Nee, maar ook niet in Armenië.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 19:59 schreef nixxx het volgende:
Je zou bijna overwegen om iedereen die in Nederland een asielverzoek komt doen een gedwongen anticonceptie toe gaan dienen.. dan voorkom je dit soort zaken. (De kinderen waren toch in Nederland geboren herinner ik me?)
aha, dan vergiste ik me.quote:
Dat lijkt me geen haalbare termijn van de Kinderombudsman aangezien het blijkbaar mogelijk is zelfs meer dan 10 jaar te procederen. In de praktijk zou het er dan naar mijn idee op neerkomen dat bijna iedereen met kinderen kan blijven ongeacht afgewezen asielverzoeken.quote:
Armeense Lili en Howick waarschijnlijk op korte termijn weg uit Nederland
De algemene insteek van de Kinderombudsman is dat kinderen die langer dan vijf jaar in Nederland zijn en dus hier zijn geworteld, in Nederland moeten kunnen blijven.
Waar heb je dat vandaan van die 16 scholen?quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Een zege voor de Nederlandse rechtstaat. Met de boel belazeren, traineren en de zieligheidskaart trekken dwing je dus geen verblijfsvergunning af.
De moeder mag zich kapot schamen. Haar kinderen zijn getraumatiseerd. 16 basissscholen in 10 jaar, verhuizing na verhuizing, en nu tijdens de puberteit terug naar een vreemd land. Terwijl moeder al in 2008 te kennen was gegeven dat zij hier niet mocht blijven. Gefeliciteerd mam, de jeugd van je kinderen vergald in je zoektocht naar gouden bergen. Ze zou zou zich kapot moeten schamen.
Ik vind dr dochter leuker. Ben alleen geen moslimprofeet dus ik mag niet met zo'n jonge meid trouwen :/quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 01:21 schreef MakkieR het volgende:
Even een hypothetische vraag, stel een van de Fokkers biedt zich aan om te willen trouwen met de moeder. kan zij en haar kinderen dan terugkeren naar Nederland als ze getrouwd is met een Nederlander? Er zijn immers genoeg fokkers die alleen op de zolderkamer zitten
Ik had het mis. Het waren 16 verhuizingen en "slechts" 13 scholen:quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 22:59 schreef Vivi het volgende:
[..]
Waar heb je dat vandaan van die 16 scholen?
https://www.ad.nl/amersfo(...)d-verlaten~a24f57c3/quote:Lili en Howick kwamen in 2008 met hun moeder naar Nederland, zij waren toen twee en drie jaar oud. Sindsdien zijn ze zestien keer verhuisd en hebben ze op dertien verschillende scholen gezeten.
Dat hof heeft zich al vaker compleet belachelijk gemaakt, dus ik ga er van uit dat ze alsnog weer mogen blijvenquote:Op vrijdag 24 augustus 2018 15:39 schreef Physsic het volgende:
[..]
Kinderrechtenadvocaat wil nog naar het EHRM.
Nee, die mogelijkheid moet er zijn. Ga je dat weghalen kom je in de problemen met mensenrechtenverdragen. Leuk hequote:Op vrijdag 24 augustus 2018 13:51 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ze moeten überhaupt de mogelijkheid niet hebben en dat ligt weldegelijk aan het systeem.
De gang naar het EHRM zal uitzetting niet voorkomen vermoed ik. Rechtzaken bij het EHRM kunnen lange tijd in beslag nemen. Het gaat dus wel even duren voordat het gezin kan terugkeren naar Nederland mocht het europese hof de uitspraak van de RvS teniet doen.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 04:03 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat hof heeft zich al vaker compleet belachelijk gemaakt, dus ik ga er van uit dat ze alsnog weer mogen blijven.
https://nos.nl/artikel/22(...)p-heel-klein-is.htmlquote:Hoop op verblijfsvergunning blijft, ook als de kans erop heel klein is
Lili en Howick tijdens een zitting van de Raad van State over hun asielprocedure. ANP
Ruim tien jaar geleden kwamen Howick en Lili aan in Nederland. Na een lange juridische strijd kregen de kinderen vandaag te horen dat ze, net als hun moeder vorig jaar, het land moeten verlaten. Het gezin hoorde al vaker 'nee', toch gaf het de strijd niet op. Waarom niet? Een vandaag verschenen rapport geeft inzicht in de motieven van families zoals die van Howick en Lili.
De onderzoekers hebben, in opdracht van de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM), gesproken met uitgeprocedeerde asielzoekers die in gezinslocaties zitten. Dat zijn opvanglocaties waar uitgeprocedeerde asielgezinnen met kinderen onder de 18 jaar terechtkomen. Howick en Lili hebben er ook gezeten, maar nu wonen ze bij vrienden van hun moeder.
Doel is dat gezinnen zich in gezinslocaties voorbereiden op terugkeer naar het land van herkomst.
Gezinnen verblijven er gemiddeld 2,5 tot 3 jaar.
Veel van de ouders in de locaties willen niet terug naar hun land van herkomst omdat ze ervan overtuigd zijn dat hun kinderen een betere toekomst hebben in Nederland. Ook de veiligheidssituatie in het land van herkomst wordt veel genoemd. Een andere belangrijke reden om niet te willen vertrekken? De hoop om alsnog een verblijfsvergunning te krijgen.
Vorige maand vertelden Lili en Howick aan het NOS Jeugdjournaal hoe het is om zonder hun moeder te leven en waarom ze niet naar Armenië willen:
'Heel treurig en verdrietig voel je je elke dag wel'
Die hoop blijft ook bestaan als juridische mogelijkheden vrijwel uitgeput zijn, blijkt uit het onderzoek. In het rapport staat dat vorig jaar zo'n 200 mensen die in een gezinslocatie zaten, en dus in principe uitgeprocedeerd waren, alsnog een verblijfsvergunning kregen.
De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) liet aan het AD weten dat niet precies te kunnen aangeven waarom deze mensen alsnog een verblijfsvergunning hebben gekregen. "In zijn algemeenheid kan dit komen door beleidswijzigingen of een wijziging in de situatie van de vreemdeling."
De Armeense Howick en Lili reizen op 18 mei 2008 samen met hun moeder naar Nederland. Op 28 augustus dat jaar dient moeder Armina een asielaanvraag in. Op 5 oktober 2009 wordt dat verzoek afgewezen. Het is het begin van de lange procedure.
Vorig jaar vertrekt de moeder toch naar Armenië, maar haar kinderen blijven achter bij een bevriend gezin in Amersfoort. Vandaag blijkt dat ook Howick (13) en Lili (12) Nederland moeten verlaten. Volgens de Raad van State lopen de kinderen geen gevaar in hun geboorteland en komen ze ook niet in mensonterende omstandigheden terecht.
De verblijfsvergunning voor het ene gezin, geeft het andere gezin hoop, zegt een medewerker van de Dienst Terugkeer en Vertrek in het onderzoek. Er wordt een voorbeeld gegeven van een Armeens gezin dat na zes jaar alsnog een vergunning kreeg. Het gezin kon in een huis in de buurt van de gezinslocatie gaan wonen. Dat zorgde er volgens hem voor dat er nieuwe hoop ontstond bij andere Armeense families op de locatie.
Een andere medewerker van de dienst vat het zo samen in het rapport: "Ze hopen altijd dat er een minister is die zegt: 'Laten we deze moeder een vergunning geven', en dat ze zo alsnog een vergunning krijgen, omdat dat de laatste jaren vaker is gebeurd. Dus dat zorgt ervoor dat veel mensen hier blijven en het stimuleert niet om terug te keren."
'Niet verantwoordelijk voor daden moeder'
Voor Armina en haar kinderen is de hoop wel ijdel gebleken. Het is nog niet duidelijk wanneer de kinderen vertrekken. Esther van Dijken, die namens Howick en Lili het woord voert, vreest dat ze ieder moment kunnen worden uitgezet.
De kinderen kunnen er niets aan doen dat hun moeder "jarenlang heeft gebruikgemaakt van de wettelijke mogelijkheid om asielprocedures te voeren", benadrukt Van Dijken. "Ze betalen een ontzettend hoge prijs. Ze zijn niet verantwoordelijk voor de daden van hun moeder."
Howick en Lili kunnen er niets aan doen dat Armina hun mama is'
Ook een lekker leven zo voor die kinderenquote:Op zaterdag 25 augustus 2018 03:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik had het mis. Het waren 16 verhuizingen en "slechts" 13 scholen:
[..]
https://www.ad.nl/amersfo(...)d-verlaten~a24f57c3/
Goed voor hun sociale ontwikkelingen. Leren ze dat ze zich niet aan andere mensen moeten hechten omdat dat geen nut heeft en alleen maar pijn zal doen omdat het toch maar tijdelijk is.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 11:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ook een lekker leven zo voor die kinderen
"De kinderen kunnen er niets aan doen dat hun moeder "jarenlang heeft gebruikgemaakt van de wettelijke mogelijkheid om asielprocedures te voeren", benadrukt Van Dijken. "Ze betalen een ontzettend hoge prijs. Ze zijn niet verantwoordelijk voor de daden van hun moeder." "quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 11:19 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)p-heel-klein-is.html
Blijven rekken, procederen, rekken, onderduiken en procederen en onderwijl volledig blind blijven gokken op alsnog een verblijfsvergunning.
Natuurlijk wel geholpen en bijgestaan door mensen als Esther van Dijken die van geen nee willen weten.
Behalve mama Armina zijn dat soort lui dus net zo goed volledig verantwoordelijk voor deze hele slepende circusvoorstelling.
Het gaat de moeder dan ook helemaal niet om de kinderen heb ik sterk de indruk. De moeder gebruikt de kinderen slechts als een middel om haar eigen verblijf door te drukken. Dat sommige juristen daarbij zo welwillend zijn er steun aan te verlenen, daarvoor moeten ze bij zichzelf te raden gaan.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 11:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ook een lekker leven zo voor die kinderen
Het laatste gaat echt nimmer gebeuren.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 12:27 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het gaat de moeder dan ook helemaal niet om de kinderen heb ik sterk de indruk. De moeder gebruikt de kinderen slechts al een middel om haar eigen verblijf door te drukken. Dat sommige juristen daarbij zo welwillend zijn er steun aan te verlenen, daarvoor moeten ze bij zichzelf te raden gaan.
Hoe kan je met zoveel verhuizingen überhaupt volhouden dat je geworteld bent :squote:Op zaterdag 25 augustus 2018 03:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik had het mis. Het waren 16 verhuizingen en "slechts" 13 scholen:
[..]
https://www.ad.nl/amersfo(...)d-verlaten~a24f57c3/
Tjah, it pays the bills.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 12:27 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het gaat de moeder dan ook helemaal niet om de kinderen heb ik sterk de indruk. De moeder gebruikt de kinderen slechts als een middel om haar eigen verblijf door te drukken. Dat sommige juristen daarbij zo welwillend zijn er steun aan te verlenen, daarvoor moeten ze bij zichzelf te raden gaan.
Advocaten hebben weer inkomsten dankzij asielprocedures..die gaan echt niet bij zichzelf te rade.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 12:27 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het gaat de moeder dan ook helemaal niet om de kinderen heb ik sterk de indruk. De moeder gebruikt de kinderen slechts als een middel om haar eigen verblijf door te drukken. Dat sommige juristen daarbij zo welwillend zijn er steun aan te verlenen, daarvoor moeten ze bij zichzelf te raden gaan.
Het is ook van de gekke dat er zo’n 10 jaar lang geprocedeerd kan worden.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 13:23 schreef Fir3fly het volgende:
Goh. Dus het willekeurige uitdelen van verblijfsvergunningen zorgt voor een aanzuigende werking en het traineren van de rechtsgang omdat het illegalen 'hoop' geeft. Wie had dat gedacht?
Tja, maar als je die mogelijkheden gaat beperken ben je in strijd met de mensenrechten.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 14:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is ook van de gekke dat er zo’n 10 jaar lang geprocedeerd kan worden.
Een betrouwbare rechtsgang heeft zijn tijd nodig maar wat zijn de bronnen die bevestigen dat daar 10 jaar voor nodig kan zijn zonder in strijd te geraken met mensenrechtenverdragen?quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 14:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Tja, maar als je die mogelijkheden gaat beperken ben je in strijd met de mensenrechten.
Nou, één procedure zou geen 10 jaar nodig moeten hebben. Dat is ook niet het geval. Ik denk dat Firefly bedoelt dat je dan bijvoorbeeld het aantal asielprocedures dat een persoon kan starten moet beperken en dat zou in strijd kunnen zijn met mensenrechten(verdragen).quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 14:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Een betrouwbare rechtsgang heeft zijn tijd nodig maar wat zijn de bronnen die bevestigen dat daar 10 jaar voor nodig kan zijn zonder in strijd te geraken met mensenrechtenverdragen?
Rechtsgang is inderdaad traag. Pogingen om dat te versnellen stranden altijd.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 14:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Een betrouwbare rechtsgang heeft zijn tijd nodig maar wat zijn de bronnen die bevestigen dat daar 10 jaar voor nodig kan zijn zonder in strijd te geraken met mensenrechtenverdragen?
Gewoon de beroepsmogelijkheden inperken.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 14:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Rechtsgang is inderdaad traag. Pogingen om dat te versnellen stranden altijd.
Dan krijg je dus problemen met mensenrechtenverdragen.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 15:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Gewoon de beroepsmogelijkheden inperken.
En dan kan men wel roepen “Ja maar de rechtsstaat”, maar een staat waar je 10 jaar moet wachten op het recht en het land uit geflikkerd wordt nadat je allang bent geïntegreerd is ook geen rechtsstaat.
Thnx!quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 03:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Lili en Howick kwamen in 2008 met hun moeder naar Nederland, zij waren toen twee en drie jaar oud. Sindsdien zijn ze zestien keer verhuisd en hebben ze op dertien verschillende scholen gezeten.
Dat mag hun moeder hen uitleggen.quote:Op maandag 27 augustus 2018 23:25 schreef Odaiba het volgende:
Deze kinderen kennen enkel Nederland en hebben hun leven hier opgebouwd, waarom stuur je ze dan terug naar een land wat ze niet eens kennen.
Omdat het geen Nederlanders zijn en nooit en te nimmer op geen enkel moment in Nederland een verblijfsrecht hebben gehad of daar aanspraak op hebben gemaakt op grond van wetgeving.quote:Op maandag 27 augustus 2018 23:25 schreef Odaiba het volgende:
Deze kinderen kennen enkel Nederland en hebben hun leven hier opgebouwd, waarom stuur je ze dan terug naar een land wat ze niet eens kennen.
Geen recht op asiel en de staatssecretaris had geen zin om met zijn hand over zijn hart te strijken.quote:Op maandag 27 augustus 2018 23:25 schreef Odaiba het volgende:
Deze kinderen kennen enkel Nederland en hebben hun leven hier opgebouwd, waarom stuur je ze dan terug naar een land wat ze niet eens kennen.
quote:Op maandag 27 augustus 2018 23:25 schreef Odaiba het volgende:
Deze kinderen kennen enkel Nederland en hebben hun leven hier opgebouwd, waarom stuur je ze dan terug naar een land wat ze niet eens kennen.
Ouders die kinderen krijgen maken keuzes voor hen en dat kan soms verkeerd uitpakken voor de kinderen. Dat hoeft geen reden voor definitief verblijf te betekenen blijkt uit de uitspraak van RvS. Het is ook niet verboden als ouders uit Nederland met hun kinderen naar een land emigreren dat ze niet kennen. Zou je dat willen verbieden als dat zo bezwaarlijk zou zijn?quote:De Raad van State zegt dat de broer en zus geen gevaar lopen in hun geboorteland en niet in mensonterende omstandigheden terechtkomen. „Ze worden door niemand bedreigd”, stelt de raad. „De Armeense autoriteiten trekken zich het lot van de kinderen juist aan.”
Die moeder is dus een economische vluchteling.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 00:02 schreef Odaiba het volgende:
De kinderen willen blijven en zijn volgens mij geen last voor de Nederlandse samenleving dus wat is daar dan op tegen. Stuur die economische vluchtelingen liever terug...
Ik denk dat bijna iedereen het hier mee eens is, maar als we dit zouden doen krijgen we honderden vaders en moeders die hetzelfde trucje gaan doen. Want hiet was het moeders om te doen waarbij zij hoopte dat zij dan clementie zou gaan krijgenquote:Op dinsdag 28 augustus 2018 00:02 schreef Odaiba het volgende:
De kinderen willen blijven en zijn volgens mij geen last voor de Nederlandse samenleving dus wat is daar dan op tegen. Stuur die economische vluchtelingen liever terug...
Nee, want de Nederlandse regering had dit veel eerder moeten aanpakken. Asiel afgewezen, terug naar huis.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 00:08 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik denk dat bijna iedereen het hier mee eens is, maar als we dit zouden doen krijgen we honderden vaders en moeders die hetzelfde trucje gaan doen. Want hiet was het moeders om te doen waarbij zij hoopte dat zij dan clementie zou gaan krijgen
En die economische vluchtelingen worden teruggestuurd
Oh, en de ouders kunnen geen economische migranten zijn?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 00:02 schreef Odaiba het volgende:
De kinderen willen blijven en zijn volgens mij geen last voor de Nederlandse samenleving dus wat is daar dan op tegen. Stuur die economische vluchtelingen liever terug...
Vermoedelijk keren ze dan na de uitspraak terug naar Nederland want ik verwacht dat de kinderen worden uitgezet.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 00:13 schreef vigen98 het volgende:
Ik lees net dat de advocaat van Lily en Howick dit naar het Europees hof voor de rechten van de mens zal gaan brengen. Is dit trouwens een bindend uitspraak, als ze het Europese hof beslist dat de kinderen hier moeten blijven?
Kan je zo'n uitspraak van het EHRM niet afwachten in Nederland? Volgens mij welquote:Op dinsdag 28 augustus 2018 00:25 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Vermoedelijk keren ze dan na de uitspraak terug naar Nederland want ik verwacht dat de kinderen worden uitgezet.
De kinderen zijn hier niet legaal. Ik ga er vanuit dat het uitzetting niet voorkomt, nog langer terugkeer uitstellen lijkt me ook niet goed voor de kinderen. Het hof kan de uitspraak van de RvS ook gegrond verklaren.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 00:26 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Kan je zo'n uitspraak van het EHRM niet afwachten in Nederland? Volgens mij wel
quote:Armeense kinderen Lili en Howick uiterlijk 8 september weg uit Nederland
De in Nederland opgegroeide Armeense kinderen Lili (12) en Howick (13) moeten op 8 september Nederland hebben verlaten. Dat heeft de Dienst Terugkeer en Vertrek (DTV) van het ministerie van Justitie hen laten weten.
Dat zei Howick maandag in de tv-uitzending Laat op Eén.
De Raad van State bepaalde vrijdag dat beide kinderen terug moeten naar hun geboorteland. Hun moeder is vorig jaar al uitgezet.
"Wij vinden het onbegrijpelijk dat ze dit doen", zei Howick. "We hebben daar geen familie, geen vrienden. We komen daar in een soort weeshuis." Ook zijn zusje Lili begrijpt er niets van. "Het is eigenlijk niet te geloven. Ik heb er geen woorden voor. Wij horen hier."
De hoogste bestuursrechter oordeelde dat de tieners in Armenië net als hun moeder geen gevaar lopen voor vervolging of ernstige schade door een onmenselijke behandeling. Evenmin komen zij in een mensonterende situatie terecht, aldus de Raad van State.
Maar volgens advocaat Scholtes is er nog niets concreet geregeld. Ze hebben geen woning en ze zijn niet op een school ingeschreven. De advocaten lieten in Laat op Eén weten de zaak mogelijk aan het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) voor te leggen. Op korte termijn nemen ze daar een beslissing over.
Volgens mij juist niet.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 00:26 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Kan je zo'n uitspraak van het EHRM niet afwachten in Nederland? Volgens mij wel
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |