dergelijke. De dag na deze week moest ik savonds tot 2 uur snachts werken en dat was loodzwaar maar nog wel te doen. Echter moest ik vanochtend er weer om half 11 staan maar om de één of andere reden deed ik letterlijk geen oog dicht (0 seconde slaap). Ik heb toen besloten dat het geen zin had om te gaan werken, omdat ik me totaal leeg voelde en me zo slecht kon concentreren dat zelfs ontbijt maken ingewikkeld bleek te zijn. Toen maar mijn baas opgebeld en gewoon eerlijk geweest. Echter is degene die nu voor mij moest invallen beetje pissig omdat hij een afspraak moest afzeggen.
Ik weet niet zo goed hoe ik hier mee moet dealen. Ik meld me eigenlijk nooit ziek (en val ook vaak voor anderen in als het even kan) maar ergens voelt het ook als een kutreden omdat ik niet echt ziek ben. Van de andere kant vind ik dat ik vandaag minder in staat was om te werken dan de keren dat ik me ziek melde toen ik écht ziek was. Had ik toch moeten gaan wetende dat ik mijn werk niet goed zou uitvoeren? Zo ja, hoe ga ik daarmee om m.b.t. mijn baas en collega?
Daar zijn wel uitzonderingen op mogelijk, en ik lees ook niet uit de OP dat deze diensten aaneengesloten waren.quote:Op zondag 2 september 2018 20:17 schreef madam-april het volgende:
Je hebt gewoon recht op 11 uur aaneengesloten rust.. dus als je tot 2 uur 's nachts hebt gewerkt, mag je pas om 13:00 weer beginnen.
Ik neem aan dat je gewoon een vrije dag heb opgenomen ipv dat je je hebt ziek gemeld?quote:Op zondag 2 september 2018 19:56 schreef AdamStudent1234 het volgende:
Toen maar mijn baas opgebeld en gewoon eerlijk geweest.
Ja, als er sprake is van een zwaarwegend belang.. kan me niet voorstellen dat dat hier aan de orde is..quote:Op zondag 2 september 2018 20:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Daar zijn wel uitzonderingen op mogelijk, en ik lees ook niet uit de OP dat deze diensten aaneengesloten waren.
Niet altijd. In veel CAO's is opgenomen dat er eenmaal per periode van zeven (of een ander aantal) dagen van mag worden afgeweken.quote:Op zondag 2 september 2018 20:27 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ja, als er sprake is van een zwaarwegend belang.. kan me niet voorstellen dat dat hier aan de orde is..
Ik lees dat er wel in..
na een nachtdienst (eindigend na 2:00 uur) moet je minimaal 14 uur rust krijgen. Hier mag je slechts 1x per 7 dagen vanaf wijken (naar minimaal 8 uur, ook dit haal hij niet). Als ik het verhaal van OP zo lees dan is dit in de 5 dagen daarvoor waarschijnlijk meerdere keren voorgekomen.quote:Op zondag 2 september 2018 20:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Daar zijn wel uitzonderingen op mogelijk, en ik lees ook niet uit de OP dat deze diensten aaneengesloten waren.
Fair enough, als je wordt ingepland in strijd met de arbeidstijdenwet dan reclameer je bij je werkgever als de planning bekend wordt gemaakt. Niet op de ochtend zelf als je te brak bent om te werken.quote:Op zondag 2 september 2018 20:30 schreef Niltag het volgende:
[..]
na een nachtdienst (eindigend na 2:00 uur) moet je minimaal 14 uur rust krijgen. Hier mag je slechts 1x per 7 dagen vanaf wijken (naar minimaal 8 uur, ook dit haal hij niet). Als ik het verhaal van OP zo lees dan is dit in de 5 dagen daarvoor waarschijnlijk meerdere keren voorgekomen.
Als je dan na 5 dagen een keer verzuimd dan heeft de werkgever geen poot om op te staan.
Dit alles staat gewoon in de arbeidstijdenwet en is vrij strict. Ja, veel bedrijven voldoen hier vaak niet aan en werkgevers zijn veel te makkelijk in het overtreden van de ATW. Deze wet is er niet voor niets.
Eens. Wel lastig in te schatten als je vooraf gewoon voornemens bent om wel te komen werken.quote:Op zondag 2 september 2018 20:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Fair enough, als je wordt ingepland in strijd met de arbeidstijdenwet dan reclameer je bij je werkgever als de planning bekend wordt gemaakt. Niet op de ochtend zelf als je te brak bent om te werken.
Alleen als dit nodig is voor het werk, anders mag het wettelijk gezien gewoon niet.quote:Op zondag 2 september 2018 20:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niet altijd. In veel CAO's is opgenomen dat er eenmaal per periode van zeven (of een ander aantal) dagen van mag worden afgeweken.
Ik heb het idee dat het hier om 2 werkgevers gaat, klopt dit?quote:Op zondag 2 september 2018 20:06 schreef madam-april het volgende:
Je had tot 2 's nachts gewerkt en je moest om half 11 weer beginnen?
Dit ja.quote:Op zondag 2 september 2018 20:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Fair enough, als je wordt ingepland in strijd met de arbeidstijdenwet dan reclameer je bij je werkgever als de planning bekend wordt gemaakt. Niet op de ochtend zelf als je te brak bent om te werken.
Ligt er wel een beetje aan hoe belangrijk die afspraak was.quote:Op zondag 2 september 2018 21:17 schreef vredesdruif het volgende:
Je kunt t later toch goedmaken met die persoon?
Zijn baas is niet pissig.quote:Op zondag 2 september 2018 21:15 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Dit ja.
En je was niet ziek. Waarom ben je niet gewoon gegaan en heb je het geprobeerd (met heel veel koffie)?
Zo heb ik ook wel eens beroerde werkdagen gehad, maar ik was er wel. Terecht dat je baas pissig is. Had je dan gewoon echt ziekgemeld (en niet alles uitgelegd).
Daar heeft hij mee overlegd. Kennelijk mocht hij zich ziek melden.quote:Op zondag 2 september 2018 21:32 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Oja, collega was pissig. Van de baas weet hij het (nog) niet.
In de TT staat baas met een vraagteken...quote:Op zondag 2 september 2018 21:33 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Daar heeft hij mee overlegd. Kennelijk mocht hij zich ziek melden.
Maakt niks uit, ook als er sprake is van twee werkgevers geldt de Arbeidstijdenwet..quote:Op zondag 2 september 2018 21:14 schreef SCF84 het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat het hier om 2 werkgevers gaat, klopt dit?
Op mobiel zag ik tt niet helemaal. Je hebt gelijk.quote:Op zondag 2 september 2018 21:34 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
In de TT staat baas met een vraagteken...
Random feitje: wist je dat je op mobiel de volledige TT kan lezen door in de topic lijst de titel naar rechts te vegenquote:Op zondag 2 september 2018 21:38 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Op mobiel zag ik tt niet helemaal. Je hebt gelijk.
Kan gebeuren een nachtje niet slapenquote:Op zondag 2 september 2018 20:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ziek is ziek, en dat is dit dus niet.
Laten we ts op goede ideeen brengenquote:Op zondag 2 september 2018 20:06 schreef wollah het volgende:
Gewoon lijntje pep door de neus en door. De jeugd van tegenwoordig![]()
Zo werkt dat dus niet. Een nachtje niet kunnen slapen, kan gebeuren, maar dat is geen geldige reden om niet op te komen dagen.quote:Op zondag 2 september 2018 21:43 schreef whosvegas het volgende:
[..]
Kan gebeuren een nachtje niet slapen
Prima reden om je ziek te melden.
Als je je verder nooit ziek meld, moeten ze niet zeuren.
Ligt in bed.quote:Op zondag 2 september 2018 21:45 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Wel fijn dat TS een topic opent dat de nodige vragen oproept, maar vervolgens niet meer reageert.
In zijn vorige topic heeft hij ook niet 1 reactie geplaatst.. verwacht niet dat hij hier wel gaat reageren..quote:Op zondag 2 september 2018 21:45 schreef TheSilentEnigma het volgende:
Wel fijn dat TS een topic opent dat de nodige vragen oproept, maar vervolgens niet meer reageert.
Doe even normaal!quote:Op zondag 2 september 2018 19:59 schreef Janneke141 het volgende:
De fout ligt niet in je afmelding, maar een aantal uren daarvoor.
Maar die had je zelf ook al bedacht.
Wat mij betreft behandelt je werkgever dit gewoon als werkweigering, maar wie weet heb je geluk en mag je nog blijven.
Nee. Dat jij en TS vinden dat dat zo is maakt het nog niet waar.quote:Op zondag 2 september 2018 22:01 schreef Krollie het volgende:
Een nacht niet slapen na een periode van veel doen is een heel legale reden om je af te melden voor werk.
Klopt, maar dat betekent niet dat je je ziek mag melden terwijl je niet ziek bent. En een slaapgebrek vanwege privéactiviteiten is niet ziek.quote:Je bent niet verplicht om te zeggen waarom je je ziekmeldt.
Insomnia is ook een vorm van ziekte.quote:Op zondag 2 september 2018 20:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat maakt het niet ineens een geldig argument om je werk te verzuimen omdat je een nachtje hebt doorgehaald.
Dat bepaal jij niet noch de werkgever. Dat bepaalt de werknemer.quote:Op zondag 2 september 2018 22:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee. Dat jij en TS vinden dat dat zo is maakt het nog niet waar.
[..]
Klopt, maar dat betekent niet dat je je ziek mag melden terwijl je niet ziek bent. En een slaapgebrek vanwege privéactiviteiten is niet ziek.
Nou, op zich zijn daar gewoon objectieve maatstaven voor hoor. Griep, buikpijn, hoofdpijn, koorts en dergelijke, dat is ziek. Dit is gewoon brak. En brak is niet ziek.quote:Op zondag 2 september 2018 22:08 schreef Krollie het volgende:
[..]
Dat bepaal jij niet noch de werkgever. Dat bepaalt de werknemer.
Helemaal niet. Zie ook:quote:Op zondag 2 september 2018 22:01 schreef Krollie het volgende:
Een nacht niet slapen na een periode van veel doen is een heel legale reden om je af te melden voor werk. Je bent niet verplicht om te zeggen waarom je je ziekmeldt.
De werkgever mag echter de ziekmelding niet weigeren. Hij kan wel de arbo-dienst op je af sturen om te checken of de ziekmelding terecht is.quote:"De reden waarom een werkgever een ziekmelding niet accepteert heeft in de meeste gevallen een achterliggende oorzaak. Het kan zijn dat er in het verleden meerdere dubieuze ziekmeldingen zijn geweest, waardoor een nieuwe ziekmelding niet meer geloofwaardig is. Wanneer je je bijvoorbeeld regelmatig op maandag ziek meldt, dan kan je werkgever de indruk krijgen dat je in het weekend lekker de bloemetjes hebt buiten gezet en op maandag brak bent door je heftige weekend."
Als je moet kotsen omdat je de avond daarvoor teveel gezopen hebt, geldt dat dan als ziek?quote:Op zondag 2 september 2018 22:19 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Nou, op zich zijn daar gewoon objectieve maatstaven voor hoor. Griep, buikpijn, hoofdpijn, koorts en dergelijke, dat is ziek. Dit is gewoon brak. En brak is niet ziek.
Dat schrijft TS niet. TS schrijft alleen maar dat hij zo gaar is dat hij zijn ontbijt smeren niet eens voor elkaar krijgt.quote:Op zondag 2 september 2018 22:25 schreef madam-april het volgende:
[..]
Als je moet kotsen omdat je de avond daarvoor teveel gezopen hebt, geldt dat dan als ziek?
Maar dan moet je vantevoren je stem laten horen, niet desbetreffende ochtend ziekmelden.quote:Op zondag 2 september 2018 20:17 schreef madam-april het volgende:
Je hebt gewoon recht op 11 uur aaneengesloten rust.. dus als je tot 2 uur 's nachts hebt gewerkt, mag je pas om 13:00 weer beginnen.
Mwah, dan nog mag de baas bepalen of hij je aan het werk wilt hebben of niet (of het verantwoord is ivm de werkzaamheden). Dat bepaal je alsnog niet zelf als je niet ziek bent.quote:Op maandag 3 september 2018 07:52 schreef Drekkoning het volgende:
Wat voor werk doe je? Dat lijkt me wel relevant in deze?
Dat is natuurlijk zo, al leggen sommige werkgevers al in overeenkomsten vast dat werknemers zich zonder consequentie af mogen melden als ze bijvoorbeeld niet fit zijn (Of te moe). Telt dan ook niet als ziekmelding.quote:Op maandag 3 september 2018 08:19 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Mwah, dan nog mag de baas bepalen of hij je aan het werk wilt hebben of niet (of het verantwoord is ivm de werkzaamheden). Dat bepaal je alsnog niet zelf als je niet ziek bent.
Onzin. De werkgever mag niet eens je reden van ziekte weten. Of ze mogen er niet om vragen, als je het zelf wil vertellen moet je het zelf weten.quote:Op maandag 3 september 2018 08:29 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk zo, al leggen sommige werkgevers al in overeenkomsten vast dat werknemers zich zonder consequentie af mogen melden als ze bijvoorbeeld niet fit zijn (Of te moe). Telt dan ook niet als ziekmelding.
Je hoeft ook niet te zeggen dat je moe bent, alleen dat je niet fit genoeg bent om te werken. Kan allerlei redenen hebben.quote:Op maandag 3 september 2018 08:31 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Onzin. De werkgever mag niet eens je reden van ziekte weten. Of ze mogen er niet om vragen, als je het zelf wil vertellen moet je het zelf weten.
Dus je schiet jezelf alleen maar in de voet als je zegt moe te zijn omdat je de hele nacht op bleef om dingen te doen of omdat je teveel gezopen hebt of weet ik veel wat. Zeg gewoon dat je koorts heb, ze gaan echt niet na dag 1 al een arbo arts bij je langs sturen.
Ja te ziek zijn voor een kantoorbaantje is idd wel erg lastig ja, het enige wat je daar meestal doet is zitten en een beetje computeren. Als je fysiek werk doet ben je wel fucked. Ik had een keer een spier in m'n nek verrekt nadat ik wakker werd, kon m'n hoofd niet meer draaien alleen maar schreef houden.quote:Op maandag 3 september 2018 08:35 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je hoeft ook niet te zeggen dat je moe bent, alleen dat je niet fit genoeg bent om te werken. Kan allerlei redenen hebben.
Maar dit is natuurlijk niet van toepassing als je een kantoorbaantje hebt. Vandaar mijn vraag.
Dit. Ik ken iemand (18 jr) die zich bij zijn nieuwe bijbaantje na 2 dagen ziek melde omdat ie een 'schorre keel' had.quote:Op maandag 3 september 2018 07:37 schreef Roces18 het volgende:
Welkom bij de nieuwe generatie. Baas; ik heb niet zo lekker geslapen ik kom niet.
Bij mij kwam je maar anders hoefde je nooit meer te komen
En dat bepaal jij dus even voor een ander. Hoe asociaal.quote:Op zondag 2 september 2018 22:07 schreef Janneke141 het volgende:
Klopt, maar dat betekent niet dat je je ziek mag melden terwijl je niet ziek bent. En een slaapgebrek vanwege privéactiviteiten is niet ziek.
Onverstandig om te gaan werken en een geldige reden voor verzuim zijn twee verschillende dingen hè. Als je, ik noem maar wat, onder invloed van drugs bent kun je in de meeste gevallen maar beter niet gaan werken. Betekent nog niet dat het een geldige reden is voor een afmelding. Oftewel - je werkgever kan je achteraf een sanctie opleggen.quote:Op maandag 3 september 2018 08:52 schreef Justinn het volgende:
Ik ben het er mee eens dat 'te moe' een discutabele reden is, maar het kan bij veel banen risicovol zijn. Ga jij met 0 uur slaap maar eens de hele dag een voertuig besturen bijv. Afhankelijk van het werk is het imo een legitieme reden.
Kan. Of het verstandig is is een tweede.quote:Op maandag 3 september 2018 09:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Onverstandig om te gaan werken en een geldige reden voor verzuim zijn twee verschillende dingen hè. Als je, ik noem maar wat, onder invloed van drugs bent kun je in de meeste gevallen maar beter niet gaan werken. Betekent nog niet dat het een geldige reden is voor een afmelding. Oftewel - je werkgever kan je achteraf een sanctie opleggen.
Hij haalt wel meer dan 8 uur.quote:Op zondag 2 september 2018 20:30 schreef Niltag het volgende:
[..]
na een nachtdienst (eindigend na 2:00 uur) moet je minimaal 14 uur rust krijgen. Hier mag je slechts 1x per 7 dagen vanaf wijken (naar minimaal 8 uur, ook dit haal hij niet). Als ik het verhaal van OP zo lees dan is dit in de 5 dagen daarvoor waarschijnlijk meerdere keren voorgekomen.
Als je dan na 5 dagen een keer verzuimd dan heeft de werkgever geen poot om op te staan.
Dit alles staat gewoon in de arbeidstijdenwet en deze geldt gewoon voor iedereen. Ongeacht wat de CAO zegt. Ja, veel bedrijven voldoen hier vaak niet aan en werkgevers zijn veel te makkelijk in het overtreden van de ATW. Deze wet is er niet voor niets.
Dat staat er niet. Lees maar wat er wel staat.quote:Op zondag 2 september 2018 22:27 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Dat schrijft TS niet. TS schrijft alleen maar dat hij zo gaar is dat hij zijn ontbijt smeren niet eens voor elkaar krijgt.
En overgeven kan ziekte betekenen, maar kan ook gewoon eenmalig zijn. Tja, net hoe je je voelt. Als ik moet overgeven, ben ik vaak wel ziek, maar heb het ook één keer meegemaakt dat ik me daarna weer oké voelde. Tja, dan zou ik denk ik gewoon gaan werken. Maar ja, totaal afhankelijk van de situatie. TS schrijft dat hij geen zin had om te werken. Dat zou ik niet 'ziek' willen noemen, eerder opgeven/gebrek aan doorzettingsvermogen. (allemaal heel begrijpelijk met weinig tot geen slaap, maar dat is nog geen reden tot ziekmelding. Hij had ook gewoon even z'n baas kunnen bellen en de situatie kunnen uitleggen en kunnen vragen of hij misschien thuis mocht blijven. Dan ben je eerlijk).
De werkgever is niet degene die hierover kan of mag oordelen. De werknemer meldt zich ziek als diegene vindt dat hij/zij zijn werk niet kan uitvoeren, wat de reden ook is. Mocht de werkgever daar dan over twijfelen, dan schakelt hij/zij maar een bedrijfsarts in en ook die mag alleen doorgeven of de ziekmelding terecht is of niet.quote:Op zondag 2 september 2018 22:19 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Nou, op zich zijn daar gewoon objectieve maatstaven voor hoor. Griep, buikpijn, hoofdpijn, koorts en dergelijke, dat is ziek. Dit is gewoon brak. En brak is niet ziek.
Wat een rare vergelijking.quote:Op maandag 3 september 2018 09:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Onverstandig om te gaan werken en een geldige reden voor verzuim zijn twee verschillende dingen hè. Als je, ik noem maar wat, onder invloed van drugs bent kun je in de meeste gevallen maar beter niet gaan werken. Betekent nog niet dat het een geldige reden is voor een afmelding. Oftewel - je werkgever kan je achteraf een sanctie opleggen.
Jammer voor je collega, maar die had ook kunnen besluiten om niet in te vallen, ik neem aan dat die niet ingeroosterd was. Of als die collega op reserve stond, dan had die geen andere afspraken moeten maken.quote:Op zondag 2 september 2018 19:56 schreef AdamStudent1234 het volgende:
Toen maar mijn baas opgebeld en gewoon eerlijk geweest. Echter is degene die nu voor mij moest invallen beetje pissig omdat hij een afspraak moest afzeggen.
Had hij maar verlof moeten opnemen. En van tevoren ermee rekening houden. Ging die maar eerder weg ofzo. Ts is gewoon pussyquote:Op maandag 3 september 2018 08:52 schreef Justinn het volgende:
[..]
Dit. Ik ken iemand (18 jr) die zich bij zijn nieuwe bijbaantje na 2 dagen ziek melde omdat ie een 'schorre keel' had.
[..]
En dat bepaal jij dus even voor een ander. Hoe asociaal.
Ik ben het er mee eens dat 'te moe' een discutabele reden is, maar het kan bij veel banen risicovol zijn. Ga jij met 0 uur slaap maar eens de hele dag een voertuig besturen bijv. Afhankelijk van het werk is het imo een legitieme reden.
Eens.quote:Op maandag 3 september 2018 07:37 schreef Roces18 het volgende:
Welkom bij de nieuwe generatie. Baas; ik heb niet zo lekker geslapen ik kom niet.
Bij mij kwam je maar anders hoefde je nooit meer te komen
Oja, dat het geen zin had...quote:Op maandag 3 september 2018 10:04 schreef Krollie het volgende:
[..]
Dat staat er niet. Lees maar wat er wel staat.
Dat klopt, dat zeg ik ook niet. Maar TS wel en die had gewoon beter naar het werk kunnen gaan (of met zijn baas overleggen)quote:Op maandag 3 september 2018 11:04 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
De werkgever is niet degene die hierover kan of mag oordelen. De werknemer meldt zich ziek als diegene vindt dat hij/zij zijn werk niet kan uitvoeren, wat de reden ook is. Mocht de werkgever daar dan over twijfelen, dan schakelt hij/zij maar een bedrijfsarts in en ook die mag alleen doorgeven of de ziekmelding terecht is of niet.
nja, als hij/zij wel gaat werken en door veel te weinig slaap veel fouten maakt, is het ook het probleem van werkgever.quote:Op zondag 2 september 2018 20:09 schreef Sunshine1982 het volgende:
Dus je maakt van jouw probleem het probleem van jouw werkgever?
Ja, maar volwassen zijn brengt verantwoordelijkheden met zich mee. Dus zorg je dat je niet in die positie komt. Als ik weet dat ik een weekend naar een Lowlands ga en daarna waarschijnlijk kapot ben, neem ik de dag erna verlof op, op een normaal moment en niet de dag zelf. Want je kunt weten dat je dan doodop bent.quote:Op maandag 3 september 2018 14:43 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
nja, als hij/zij wel gaat werken en door veel te weinig slaap veel fouten maakt, is het ook het probleem van werkgever.
Ja. Maar dat is achteraf natuurlijk niet mogelijk...quote:Op maandag 3 september 2018 17:13 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Ja, maar volwassen zijn brengt verantwoordelijkheden met zich mee. Dus zorg je dat je niet in die positie komt. Als ik weet dat ik een weekend naar een Lowlands ga en daarna waarschijnlijk kapot ben, neem ik de dag erna verlof op, op een normaal moment en niet de dag zelf. Want je kunt weten dat je dan doodop bent.
TS had ook kunnen kiezen om niet die begeleiding van de nieuwe studenten te doen, omdat het niet lukt qua werk.
Je moet je verantwoordelijkheden gewoon nemen, en soms betekent dat dat je bepaalde lollige dingen beter niet kunt doen of dat je je werkplannen goed op die lollige dingen aanpast.
Nee, en daarom moet ej vantevoren over dit soort dingen nadenken en het niet het probleem van een ander makenquote:Op maandag 3 september 2018 17:30 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Ja. Maar dat is achteraf natuurlijk niet mogelijk...
ja. Maar dat is achteraf niet meer mogelijk.quote:Op maandag 3 september 2018 17:32 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Nee, en daarom moet ej vantevoren over dit soort dingen nadenken en het niet het probleem van een ander maken
Dat kan niet in elke baanquote:Op maandag 3 september 2018 18:35 schreef Hexagon het volgende:
Ziekmelden vind ik ook een beetje lame. Neem dan een (halve) vrije dag.
Je bent er niet, dat is hetzelfde effect. Dus dan zou ik vrije uren inleveren of afzien van salaris over die uren.quote:
Is netter, al weten we hier niet om wat voor baan het gaat. Kan me goed voorstellen dat het hier om een 0-uren contract gaat.quote:Op maandag 3 september 2018 19:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je bent er niet, dat is hetzelfde effect. Dus dan zou ik vrije uren inleveren of afzien van salaris over die uren.
Dan is het inderdaad een ander verhaal.quote:Op maandag 3 september 2018 19:36 schreef Adames het volgende:
[..]
Is netter, al weten we hier niet om wat voor baan het gaat. Kan me goed voorstellen dat het hier om een 0-uren contract gaat.
Dat mag je vinden. Ik vind het niet, en als ik te ziek ben om te werken dan meld ik me ziek.quote:Op maandag 3 september 2018 18:35 schreef Hexagon het volgende:
Ziekmelden vind ik ook een beetje lame. Neem dan een (halve) vrije dag.
Maar TS is niet ziekquote:Op maandag 3 september 2018 20:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat mag je vinden. Ik vind het niet, en als ik te ziek ben om te werken dan meld ik me ziek.
Als mij dat overkomt, meld ik mij ook ziek de dag daarna. De werkgever mag niet vragen wat er is. Zelfs vragen wat er is mag al niet.quote:Op zondag 2 september 2018 22:25 schreef madam-april het volgende:
[..]
Als je moet kotsen omdat je de avond daarvoor teveel gezopen hebt, geldt dat dan als ziek?
TS vind van wel, want anders was TS wel komen werken. Ik ben geen arts, en TS is ook geen arts. TS voelt dat hij/zij niet kan werken, dus meld je je ziek. Dat TS zo stom is om in zijn ogen eerlijk te zijn is zijn eigen schuld en niet nodig en gewoon dom.quote:
Dan had die persoon moeten zeggen dat hij/zij niet kan invallen ivm een prive omstandigheid.quote:Op zondag 2 september 2018 21:25 schreef SCF84 het volgende:
[..]
Ligt er wel een beetje aan hoe belangrijk die afspraak was.
Men loopt tegenwoordig al heel snel te miepen.
Amenquote:Op maandag 3 september 2018 20:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan had die persoon moeten zeggen dat hij/zij niet kan invallen ivm een prive omstandigheid.
Als TS niet ziek is, kan-ie ook even terugkomen in zijn eigen topic. Maar het lijkt erop dat na een OP TS het wel weer welletjes vindt.quote:
Oké man.quote:Op zondag 2 september 2018 19:59 schreef Janneke141 het volgende:
De fout ligt niet in je afmelding, maar een aantal uren daarvoor.
Maar die had je zelf ook al bedacht.
Wat mij betreft behandelt je werkgever dit gewoon als werkweigering, maar wie weet heb je geluk en mag je nog blijven.
Tja niet dat ik het ooit zou doen na een nacht stappen etc. Maar je gewoon ziek melden was beter geweest. Bij iedere werkgever zijn er andere regels. Bij mijn werkgever moet er minimaal 12 uur rust tussen 2 diensten zitten en bij hoge uitzonderingen(calamiteit) mag daar met je toestemming van worden afgeweken. Bovendien verwacht men wel als je niet instaat bent om te komen werken dat je dat dan ook niet doet. Wel komen en de fout in gaan word je bij mijn werkgever niet in dank afgenomen. Heb je dus een privé probleem(bijvoorbeeld familielid moet plots naar het ziekenhuis tijdens die 12 uur rust)en daardoor geestelijk niet instaat bent om je werk veilig uit te voeren moet je dat dus ook niet doen. Word wel verlof afgeschreven voor die dag. Het is natuurlijk zo dat je niet iedere maand met dit soort afmeldingen moet komen. Dan gaat men zich natuurlijk uiteindelijk afvragen of je nog wel geschikt bent voor die functie.quote:Op zondag 2 september 2018 21:15 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Dit ja.
En je was niet ziek. Waarom ben je niet gewoon gegaan en heb je het geprobeerd (met heel veel koffie)?
Zo heb ik ook wel eens beroerde werkdagen gehad, maar ik was er wel. Terecht dat je baas pissig is. Had je dan gewoon echt ziekgemeld (en niet alles uitgelegd).
's Avonds een vent, 's ochtends een vent.quote:Op vrijdag 7 september 2018 14:53 schreef Hojdhopper het volgende:
Jezus wat een moraalridders aan het begin van dit topic...
Het komt wel eens voor dat je een nacht heel slecht of niet slaapt (ja, ook als je niet bent gaan stappen/drinken of andere activiteiten hebt gedaan). Ik heb mezelf dan ook wel eens ziekgemeld nadat ik gewoon vroeg naar bed ging en de slaap echt niet kon vatten. (kwam één keer voor in het laatste jaar).
Kom nou, de wereld vergaat niet hoor. Beter dan dat je op je werk zit en daar dan niks zit te doen. Da's pas hypocriet.
Daar ben ik het met je eens als je 's avonds dus ook flink drinkt of gaat stappen.quote:Op maandag 10 september 2018 10:23 schreef avotar het volgende:
[..]
's Avonds een vent, 's ochtends een vent.
TS is totaal onverantwoordelijk.
Tamelijk asociaal van je. Als ik mijn ziek meld vraagt mijn leidinggevende uit interesse wat ik heb. Als ik dan zeg dat dat 'm niets aangaat is dat best een sneue reactie.quote:Op maandag 3 september 2018 20:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als mij dat overkomt, meld ik mij ook ziek de dag daarna. De werkgever mag niet vragen wat er is. Zelfs vragen wat er is mag al niet.
Nee hoor. Dat is je goed recht.quote:Op maandag 10 september 2018 15:09 schreef spiritusbus het volgende:
Als ik dan zeg dat dat 'm niets aangaat is dat best een sneue reactie.
Het is inderdaad je goed recht, maar als ik mij ziekmeld ben ik ook ziek en heb ik geen enkele reden om de relatie met mijn werkgever te vertroebelen. Dat jij zo'n debiel voorbeeld nodig hebt om mijn 'ongelijk' aan te tonen zegt genoeg.quote:Op maandag 10 september 2018 16:16 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Nee hoor. Dat is je goed recht.
Als jij een anaalverzakking hebt omdat je buurman de avond tevoren iets te ruw met je is geweest, ga je dat dan ook vertellen?
De werkgever heeft geen enkele bevoegdheid om te vragen wat er gezondheidstechnisch met je aan de hand is. Je mag als werkgever wel vragen hoe lang je verwacht niet te kunnen werken, en is ook verplicht vanaf een bepaald moment in het ziekteproces de arbodienst in te schakelen.
Je kunt er als werknemer voor kiezen om het te melden aan je leidinggevende, maar dat ben je zeker niet verplicht, en afhankelijk van de houding van je leidinggevende kan het, ter bescherming van je eigen rechten, een prima idee zijn om de reden van je ziekmelding niet uit te leggen.
Ziek melden terwijl je niet ziek bent zou ik geen recht willen noemen.quote:Op maandag 10 september 2018 17:52 schreef Worteltjestaart het volgende:
Nee, dat zegt niets.
Als de relatie van je werkgever vertroebelt als je voor je eigen recht opkomt, dan mag die werkgever zich wel eens in de wetgeving gaan verdiepen.
Dat was het punt niet.quote:Op maandag 10 september 2018 17:55 schreef Janneke141 het volgende:
Ziek melden terwijl je niet ziek bent zou ik geen recht willen noemen.
Je bent geestelijk vermoeid, en je kan daardoor gevaarlijke fouten maken, je bent niet ziek maar het valt wel onder ziek zijnquote:Op zondag 2 september 2018 20:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat maakt het niet ineens een geldig argument om je werk te verzuimen omdat je een nachtje hebt doorgehaald.
En in dat geval zou de werknemer gewoon onbetaald met verlof moeten worden gestuurd.quote:Op maandag 10 september 2018 18:18 schreef Drogonno het volgende:
[..]
Je bent geestelijk vermoeid, en je kan daardoor gevaarlijke fouten maken, je bent niet ziek maar het valt wel onder ziek zijn
Als gevolg van eigen keuzes. Ik zie geen reden waarom de werkgever daarvoor moet betalen.quote:Op maandag 10 september 2018 18:18 schreef Drogonno het volgende:
[..]
Je bent geestelijk vermoeid, en je kan daardoor gevaarlijke fouten maken, je bent niet ziek maar het valt wel onder ziek zijn
De wet ziet dat anders.quote:Op maandag 10 september 2018 18:24 schreef Janneke141 het volgende:
Als gevolg van eigen keuzes. Ik zie geen reden waarom de werkgever daarvoor moet betalen.
Als je fouten maakt kan je baas dat nog meer geld kosten en de imago kan dat ook schaden maar dat hangt af van de baanquote:Op maandag 10 september 2018 18:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als gevolg van eigen keuzes. Ik zie geen reden waarom de werkgever daarvoor moet betalen.
je werkgever MAG niet eens vragen wat er met je aan de hand is. ALleen het vragen al is een overtreding.quote:Op maandag 10 september 2018 16:16 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Nee hoor. Dat is je goed recht.
Als jij een anaalverzakking hebt omdat je buurman de avond tevoren iets te ruw met je is geweest, ga je dat dan ook vertellen?
De werkgever heeft geen enkele bevoegdheid om te vragen wat er gezondheidstechnisch met je aan de hand is. Je mag als werkgever wel vragen hoe lang je verwacht niet te kunnen werken, en is ook verplicht vanaf een bepaald moment in het ziekteproces de arbodienst in te schakelen.
Je kunt er als werknemer voor kiezen om het te melden aan je leidinggevende, maar dat ben je zeker niet verplicht, en afhankelijk van de houding van je leidinggevende kan het, ter bescherming van je eigen rechten, een prima idee zijn om de reden van je ziekmelding niet uit te leggen.
Kunnen we dat dan ook meteen toepassen bij mensen die op zondag bij het voetbalveteranenteam een been breken? Of dat dan weer niet?quote:Op maandag 10 september 2018 18:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als gevolg van eigen keuzes. Ik zie geen reden waarom de werkgever daarvoor moet betalen.
Graag.quote:Op maandag 10 september 2018 19:48 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Kunnen we dat dan ook meteen toepassen bij mensen die op zondag bij het voetbalveteranenteam een been breken? Of dat dan weer niet?
En dan meteen ook voor mensen die rijden in auto's ouder dan 5 jaar oud die gewond raken bij een auto-ongeval?quote:
Ja, je zou als werkgever eens geïnteresseerd zijn in de toestand van je werkgever.quote:Op maandag 10 september 2018 19:13 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
je werkgever MAG niet eens vragen wat er met je aan de hand is. ALleen het vragen al is een overtreding.
Wel lekker als je alles zo kil en berekenend kan benaderen. Overzichtelijk en veilig richting de kist.quote:Op maandag 10 september 2018 18:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als gevolg van eigen keuzes. Ik zie geen reden waarom de werkgever daarvoor moet betalen.
Fixed, aannemende dat dat is wat je bedoeltquote:Op maandag 10 september 2018 21:48 schreef spiritusbus het volgende:
Ja, je zou als werkgever eens geïnteresseerd zijn in de toestand van je werkgeverwerknemer.
Ik krijg verkoudheid van jouw kind. Betaal jij dan ook mijn ziektedagen?quote:
Bij een ziekmelding doet het er in beginsel helemaal niet toe wat of wie de oorzaak is van de reden van verzuim.quote:
Oververmoeid aan het verkeer deelnemen lijkt me niet wenselijk.quote:Op zondag 2 september 2018 22:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee. Dat jij en TS vinden dat dat zo is maakt het nog niet waar.
[..]
Klopt, maar dat betekent niet dat je je ziek mag melden terwijl je niet ziek bent. En een slaapgebrek vanwege privéactiviteiten is niet ziek.
Ik bedoelde inderdaad werknemer, mijn fout.quote:Op dinsdag 11 september 2018 07:24 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Fixed, aannemende dat dat is wat je bedoelt![]()
Dat jij opvallend vaak aan de kant staat van de werkgevers is me al eens eerder duidelijk geworden. Er is hier sprake van een dubbele agenda: als collega kun je het prima vragen, en zal dat i.h.a. ook geaccepteerd en als teken van interesse gezien worden. Maar, als leidinggevende is dat anders.
Jij beweert dat de relatie met je werkgever (niet, je collega) meteen vertroebeld is als je durft geen antwoord op die vraag te geven. En dat zou dan een uiting van 'interesse' zijn?
Klopt helemaal, maar er zijn zeker wel redelijke grenzen in hoever die transparantie gaat.quote:Op dinsdag 11 september 2018 08:36 schreef spiritusbus het volgende:
Waar het mij om gaat is dat transparantie van beide kanten in de meeste gevallen veel constructiever werkt. Als jij aangeeft dat jij je been hebt gebroken dan kan de werkgever daar rekening mee houden.
Oh, er zijn uiteraard ook genoeg zaken dat je het privé wil houden en dat moet ook gewoon kunnen natuurlijk. Maar meestal is een ziekmelding niet al te spannend en dan zou ik niet weten waarom je dat niet gewoon overlegt met je werkgever.quote:Op dinsdag 11 september 2018 08:59 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Klopt helemaal, maar er zijn zeker wel redelijke grenzen in hoever die transparantie gaat.
Je moet dus als werknemer jezelf afvragen welke info je leidinggevende nodig heeft, en welke niet.
Er zijn immers aandoeningen zat die, behalve je tijdelijke afwezigheid, op geen enkele manier te relateren zijn aan je functioneren. En er zijn ook zat dingen te bedenken waarvan je gewoon uit privacy-overwegingen vindt dat je leidinggevende dat niet hoeft te weten. Een SOA of andere gênante aandoening kan een voorbeeld zijn.
Voorbeeld: ik heb een (vooralsnog lichte) vorm van reuma die maakt dat ik soms lastig loop of mijn handen iets minder goed kan gebruiken. Dat heb ik met mijn leidinggevende besproken op het moment dat dat mijn werk ging beïnvloeden.
Ik ben ook onder behandeling van een dermatoloog vanwege huidklachten. Daar heb ik wel eens voor moeten verzuimen vanwege polikliniekbezoek, maar daarvan weet mijn leidinggevende niet wat de reden is. Hij hoeft dat mijns inziens helemaal niet te weten, omdat dat geen invloed heeft op mijn werk.
Dan had je moeten zorgen dat je uitgerust was. Pak maar een fiets, een bus of een taxi. Allemaal niet het probleem van je werkgever, al doen jullie nog zo hard je best om dat er wel van te maken.quote:Op dinsdag 11 september 2018 07:48 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Oververmoeid aan het verkeer deelnemen lijkt me niet wenselijk.
Nogmaals, de wet denkt daar anders over.quote:Op dinsdag 11 september 2018 12:28 schreef Janneke141 het volgende:
Dan had je moeten zorgen dat je uitgerust was. Pak maar een fiets, een bus of een taxi. Allemaal niet het probleem van je werkgever, al doen jullie nog zo hard je best om dat er wel van te maken.
Jij werkt toch in het onderwijs?quote:Op dinsdag 11 september 2018 12:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan had je moeten zorgen dat je uitgerust was. Pak maar een fiets, een bus of een taxi. Allemaal niet het probleem van je werkgever, al doen jullie nog zo hard je best om dat er wel van te maken.
Een aantal uren daarvoor heeft hij geprobeerd te slapen.quote:Op zondag 2 september 2018 19:59 schreef Janneke141 het volgende:
De fout ligt niet in je afmelding, maar een aantal uren daarvoor.
De kans is groot dat dit door de drukke week is veroorzaakt en de afmelding is niet netjes maar dan nog is TS niet met het idee "ik ga niet slapen" naar bed gegaan.quote:Op zondag 2 september 2018 19:56 schreef AdamStudent1234 het volgende:
Echter moest ik vanochtend er weer om half 11 staan maar om de één of andere reden deed ik letterlijk geen oog dicht (0 seconde slaap).
Ik zou als baas niet willen dat ik er iemand rondloopt die niet voldoende rust heeft gehad.quote:Op dinsdag 11 september 2018 12:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan had je moeten zorgen dat je uitgerust was. Pak maar een fiets, een bus of een taxi. Allemaal niet het probleem van je werkgever, al doen jullie nog zo hard je best om dat er wel van te maken.
Beetje lastig als je zelf buschauffeur bentquote:Op dinsdag 11 september 2018 12:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan had je moeten zorgen dat je uitgerust was. Pak maar een fiets, een bus of een taxi. Allemaal niet het probleem van je werkgever, al doen jullie nog zo hard je best om dat er wel van te maken.
Want van fietsen word je niet moe? 🤣quote:Op dinsdag 11 september 2018 12:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan had je moeten zorgen dat je uitgerust was. Pak maar een fiets, een bus of een taxi. Allemaal niet het probleem van je werkgever, al doen jullie nog zo hard je best om dat er wel van te maken.
Ik heb nog nooit gehad dat een werkgever vroeg waarom ik ziek was of waarom ik naar de dokter moest.quote:Op maandag 10 september 2018 21:48 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ja, je zou als werkgever eens geïnteresseerd zijn in de toestand van je werkgever.
Zal bij een hoop mensen hier gezellig zijn op het werk waar men uitsluitend met de baas communiceert met het wetboek in de hand
Dat is niet ziek, maar een vrije dag.quote:Op dinsdag 11 september 2018 13:14 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik zou als baas niet willen dat ik er iemand rondloopt die niet voldoende rust heeft gehad.
Wat de oorzaak daar van is, is niet zo van belang. Uiteraard dien je rekening te houden met je werkgever maar niet ten koste van alles.
Ziek is ziek. Te vermoeid om te werken noem ik ook ziek.
Dat is ook niet echt een logische vraag. Waarom ben je ziek? Ik vind een stukje betrokkenheid van een werkgever wel prettig. Het is uiteindelijk aan jezelf wat je met die betrokkenheid doet.quote:Op dinsdag 11 september 2018 19:11 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit gehad dat een werkgever vroeg waarom ik ziek was of waarom ik naar de dokter moest.
Omdat TS verontwaardigd is over het feit dat zijn baas het niet tof vond dat hij zich ziek meldde met een kutreden.quote:Op dinsdag 11 september 2018 23:00 schreef ender_xenocide het volgende:
Waarom zit iedereen zo te miepen over wel of niet ziek?
TS heeft eerlijk zijn situatie aan zijn baas uitgelegd. Die is vervolgens akkoord gegaan met de ziekmelding.
Dat laatste dacht ik ook altijd. Totdat ik een keer zo ziek op het werk verscheen dat ik thuisgebracht moest worden. Collega van mij heeft me toen thuis gebracht.quote:Op woensdag 12 september 2018 13:02 schreef descon het volgende:
Als je lichaamlijk niet in staat bent om te werken ben je ziek.
Ik had alleen gezien de aanloop een paar bakken koffie er in gegooid en gewoon naar het werk gegaan. Als ze weten dat je een week er voor hebt lopen zuipen en feesten scoor je daar geen vrienden mee op het werk als je ziek meldt.
Als je dan op het werk bent en echt niet kan werken heb je in ieder geval karakter laten zien.
Het zou wel een probleem voor de werkgever worden (oké dat ligt ook aan wat voor soort werk) als TS toch was gegaan en zich onderweg door pure vermoeidheid zichzelf en/of anderen doodgereden had.quote:Op dinsdag 11 september 2018 12:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan had je moeten zorgen dat je uitgerust was. Pak maar een fiets, een bus of een taxi. Allemaal niet het probleem van je werkgever, al doen jullie nog zo hard je best om dat er wel van te maken.
zijn collega is verontwaardigd, niet zijn baasquote:Op woensdag 12 september 2018 07:56 schreef avotar het volgende:
[..]
Omdat TS verontwaardigd is over het feit dat zijn baas het niet tof vond dat hij zich ziek meldde met een kutreden.
Moe zijn is eerder geestelijk, dus TS kon dus mooi aan het werk!quote:Op woensdag 12 september 2018 13:02 schreef descon het volgende:
Als je lichaamlijk niet in staat bent om te werken ben je ziek.
Vertel dat iemand met een beroep waarbij nagedacht hoeft te worden. En ja, bij elk beroep moet je nadenken. Ook bij lopende band werk. Of mag Henk na een nacht niet slapen gewoon op de heftruck stappen?quote:Op donderdag 13 september 2018 15:31 schreef Roces18 het volgende:
[..]
Moe zijn is eerder geestelijk, dus TS kon dus mooi aan het werk!
Een nacht slaap missen is niet echt een probleem daar kun je wel mee werken.quote:Op vrijdag 7 september 2018 14:53 schreef Hojdhopper het volgende:
Jezus wat een moraalridders aan het begin van dit topic...
Het komt wel eens voor dat je een nacht heel slecht of niet slaapt (ja, ook als je niet bent gaan stappen/drinken of andere activiteiten hebt gedaan). Ik heb mezelf dan ook wel eens ziekgemeld nadat ik gewoon vroeg naar bed ging en de slaap echt niet kon vatten. (kwam één keer voor in het laatste jaar).
Kom nou, de wereld vergaat niet hoor. Beter dan dat je op je werk zit en daar dan niks zit te doen. Da's pas hypocriet.
Ik zit niet graag als passagier in een bus of vliegtuig waar de chauffeur of piloot een volle nacht geen slaap heeft gehad.quote:Op zondag 16 september 2018 16:13 schreef AQuila360 het volgende:
Een nacht slaap missen is niet echt een probleem daar kun je wel mee werken.
Ok die geef ik je wel ja. Maar voor 99% van de beroepen maakt het niet veel uit.quote:Op zondag 16 september 2018 17:35 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Ik zit niet graag als passagier in een bus of vliegtuig waar de chauffeur of piloot een volle nacht geen slaap heeft gehad.
Mensen die 24 uur wakker zijn, hebben hetzelfde concentratieniveau als iemand met een alcoholpromillage van ca. 1.
99%, ja?quote:Op zondag 16 september 2018 17:36 schreef AQuila360 het volgende:
Ok die geef ik je wel ja. Maar voor 99% van de beroepen maakt het niet veel uit.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |