Ze hebben nog 10 dagen, beetje krap maar genoeg tijd om een tijdelijke woning en een school te zoeken.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 01:00 schreef Digi2 het volgende:
Maar volgens advocaat Scholtes is er nog niets concreet geregeld. Ze hebben geen woning en ze zijn niet op een school ingeschreven.
Aangezien die kinderen al vaak verhuist zijn en op heel veel verschillende scholen hebben gezeten zijn ze echt wel gewend aan verandering. Ik zie niet in waarom ze zich in hun thuisland niet ook gewoon zouden kunnen aanpassen. Kunnen ze mss eindelijk eens blijvend ergens gaan wonen in plaats van van hot naar her gesleept te worden.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:00 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Blijft raar dat die kinderen maar 2 en 3 jaar waren, ze konden nog niet voor zichzelf nadenken. Dat ze hier 10 jaar hebben kunnen blijven. Ook in die tijd hebben ze niet kunnen nadenken maar waren ze afhankelijk van keuzes van moeder, maar hebben ze hier ondertussen wel een compleet leven opgebouwd en wonen ze hier langer dan in het geboorteland. En dan uitgezet worden, maar hier wel 10 jaar als mogen en kunnen leven en nu 't geboorteland niet eens kennen. Ik vind het een rare beslissing voor 2 kinderen die je nu wel Nederlands zou kunnen noemen; dan had je die kinderen meteen moeten uitzetten en niet 10 jaar later.
Dat thuisland kennen ze niet eens. Uiteindelijk zullen ze zich er misschien kunnen aanpassen (of niet), maar het blijft vreemd. Als je vanaf 2 en 3-jarige leeftijd in Nederland woont, ken je simpelweg niet anders dan Nederland. Dan hadden ze die kids meteen terug moeten sturen, maar niet de kans geven om hier (tot nu toe) het hele leven te wonen en hier te wennen, ipv daar. Ik vind het echt een enorm falen van Nederland. Kinderen kunnen er niks aan doen, maar zijn wel de dupe van die gebrekkige regelingen hier.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:33 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Aangezien die kinderen al vaak verhuist zijn en op heel veel verschillende scholen hebben gezeten zijn ze echt wel gewend aan verandering. Ik zie niet in waarom ze zich in hun thuisland niet ook gewoon zouden kunnen aanpassen. Kunnen ze mss eindelijk eens blijvend ergens gaan wonen in plaats van van hot naar her gesleept te worden.
Maar vind je het nou echt normaal dat je een wandeling naar de bakker, vergelijkt met het permanent moeten verhuizen naar een land waar je enkel bent geboren en meer niet, terwijl je bent opgegroeid in een ander land?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:30 schreef maan_man het volgende:
Gisteren de kinderen op tv gezien. Tegen de kinderen wil graag zeggen: ik moest van mijn moeder vroeger ook een keer naar de bakker terwijl ik geen zin had, maar uiteindelijk viel het best mee. Soms moet jij gewoon iets tegen je zin doen.
Maar jullie kun jij niks kwalijk nemen. Als ik toen van die mensen als Esther van Dijken om mij heen had gehad, dan was ik ook gaan geloven in het feit dat het oneerlijk was dat ik naar de bakker moest.
Ach, wat is normaal?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:33 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Maar vind je het nou echt normaal dat je een wandeling naar de bakker, vergelijkt met het permanent moeten verhuizen naar een land waar je enkel bent geboren en meer niet, terwijl je bent opgegroeid in een ander land?
Het feit dat ze 10 jaar lang niet teruggestuurd zijn heeft te maken met dat asielprocedures hier zo idioot lang kunnen duren. Als je je asielaanvraag kan doorprocederen tot aan het Europees Hof dan ben je zo een tiental jaar verder.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:31 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Dat thuisland kennen ze niet eens. Uiteindelijk zullen ze zich er misschien kunnen aanpassen (of niet), maar het blijft vreemd. Als je vanaf 2 en 3-jarige leeftijd in Nederland woont, ken je simpelweg niet anders dan Nederland. Dan hadden ze die kids meteen terug moeten sturen, maar niet de kans geven om hier (tot nu toe) het hele leven te wonen en hier te wennen, ipv daar. Ik vind het echt een enorm falen van Nederland. Kinderen kunnen er niks aan doen, maar zijn wel de dupe van die gebrekkige regelingen hier.
Niet waar, in 2008 was de asielprocedure al afgerond en was het verblijf vanaf dat moment illegaal. De paar opvolgende procedures en zelfs een gang naar het EHRM maken niet dat het verblijf op een gegeven moment legaal is geworden.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:55 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het feit dat ze 10 jaar lang niet teruggestuurd zijn heeft te maken met dat asielprocedures hier zo idioot lang kunnen duren. Als je je asielaanvraag kan doorprocederen tot aan het Europees Hof dan ben je zo een tiental jaar verder.
En ethisch gezien niet wenselijk. Tenzij je het prima vindt om 2 kleuters van (toen nog) 2 en 3 met geweld op te pakken en óf over de grens te gooien óf in een cel op te sluiten.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:59 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het enige waar de rechtsstaat in heeft gefaald is dat vreemdelingendetentie en gedwongen uitzetting van mensen door de rechterlijke macht tegengewerkt wordt.
Omdat ze daar thuis horen. Hun moeder woont er en ze zijn er geboren.quote:Op maandag 27 augustus 2018 23:25 schreef Odaiba het volgende:
Deze kinderen kennen enkel Nederland en hebben hun leven hier opgebouwd, waarom stuur je ze dan terug naar een land wat ze niet eens kennen.
Je hebt teveel films gezien. Vreemdelingendetentie is dat je in een vrijheidsbeperkende locatie wordt opgevangen en niet zomaar weg kan lopen. En nee, de kinderen zitten dan niet in een cel van 2 bij 2 op water en brood.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:01 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En ethisch gezien niet wenselijk. Tenzij je het prima vindt om 2 kleuters van (toen nog) 2 en 3 met geweld op te pakken en óf over de grens te gooien óf in een cel op te sluiten.
De camera's van SBS zullen er in ieder geval van smullen.
Dat dus !quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 09:00 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Blijft raar dat die kinderen maar 2 en 3 jaar waren, ze konden nog niet voor zichzelf nadenken. Dat ze hier 10 jaar hebben kunnen blijven. Ook in die tijd hebben ze niet kunnen nadenken maar waren ze afhankelijk van keuzes van moeder, maar hebben ze hier ondertussen wel een compleet leven opgebouwd en wonen ze hier langer dan in het geboorteland. En dan uitgezet worden, maar hier wel 10 jaar als mogen en kunnen leven en nu 't geboorteland niet eens kennen. Ik vind het een rare beslissing voor 2 kinderen die je nu wel Nederlands zou kunnen noemen; dan had je die kinderen meteen moeten uitzetten en niet 10 jaar later.
Dat neemt niet weg dat je de vrijheid van kinderen beperkt.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:03 schreef Confetti het volgende:
[..]
Je hebt teveel films gezien. Vreemdelingendetentie is dat je in een vrijheidsbeperkende locatie wordt opgevangen en niet zomaar weg kan lopen. En nee, de kinderen zitten dan niet in een cel van 2 bij 2 op water en brood.
Hou toch op. Datzelfde argument kun je gebruiken om economische migranten buiten de deur te houden, gek genoeg is het dan opeens geen argument meer. Of ze nu 5 of 50 jaar zijn, dan moet je ze opeens wel binnen halen. Maar als iemand hier 8 jaar heeft gewoon kun je hem opeens niet meer uitzetten omdat ze geworteld zijn en niets Armeens. Het is grote onzin, en de verbazing is helemaal onzinnig. Ze weten al 10 jaar dat ze weg moeten, ze hebben 10 jaar de tijd gehad voorbereidende handelingen te verrichten.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:04 schreef IShootPeople het volgende:
[..]
Dat dus !
Kinderen die zo lang al hier zijn, en meer nederlands dan armeens, kan je niet nu ff eruit gooien.
Dat kun je de ouders aanrekenen maar de kinderen niet.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ze weten al 10 jaar dat ze weg moeten, ze hebben 10 jaar de tijd gehad voorbereidende handelingen te verrichten.
Ik reken ze dat ook niet aan.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:14 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat kun je de ouders aanrekenen maar de kinderen niet.
Dan zijn de eventuele consequenties (dus uitzetting of detentie) op de kinderen ook niet van toepassing. Of wil je ze gaan straffen voor iets waar ze zelf geen invloed op uit kunnen oefenen?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik reken ze dat ook niet aan.
Uitzetting is geen straf. Ze worden dus ook niet gestraft. Dat er negatieve gevolgen aan kunnen zitten, wellicht, maar dat is het resultaat van de keuzes van hun moeder. Dat is geen reden om ze maar hier te houden. Ze mochten hier niet zijn, dat mogen ze nu nog steeds niet. Heel zielig voor Lili en Howick, misschien kunnen ze als ze ouder zijn hun moeder vragen waarom zij deze beslissingen heeft genomen die hun hun jeugd heeft afgenomen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:17 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dan zijn de eventuele consequenties (dus uitzetting of detentie) op de kinderen ook niet van toepassing. Of wil je ze gaan straffen voor iets waar ze zelf geen invloed op uit kunnen oefenen?
Hoezo niet? Dat is toch altijd van toepassing op het hele gezin. Ook op de kinderen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:17 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dan zijn de eventuele consequenties (dus uitzetting of detentie) op de kinderen ook niet van toepassing.
En is dat in het belang van hun ontwikkeling? Want je beschouwt ze nu gewoon als een willoos voorwerp, alsof de ouders gewoon de hond mee moeten nemen in de ruimbagage als ze worden uitgezet.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Heel zielig voor Lili en Howick, misschien kunnen ze als ze ouder zijn hun moeder vragen waarom zij deze beslissingen heeft genomen die hun hun jeugd heeft afgenomen.
Kinderen hier houden, ouders uit de ouderlijke macht ontzetten. Het belang van de kinderen gaat dan voor de "familieband" met het thuisland.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:24 schreef Gia het volgende:
[..]Of wil je alle kinderen van mensen die nu met de procedure bezig zijn, en deze rekken, hier houden? Je snapt dat dan uiteindelijk de ouders ook mogen komen/blijven?
Ach, nu gaat het opeens om hun ontwikkeling. Ging het daar ook over toen hun moeder ze meesleepte naar een vreemd land, procedure na procedure aanspande, loog over haar identiteit, haar kinderen in Nederland 16 keer liet verhuizen en 13 keer van school liet wisselen? Maar nu ze weg moeten gaat het opeens om hun ontwikkeling?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:24 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En is dat in het belang van hun ontwikkeling? Want je beschouwt ze nu gewoon als een willoos voorwerp, alsof de ouders gewoon de hond mee moeten nemen in de ruimbagage als ze worden uitgezet.
Je hebt het over kinderen, personen, die tot nu toe een Nederlandse ontwikkeling hebben doorgemaakt. Die ga je alleen maar traumatiseren door ze nu ineens in de kraag te vatten en in Turkije of Armenië te droppen, want in hun "thuis" land zullen ze nooit aarden en worden ze alleen maar nog verder kapot gepest.
Alleen maar voor je eigen politieke principes.
Want dat is goed voor hun ontwikkeling? Wegtrekken bij de ouders?quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:26 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Kinderen hier houden, ouders uit de ouderlijke macht ontzetten. Het belang van de kinderen gaat dan voor de "familieband" met het thuisland.
Des te meer reden dus om met Nederlands beleid het juiste voorbeeld te geven.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Die kinderen zijn zwaar getraumatiseerd, nergens gehecht en dat is het gevolg van de keuzes van hun moeder, niet van Nederlands beleid.
De ouders hebben er zelf voor gekozen om naar Nederland te komen en blijkbaar scheppen ze geen goede omgeving voor de kinderen om in op te groeien. Jeugdzorg zal er vast wat over te zeggen hebben, als je zelf zegt, dat ze over hun identiteit liegen en de kinderen van hot naar her slepen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Want dat is goed voor hun ontwikkeling? Wegtrekken bij de ouders?
Ik weet niet hoe je bij die conclusie komt, maar als al die Armeense ouders hier komen met kinderen in de peuter-leeftijd en pas na 10 jaar weer uitgezet moeten worden, dan misschien eigenlijk wel... maar die situatie komt niet zo bijzonder veel voor.quote:In Armenië groeien miljoenen kinderen op. Al hun ouders uit de ouderlijke macht ontzetten en de kinderen hierheen halen>?
Het juiste voorbeeld is de wet in alle gevallen gelijk toepassen en niet bij een zielig verhaal direct snotterend door de knieën te gaan.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Des te meer reden dus om met Nederlands beleid het juiste voorbeeld te geven.
Aha, gesetz ist gesetz. Je bekent dus eindelijk kleur.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het juiste voorbeeld is de wet in alle gevallen gelijk toepassen en niet bij een zielig verhaal direct snotterend door de knieën te gaan.
Dit is echt geen reden om ouders uit de macht te ontheffen, dat is echt prietpraat van de bovenste plank.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:32 schreef Stoney3K het volgende:
De ouders hebben er zelf voor gekozen om naar Nederland te komen en blijkbaar scheppen ze geen goede omgeving voor de kinderen om in op te groeien. Jeugdzorg zal er vast wat over te zeggen hebben, als je zelf zegt, dat ze over hun identiteit liegen en de kinderen van hot naar her slepen.
Als staan voor de rechtstaat kleur bekken is dan wel ja. Voor mij is dat eigenlijk een vanzelfsprekendheid maar voor sommigen gelden voor mensen met puppyoogjes die veel mediaaandacht weten te genereren andere wetten. Dat soort klassejustitie distantieer ik mij volledig van.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:35 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Aha, gesetz ist gesetz. Je bekent dus eindelijk kleur.
Die verplichting is overgegaan op de Armeense overheid die ook heeft aangegeven daar zorg voor te willen dragen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:38 schreef Stoney3K het volgende:
Ik ben het volledig ermee eens dat de ouders de consequenties moeten aanvaarden van hun (bewust) rekken van de asielprocedure.
Wat ik alleen niet vind kunnen is dat de kinderen daar collateral damage van worden, ik vind dat we daar als Nederlandse staat een verplichting naartoe hebben om die kinderen een betere omgeving te bieden om in op te groeien.
Precies.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:49 schreef kurk_droog het volgende:
Het zou prettig zijn als de linkse media gewoon eens noemt waar het op slaat, de moeder heeft de kinderen dit aangedaan. En nu opgerot
Dat is inderdaad wel de hoofdschuldige van deze situatie, samen met de advocaten die de kids steeds een nieuwe wortel voor de neus hield.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:49 schreef kurk_droog het volgende:
Het zou prettig zijn als de linkse media gewoon eens noemt waar het op slaat, de moeder heeft de kinderen dit aangedaan. En nu opgerot
Dat klopt maar zo is t leven nu eenmaal. Dat is t risico dat hun moeder nam. Mss goed voorbeeld voor de anderen die t zelfde spelletje hier spelen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 10:31 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Dat thuisland kennen ze niet eens. Uiteindelijk zullen ze zich er misschien kunnen aanpassen (of niet), maar het blijft vreemd. Als je vanaf 2 en 3-jarige leeftijd in Nederland woont, ken je simpelweg niet anders dan Nederland. Dan hadden ze die kids meteen terug moeten sturen, maar niet de kans geven om hier (tot nu toe) het hele leven te wonen en hier te wennen, ipv daar. Ik vind het echt een enorm falen van Nederland. Kinderen kunnen er niks aan doen, maar zijn wel de dupe van die gebrekkige regelingen hier.
Hier maak je al een denkfout. De moeder is vanaf het begin verteld dat ze niet in aanmerking kwam.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:42 schreef IPA35 het volgende:
1. Bijzonder dat Armeniërs überhaupt voor een vluchtelingenstatus in aanmerking kunnen komen.
De oorlog die in de jaren 90 heeft plaatsgevonden is de enige reden?
Misschien moet je even naar de kinderen luisteren bij Laat op één.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Omdat ze daar thuis horen. Hun moeder woont er en ze zijn er geboren.
Wat is er erg aan?
quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:49 schreef kurk_droog het volgende:
Het zou prettig zijn als de media gewoon eens noemt waar het op slaat, de moeder heeft de kinderen dit aangedaan. En nu opgerot
Dus, leven in Armenië is niet zo erg, tenminste niet voor de kinderen die er al wonen.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:32 schreef Stoney3K het volgende:
Ik weet niet hoe je bij die conclusie komt, maar als al die Armeense ouders hier komen met kinderen in de peuter-leeftijd en pas na 10 jaar weer uitgezet moeten worden, dan misschien eigenlijk wel... maar die situatie komt niet zo bijzonder veel voor.
Niets mis met opgroeien in Armenië. En ze kunnen best de taal nog leren, op die leeftijd beginnen Nederlandse kinderen met Duits en Frans op school dus dat is ook geen probleem. Verder zijn er genoeg kinderen die met hun ouders emigreren, dat kan prima. Kinderen zijn bij uitstek goed in het aanpassen aan een nieuwe omgeving.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 11:38 schreef Stoney3K het volgende:
Ik ben het volledig ermee eens dat de ouders de consequenties moeten aanvaarden van hun (bewust) rekken van de asielprocedure.
Wat ik alleen niet vind kunnen is dat de kinderen daar collateral damage van worden, ik vind dat we daar als Nederlandse staat een verplichting naartoe hebben om die kinderen een betere omgeving te bieden om in op te groeien.
Armeniërs in Nederland komen van oorsprong meestal niet uit Armenië.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 11:09 schreef Pleun2011 het volgende:
Goede uitspraak van de rechter. Armenië is een veilig land. De enige die hier een verwijt valt te maken is de moeder. Overigens is het wel zo dat in Nederland genoeg Armeniërs te vinden zijn. Hoe zijn die dan ooit aan hun verblijfsvergunning gekomen, vraag je je af.
Ik denk dat ze van hun moeder al wel Armeens hebben geleerd. Ik geloof namelijk niet dat die Nederlands sprak bij aankomst in Nederland en vraag me af of ze dat ooit geleerd zal hebben.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 14:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Niets mis met opgroeien in Armenië. En ze kunnen best de taal nog leren, op die leeftijd beginnen Nederlandse kinderen met Duits en Frans op school dus dat is ook geen probleem. Verder zijn er genoeg kinderen die met hun ouders emigreren, dat kan prima. Kinderen zijn bij uitstek goed in het aanpassen aan een nieuwe omgeving.
In dit geval ook niet, de moeder is voor zover ik weet Russin.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 15:03 schreef freako het volgende:
[..]
Armeniërs in Nederland komen van oorsprong meestal niet uit Armenië.
Ze claimt etnisch Armeens uit Azerbeidzjan te zijn. De kinderen zijn geboren in Rusland.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 15:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
In dit geval ook niet, de moeder is voor zover ik weet Russin.
Gezien haar track record geloof ik er helemaal niets van.quote:Op dinsdag 28 augustus 2018 15:13 schreef freako het volgende:
[..]
Ze claimt etnisch Armeens uit Azerbeidzjan te zijn. De kinderen zijn geboren in Rusland.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |