https://www.telegraaf.nl/(...)eten-worden-uitgezetquote:Howick en Lily moeten worden uitgezet
Amsterdam - De twee Armeense kinderen uit Amersfoort Lily (12) en Howick (13) moeten het land uit. Dat heeft de Raad van State besloten in hun asielprocedure. De staatssecretaris heeft volgens de hoogste bestuursrechter terecht een asielvergunning geweigerd.
Ⓒ ANP
Ook mogen de twee tieners de uitslag van een nog lopende procedure niet in Nederland afwachten, aldus de uitspraak. De uitspraak heeft tot grote teleurstelling gezorgd bij de vertegenwoordigers van de twee kinderen. Lilly en Howick waren zelf niet aanwezig bij de zitting.
De Raad van State zegt dat de broer en zus geen gevaar lopen in hun geboorteland en niet in mensonterende omstandigheden terechtkomen. „Ze worden door niemand bedreigd”, stelt de raad. „De Armeense autoriteiten trekken zich het lot van de kinderen juist aan.”
Asielaanvraag
Lily en Howick kwamen in 2008 met hun moeder naar Nederland, zij waren toen twee en drie jaar oud. Hun moeder streed jarenlang voor een verblijfsvergunning, maar vorig jaar besloot de rechter dat het gevluchte gezin uitgezet mocht worden. Lily en Howick doken toen onder bij een bevriend gezin.
Bekijk ook:
D-day in zaak Howick en Lily
Dit voorjaar vroegen de kinderen asiel aan in Nederland, maar omdat er geen grond voor asiel is, heeft de staatssecretaris de asielvergunning geweigerd.
Goed nieuws. Te gek voor woorden dat illegalen uit een 100% veilig land als Armenië zolang hier konden blijven. Ze hebben het Nederlandse asielsysteem voor paal gezet.
Nu die kinderen oppakken en zo snel mogelijk deporteren.
En wie zijn "schuld" is dat?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 10:47 schreef Confetti het volgende:
Ze hebben het Nederlandse asielsysteem voor paal gezet.
Dat is ook niet echt aardig.quote:Nu die kinderen oppakken en zo snel mogelijk deporteren.
quote:
Nu die kinderen oppakken en zo snel mogelijk deporteren.
Deze TS:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2018 10:54:23 ]
quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 10:53 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Nu die kinderen oppakken en zo snel mogelijk deporteren.
Deze TS:
[/quote]
Neem nog een bak koffie.
De kinderen hebben al eens eerder ondergedoken dus dat risico is er nu ook. Daarnaast hebben deze kinderen al bijna 10 jaar illegaal in Nederland verbleven.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 10:49 schreef deedeetee het volgende:
Nou nou nou, oppakken en deporteren ? Gewoon netjes naar hun eigen land terugbrengen is wel voldoende.
Als dat geen reden is voor vreemdelingendetentie weet ik het ook niet meer.
Edit: niet dat ik de kinderen de schuld wil geven maar hun vertegenwoordigers kunnen dit weer doen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2018 10:55:04 ]
quote:
[..]
Nu die kinderen oppakken en zo snel mogelijk deporteren.
Deze TS:
[/quote] Je quote gaat niet helemaal goed.
Maar idd deze TS.
Man man man
Neem nog een bak koffie.quote:
[/quote]
?
?quote:
[/quote]
Je quote gaat niet goed. Nu komen we in een oneindige loop terecht.
quote:Nu die kinderen oppakken en zo snel mogelijk deporteren.
Je quote gaat niet goed. Nu komen we in een oneindige loop terecht.quote:
[/quote]
Lol wtf inderdaad ja
Nieuwe usericon?quote:
[..]
Deze TS:
Je quote gaat niet helemaal goed.
Maar idd deze TS.
Man man man
Ziet er goed uit mattie.
Klinkt als een eerlijk, objectief en realistisch criterium voor een verblijfsvergunning inderdaad.quote:
Tja lastig. Die twee kindjes mogen van mij best blijven. Ze doen niemand kwaad en voor kinderen is het niet erg fijn om naar een voor hun vreemd land te moeten verhuizen. Alleen hun laten blijven geeft een verkeerd signaal af en voordat je het weet heb je een tsunami van Armeense migranten.
Lol wtf inderdaad jaquote:
[..]
Je quote gaat niet goed. Nu komen we in een oneindige loop terecht.
[/quote]
Gaat lekker zo
Thanks ja ff me bedrijfje promoten manquote:
[..]
Nieuwe usericon?
Ziet er goed uit mattie.
Gaat lekker zoquote:
[/quote]
Lol wtf inderdaad jaquote:
[..]
Je quote gaat niet goed. Nu komen we in een oneindige loop terecht.
[/quote]
Wat is deze
hier kunnen niet eens fatsoenlijk quoten.quote:
[/quote]
en jij wil serieuze reacties in dit topic? Gaat heen man. TR gezet.quote:
Nu die kinderen oppakken en zo snel mogelijk deporteren.
Het is al vaak uitgelegd maar er is nooit sprake geweest van een 'traag functionerend rechtssysteem' . Ze wisten 10 jaar geleden al officieel dat ze weg moesten. Het probleem is alleen dat gedwongen uitzetting moeilijk is als iemand niet meewerkt. Maar het verblijf in deze 10 jaar was desalniettemin illegaal.quote:
Jammer genoeg zijn het nu vooral de kinderen die de rekening gepresenteerd krijgen van een vermoedelijk narcistische moeder en een blijkbaar nog immer te traag functionerend rechtssysteem voor dit soort zaken. Na deze uitspraak zijn de kansen op verblijf hier voor de kinderen uit de Oekraine kleiner geworden.
En de gaskamers in zeker?quote:
Nu die kinderen oppakken en zo snel mogelijk deporteren.
WTF
Maar in de ogen van sommigen / sommige groepen natuurlijk eeuwig schandalig, onmenselijk, gruwelijk en zo goed als gelijk aan deportatie naar een concentratiekamp.
Er wordt door hen vast al driftig aan het nooddraaiboek gewerkt en onderduikadressen worden gezocht.
Ik maak me daarom geen illusies en zit al klaar voor "Armenia : the saga continues."
Hou toch op. Deporatie is niets anders dan een gedwongen uitzetting en gebeurt ook in Nederland elke dag.quote:
Op hier kunnen niet eens fatsoenlijk quoten.quote:
[/quote]
Kijk nou wat je doet man, lutser!
Wordt het nou niet eens tijd dat dit niet meer kan? Dat het systeem gewoon sneller gaat werken?
En waarom deze kinderen het land uit? Wanneer gaan ze eens wat doen aan al die gelukszoekers die in vrachtwagens kruipen omdat ze zonodig naar het VK willen?
Ze waren 1 en 2 jaar oud toen ze naar Nederland kwamen? Ze zijn dan veel meer Nederlands dan Armeens en voor een Nederlands kind is het gewoon niet gezond om verplicht naar een veel armer land waar alles anders is te moeten verhuizen. Dus jah, als het hierbij bleef zonder de gevolgen die ik eerder beschreef, dan mochten ze van mij blijven.quote:
[..]
Klinkt als een eerlijk, objectief en realistisch criterium voor een verblijfsvergunning inderdaad.
Je zegt dus precies hetzelfde, maar in andere woorden.quote:
Nou nou nou, oppakken en deporteren ? Gewoon netjes naar hun eigen land terugbrengen is wel voldoende.
buiten dat ben je gewoon niet goed in je paasei als je dat kids van 12-13 toewenst. Maar je trollactie is geslaagd, dus congrats.quote:
[..]
Hou toch op. Deporatie is niets anders dan een gedwongen uitzetting en gebeurt ook in Nederland elke dag.
Doe normaal man.quote:
Op De moeder mag zich kapot schamen. Haar kinderen zijn getraumatiseerd. 16 basissscholen in 10 jaar, verhuizing na verhuizing, en nu tijdens de puberteit terug naar een vreemd land. Terwijl moeder al in 2008 te kennen was gegeven dat zij hier niet mocht blijven. Gefeliciteerd mam, de jeugd van je kinderen vergald in je zoektocht naar gouden bergen. Ze zou zou zich kapot moeten schamen.
Precies dit.quote:
Dus die kinderen zijn hier vanaf hun peutertijd, hebben dus in Armenie geen fuck meer te zoeken en moeten weg.
Wordt het nou niet eens tijd dat dit niet meer kan? Dat het systeem gewoon sneller gaat werken?
En waarom deze kinderen het land uit? Wanneer gaan ze eens wat doen aan al die gelukszoekers die in vrachtwagens kruipen omdat ze zonodig naar het VK willen?
quote:
Mag je de moeder verwijten. Ik heb medelijden met de kinderen, maar dit soort argumenten zorgt er dus voor dat mensen hierheen komen, snel kinderen werpen en vervolgens de asielprocedure tot in het oneindige rekken. Dan zijn ze 12 jaar oud en kun je ze niet meer uitzetten, want vernederlandst. Hier naartoe immigreren kan met 12 jaar overigens wel gewoon, want dat is weer anders ofzo.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:04 schreef Starmanelon het volgende:
[..]
Ze waren 1 en 2 jaar oud toen ze naar Nederland kwamen? Ze zijn dan veel meer Nederlands dan Armeens en voor een Nederlands kind is het gewoon niet gezond om verplicht naar een veel armer land waar alles anders is te moeten verhuizen. Dus jah, als het hierbij bleef zonder de gevolgen die ik eerder beschreef, dan mochten ze van mij blijven.
wat is daar gek aan?quote:
Het systeem werkt snel genoeg. Er is al jaren bekend dat ze weg moeten. Moeder heeft de boel alleen bewust getraineerd en gerekt. Het systeem werkt niet te traag, er zijn hooguit teveel beroepsmogelijkheden.quote:
Dus die kinderen zijn hier vanaf hun peutertijd, hebben dus in Armenie geen fuck meer te zoeken en moeten weg.
Wordt het nou niet eens tijd dat dit niet meer kan? Dat het systeem gewoon sneller gaat werken?
En waarom deze kinderen het land uit? Wanneer gaan ze eens wat doen aan al die gelukszoekers die in vrachtwagens kruipen omdat ze zonodig naar het VK willen?
Maar volgende keer op eigen kosten aub. Het was vanaf dag één al duidelijk dat ze kansloos waren. En nu zijn we tonnen aan juridische kosten verder. En is er niets veranderd.
Waarom ze hier al zo lang / nog steeds (onterecht) zitten?quote:
Dus die kinderen zijn hier vanaf hun peutertijd, hebben dus in Armenie geen fuck meer te zoeken en moeten weg.
Wordt het nou niet eens tijd dat dit niet meer kan? Dat het systeem gewoon sneller gaat werken?
En waarom deze kinderen het land uit? Wanneer gaan ze eens wat doen aan al die gelukszoekers die in vrachtwagens kruipen omdat ze zonodig naar het VK willen?
Procederen, procederen, onderduiken, uitstellen etc.
De reden kan je aan hun moeder en haar "helpers" vragen.
quote:
Ik vind gelukszoekers een vrij aparte benaming voor mensen die voor oorlog en geweld vluchten, ja.quote:
DIT.quote:
Een zege voor de Nederlandse rechtstaat. Met de boel belazeren, traineren en de zieligheidskaart trekken dwing je dus geen verblijfsvergunning af.
De moeder mag zich kapot schamen. Haar kinderen zijn getraumatiseerd. 16 basissscholen in 10 jaar, verhuizing na verhuizing, en nu tijdens de puberteit terug naar een vreemd land. Terwijl moeder al in 2008 te kennen was gegeven dat zij hier niet mocht blijven. Gefeliciteerd mam, de jeugd van je kinderen vergald in je zoektocht naar gouden bergen. Ze zou zou zich kapot moeten schamen.
je hebt geen idee van de situatie in Calais geloof ik.quote:
[..]
[..]
Ik vind gelukszoekers een vrij aparte benaming voor mensen die voor oorlog en geweld vluchten, ja.
Zo gauw je door een veilig land heen bent geweest en dan toch doorgaat naar het land met de beste sociale voorzieningen ben je een gelukszoeker. Overigens volledig te begrijpen. Maar ook te begrijpen dat wij voor ons eigen geluk daar steeds minder aan mee willen werken.quote:
[..]
[..]
Ik vind gelukszoekers een vrij aparte benaming voor mensen die voor oorlog en geweld vluchten, ja.
Dit ja, de berichten van mensen die in de media komen wat worden uitgezet lijken altijd wel de verkeerde. Of het is een beeld dat de media probeert te creëren. Genoeg criminelen allochtonen hier, veeg die bij elkaar en gooi ze massaal de grens over, kunnen 2 onschuldige en niet criminele kinderen blijven.quote:
Ik zie liever dat er puur uitgezet wordt op basis van gedrag en ook religie (islam).
Systeem werkt prima, tenzij je als moeder de boel bewust gaat traineren om zo deze situatie te veroorzaken.quote:
Dus die kinderen zijn hier vanaf hun peutertijd, hebben dus in Armenie geen fuck meer te zoeken en moeten weg.
Wordt het nou niet eens tijd dat dit niet meer kan? Dat het systeem gewoon sneller gaat werken?
En waarom deze kinderen het land uit? Wanneer gaan ze eens wat doen aan al die gelukszoekers die in vrachtwagens kruipen omdat ze zonodig naar het VK willen?
Nou ja, ze hebben daar vaak familie/vrienden wonen dus het is vrij logisch dat ze daar heen willen. Overigens kan je wel in een veilig land zijn maar als je met 10.000 in een tentenkamp zonder vreten wordt gezet heb je er ook weinig aan. En als alle vluchtingen op de eerste de beste veilige land blijven hangen gaat het zoiezo nooit goedkomen. Die landen zitten daar ook helemaal niet op te wachten.quote:
[..]
Zo gauw je door een veilig land heen bent geweest en dan toch doorgaat naar het land met de beste sociale voorzieningen ben je een gelukszoeker. Overigens volledig te begrijpen. Maar ook te begrijpen dat wij voor ons eigen geluk daar steeds minder aan mee willen werken.
Verspreiding is beter voor iedereen.
Zeker wel. Je moet wel onder een enorme steen leven wil je je daar niet van op de hoogte zijn.quote:
[..]
je hebt geen idee van de situatie in Calais geloof ik.
Dat laat je niet blijken dan.quote:
[..]
Zeker wel. Je moet wel onder een enorme steen leven wil je je daar niet van op de hoogte zijn.
Dat is jouw mankement.quote:
[..]
Dat laat je niet blijken dan.
Tuurlijk Matthias, tuurlijk.quote:
Door te werken en een gezin te stichten misschien?quote:
Goede uitspraak van de rechter. Armenië is een veilig land. De enige die hier een verwijt valt te maken is de moeder. Overigens is het wel zo dat in Nederland genoeg Armeniërs te vinden zijn. Hoe zijn die dan ooit aan hun verblijfsvergunning gekomen, vraag je je af.
Dankje.quote:
Daar heb je wel een punt. Ik zou me er idd van verzekeren dat ze deze niet weer onderduiken. Ze moeten maar gewoon in hun eigen land een bestaan gaan opbouwen samen het hun moeder.quote:
[..]
De kinderen hebben al eens eerder ondergedoken dus dat risico is er nu ook. Daarnaast hebben deze kinderen al bijna 10 jaar illegaal in Nederland verbleven.
Als dat geen reden is voor vreemdelingendetentie weet ik het ook niet meer.
Edit: niet dat ik de kinderen de schuld wil geven maar hun vertegenwoordigers kunnen dit weer doen.
Ik heb ook familie in Australië, dat zegt niet dat ze me daar zomaar aan moeten nemen. Sowieso is verspreiding helemaal niet beter voor iedereen. Voor de Westerse landen is opvang in de regio veel beter.quote:
[..]
Nou ja, ze hebben daar vaak familie/vrienden wonen dus het is vrij logisch dat ze daar heen willen. Overigens kan je wel in een veilig land zijn maar als je met 10.000 in een tentenkamp zonder vreten wordt gezet heb je er ook weinig aan. En als alle vluchtingen op de eerste de beste veilige land blijven hangen gaat het zoiezo nooit goedkomen. Die landen zitten daar ook helemaal niet op te wachten.
Verspreiding is beter voor iedereen.
Ik heb het niet over opvang in regio. Maar als ze in de EU zijn kan je ze beter verspreiden dan ze allemaal op 1 hoop gooien.quote:
[..]
Ik heb ook familie in Australië, dat zegt niet dat ze me daar zomaar aan moeten nemen. Sowieso is verspreiding helemaal niet beter voor iedereen. Voor de Westerse landen is opvang in de regio veel beter.
Je kunt ze beter vastzetten en z.s.m. terugsturen. Wat mij betreft wordt er alles aan gedaan om illegale migratie in zijn totaliteit te stoppen.quote:
[..]
Ik heb het niet over opvang in regio. Maar als ze in de EU zijn kan je ze beter verspreiden dan ze allemaal op 1 hoop gooien.
En als opvang in de regio niet mogelijk blijkt te zijn, wat dan? Ze aan hun lot overlaten?quote:
[..]
Je kunt ze beter vastzetten en z.s.m. terugsturen. Wat mij betreft wordt er alles aan gedaan om illegale migratie in zijn totaliteit te stoppen.
Niet van elk probleem op de wereld ons probleem maken lijkt me wel een goed idee. We rommelen al jaren wat aan in Afrika, ik heb daar zelf in eerste instantie ook een pleur geld voor ingezameld/gedoneerd, maar het wordt nooit beter. Ik denk niet dat de wereld beter maken werkt door je eigen land minder bewoonbaar te maken.quote:
[..]
En als opvang in de regio niet mogelijk blijkt te zijn, wat dan? Ze aan hun lot overlaten?
Het is ook duidelijk dat ‘ons’ ambtelijk systeem in deze niet goed werkt, en moet dus op de schop, verkorte procedures, en direct uitzetten, niet illegaal laten blijven, dat geeft een ‘zuigende’ werking.
Je weet nooit hoeveel er exact komen, maar je kunt daar wel de nodige voorbereidingen voor treffen waardoor het helemaal niet minder onbewoonbaar wordt.quote:
[..]
Niet van elk probleem op de wereld ons probleem maken lijkt me wel een goed idee. We rommelen al jaren wat aan in Afrika, ik heb daar zelf in eerste instantie ook een pleur geld voor ingezameld/gedoneerd, maar het wordt nooit beter. Ik denk niet dat de wereld beter maken werkt door je eigen land minder bewoonbaar te maken.
Het wordt inderdaad niet minder onbewoonbaar.quote:
[..]
Je weet nooit hoeveel er exact komen, maar je kunt daar wel de nodige voorbereidingen voor treffen waardoor het helemaal niet minder onbewoonbaar wordt.
Dan zie ik je probleem niet zo.quote:
[..]
Het wordt inderdaad niet minder onbewoonbaar.
Je kunt wel zo'n smalende smiley neerplempen, maar wil je zeggen dat het allemaal vluchtelingen zijn uit oorlogsgebieden?quote:
Je moet je eens verdiepen in wat voor tuig het is. Als je met de vrachtwagen via Calais naar het VK moet mag je wel een escorte van het leger meenemen tegenwoordig.
Er zit ongetwijfeld genoeg tuig tussen ja, maar om ze allemaal gelukszoekers te noemen is ook het uiterste, he.quote:
[..]
Je kunt wel zo'n smalende smiley neerplempen, maar wil je zeggen dat het allemaal vluchtelingen zijn uit oorlogsgebieden?
Je moet je eens verdiepen in wat voor tuig het is. Als je met de vrachtwagen via Calais naar het VK moet mag je wel een escorte van het leger meenemen tegenwoordig.
Dat tuig wat in vrachtwagen klimt is niet op de vlucht voor oorlog en geweld. Als je voor oorlog en geweld op de vlucht bent hoef je niet perse naar het VK. En iheb ik wat gemist of is het in Albanie ook oorlog?quote:
[..]
[..]
Ik vind gelukszoekers een vrij aparte benaming voor mensen die voor oorlog en geweld vluchten, ja.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ar-engeland-a1611743
Dan moet het systeem zo ingericht worden dat dat niet meer kan.quote:
[..]
Systeem werkt prima, tenzij je als moeder de boel bewust gaat traineren om zo deze situatie te veroorzaken.
Deporteren dat tuig.
En toch geef tonze eigen overheid aan dat het land totaal niet 100% veilig isquote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)eten-worden-uitgezet
Goed nieuws. Te gek voor woorden dat illegalen uit een 100% veilig land als Armenië zolang hier konden blijven. Ze hebben het Nederlandse asielsysteem voor paal gezet.
Nu die kinderen oppakken en zo snel mogelijk deporteren.
https://www.nederlandwereldwijd.nl/reizen/reisadviezen/armenie
Maar goed jij weet natuurlijk beter want dat las je ergens op Facebook ofzo....(net zo aanname als wat jij doet)
Nu nog alle mogelijkheden van hoger beroep op statusrecht afschaffen.
Dat is een specifiek gebied. Met hetzelfde argument zou je ook 'vluchtelingen' uit Midden-Amerika moeten opvangenquote:
[..]
En toch geef tonze eigen overheid aan dat het land totaal niet 100% veilig is
https://www.nederlandwereldwijd.nl/reizen/reisadviezen/armenie
Maar goed jij weet natuurlijk beter want dat las je ergens op Facebook ofzo....(net zo aanname als wat jij doet)
Het systeem kan zo soepel werken als het moet, maar als die kinderen al die tijd ondergedoken zaten, schiet het gewoon weinig op.quote:
Dus die kinderen zijn hier vanaf hun peutertijd, hebben dus in Armenie geen fuck meer te zoeken en moeten weg.
Wordt het nou niet eens tijd dat dit niet meer kan? Dat het systeem gewoon sneller gaat werken?
En waarom deze kinderen het land uit? Wanneer gaan ze eens wat doen aan al die gelukszoekers die in vrachtwagens kruipen omdat ze zonodig naar het VK willen?
De enigen die hier blaam treffen zijn de moeder en degenen bij wie ze ondergedoken zaten.
Ja ben het wel met je eens hoor.quote:
[..]
Mag je de moeder verwijten. Ik heb medelijden met de kinderen, maar dit soort argumenten zorgt er dus voor dat mensen hierheen komen, snel kinderen werpen en vervolgens de asielprocedure tot in het oneindige rekken. Dan zijn ze 12 jaar oud en kun je ze niet meer uitzetten, want vernederlandst. Hier naartoe immigreren kan met 12 jaar overigens wel gewoon, want dat is weer anders ofzo.
Bepaalde grenzen vermijden en een beetje uit de buurt van demonstraties blijven.quote:
[..]
En toch geef tonze eigen overheid aan dat het land totaal niet 100% veilig is
https://www.nederlandwereldwijd.nl/reizen/reisadviezen/armenie
Maar goed jij weet natuurlijk beter want dat las je ergens op Facebook ofzo....(net zo aanname als wat jij doet)
Ok, gooi de grenzen maar open en laat die arme mensen maar uit dat onveilige land massaal hier naar toe komen.
Is Armenie een specifiek gebied? Ik zie nergens groen namelijk. Dus wat versta jij dan onder 100% veilig?quote:
[..]
Dat is een specifiek gebied. Met hetzelfde argument zou je ook 'vluchtelingen' uit Midden-Amerika moeten opvangen
quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:58 schreef ToT het volgende:
[..]
Bepaalde grenzen vermijden en een beetje uit de buurt van demonstraties blijven.
Ok, gooi de grenzen maar open en laat die arme mensen maar uit dat onveilige land massaal hier naar toe komen.
echt jullie denkwijze somsJa leuk, ongeveer half Azië is geel qua reisadvies en volgens mij zit er niemand te wachten op vluchtelingen uit India of Indonesië.quote:
[..]
Is Armenie een specifiek gebied? Ik zie nergens groen namelijk. Dus wat versta jij dan onder 100% veilig?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2018 12:00:52 ]
quote:
[..]
Ja leuk, ongeveer half Azië is geel qua reisadvies en ik volgens mij zit er niemand te wachten op vluchtelingen uit India of Indonesië.
echt weer peren met appels vergelijken.quote:
[..]
En toch geef tonze eigen overheid aan dat het land totaal niet 100% veilig is
https://www.nederlandwereldwijd.nl/reizen/reisadviezen/armenie
Maar goed jij weet natuurlijk beter want dat las je ergens op Facebook ofzo....(net zo aanname als wat jij doet)
Dat is bijna vergelijkbaar met het reisadvies voor Thailand of Zuid Afrika.Landen die jaarlijks door tienduizenden Nederlanders worden bezocht voor vakantie. Armenië kun je prima naartoe.
100% veilige landen bestaan overigens niet.
Een vriendin van mij is afgelopen week terug uit Armenie gekomen van vakantie.quote:
[..]
Enige waar ze over had is dat alles zo supergoedkoop is daar
Dus met het zak geld wat ze meekrijgen kunnen ze vast een riant onderkomen zoeken en een leven opbouwen.
Jij stelt dat een land dat nagenoeg geel is qua reisadvies niet veilig is. De praktijk leert dat dat onzin in.quote:
[..]
Want in Armenië is het onveilger dan in Indonesië of Thailand?quote:
[..]
dit! Volgens mij is syd een beetje achterlijk. India telt al een miljard inwoners. Succes ermee.quote:
[..]
Ja leuk, ongeveer half Azië is geel qua reisadvies en volgens mij zit er niemand te wachten op vluchtelingen uit India of Indonesië.
Ik ook, op mij maken deze kinderen voorlopig een keurige indruk.quote:
Ik zie liever dat er puur uitgezet wordt op basis van gedrag en ook religie (islam).
Lekker makkelijk he, de schuld verschuiven. Je maakt ergens misbruik van en gaat dan huilen over de consequenties.quote:
[..]
Dan moet het systeem zo ingericht worden dat dat niet meer kan.
Mijn achterlijk noemen maar zelf typen als een zwakbegaafdequote:
[..]
dit! Volgens mij is syd een beetje achterlijk. India telt al een miljard inwoners. Succes ermee.
. Hypocriete lul.Iedereen maakt een keurige indruk als ze voor een rechtbank moeten verschijnen.quote:
[..]
Ik ook, op mij maken deze kinderen voorlopig een keurige indruk.
Wellicht, maar dat zeg ik nergens.quote:
[..]
Want in Armenië is het onveilger dan in Indonesië of Thailand?
Waarom stel jij dan op basis van het reisadvies dat heel Armenië onveilig is?quote:
Dat is onzin, dit zijn kinderen.quote:
[..]
Iedereen maakt een keurige indruk als ze voor een rechtbank moeten verschijnen.
Waar ik wel moeite mee heb, is dat deze twee keurige kinderen nu de de sjaak zijn, terwijl hordes nutteloze Afrikanen en nep-Syriers uiteindelijk gewoon mogen blijven omdat 'hun land hun niet wil terug nemen' of dat het te gevaarlijk is in het land van herkomst (maar er wel op vakantie gaan).
Waar stel ik dat dan? of heb je moeite met begrijpelijk lezen?quote:
[..]
Waarom stel jij dan op basis van het reisadvies dat heel Armenië onveilig is?
Zulke vergelijkingen zul je altijd kunnen blijven trekken.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 12:14 schreef EdvandeBerg het volgende:
Goed dat er in ieder geval een uitspraak gedaan is, wat het voor vergelijkbare zaken makkelijker maakt om een punt te zetten achter dat eindeloze geneuzel en die mensen er eindelijk er eens uitknikkert.
Waar ik wel moeite mee heb, is dat deze twee keurige kinderen nu de de sjaak zijn, terwijl hordes nutteloze Afrikanen en nep-Syriers uiteindelijk gewoon mogen blijven omdat 'hun land hun niet wil terug nemen' of dat het te gevaarlijk is in het land van herkomst (maar er wel op vakantie gaan).
Want een criminele buitenlander met bijvoorbeeld een Marokkaans en Nederlands paspoort blijft hier gewoon, terwijl een asielzoeker die wel aangepast is toch weer terug moet als zijn thuisland veilig is.
#whataboutism is een waardeloos argument.quote:
Goed dat er in ieder geval een uitspraak gedaan is, wat het voor vergelijkbare zaken makkelijker maakt om een punt te zetten achter dat eindeloze geneuzel en die mensen er eindelijk er eens uitknikkert.
Waar ik wel moeite mee heb, is dat deze twee keurige kinderen nu de de sjaak zijn, terwijl hordes nutteloze Afrikanen en nep-Syriers uiteindelijk gewoon mogen blijven omdat 'hun land hun niet wil terug nemen' of dat het te gevaarlijk is in het land van herkomst (maar er wel op vakantie gaan).
Wat zeg je dan wel? Want volgens jou is het appels met peren vergelijken. Waarom?quote:
Waarom zouden we vluchtelingen uit Armenië op moeten nemen en uit India niet? Het is beiden niet 100% veilig, en dat geef je net als argument.
Jij hebt moeite met begrijpelijk schrijven.quote:
[..]
Waar stel ik dat dan? of heb je moeite met begrijpelijk lezen?
Oh gaan we zo doen? Lekker op de man spelen. Prima jongen, jij je zin.quote:
[..]
Waar stel ik dat dan? of heb je moeite met begrijpelijk lezen?
Iemand stelt dat Armenië veilig genoeg is om kinderen naar terug te sturen en jij ageert er tegen dat dit niet waar is met als argument dat Armenië geel is qua reisadvies, waarmee jij triomfantelijk zijn verhaal onderuit denkt te hebben gehaald, want Armenië is niet 100% veilig huehue.
Het punt is dat het stukje '100%' er helemaal niet toe doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2018 12:20:16 ]
Doe jij gelukkig nooitquote:
[..]
Oh gaan we zo doen? Lekker op de man spelen. Prima jongen, jij je zin.
Kinderen van 11 en 13? Die al 3 jaar beseffen dat alles wat zij doen onder een vergrootglas zal worden gezet.quote:
[..]
Dat is onzin, dit zijn kinderen.
Dit is trouwens de moeder:
Ze heeft volgens mij haar echte naam gebruikt tijden haar eerste asiel aanvraag:
Armina Hambartsjumian
Daarna is het enkele maanden overeen gegaan om haar er achter te komen dat ze niet uit Rusland komt.
Haar naam is 100% Armeens.
Dat is net zouit als Achmed Ataturk 100% een Turk is, Lu Wang 100% een Chinees en een Pepijn Kontelikker 100% Nederlands zou zijn.
Dat het zolang heeft moeten duren weet ik ook niet
Als je iets inhoudelijk wil toevoegen aan deze discussie ben je van harte welkom. In alle andere gevallen mag je weer oprotten naar klb.quote:
Op Ziet er ook lekker Oostbloks uitquote:
[..]
Kinderen van 11 en 13? Die al 3 jaar beseffen dat alles wat zij doen onder een vergrootglas zal worden gezet.
Dit is trouwens de moeder:
[ afbeelding ]
Ze heeft volgens mij haar echte naam gebruikt tijden haar eerste asiel aanvraag:
Armina Hambartsjumian
Daarna is het enkele maanden overeen gegaan om haar er achter te komen dat ze niet uit Rusland komt.
Haar naam is 100% Armeens.
Dat is net zouit als Achmed Ataturk 100% een Turk is, Lu Wang 100% een Chinees en een Pepijn Kontelikker 100% Nederlands zou zijn.
Dat het zolang heeft moeten duren weet ik ook niet
Nee hoor, hoe kom je daar nu bij? Eenmaal een verblijfsvergunning is eeuwig recht op verblijf, gratis geld en het halve dorp over laten komen. Ik heb nog nooit gehoord van iemand die terug moet omdat de situatie verbeterd is.quote:
[..]
Zulke vergelijkingen zul je altijd kunnen blijven trekken.
Want een criminele buitenlander met bijvoorbeeld een Marokkaans en Nederlands paspoort blijft hier gewoon, terwijl een asielzoeker die wel aangepast is toch weer terug moet als zijn thuisland veilig is.
Mauro bijvoorbeeldquote:
[..]
Nee hoor, hoe kom je daar nu bij? Eenmaal een verblijfsvergunning is eeuwig recht op verblijf, gratis geld en het halve dorp over laten komen. Ik heb nog nooit gehoord van iemand die terug moet omdat de situatie verbeterd is.
Dat is weer zo'n gevalletje die nooit zo lang had mogen blijven en eigenlijk van begin af aan al kansloos was. Die jongen heeft nooit een verblijfsvergunning gehad.quote:
Maar hij mocht uiteindelijk wel blijvenquote:
[..]
Dat is weer zo'n gevalletje die nooit zo lang had mogen blijven en eigenlijk van begin af aan al kansloos was. Die jongen heeft nooit een verblijfsvergunning gehad.
Als het er veilig is zou het gewoon goed moeten zijn. Geldt ook wat mij betreft voor alle Syriërs die hier asiel vinden. In principe welkom indien noodzakelijk maar als het niet meer noodzakelijk is, dan niet.
Net als wanneer je even onderdak nodig hebt als je huis in vlammen opgegaan is.
Serieus? Ik dacht dat hij puntje-paaltje toch terug moest.quote:
[..]
Maar hij mocht uiteindelijk wel blijven
Jaa hij geeft nu les op een middelbare school ofzoquote:
[..]
Serieus? Ik dacht dat hij puntje-paaltje toch terug moest.
Dan werkt het systeem dus niet 'prima'.quote:
[..]
Systeem werkt prima, tenzij je als moeder de boel bewust gaat traineren om zo deze situatie te veroorzaken.
Het systeem moet gewoon niet de mogelijkheid bieden om het zolang uit te rekken, want dan krijg je dit soort schrijnende gevallen.
Je hebt gelijk!quote:
[..]
Jaa hij geeft nu les op een middelbare school ofzo
https://www.telegraaf.nl/nieuws/47789/mauro-24-wordt-vader
Eens.quote:
[..]
Dan werkt het systeem dus niet 'prima'.
Het systeem moet gewoon niet de mogelijkheid bieden om het zolang uit te rekken, want dan krijg je dit soort schrijnende gevallen.
quote:
[..]
Kinderen van 11 en 13? Die al 3 jaar beseffen dat alles wat zij doen onder een vergrootglas zal worden gezet.
Dit is trouwens de moeder:
[ afbeelding ]
Ze heeft volgens mij haar echte naam gebruikt tijden haar eerste asiel aanvraag:
Armina Hambartsjumian
Daarna is het enkele maanden overeen gegaan om haar er achter te komen dat ze niet uit Rusland komt.
Haar naam is 100% Armeens.
Dat is net zouit als Achmed Ataturk 100% een Turk is, Lu Wang 100% een Chinees en een Pepijn Kontelikker 100% Nederlands zou zijn.
Dat het zolang heeft moeten duren weet ik ook niet
Er was dus in ieder geval onduidelijkheid over haar identiteit. Dat blijkt ook uit een van de uitspraken van de rechter, maar heb nu even geen tijd om die terug te zoeken.quote:Reden: volgens de rechtbank blijkt uit documenten van de Armeense autoriteiten dat de identiteit (en nationaliteit) waarmee het gezin in 2008 een asielprocedure startte, niet hun echte identiteit is.
...
Hij vertelt dat Armina een week voor ze uit het azc werd gehaald, contact met hem opnam over wijzigingen die instanties zonder haar toestemming in achternamen en geboortedata hadden aangebracht. ,,Ze was in paniek. Ik heb haar gezegd intern te klagen en haar advocaat heeft daarop ook stappen ondernomen. Sinds ik haar ken, heeft ze dezelfde naam gedragen. Ik heb geen enkele aanleiding te denken dat ze daarover gelogen heeft, zoals nu wel wordt gezegd.''
https://www.ad.nl/amersfo(...)nhoopsdaad~a97fbb46/
Hoewel het wel aannemelijk is, betekent een Armeense naam natuurlijk niet dat je ook zeker (alleen) de Armeense nationaliteit bezit.
Ze heeft in de periode na haar eerste aanvraag ook meerdere keren geweigerd mee te helpen aan het vaststellen van haar identiteit.
En dat is juist wel het puntquote:
[..]
Oh gaan we zo doen? Lekker op de man spelen. Prima jongen, jij je zin.
Iemand stelt dat Armenië veilig genoeg is om kinderen naar terug te sturen en jij ageert er tegen dat dit niet waar is met als argument dat Armenië geel is qua reisadvies, waarmee jij triomfantelijk zijn verhaal onderuit denkt te hebben gehaald, want Armenië is niet 100% veilig huehue.
Het punt is dat het stukje '100%' er helemaal niet toe doet.
Maar goed droom lekker verder.....niet te veel spiritus drinken van het weekend....raak je blijkbaar licht ontvlambaar door Dat is primair de schuld van de mensen die op deze manier de boel traineren. Als ze dat niet zouden doen zou er ook geen probleem zijn. Dit ligt volledig op conto van de mensen die de boel misbruiken, over de ruggen van de kinderen.quote:
[..]
Dan werkt het systeem dus niet 'prima'.
Het systeem moet gewoon niet de mogelijkheid bieden om het zolang uit te rekken, want dan krijg je dit soort schrijnende gevallen.
Eens dat je de kinderen zou moeten beschermen, dan zou je dit onmogelijk moeten maken idd. Daar hebben deze kinderen helaas niks meer aan.
Prima, als jij dat kleine detail relevant vindt voor de discussie of die kinderen wel of niet teruggestuurd moeten worden, veel plezierquote:
[..]
En dat is juist wel het punt
Ze moeten überhaupt de mogelijkheid niet hebben en dat ligt weldegelijk aan het systeem.quote:
[..]
Dat is primair de schuld van de mensen die op deze manier de boel traineren. Als ze dat niet zouden doen zou er ook geen probleem zijn. Dit ligt volledig op conto van de mensen die de boel misbruiken, over de ruggen van de kinderen.
Dat er een mogelijkheid is wil niet zeggen dat je er ook misbruik van moet maken.quote:
[..]
Ze moeten überhaupt de mogelijkheid niet hebben en dat ligt weldegelijk aan het systeem.
Primair ligt de schuld bij de veroorzaker, niet bij het systeem.
Het zou voor de kinderen beter zijn als het systeem het niet toe laat, maar dat betekent niet dat je ze nu in Nederland moet laten blijven.
Dit ja.quote:
[..]
Dat er een mogelijkheid is wil niet zeggen dat je er ook misbruik van moet maken.
Primair ligt de schuld bij de veroorzaker, niet bij het systeem.
Het zou voor de kinderen beter zijn als het systeem het niet toe laat, maar dat betekent niet dat je ze nu in Nederland moet laten blijven.
Hen hier laten blijven is een enorme beloning voor die moeder en degenen die hen hebben laten onderduiken.
En als die kinderen mogen blijven is het natuurlijk weer wreed om hun moeder bij hen weg te houden, dus MOET er wel gezinshereniging plaats vinden en heeft die moeder alsnog haar zin gekregen en is het een enorme precedent voor alle ongewenste asielzoekers om de hele tijd maar door opnieuw te gaan procederen en eventueel de illegaliteit in te duiken tot hun kinderen een bepaalde leeftijd bereikt hebben dat het te zielig is om hen het land nog uit te sturen.
Dit, inderdaad.quote:
[..]
Dit ja.
Hen hier laten blijven is een enorme beloning voor die moeder en degenen die hen hebben laten onderduiken.
En als die kinderen mogen blijven is het natuurlijk weer wreed om hun moeder bij hen weg te houden, dus MOET er wel gezinshereniging plaats vinden en heeft die moeder alsnog haar zin gekregen en is het een enorme precedent voor alle ongewenste asielzoekers om de hele tijd maar door opnieuw te gaan procederen en eventueel de illegaliteit in te duiken tot hun kinderen een bepaalde leeftijd bereikt hebben dat het te zielig is om hen het land nog uit te sturen.
Verder wordt in de media ook weer de taalachterstand aangehaald. Ocharm. Alsof mams Nederlands sprak met haar kinderen. Die kunnen echt wel Armeens praten. Misschien is de grammatica wat minder, maar ze zijn nog jong genoeg.
quote:
[..]
En dat is juist wel het punt
Kinderrechtenadvocaat wil nog naar het EHRM.quote:
Zijn nu alle beroepsmogelijkheden uitgeput of kunnen ze nu weer verder procederen? Deze familie heeft het Nederlandse volk genoeg geld gekost nu. Wat mij betreft vertrekken ze vanmiddag nog.
Jep. En dan zijn ze straks nog ouder als ze moeten vertrekken. Echt compleet bezopen hoe die moeder en advocaten hiermee om gaan.quote:
[..]
Kinderrechtenadvocaat wil nog naar het EHRM.
En het ergste is nog dat het straks weer aan iedereen ligt behalve aan hun eigen getraineer, met de kinderen die de dupe zijn.
Het is daar toch gewoon veilig? Je moet alleen niet naar de grens met Azerbaijan.quote:
[..]
En toch geef tonze eigen overheid aan dat het land totaal niet 100% veilig is
https://www.nederlandwereldwijd.nl/reizen/reisadviezen/armenie
Maar goed jij weet natuurlijk beter want dat las je ergens op Facebook ofzo....(net zo aanname als wat jij doet)
Vraag ik me ook af.quote:
Waarom bewandelt ze anders niet de reguliere immigratiewegen?
Denken dat deze vrouw genoeg verdiend/kan verdienen om dit voor elkaar te krijgen.quote:
Op basis waarvan had moeder eigenlijk asiel aangevraagd in Nederland? Worden ze in Armenië politiek vervolgd? En als ze zo graag hier wil wonen, waarom bewandelt ze anders niet de reguliere immigratiewegen?
Dat ze nu niet spoort, wil niet zeggen dat dat 10 jaar geleden ook zo was. Waar een wil is....quote:
Denken dat deze vrouw genoeg verdiend/kan verdienen om dit voor elkaar te krijgen.
Maar ja, als ze in Nederland wil komen wonen om hier van de bijstand te leven, dan kan dat inderdaad niet.
Nee, dat snap ik wel. Maar dat is geen reden om op (valse) grond asiel aan te vragen. En kennelijk worden ze thuis helemaal niet vervolgd want anders was de aanvraag niet keer op keer afgewezen.quote:
[..]
Denken dat deze vrouw genoeg verdiend/kan verdienen om dit voor elkaar te krijgen.
Straks zijn ze gvd de 21 gepasseerd voordat echt alle mogelijkheden zijn opgebruikt door alle belanghebbenden in deze situatie!quote:
[..]
Jep. En dan zijn ze straks nog ouder als ze moeten vertrekken. Echt compleet bezopen hoe die moeder en advocaten hiermee om gaan.
En het ergste is nog dat het straks weer aan iedereen ligt behalve aan hun eigen getraineer, met de kinderen die de dupe zijn.
Ik vraag me af hoeveel deze grap ons inmiddels al gekost heeft.
Als de wet mazen heeft gaan mensen die mazen ook opzoeken.quote:
[..]
Dat is primair de schuld van de mensen die op deze manier de boel traineren. Als ze dat niet zouden doen zou er ook geen probleem zijn. Dit ligt volledig op conto van de mensen die de boel misbruiken, over de ruggen van de kinderen.
Eens dat je de kinderen zou moeten beschermen, dan zou je dit onmogelijk moeten maken idd. Daar hebben deze kinderen helaas niks meer aan.
Ja, maar dan moet je de consequenties niet op de wet afschuiven.quote:
[..]
Als de wet mazen heeft gaan mensen die mazen ook opzoeken.
Je bent bewust bezig de boel te traineren, in de hoop dat mensen daarna zeggen: Ja nu wordt het zielig. Daar zijn die advocaten echter zelf debet aan.
Wat een trieste zaak dit.
Nee, maar ook niet in Armenië.quote:
Je zou bijna overwegen om iedereen die in Nederland een asielverzoek komt doen een gedwongen anticonceptie toe gaan dienen.. dan voorkom je dit soort zaken. (De kinderen waren toch in Nederland geboren herinner ik me?)
aha, dan vergiste ik me.quote:
Het is ook wel een enorm paardenmiddel en weet niet in hoeveel asielzaken kinderen een rol spelrn
Dat lijkt me geen haalbare termijn van de Kinderombudsman aangezien het blijkbaar mogelijk is zelfs meer dan 10 jaar te procederen. In de praktijk zou het er dan naar mijn idee op neerkomen dat bijna iedereen met kinderen kan blijven ongeacht afgewezen asielverzoeken.quote:
Armeense Lili en Howick waarschijnlijk op korte termijn weg uit Nederland
De algemene insteek van de Kinderombudsman is dat kinderen die langer dan vijf jaar in Nederland zijn en dus hier zijn geworteld, in Nederland moeten kunnen blijven.
Waar heb je dat vandaan van die 16 scholen?quote:
Een zege voor de Nederlandse rechtstaat. Met de boel belazeren, traineren en de zieligheidskaart trekken dwing je dus geen verblijfsvergunning af.
De moeder mag zich kapot schamen. Haar kinderen zijn getraumatiseerd. 16 basissscholen in 10 jaar, verhuizing na verhuizing, en nu tijdens de puberteit terug naar een vreemd land. Terwijl moeder al in 2008 te kennen was gegeven dat zij hier niet mocht blijven. Gefeliciteerd mam, de jeugd van je kinderen vergald in je zoektocht naar gouden bergen. Ze zou zou zich kapot moeten schamen.
Ik vind dr dochter leuker. Ben alleen geen moslimprofeet dus ik mag niet met zo'n jonge meid trouwen :/quote:
Even een hypothetische vraag, stel een van de Fokkers biedt zich aan om te willen trouwen met de moeder. kan zij en haar kinderen dan terugkeren naar Nederland als ze getrouwd is met een Nederlander? Er zijn immers genoeg fokkers die alleen op de zolderkamer zitten
Maar, denk niet dat daar sprake kan zijn. Dan komt er geheid een melding schijnhuwelijk..
Ik had het mis. Het waren 16 verhuizingen en "slechts" 13 scholen:quote:
[..]
Waar heb je dat vandaan van die 16 scholen?
https://www.ad.nl/amersfo(...)d-verlaten~a24f57c3/quote:Lili en Howick kwamen in 2008 met hun moeder naar Nederland, zij waren toen twee en drie jaar oud. Sindsdien zijn ze zestien keer verhuisd en hebben ze op dertien verschillende scholen gezeten.
Dat hof heeft zich al vaker compleet belachelijk gemaakt, dus ik ga er van uit dat ze alsnog weer mogen blijvenquote:
[..]
Kinderrechtenadvocaat wil nog naar het EHRM.
.Nee, die mogelijkheid moet er zijn. Ga je dat weghalen kom je in de problemen met mensenrechtenverdragen. Leuk hequote:
[..]
Ze moeten überhaupt de mogelijkheid niet hebben en dat ligt weldegelijk aan het systeem.
.De gang naar het EHRM zal uitzetting niet voorkomen vermoed ik. Rechtzaken bij het EHRM kunnen lange tijd in beslag nemen. Het gaat dus wel even duren voordat het gezin kan terugkeren naar Nederland mocht het europese hof de uitspraak van de RvS teniet doen.quote:
[..]
Dat hof heeft zich al vaker compleet belachelijk gemaakt, dus ik ga er van uit dat ze alsnog weer mogen blijven
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 25-08-2018 09:12:15 ]
https://nos.nl/artikel/22(...)p-heel-klein-is.htmlquote:Hoop op verblijfsvergunning blijft, ook als de kans erop heel klein is
Lili en Howick tijdens een zitting van de Raad van State over hun asielprocedure. ANP
Ruim tien jaar geleden kwamen Howick en Lili aan in Nederland. Na een lange juridische strijd kregen de kinderen vandaag te horen dat ze, net als hun moeder vorig jaar, het land moeten verlaten. Het gezin hoorde al vaker 'nee', toch gaf het de strijd niet op. Waarom niet? Een vandaag verschenen rapport geeft inzicht in de motieven van families zoals die van Howick en Lili.
De onderzoekers hebben, in opdracht van de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM), gesproken met uitgeprocedeerde asielzoekers die in gezinslocaties zitten. Dat zijn opvanglocaties waar uitgeprocedeerde asielgezinnen met kinderen onder de 18 jaar terechtkomen. Howick en Lili hebben er ook gezeten, maar nu wonen ze bij vrienden van hun moeder.
Doel is dat gezinnen zich in gezinslocaties voorbereiden op terugkeer naar het land van herkomst.
Gezinnen verblijven er gemiddeld 2,5 tot 3 jaar.
Veel van de ouders in de locaties willen niet terug naar hun land van herkomst omdat ze ervan overtuigd zijn dat hun kinderen een betere toekomst hebben in Nederland. Ook de veiligheidssituatie in het land van herkomst wordt veel genoemd. Een andere belangrijke reden om niet te willen vertrekken? De hoop om alsnog een verblijfsvergunning te krijgen.
Vorige maand vertelden Lili en Howick aan het NOS Jeugdjournaal hoe het is om zonder hun moeder te leven en waarom ze niet naar Armenië willen:
'Heel treurig en verdrietig voel je je elke dag wel'
Die hoop blijft ook bestaan als juridische mogelijkheden vrijwel uitgeput zijn, blijkt uit het onderzoek. In het rapport staat dat vorig jaar zo'n 200 mensen die in een gezinslocatie zaten, en dus in principe uitgeprocedeerd waren, alsnog een verblijfsvergunning kregen.
De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) liet aan het AD weten dat niet precies te kunnen aangeven waarom deze mensen alsnog een verblijfsvergunning hebben gekregen. "In zijn algemeenheid kan dit komen door beleidswijzigingen of een wijziging in de situatie van de vreemdeling."
De Armeense Howick en Lili reizen op 18 mei 2008 samen met hun moeder naar Nederland. Op 28 augustus dat jaar dient moeder Armina een asielaanvraag in. Op 5 oktober 2009 wordt dat verzoek afgewezen. Het is het begin van de lange procedure.
Vorig jaar vertrekt de moeder toch naar Armenië, maar haar kinderen blijven achter bij een bevriend gezin in Amersfoort. Vandaag blijkt dat ook Howick (13) en Lili (12) Nederland moeten verlaten. Volgens de Raad van State lopen de kinderen geen gevaar in hun geboorteland en komen ze ook niet in mensonterende omstandigheden terecht.
De verblijfsvergunning voor het ene gezin, geeft het andere gezin hoop, zegt een medewerker van de Dienst Terugkeer en Vertrek in het onderzoek. Er wordt een voorbeeld gegeven van een Armeens gezin dat na zes jaar alsnog een vergunning kreeg. Het gezin kon in een huis in de buurt van de gezinslocatie gaan wonen. Dat zorgde er volgens hem voor dat er nieuwe hoop ontstond bij andere Armeense families op de locatie.
Een andere medewerker van de dienst vat het zo samen in het rapport: "Ze hopen altijd dat er een minister is die zegt: 'Laten we deze moeder een vergunning geven', en dat ze zo alsnog een vergunning krijgen, omdat dat de laatste jaren vaker is gebeurd. Dus dat zorgt ervoor dat veel mensen hier blijven en het stimuleert niet om terug te keren."
'Niet verantwoordelijk voor daden moeder'
Voor Armina en haar kinderen is de hoop wel ijdel gebleken. Het is nog niet duidelijk wanneer de kinderen vertrekken. Esther van Dijken, die namens Howick en Lili het woord voert, vreest dat ze ieder moment kunnen worden uitgezet.
De kinderen kunnen er niets aan doen dat hun moeder "jarenlang heeft gebruikgemaakt van de wettelijke mogelijkheid om asielprocedures te voeren", benadrukt Van Dijken. "Ze betalen een ontzettend hoge prijs. Ze zijn niet verantwoordelijk voor de daden van hun moeder."
Howick en Lili kunnen er niets aan doen dat Armina hun mama is'
Blijven rekken, procederen, rekken, onderduiken en procederen en onderwijl volledig blind blijven gokken op alsnog een verblijfsvergunning.
Natuurlijk wel geholpen en bijgestaan door mensen als Esther van Dijken die van geen nee willen weten.
Behalve mama Armina zijn dat soort lui dus net zo goed volledig verantwoordelijk voor deze hele slepende circusvoorstelling.
Ook een lekker leven zo voor die kinderenquote:
[..]
Ik had het mis. Het waren 16 verhuizingen en "slechts" 13 scholen:
[..]
https://www.ad.nl/amersfo(...)d-verlaten~a24f57c3/
Goed voor hun sociale ontwikkelingen. Leren ze dat ze zich niet aan andere mensen moeten hechten omdat dat geen nut heeft en alleen maar pijn zal doen omdat het toch maar tijdelijk is.quote:
[..]
Ook een lekker leven zo voor die kinderen
"De kinderen kunnen er niets aan doen dat hun moeder "jarenlang heeft gebruikgemaakt van de wettelijke mogelijkheid om asielprocedures te voeren", benadrukt Van Dijken. "Ze betalen een ontzettend hoge prijs. Ze zijn niet verantwoordelijk voor de daden van hun moeder." "quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)p-heel-klein-is.html
Blijven rekken, procederen, rekken, onderduiken en procederen en onderwijl volledig blind blijven gokken op alsnog een verblijfsvergunning.
Natuurlijk wel geholpen en bijgestaan door mensen als Esther van Dijken die van geen nee willen weten.
Behalve mama Armina zijn dat soort lui dus net zo goed volledig verantwoordelijk voor deze hele slepende circusvoorstelling.
Ze hadden ook niet kunnen onderduiken en gewoon met mama mee terug naar land van herkomst kunnen gaan.
Het gaat de moeder dan ook helemaal niet om de kinderen heb ik sterk de indruk. De moeder gebruikt de kinderen slechts als een middel om haar eigen verblijf door te drukken. Dat sommige juristen daarbij zo welwillend zijn er steun aan te verlenen, daarvoor moeten ze bij zichzelf te raden gaan.quote:
[..]
Ook een lekker leven zo voor die kinderen
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 25-08-2018 12:39:55 ]
Het laatste gaat echt nimmer gebeuren.quote:
[..]
Het gaat de moeder dan ook helemaal niet om de kinderen heb ik sterk de indruk. De moeder gebruikt de kinderen slechts al een middel om haar eigen verblijf door te drukken. Dat sommige juristen daarbij zo welwillend zijn er steun aan te verlenen, daarvoor moeten ze bij zichzelf te raden gaan.
Dat soort mensen masturbeert dagelijks in de spiegel op hun eigen onwrikbare gelijk en komt steevast van volledig policor geluk vervuld gillend klaar.
Hoe kan je met zoveel verhuizingen überhaupt volhouden dat je geworteld bent :squote:
[..]
Ik had het mis. Het waren 16 verhuizingen en "slechts" 13 scholen:
[..]
https://www.ad.nl/amersfo(...)d-verlaten~a24f57c3/
Tjah, it pays the bills.quote:
[..]
Het gaat de moeder dan ook helemaal niet om de kinderen heb ik sterk de indruk. De moeder gebruikt de kinderen slechts als een middel om haar eigen verblijf door te drukken. Dat sommige juristen daarbij zo welwillend zijn er steun aan te verlenen, daarvoor moeten ze bij zichzelf te raden gaan.
Advocaten hebben weer inkomsten dankzij asielprocedures..die gaan echt niet bij zichzelf te rade.quote:
[..]
Het gaat de moeder dan ook helemaal niet om de kinderen heb ik sterk de indruk. De moeder gebruikt de kinderen slechts als een middel om haar eigen verblijf door te drukken. Dat sommige juristen daarbij zo welwillend zijn er steun aan te verlenen, daarvoor moeten ze bij zichzelf te raden gaan.
Het is ook van de gekke dat er zo’n 10 jaar lang geprocedeerd kan worden.quote:
Goh. Dus het willekeurige uitdelen van verblijfsvergunningen zorgt voor een aanzuigende werking en het traineren van de rechtsgang omdat het illegalen 'hoop' geeft. Wie had dat gedacht?
Tja, maar als je die mogelijkheden gaat beperken ben je in strijd met de mensenrechten.quote:
[..]
Het is ook van de gekke dat er zo’n 10 jaar lang geprocedeerd kan worden.
Een betrouwbare rechtsgang heeft zijn tijd nodig maar wat zijn de bronnen die bevestigen dat daar 10 jaar voor nodig kan zijn zonder in strijd te geraken met mensenrechtenverdragen?quote:
[..]
Tja, maar als je die mogelijkheden gaat beperken ben je in strijd met de mensenrechten.
Nou, één procedure zou geen 10 jaar nodig moeten hebben. Dat is ook niet het geval. Ik denk dat Firefly bedoelt dat je dan bijvoorbeeld het aantal asielprocedures dat een persoon kan starten moet beperken en dat zou in strijd kunnen zijn met mensenrechten(verdragen).quote:
[..]
Een betrouwbare rechtsgang heeft zijn tijd nodig maar wat zijn de bronnen die bevestigen dat daar 10 jaar voor nodig kan zijn zonder in strijd te geraken met mensenrechtenverdragen?
Rechtsgang is inderdaad traag. Pogingen om dat te versnellen stranden altijd.quote:
[..]
Een betrouwbare rechtsgang heeft zijn tijd nodig maar wat zijn de bronnen die bevestigen dat daar 10 jaar voor nodig kan zijn zonder in strijd te geraken met mensenrechtenverdragen?
Gewoon de beroepsmogelijkheden inperken.quote:
[..]
Rechtsgang is inderdaad traag. Pogingen om dat te versnellen stranden altijd.
En dan kan men wel roepen “Ja maar de rechtsstaat”, maar een staat waar je 10 jaar moet wachten op het recht en het land uit geflikkerd wordt nadat je allang bent geïntegreerd is ook geen rechtsstaat.
Dan krijg je dus problemen met mensenrechtenverdragen.quote:
[..]
Gewoon de beroepsmogelijkheden inperken.
En dan kan men wel roepen “Ja maar de rechtsstaat”, maar een staat waar je 10 jaar moet wachten op het recht en het land uit geflikkerd wordt nadat je allang bent geïntegreerd is ook geen rechtsstaat.
Thnx!quote:
Lili en Howick kwamen in 2008 met hun moeder naar Nederland, zij waren toen twee en drie jaar oud. Sindsdien zijn ze zestien keer verhuisd en hebben ze op dertien verschillende scholen gezeten.
Herstel: ze zijn wél in Armenië geboren. Zeggen ze nu zelf bij Laat op Eén.quote:
Dat mag hun moeder hen uitleggen.quote:
Deze kinderen kennen enkel Nederland en hebben hun leven hier opgebouwd, waarom stuur je ze dan terug naar een land wat ze niet eens kennen.
Omdat het geen Nederlanders zijn en nooit en te nimmer op geen enkel moment in Nederland een verblijfsrecht hebben gehad of daar aanspraak op hebben gemaakt op grond van wetgeving.quote:
Deze kinderen kennen enkel Nederland en hebben hun leven hier opgebouwd, waarom stuur je ze dan terug naar een land wat ze niet eens kennen.
Veel duidelijker kan ik je het niet maken.
Geen recht op asiel en de staatssecretaris had geen zin om met zijn hand over zijn hart te strijken.quote:
Deze kinderen kennen enkel Nederland en hebben hun leven hier opgebouwd, waarom stuur je ze dan terug naar een land wat ze niet eens kennen.
quote:
Deze kinderen kennen enkel Nederland en hebben hun leven hier opgebouwd, waarom stuur je ze dan terug naar een land wat ze niet eens kennen.
Ouders die kinderen krijgen maken keuzes voor hen en dat kan soms verkeerd uitpakken voor de kinderen. Dat hoeft geen reden voor definitief verblijf te betekenen blijkt uit de uitspraak van RvS. Het is ook niet verboden als ouders uit Nederland met hun kinderen naar een land emigreren dat ze niet kennen. Zou je dat willen verbieden als dat zo bezwaarlijk zou zijn?quote:De Raad van State zegt dat de broer en zus geen gevaar lopen in hun geboorteland en niet in mensonterende omstandigheden terechtkomen. „Ze worden door niemand bedreigd”, stelt de raad. „De Armeense autoriteiten trekken zich het lot van de kinderen juist aan.”
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 27-08-2018 23:44:28 ]
Die moeder is dus een economische vluchteling.quote:
De kinderen willen blijven en zijn volgens mij geen last voor de Nederlandse samenleving dus wat is daar dan op tegen. Stuur die economische vluchtelingen liever terug...
Benaming voor hen die niet zouden zijn gevlucht om politieke redenen, maar om een betere levensstandaard te vinden.
[ Bericht 9% gewijzigd door marsan op 28-08-2018 00:12:26 ]
Ik denk dat bijna iedereen het hier mee eens is, maar als we dit zouden doen krijgen we honderden vaders en moeders die hetzelfde trucje gaan doen. Want hiet was het moeders om te doen waarbij zij hoopte dat zij dan clementie zou gaan krijgenquote:
De kinderen willen blijven en zijn volgens mij geen last voor de Nederlandse samenleving dus wat is daar dan op tegen. Stuur die economische vluchtelingen liever terug...
En die economische vluchtelingen worden teruggestuurd
Nee, want de Nederlandse regering had dit veel eerder moeten aanpakken. Asiel afgewezen, terug naar huis.quote:
[..]
Ik denk dat bijna iedereen het hier mee eens is, maar als we dit zouden doen krijgen we honderden vaders en moeders die hetzelfde trucje gaan doen. Want hiet was het moeders om te doen waarbij zij hoopte dat zij dan clementie zou gaan krijgen
En die economische vluchtelingen worden teruggestuurd
edit: net opgezocht en de uitspraak van dit hof is bindend. Dus als het hof zegt dat ze mogen blijven dan moeten ze ook blijven.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2018 00:25:32 ]
Oh, en de ouders kunnen geen economische migranten zijn?quote:
De kinderen willen blijven en zijn volgens mij geen last voor de Nederlandse samenleving dus wat is daar dan op tegen. Stuur die economische vluchtelingen liever terug...
Vermoedelijk keren ze dan na de uitspraak terug naar Nederland want ik verwacht dat de kinderen worden uitgezet.quote:
Ik lees net dat de advocaat van Lily en Howick dit naar het Europees hof voor de rechten van de mens zal gaan brengen. Is dit trouwens een bindend uitspraak, als ze het Europese hof beslist dat de kinderen hier moeten blijven?
Kan je zo'n uitspraak van het EHRM niet afwachten in Nederland? Volgens mij welquote:
[..]
Vermoedelijk keren ze dan na de uitspraak terug naar Nederland want ik verwacht dat de kinderen worden uitgezet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2018 00:27:09 ]
De kinderen zijn hier niet legaal. Ik ga er vanuit dat het uitzetting niet voorkomt, nog langer terugkeer uitstellen lijkt me ook niet goed voor de kinderen. Het hof kan de uitspraak van de RvS ook gegrond verklaren.quote:
[..]
Kan je zo'n uitspraak van het EHRM niet afwachten in Nederland? Volgens mij wel
quote:Armeense kinderen Lili en Howick uiterlijk 8 september weg uit Nederland
De in Nederland opgegroeide Armeense kinderen Lili (12) en Howick (13) moeten op 8 september Nederland hebben verlaten. Dat heeft de Dienst Terugkeer en Vertrek (DTV) van het ministerie van Justitie hen laten weten.
Dat zei Howick maandag in de tv-uitzending Laat op Eén.
De Raad van State bepaalde vrijdag dat beide kinderen terug moeten naar hun geboorteland. Hun moeder is vorig jaar al uitgezet.
"Wij vinden het onbegrijpelijk dat ze dit doen", zei Howick. "We hebben daar geen familie, geen vrienden. We komen daar in een soort weeshuis." Ook zijn zusje Lili begrijpt er niets van. "Het is eigenlijk niet te geloven. Ik heb er geen woorden voor. Wij horen hier."
De hoogste bestuursrechter oordeelde dat de tieners in Armenië net als hun moeder geen gevaar lopen voor vervolging of ernstige schade door een onmenselijke behandeling. Evenmin komen zij in een mensonterende situatie terecht, aldus de Raad van State.
Maar volgens advocaat Scholtes is er nog niets concreet geregeld. Ze hebben geen woning en ze zijn niet op een school ingeschreven. De advocaten lieten in Laat op Eén weten de zaak mogelijk aan het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) voor te leggen. Op korte termijn nemen ze daar een beslissing over.
Volgens mij juist niet.quote:
[..]
Kan je zo'n uitspraak van het EHRM niet afwachten in Nederland? Volgens mij wel
Ze hebben nog 10 dagen, beetje krap maar genoeg tijd om een tijdelijke woning en een school te zoeken.quote:
Maar volgens advocaat Scholtes is er nog niets concreet geregeld. Ze hebben geen woning en ze zijn niet op een school ingeschreven.
Aangezien die kinderen al vaak verhuist zijn en op heel veel verschillende scholen hebben gezeten zijn ze echt wel gewend aan verandering. Ik zie niet in waarom ze zich in hun thuisland niet ook gewoon zouden kunnen aanpassen. Kunnen ze mss eindelijk eens blijvend ergens gaan wonen in plaats van van hot naar her gesleept te worden.quote:
Blijft raar dat die kinderen maar 2 en 3 jaar waren, ze konden nog niet voor zichzelf nadenken. Dat ze hier 10 jaar hebben kunnen blijven. Ook in die tijd hebben ze niet kunnen nadenken maar waren ze afhankelijk van keuzes van moeder, maar hebben ze hier ondertussen wel een compleet leven opgebouwd en wonen ze hier langer dan in het geboorteland. En dan uitgezet worden, maar hier wel 10 jaar als mogen en kunnen leven en nu 't geboorteland niet eens kennen. Ik vind het een rare beslissing voor 2 kinderen die je nu wel Nederlands zou kunnen noemen; dan had je die kinderen meteen moeten uitzetten en niet 10 jaar later.
Maar jullie kun jij niks kwalijk nemen. Als ik toen van die mensen als Esther van Dijken om mij heen had gehad, dan was ik ook gaan geloven in het feit dat het oneerlijk was dat ik naar de bakker moest.
Dat thuisland kennen ze niet eens. Uiteindelijk zullen ze zich er misschien kunnen aanpassen (of niet), maar het blijft vreemd. Als je vanaf 2 en 3-jarige leeftijd in Nederland woont, ken je simpelweg niet anders dan Nederland. Dan hadden ze die kids meteen terug moeten sturen, maar niet de kans geven om hier (tot nu toe) het hele leven te wonen en hier te wennen, ipv daar. Ik vind het echt een enorm falen van Nederland. Kinderen kunnen er niks aan doen, maar zijn wel de dupe van die gebrekkige regelingen hier.quote:
[..]
Aangezien die kinderen al vaak verhuist zijn en op heel veel verschillende scholen hebben gezeten zijn ze echt wel gewend aan verandering. Ik zie niet in waarom ze zich in hun thuisland niet ook gewoon zouden kunnen aanpassen. Kunnen ze mss eindelijk eens blijvend ergens gaan wonen in plaats van van hot naar her gesleept te worden.
Maar vind je het nou echt normaal dat je een wandeling naar de bakker, vergelijkt met het permanent moeten verhuizen naar een land waar je enkel bent geboren en meer niet, terwijl je bent opgegroeid in een ander land?quote:
Gisteren de kinderen op tv gezien. Tegen de kinderen wil graag zeggen: ik moest van mijn moeder vroeger ook een keer naar de bakker terwijl ik geen zin had, maar uiteindelijk viel het best mee. Soms moet jij gewoon iets tegen je zin doen.
Maar jullie kun jij niks kwalijk nemen. Als ik toen van die mensen als Esther van Dijken om mij heen had gehad, dan was ik ook gaan geloven in het feit dat het oneerlijk was dat ik naar de bakker moest.
Ach, wat is normaal?quote:
[..]
Maar vind je het nou echt normaal dat je een wandeling naar de bakker, vergelijkt met het permanent moeten verhuizen naar een land waar je enkel bent geboren en meer niet, terwijl je bent opgegroeid in een ander land?
Het feit dat ze 10 jaar lang niet teruggestuurd zijn heeft te maken met dat asielprocedures hier zo idioot lang kunnen duren. Als je je asielaanvraag kan doorprocederen tot aan het Europees Hof dan ben je zo een tiental jaar verder.quote:
[..]
Dat thuisland kennen ze niet eens. Uiteindelijk zullen ze zich er misschien kunnen aanpassen (of niet), maar het blijft vreemd. Als je vanaf 2 en 3-jarige leeftijd in Nederland woont, ken je simpelweg niet anders dan Nederland. Dan hadden ze die kids meteen terug moeten sturen, maar niet de kans geven om hier (tot nu toe) het hele leven te wonen en hier te wennen, ipv daar. Ik vind het echt een enorm falen van Nederland. Kinderen kunnen er niks aan doen, maar zijn wel de dupe van die gebrekkige regelingen hier.
Niet waar, in 2008 was de asielprocedure al afgerond en was het verblijf vanaf dat moment illegaal. De paar opvolgende procedures en zelfs een gang naar het EHRM maken niet dat het verblijf op een gegeven moment legaal is geworden.quote:
[..]
Het feit dat ze 10 jaar lang niet teruggestuurd zijn heeft te maken met dat asielprocedures hier zo idioot lang kunnen duren. Als je je asielaanvraag kan doorprocederen tot aan het Europees Hof dan ben je zo een tiental jaar verder.
Het enige waar de rechtsstaat in heeft gefaald is dat vreemdelingendetentie en gedwongen uitzetting van mensen door de rechterlijke macht tegengewerkt wordt.
En ethisch gezien niet wenselijk. Tenzij je het prima vindt om 2 kleuters van (toen nog) 2 en 3 met geweld op te pakken en óf over de grens te gooien óf in een cel op te sluiten.quote:
[..]
Het enige waar de rechtsstaat in heeft gefaald is dat vreemdelingendetentie en gedwongen uitzetting van mensen door de rechterlijke macht tegengewerkt wordt.
De camera's van SBS zullen er in ieder geval van smullen.
Omdat ze daar thuis horen. Hun moeder woont er en ze zijn er geboren.quote:
Deze kinderen kennen enkel Nederland en hebben hun leven hier opgebouwd, waarom stuur je ze dan terug naar een land wat ze niet eens kennen.
Wat is er erg aan?
Je hebt teveel films gezien. Vreemdelingendetentie is dat je in een vrijheidsbeperkende locatie wordt opgevangen en niet zomaar weg kan lopen. En nee, de kinderen zitten dan niet in een cel van 2 bij 2 op water en brood.quote:
[..]
En ethisch gezien niet wenselijk. Tenzij je het prima vindt om 2 kleuters van (toen nog) 2 en 3 met geweld op te pakken en óf over de grens te gooien óf in een cel op te sluiten.
De camera's van SBS zullen er in ieder geval van smullen.
Dat dus !quote:
Blijft raar dat die kinderen maar 2 en 3 jaar waren, ze konden nog niet voor zichzelf nadenken. Dat ze hier 10 jaar hebben kunnen blijven. Ook in die tijd hebben ze niet kunnen nadenken maar waren ze afhankelijk van keuzes van moeder, maar hebben ze hier ondertussen wel een compleet leven opgebouwd en wonen ze hier langer dan in het geboorteland. En dan uitgezet worden, maar hier wel 10 jaar als mogen en kunnen leven en nu 't geboorteland niet eens kennen. Ik vind het een rare beslissing voor 2 kinderen die je nu wel Nederlands zou kunnen noemen; dan had je die kinderen meteen moeten uitzetten en niet 10 jaar later.
Kinderen die zo lang al hier zijn, en meer nederlands dan armeens, kan je niet nu ff eruit gooien.
Dat neemt niet weg dat je de vrijheid van kinderen beperkt.quote:
[..]
Je hebt teveel films gezien. Vreemdelingendetentie is dat je in een vrijheidsbeperkende locatie wordt opgevangen en niet zomaar weg kan lopen. En nee, de kinderen zitten dan niet in een cel van 2 bij 2 op water en brood.
Als het om volwassenen gaat heb ik er geen bezwaar tegen, maar kinderen hebben in mijn optiek toch andere rechten op dat gebied, want ze kunnen geen eigen verantwoordelijkheid nemen.
Hou toch op. Datzelfde argument kun je gebruiken om economische migranten buiten de deur te houden, gek genoeg is het dan opeens geen argument meer. Of ze nu 5 of 50 jaar zijn, dan moet je ze opeens wel binnen halen. Maar als iemand hier 8 jaar heeft gewoon kun je hem opeens niet meer uitzetten omdat ze geworteld zijn en niets Armeens. Het is grote onzin, en de verbazing is helemaal onzinnig. Ze weten al 10 jaar dat ze weg moeten, ze hebben 10 jaar de tijd gehad voorbereidende handelingen te verrichten.quote:
[..]
Dat dus !
Kinderen die zo lang al hier zijn, en meer nederlands dan armeens, kan je niet nu ff eruit gooien.
Dat kun je de ouders aanrekenen maar de kinderen niet.quote:
[..]
Ze weten al 10 jaar dat ze weg moeten, ze hebben 10 jaar de tijd gehad voorbereidende handelingen te verrichten.
Ik reken ze dat ook niet aan.quote:
[..]
Dat kun je de ouders aanrekenen maar de kinderen niet.
Dan zijn de eventuele consequenties (dus uitzetting of detentie) op de kinderen ook niet van toepassing. Of wil je ze gaan straffen voor iets waar ze zelf geen invloed op uit kunnen oefenen?quote:
[..]
Ik reken ze dat ook niet aan.
Uitzetting is geen straf. Ze worden dus ook niet gestraft. Dat er negatieve gevolgen aan kunnen zitten, wellicht, maar dat is het resultaat van de keuzes van hun moeder. Dat is geen reden om ze maar hier te houden. Ze mochten hier niet zijn, dat mogen ze nu nog steeds niet. Heel zielig voor Lili en Howick, misschien kunnen ze als ze ouder zijn hun moeder vragen waarom zij deze beslissingen heeft genomen die hun hun jeugd heeft afgenomen.quote:
[..]
Dan zijn de eventuele consequenties (dus uitzetting of detentie) op de kinderen ook niet van toepassing. Of wil je ze gaan straffen voor iets waar ze zelf geen invloed op uit kunnen oefenen?
Hoezo niet? Dat is toch altijd van toepassing op het hele gezin. Ook op de kinderen.quote:
[..]
Dan zijn de eventuele consequenties (dus uitzetting of detentie) op de kinderen ook niet van toepassing.
Of wil je alle kinderen van mensen die nu met de procedure bezig zijn, en deze rekken, hier houden? Je snapt dat dan uiteindelijk de ouders ook mogen komen/blijven?
En is dat in het belang van hun ontwikkeling? Want je beschouwt ze nu gewoon als een willoos voorwerp, alsof de ouders gewoon de hond mee moeten nemen in de ruimbagage als ze worden uitgezet.quote:
[..]
Heel zielig voor Lili en Howick, misschien kunnen ze als ze ouder zijn hun moeder vragen waarom zij deze beslissingen heeft genomen die hun hun jeugd heeft afgenomen.
Je hebt het over kinderen, personen, die tot nu toe een Nederlandse ontwikkeling hebben doorgemaakt. Die ga je alleen maar traumatiseren door ze nu ineens in de kraag te vatten en in Turkije of Armenië te droppen, want in hun "thuis" land zullen ze nooit aarden en worden ze alleen maar nog verder kapot gepest.
Alleen maar voor je eigen politieke principes.
Kinderen hier houden, ouders uit de ouderlijke macht ontzetten. Het belang van de kinderen gaat dan voor de "familieband" met het thuisland.quote:
[..]Of wil je alle kinderen van mensen die nu met de procedure bezig zijn, en deze rekken, hier houden? Je snapt dat dan uiteindelijk de ouders ook mogen komen/blijven?
Ach, nu gaat het opeens om hun ontwikkeling. Ging het daar ook over toen hun moeder ze meesleepte naar een vreemd land, procedure na procedure aanspande, loog over haar identiteit, haar kinderen in Nederland 16 keer liet verhuizen en 13 keer van school liet wisselen? Maar nu ze weg moeten gaat het opeens om hun ontwikkeling?quote:
[..]
En is dat in het belang van hun ontwikkeling? Want je beschouwt ze nu gewoon als een willoos voorwerp, alsof de ouders gewoon de hond mee moeten nemen in de ruimbagage als ze worden uitgezet.
Je hebt het over kinderen, personen, die tot nu toe een Nederlandse ontwikkeling hebben doorgemaakt. Die ga je alleen maar traumatiseren door ze nu ineens in de kraag te vatten en in Turkije of Armenië te droppen, want in hun "thuis" land zullen ze nooit aarden en worden ze alleen maar nog verder kapot gepest.
Alleen maar voor je eigen politieke principes.
Die kinderen zijn zwaar getraumatiseerd, nergens gehecht en dat is het gevolg van de keuzes van hun moeder, niet van Nederlands beleid. En natuurlijk is het erg voor de kinderen en kunnen zij er niks aan doen, maar dagelijks ondervinden kinderen de gevolgen van de slechte beslissingen van hun ouders. Dat is helaas niet anders en zeker geen reden om de wet overboord te zetten.
Want dat is goed voor hun ontwikkeling? Wegtrekken bij de ouders?quote:
[..]
Kinderen hier houden, ouders uit de ouderlijke macht ontzetten. Het belang van de kinderen gaat dan voor de "familieband" met het thuisland.
In Armenië groeien miljoenen kinderen op. Al hun ouders uit de ouderlijke macht ontzetten en de kinderen hierheen halen>?
Klets toch niet zo uit je nek
Des te meer reden dus om met Nederlands beleid het juiste voorbeeld te geven.quote:
[..]
Die kinderen zijn zwaar getraumatiseerd, nergens gehecht en dat is het gevolg van de keuzes van hun moeder, niet van Nederlands beleid.
De ouders hebben er zelf voor gekozen om naar Nederland te komen en blijkbaar scheppen ze geen goede omgeving voor de kinderen om in op te groeien. Jeugdzorg zal er vast wat over te zeggen hebben, als je zelf zegt, dat ze over hun identiteit liegen en de kinderen van hot naar her slepen.quote:
[..]
Want dat is goed voor hun ontwikkeling? Wegtrekken bij de ouders?
Ik weet niet hoe je bij die conclusie komt, maar als al die Armeense ouders hier komen met kinderen in de peuter-leeftijd en pas na 10 jaar weer uitgezet moeten worden, dan misschien eigenlijk wel... maar die situatie komt niet zo bijzonder veel voor.quote:In Armenië groeien miljoenen kinderen op. Al hun ouders uit de ouderlijke macht ontzetten en de kinderen hierheen halen>?
Het juiste voorbeeld is de wet in alle gevallen gelijk toepassen en niet bij een zielig verhaal direct snotterend door de knieën te gaan.quote:
[..]
Des te meer reden dus om met Nederlands beleid het juiste voorbeeld te geven.
Aha, gesetz ist gesetz. Je bekent dus eindelijk kleur.quote:
[..]
Het juiste voorbeeld is de wet in alle gevallen gelijk toepassen en niet bij een zielig verhaal direct snotterend door de knieën te gaan.
Dit is echt geen reden om ouders uit de macht te ontheffen, dat is echt prietpraat van de bovenste plank.quote:
De ouders hebben er zelf voor gekozen om naar Nederland te komen en blijkbaar scheppen ze geen goede omgeving voor de kinderen om in op te groeien. Jeugdzorg zal er vast wat over te zeggen hebben, als je zelf zegt, dat ze over hun identiteit liegen en de kinderen van hot naar her slepen.
Als staan voor de rechtstaat kleur bekken is dan wel ja. Voor mij is dat eigenlijk een vanzelfsprekendheid maar voor sommigen gelden voor mensen met puppyoogjes die veel mediaaandacht weten te genereren andere wetten. Dat soort klassejustitie distantieer ik mij volledig van.quote:
[..]
Aha, gesetz ist gesetz. Je bekent dus eindelijk kleur.
Wat ik alleen niet vind kunnen is dat de kinderen daar collateral damage van worden, ik vind dat we daar als Nederlandse staat een verplichting naartoe hebben om die kinderen een betere omgeving te bieden om in op te groeien.
Die verplichting is overgegaan op de Armeense overheid die ook heeft aangegeven daar zorg voor te willen dragen.quote:
Ik ben het volledig ermee eens dat de ouders de consequenties moeten aanvaarden van hun (bewust) rekken van de asielprocedure.
Wat ik alleen niet vind kunnen is dat de kinderen daar collateral damage van worden, ik vind dat we daar als Nederlandse staat een verplichting naartoe hebben om die kinderen een betere omgeving te bieden om in op te groeien.
De moeder is in Armenië
De kinderen hebben de Armeense nationaliteit
De kinderen hebben geen verblijfsrecht in Nederland
De Armeense overheid trekt zich het lot van de kinderen aan.
Wat moet je als Nederlandse overheid daar nou in hemelsnaam nog tussen willen gaan zitten? Zodat jij lekker slaapt en op verjaardagen kunt zeggen dat je deugt? De rol van de Nederlandse overheid is afgerond.
De oorlog die in de jaren 90 heeft plaatsgevonden is de enige reden?
2. Als tienduizenden conservatieve Soennieten en zeer primitieve Afrikanen naar hier mogen
komen, waarom deze kinderen dan niet? Prioriteiten... Armeniërs zijn tenminste mensen die
onderwijs belangrijk vinden en zo.
Precies.quote:
Het zou prettig zijn als de linkse media gewoon eens noemt waar het op slaat, de moeder heeft de kinderen dit aangedaan. En nu opgerot
Zou ook wel interessant zijn te weten hoeveel geld de advocaten al die jaren in hun zak hebben gestoken. En ook hoeveel de fratsen van de moeder de Nederlandse samenleving hebben gekost.
Dat is inderdaad wel de hoofdschuldige van deze situatie, samen met de advocaten die de kids steeds een nieuwe wortel voor de neus hield.quote:
Het zou prettig zijn als de linkse media gewoon eens noemt waar het op slaat, de moeder heeft de kinderen dit aangedaan. En nu opgerot
Daarom zei ik ook dat die moeder die kinderen later wat uit te leggen heeft.
Dat klopt maar zo is t leven nu eenmaal. Dat is t risico dat hun moeder nam. Mss goed voorbeeld voor de anderen die t zelfde spelletje hier spelen.quote:
[..]
Dat thuisland kennen ze niet eens. Uiteindelijk zullen ze zich er misschien kunnen aanpassen (of niet), maar het blijft vreemd. Als je vanaf 2 en 3-jarige leeftijd in Nederland woont, ken je simpelweg niet anders dan Nederland. Dan hadden ze die kids meteen terug moeten sturen, maar niet de kans geven om hier (tot nu toe) het hele leven te wonen en hier te wennen, ipv daar. Ik vind het echt een enorm falen van Nederland. Kinderen kunnen er niks aan doen, maar zijn wel de dupe van die gebrekkige regelingen hier.
Hier maak je al een denkfout. De moeder is vanaf het begin verteld dat ze niet in aanmerking kwam.quote:
1. Bijzonder dat Armeniërs überhaupt voor een vluchtelingenstatus in aanmerking kunnen komen.
De oorlog die in de jaren 90 heeft plaatsgevonden is de enige reden?
Misschien moet je even naar de kinderen luisteren bij Laat op één.quote:
[..]
Omdat ze daar thuis horen. Hun moeder woont er en ze zijn er geboren.
Wat is er erg aan?
quote:
Het zou prettig zijn als de media gewoon eens noemt waar het op slaat, de moeder heeft de kinderen dit aangedaan. En nu opgerot
Dus, leven in Armenië is niet zo erg, tenminste niet voor de kinderen die er al wonen.quote:
Ik weet niet hoe je bij die conclusie komt, maar als al die Armeense ouders hier komen met kinderen in de peuter-leeftijd en pas na 10 jaar weer uitgezet moeten worden, dan misschien eigenlijk wel... maar die situatie komt niet zo bijzonder veel voor.
Honderden kinderen worden op tienerleeftijd, door hun ouders, meegenomen naar een vreemd land, waarvan ze niet eens de taal kennen! En dat is geen probleem.
Maar 2 Armeense kinderen, wier moeder in Armenië woont, die waarschijnlijk redelijk Armeens spreken, laten verhuizen naar Armenië is misdadig?
Niets mis met opgroeien in Armenië. En ze kunnen best de taal nog leren, op die leeftijd beginnen Nederlandse kinderen met Duits en Frans op school dus dat is ook geen probleem. Verder zijn er genoeg kinderen die met hun ouders emigreren, dat kan prima. Kinderen zijn bij uitstek goed in het aanpassen aan een nieuwe omgeving.quote:
Ik ben het volledig ermee eens dat de ouders de consequenties moeten aanvaarden van hun (bewust) rekken van de asielprocedure.
Wat ik alleen niet vind kunnen is dat de kinderen daar collateral damage van worden, ik vind dat we daar als Nederlandse staat een verplichting naartoe hebben om die kinderen een betere omgeving te bieden om in op te groeien.
Armeniërs in Nederland komen van oorsprong meestal niet uit Armenië.quote:
Goede uitspraak van de rechter. Armenië is een veilig land. De enige die hier een verwijt valt te maken is de moeder. Overigens is het wel zo dat in Nederland genoeg Armeniërs te vinden zijn. Hoe zijn die dan ooit aan hun verblijfsvergunning gekomen, vraag je je af.
De meesten komen van oorsprong uit Turkije (en anders hun ouders of grootouders). Sommigen daarvan zijn ooit als gastarbeider naar Nederland gekomen, anderen hebben in de jaren '70-'80 asiel aangevraagd omdat ze vervolgd en achtergesteld zouden worden in Turkije. Ook daar is toen gedoe om geweest, omdat dat lastig aan te tonen was (als het al waar was).
Andere Armeniërs in Nederland komen van oorsprong uit andere landen in het Midden-Oosten (Syrië, Libanon, Irak), die zijn over het algemeen als asielzoeker in Nederland terechtgekomen, en daar gold hetzelfde voor als voor Armeniërs uit Turkije die asiel aanvroegen.
Naast een groep Armeniërs is er ook een groep Syrisch-orthodoxe christenen in Nederland, daar geldt in wezen hetzelfde voor.
Ik denk dat ze van hun moeder al wel Armeens hebben geleerd. Ik geloof namelijk niet dat die Nederlands sprak bij aankomst in Nederland en vraag me af of ze dat ooit geleerd zal hebben.quote:
[..]
Niets mis met opgroeien in Armenië. En ze kunnen best de taal nog leren, op die leeftijd beginnen Nederlandse kinderen met Duits en Frans op school dus dat is ook geen probleem. Verder zijn er genoeg kinderen die met hun ouders emigreren, dat kan prima. Kinderen zijn bij uitstek goed in het aanpassen aan een nieuwe omgeving.
In dit geval ook niet, de moeder is voor zover ik weet Russin.quote:
[..]
Armeniërs in Nederland komen van oorsprong meestal niet uit Armenië.
Ze claimt etnisch Armeens uit Azerbeidzjan te zijn. De kinderen zijn geboren in Rusland.quote:
[..]
In dit geval ook niet, de moeder is voor zover ik weet Russin.
Gezien haar track record geloof ik er helemaal niets van.quote:
[..]
Ze claimt etnisch Armeens uit Azerbeidzjan te zijn. De kinderen zijn geboren in Rusland.
Armenië is een moeilijk land met links Turkije waar geen goede banden zijn vanwege de armeense genocide die niet erkend wordt door Turkije en rechts Azerbeidzjan waar recent oorlog is meegevoerd is. in 2016 zijn er ook daadwerkelijk schoten gelost en dreigde er zelfs oorlog uit te breken.
Het huidige Armeense economisch beleid is niets anders dan keurig te noemen, door te investering in de toekomst is er nu een mini boem in de privé sector, de school sector is niets anders dan dramatisch te noemen er zijn veel kinderen die school niet afmaken en meteen gaan werken. (10 jaar oude data dat wel van het school systeem)
hebben de kinderen een toekomst in armenië? jazeker, het is moeilijk zeker als je de taal ook nog eens moet leren maar zeker mogelijk. ik hoop voor Armenië dat er geen oorlog meer uitbreekt.
Als t ff kan in armenie. Daar ligt hun toekomst.quote:
Als het allemaal zo zielig is zal het vast geen probleem zijn om adoptieouders te vinden voor hen.
Vooral dit jaquote:
Honderden kinderen worden op tienerleeftijd, door hun ouders, meegenomen naar een vreemd land, waarvan ze niet eens de taal kennen! En dat is geen probleem.
Om ze hier te importeren maakt de taal of leeftijd niet uit, maar zodra ze het land weer mogen verlaten zou dat opeens een reden zijn om ze hier te houden
Dacht ik ook, maar gisteren bij Laat op Eén zeiden ze dat ze in Armenië zijn geboren..quote:
[..]
Ze claimt etnisch Armeens uit Azerbeidzjan te zijn. De kinderen zijn geboren in Rusland.
Dat zou mij eerlijk gezegd niet verbazen.quote:
[..]
Dacht ik ook, maar gisteren bij Laat op Eén zeiden ze dat ze in Armenië zijn geboren..
Ja, soms is het leven zo. De 'schuld' daarvoor ligt hoofdzakelijk bij de moeder.quote:
Ze waren 1 en 2 jaar oud toen ze naar Nederland kwamen? Ze zijn dan veel meer Nederlands dan Armeens en voor een Nederlands kind is het gewoon niet gezond om verplicht naar een veel armer land waar alles anders is te moeten verhuizen.
Beter dan wat? Je doet of Armenie een ontwikkelingsland is.quote:
Wat ik alleen niet vind kunnen is dat de kinderen daar collateral damage van worden, ik vind dat we daar als Nederlandse staat een verplichting naartoe hebben om die kinderen een betere omgeving te bieden om in op te groeien.
Wellicht dat daar ook onduidelijkheid over is (gezaaid).quote:
[..]
Dat zou mij eerlijk gezegd niet verbazen.
Ik vind dat wel erg hard. Het klopt dat de moeder is verantwoordelijk voor is, maar om nou te zeggen dat de kindjes om die reden dan maar pech hebben vind ik te ver gaan. Nogmaals:quote:
[..]
Ja, soms is het leven zo. De 'schuld' daarvoor ligt hoofdzakelijk bij de moeder.
Ik zeg niet dat we ze maar moeten laten blijven, omdat dat voor kan zorgen dat meer mensen doen wat de moeder hier heeft gedaan.
En de kinderen die ervoor kozen om niey weg te gaan toen de moeder wegmoest?quote:
Ik vind dit echt niet menselijk. De moeder is fout geweest, maar de overheid net zo hard. Ze hadden hen harder moeten aanpakken. De wet faalt. Laat die kinderen toch met rust, die hebben hier niet om gevraagd. De schuld ligt bij de moeder en een falende wetgeving/overheid.
Nee de wetgever is te menselijk. Mensen die al 10 jaar lang te horen krijgen dat ze kansloos zijn en door blijven zetten falen in hun opvoeding.quote:
Als dit niet menselijk is zou je ook ouders in Nederland moeten verbieden te emigreren met hun kinderen naar een land met een andere taal etc.quote:
het begint met netjes uitzetten,quote:
Nou nou nou, oppakken en deporteren ? Gewoon netjes naar hun eigen land terugbrengen is wel voldoende.
Nu is oppakken en deporteren
de volgende stap is zeker meteen afschieten ?
Niks menselijks aan dit falen.quote:
[..]
Nee de wetgever is te menselijk. Mensen die al 10 jaar lang te horen krijgen dat ze kansloos zijn en door blijven zetten falen in hun opvoeding.
Hoe? De wetten zijn vrij duidelijk.quote:
Nee..niet aan dit blijven proberen terwijl je weet dat t kansloos is.quote:
Lijkt mij dat als je duidelijke wetten hebt die het mogelijk maken dat er 10 jaar geprocedeerd wordt dat je wetten falen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 17:47 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoe? De wetten zijn vrij duidelijk.
Dan falen ze duidelijk. Wat denk je nou?
Alleen dat het zo lang duurt, maar dat ligt niet aan de wet.quote:
[..]
Lijkt mij dat als je duidelijke wetten hebt die het mogelijk maken dat er 10 jaar geprocedeerd wordt dat je wetten falen.
Uiteraard ligt dat wel aan de wet. Wat denk je nou zelf?quote:
[..]
Alleen dat het zo lang duurt, maar dat ligt niet aan de wet.
Die mag je uitleggen.quote:
[..]
Uiteraard ligt dat wel aan de wet.
Wat er mogelijk is in een land is wettelijk uitgekaderd. Als het geen 10 jaar mag duren maar max 5 dan heeft men zich daar aan te houden. Los het maar op een andere manier op.quote:
Oh, je denkt echt dat het zo simpel is?quote:
[..]
Wat er mogelijk is in een land is wettelijk uitgekaderd. Als het geen 10 jaar mag duren maar max 5 dan heeft men zich daar aan te houden. Los het maar op een andere manier op.
Ik zeg niet dat het simpel is ik zeg dat de wetgever faalt. Lezenquote:
[..]
Oh, je denkt echt dat het zo simpel is?
Kansloos doorprocederen is falen als ouder. Wat denk je nou?quote:
[..]
Lijkt mij dat als je duidelijke wetten hebt die het mogelijk maken dat er 10 jaar geprocedeerd wordt dat je wetten falen.
Dan falen ze duidelijk. Wat denk je nou?
Ook, maar ik vind niet dat kansloos doorprocederen mogelijk zou moeten zijn.quote:
[..]
Kansloos doorprocederen is falen als ouder. Wat denk je nou?
Of een nieuew procedure moet niet mogelijk zijn of het moet dermate veel urgentie hebben dat het allemaal veel sneller gaat, jij mag het weten. het huidige is fout.
Maar je kunt niet uitleggen hoe. Dat vraag ik je nu al voor de zoveelste keer.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het simpel is ik zeg dat de wetgever faalt.
Door de procedures te versnellen / nieuwe procedures niet mogelijk te maken.quote:
[..]
Maar je kunt niet uitleggen hoe. Dat vraag ik je nu al voor de zoveelste keer.
Dat het niet mogelijk moet zijn is een tweede. De moeder maakt in dit geval een keus. Een kansloze keus. Daat hoeft geen beloning tegenover te staan.quote:
[..]
Ook, maar ik vind niet dat kansloos doorprocederen mogelijk zou moeten zijn.
Of een nieuew procedure moet niet mogelijk zijn of het moet dermate veel urgentie hebben dat het allemaal veel sneller gaat, jij mag het weten. het huidige is fout.
Gegokt en verloren.
Dit soort kanslozen maakt dat die procedures zo lang duren. Belonen zou absurd zijn.
Maareh, kinderen ontzien en moeder wegsturen is dat al belonen? Je hebt altijd de kinderen te pakken dat maakt je zo kwetsbaar, de situatie ontzien is kansloos en moet sowieso niet kunnen, dus het MOET anders of je moet ze wegsturen.quote:
[..]
Dat het niet mogelijk moet zijn is een tweede. De moeder maakt in dit geval een keus. Een kansloze keus. Daat hoeft geen beloning tegenover te staan.
Gegokt en verloren.
Dit soort kanslozen maakt dat die procedures zo lang duren. Belonen zou absurd zijn.
Ja. Die kinderen hadden lekker meegekund met hun moeder.quote:
[..]
Maareh, kinderen ontzien en moeder wegsturen is dat al belonen?
Wegsturen dus. Dat is duidelijk.quote:
[..]
Maareh, kinderen ontzien en moeder wegsturen is dat al belonen? Je hebt altijd de kinderen te pakken dat maakt je zo kwetsbaar, de situatie ontzien is kansloos en moet sowieso niet kunnen, dus het MOET anders of je moet ze wegsturen.
Dat eerste heeft dus niets met wetgeving te maken maar met uitvoering van de wet. Dat tweede is niet mogelijk, dan kom je in de problemen met mensenrechten. Het moet mogelijk zijn om te kunnen procederen om de daadwerkelijke gevallen van rechterlijke dwaling te corrigeren.quote:
[..]
Door de procedures te versnellen / nieuwe procedures niet mogelijk te maken.
Deze vrouw en haar advocaten hebben daar helaas slim misbruik van gemaakt. Het enige dat je zou kunnen zeggen is dat zij daar harder voor gestraft moet worden.
Je kunt prima wettelijk vastleggen dat bepaalde zaken urgentie hebben.quote:
Dat eerste heeft dus niets met wetgeving te maken maar met uitvoering van de wet.
Oh boehoeee, een rechter heeft zich al uitgesproken, vecht dan maar verder als je in je veilig bevonden thuisland zit.quote:
Dat tweede is niet mogelijk, dan kom je in de problemen met mensenrechten.
Institutionele dwaling niet de rechter, die moet niet beoordelen of een land veilig is of niet.
Maar wat is urgentie dan? Wie wordt daar de dupe van?quote:
[..]
Je kunt prima wettelijk vastleggen dat bepaalde zaken urgentie hebben.
OK. Je hebt geen antwoord dus.quote:
[..]
Oh boehoeee, een rechter heeft zich al uitgesproken, vecht dan maar verder als je in je veilig bevonden thuisland zit.
Ja 1 rechter idd. In 10 jaar tijd.quote:
[..]
Oh boehoeee, een rechter heeft zich al uitgesproken, vecht dan maar verder als je in je veilig bevonden thuisland zit.
Institutionele dwaling niet de rechter, die moet niet beoordelen of een land veilig is of niet.
Andere rechtzaken die ook eens afgemaakt / begonnen moeten worden.quote:
[..]
Maar wat is urgentie dan? Wie wordt daar de dupe van?
quote:
Dat staat daar toch niet? Er staat toch duidelijk dat als een land veilig is bevonden dat je daar gewoon mensen heen kan sturen met de uitspraak van 1 rechter? Reageer dan op wat er staat i.p.v. je kop in het zand steken als je een discussie wilt voeren. Anders kun je beter stoppen met reageren lijkt me?En dan ga je vervolgens weer klagen als dat weer te lang duurtquote:
[..]
Andere rechtzaken die ook eens afgemaakt / begonnen moeten worden.
.Je bent nogal dom.
Dat kan dus niet zomaar. Vanwege mensenrechten. LEZEN.quote:
[..]
Andere rechtzaken gaan langer duren ja, maar die hebben dan ook wat minder urgentiequote:
[..]
En dan ga je vervolgens weer klagen als dat weer te lang duurt
Je bent nogal dom.
Welke mensenrechten heb je het over man, wat een onzin, het land is veilig, je stuurt mensen naar een veilig land, welke mensenrechten zijn overtreden dan? Je mag de uitslag nog aanvechten ook, in dat andere land, hoera.quote:
[..]
Dat kan dus niet zomaar. Vanwege mensenrechten. LEZEN.
En dat bepaal jij?quote:
[..]
Andere rechtzaken gaan langer duren ja, maar die hebben dan ook wat minder urgentie
Dat is nu dus het geval.quote:
[..]
Welke mensenrechten heb je het over man, wat een onzin, het land is veilig, je stuurt mensen naar een veilig land, welke mensenrechten zijn overtreden dan? Je mag de uitslag nog aanvechten ook, in dat andere land, hoera.
Wegwezen klaar en veel plezier in armenie.
Ja ik bepaal dat allemaal ik ben de wetgever. Minister van Justitie ben ik, tuurlijk. Wat dacht je zelf?quote:
Elke hassan en fatima en youssou mogen dan maar komen als ze kinderen hebben en t lang genoeg rekken? Alleen omdat ze dus kinderen hebben.quote:
Kijk als het echt allemaal wettelijk niet te verhelpen valt moet je ze zeker weten terugsturen. Inclusief kinderen. Niet omdat ik vind dat die kinderen er hinder van moeten ondervinden maar omdat je jezelf een shitload extra problemen op de hals haalt als je er soepel mee omgaat, dat is uithollen van je eigen rechterlijke macht.
Dat je loopt te janken over een kansloze zaak. Maar ik kan t mis hebben.quote:
[..]
Ja ik bepaal dat allemaal ik ben de wetgever. Minister van Justitie ben ik, tuurlijk. Wat dacht je zelf?
Nee, ik begrijp je niet zo goed, we zitten niet op dezelfde lijn.quote:
[..]
Dat je loopt te janken over een kansloze zaak. Maar ik kan t mis hebben.
Ja dus dat werkt niet.quote:
[..]
Elke hassan en fatima en youssou mogen dan maar komen als ze kinderen hebben en t lang genoeg rekken? Alleen omdat ze dus kinderen hebben.