Telegraafquote:Twee maanden lang gebeurde er in Italië eigenlijk van alles en niets. De coalitiebesprekingen verliepen ingewikkeld en moeizaam, na de door populisten en rechts gewonnen verkiezingen. Op de financiële markten veroorzaakte het nauwelijks rimpelingen. In het achterhoofd werd rekening gehouden met nieuwe verkiezingen.
Maar woensdag veroorzaakten de twee grootste partijen, de Vijfsterrenbeweging en de Lega, plotseling stennis. Een deal was in zicht. Plannen uit het aanstaande regeerakkoord lekten uit.
Knalrood
De partijen willen doodleuk 250 miljard euro aan staatsschulden doorstrepen, minder geld bijdragen aan de EU en het stabiliteits- en groeipact negeren, dat het begrotingstekort op maximaal 3 procent en de overheidsschuld op 60 procent stelt om de waarde van de euro te borgen. Ze willen inkomstenbelasting en de pensioenleeftijd verlagen en de uitkeringen verhogen. En ze kijken naar een manier om uit de euro te stappen.
Explosieve plannen met een enorme impact op de Italiaanse staatsschuld, die nu al ruim 130 procent van het bruto binnenlands product is. Rabobank-econoom Maartje Wijffelaars rekende uit dat al die plannen de schuld omhoog zouden jagen met, jaar in jaar uit, een duizelingwekkende 100 tot 150 miljard euro.
Sidderingen trokken daarom door de beurs- en schuldenhandel van de op twee na grootste economie van de eurozone. Koersen op de beurs van Milaan doken omlaag, de rente op Italiaanse staatsleningen schoot omhoog.
Kampioen schuld
De Europese Centrale Bank (ECB) heeft met het opkoopprogramma van schulden inmiddels 341 miljard euro aan Italiaanse staatsschulden verzameld. Die moeten gewoon worden kwijtgescholden, herstructureren heet dat in jargon, hebben de Vijfsterrenbeweging en de Lega bedacht. Eerlijk zullen we alles in Europa samen delen is de gedachte, dus ook de schuld, die gewoon over de schutting wordt gekieperd.
Italië is van oudsher al de grootste schuldenmarkt in de eurozone. Italianen zijn kampioen schulden. Het land torst een staatsschuld mee van 2263 miljard euro. Dat is bijna 132 procent van het bbp. Ter vergelijking: Nederland staat op 56,7 procent.
De beurs van Milaan verloor woensdag 2,5 procent, donderdag zwabberde de beurs wat van plus naar min. Vooral bankaandelen moesten het ontgelden en dat waaierde weer uit naar andere beurzen. Banken zijn blootgesteld aan elkaars risico's, op bedrijven en op Italiaanse schulden, hoewel die in de vorige schuldencrisis al flink zijn afgebouwd.
Gekkigheid
De rente veerde op tot boven 2 procent, de financiële vooruitzichten van het land verslechteren immers. De obligatierente is een soort barometer van het vertrouwen en ingeschatte risico's voor banken, verzekeraars, pensioenfondsen en andere investeerders. Het zoog ook de rente van Spanje en Portugal mee omhoog. De zuidzijde van het eurogebied blijft een hele kwetsbare regio.
De economie in Italië groeit weliswaar, maar ligt met 1,4 procent groei ver achter op veel andere landen. De eurozone kent gemiddeld een groei van 2,5 procent. De werkloosheid is met bijna 11 procent een van de hoogste van de eurolanden.
Vijfsterren en Lega susten de boel een beetje. Het ging om een oude, achterhaalde versie, werd gezegd, maar de markten zijn er niet gerust op. Ze hangen tussen angst voor echte gekkigheid en de gebruikelijke Italiaanse drukte en opwinding. Italië zal misschien niet zo snel uit de euro stappen, maar eurofieler wordt het er zeker niet op, alleen maar eurosceptischer.
Maar het is dus nu geen goede munt, want ze zitten er wel in. En de komende jaren worden de problemen alleen maar groter in het zuiden van Europa. Want ze hebben veelal overslag systemen t.a.v. de pensioenen dus dat wordt nog lachen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
De Euro is in de basis een prima munt, een van de weinige aspecten van de EU waar ik weinig moeite mee heb, maar we hadden NOOIT Zuid-Europa erbij moeten betrekken.
Met een beetje mazzel zijn wij hier leeggetrokken voordat de boel uit elkaar klapt. Kunnen we met zijn allen dakkapelletjes plaatsen en wandjes gaan stuccen in Polen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:55 schreef JannekeC5 het volgende:
Wij, de Noord Europese 'rijke' landen zijn flink benadeeld bij de invoering van de Euro door Bakellende en Zalmpje.
De zuidelijke landen hebben er flink baat bij gehad, en voor de Oost Europese landen die erbij komen geldt hetzelfde.
Het is de derde economie van Europa, na Duitsland en Frankrijk. (GB even buiten beschouwing latend) Ze zullen ze inderdaad niet zo makkelijk kunnen intimideren als ze destijds met die Griek Tsipras hebben gedaan.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 11:00 schreef Confetti het volgende:
Italië is een groot land en heeft veel en veel meer leverage dan een bananenrepubliek als Griekenland. Voor de Duitsers is het Europees 'project' heilig en zullen de Italianen niet zo snel de middelvinger geven. Italie speelt hoog spel maar ik geef ze groot gelijk. Als je weet dat die Noord-Europeanen ballen van boter hebben kun je net zo goed alles of niets spelen.
Dit is niets anders dan een oorlogsverklaring.
Sinds 2001 is de economie van Italië niet gegroeid. Die in Duitsland 16 % en Roemenië 134 %.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 11:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het is de derde economie van Europa, na Duitsland en Frankrijk. (GB even buiten beschouwing latend) Ze zullen ze inderdaad niet zo makkelijk kunnen intimideren als ze destijds met die Griek Tsipras hebben gedaan.
De grote vraag is hoelang deze ellende nog vooruit geschoven kan worden. Dat het fout moet gaan is evident.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:08 schreef Drugshond het volgende:
Italie is toast links- en rechtsom.
WGR / EU seeking bundled bonds despite strong opposition
Het is in Nederland toch ook gelukt met de VVD en D66?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:40 schreef remlof het volgende:
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.
Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Gaat Italië de EU-rit van 30+ jr stagnatie uitzingen. ?!quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:40 schreef remlof het volgende:
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.
Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Dat maakt niet uit. Het niet uitvoeren van deze plannen zal uiteindelijk op eenzelfde scenario uitdraaien. Voor Noord Europa is een spoedige post-natale abortus van Italië zelfs minder ongunstig. Hoe langer het duurt des te groter de problemen worden.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:40 schreef remlof het volgende:
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.
Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Juist doordat alle munten op één hoop gegooid zijn, en daar de euro uitgekomen is, is de euro een relatief goedkope munt. De euro is lang niet zo hard en duur als de gulden of de mark dat waren, of de pond nu nog is.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
De Euro is in de basis een prima munt, een van de weinige aspecten van de EU waar ik weinig moeite mee heb, maar we hadden NOOIT Zuid-Europa erbij moeten betrekken.
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:50 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit. Het niet uitvoeren van deze plannen zal uiteindelijk op eenzelfde scenario uitdraaien. Voor Noord Europa is een spoedige post-natale abortus van Italië zelfs minder ongunstig. Hoe langer het duurt des te groter de problemen worden.
Nu kunnen onwetenden in ieder geval 'populisten' nog de schuld geven. Jij zou dus voor moeten zijn.
Over welke plannen heb jij het nu weer?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Ha dat is goed nieuws voor ze, Remlof ziet ze totaal niet zitten en verwacht dat ze er binnen een paar maandjes uit liggen. Aangezien hij zo'n ontzettend sterk inzicht heeft (trump zou bijvoorbeeld het einde van 2017 niet eens halen) ziet het er erg goed uit voor deze mogelijke nieuwe regering in italie.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:40 schreef remlof het volgende:
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.
Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Ja inderdaad, we drukken die ~600 miljard gewoon ff bij, dat heeft natuurlijk helemaal geen gevolgen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Haha, begin eens met een boek te lezen man (docu's zijn er ook voldoende overigens). Je posts beginnen steeds triester te worden.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Roep je begeleider even want het is tijd voor je medicijnen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Klopt, vergaand fiscaal beleid in Europa. gewoon een ordinair oversluis systeem via europese bonds, waarbij geld continue van noord naar zuid zal stromen. We gaan lekker kromliggen zodat ze in het zuiden lekker kunnen leven onder de middelandsezee zon. Mag ik bedanken.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Huilen met de wolven in het bos is pas triest. Heb je al geprept voor de aanstaande oorlog?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:05 schreef ITrade het volgende:
[..]
Haha, begin eens met een boek te lezen man (docu's zijn er ook voldoende overigens). Je posts beginnen steeds triester te worden.
Zo ging het ook in de VS na de burgeroorlog en dat is allemaal best goed gekomen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Klopt, vergaand fiscaal beleid in Europa. gewoon een ordinair oversluis systeem via europese bonds, waarbij geld continue van noord naar zuid zal stromen. We gaan lekker kromliggen zodat ze in het zuiden lekker kunnen leven onder de middelandsezee zon. Mag ik bedanken.
Dus eigenlijk vind je het best goed gekomen met Trump?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Zo ging het ook in de VS na de burgeroorlog en dat is allemaal best goed gekomen.
Waar is dat vertrouwen behalve op wensdenken op gebaseerd?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Die hadden net een oorlog gevoerd om het zuiden in de unie te houden. Ik denk niet dat er een oorlog in europa komt om het zuiden in de EU te houden.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Zo ging het ook in de VS na de burgeroorlog en dat is allemaal best goed gekomen.
Dat is niet helemaal waar. Door de Eurobonds kan Italie maximaal 18 % van de staatsschuld herverpakken. Dus 72 % is op rekening van hun eigen staatsleningen/banken die gigante rente sprongen gaan maken. + De verzekeringen via de normale (uche) credit default swaps. Eurobonds is juist de richting die Italië zeker niet wil kiezen. Italie wil juist langer QE.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Klopt, vergaand fiscaal beleid in Europa. gewoon een ordinair oversluis systeem via europese bonds, waarbij geld continue van noord naar zuid zal stromen. We gaan lekker kromliggen zodat ze in het zuiden lekker kunnen leven onder de middelandsezee zon. Mag ik bedanken.
Ik wou dat ik zo blind kon geloven in iets.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Vergeltungswaffens (AKA. Wonder wapens). Zou ook de oorlog in het voordeel van de duitsers beslechten. Maar de uitkomst stond al vast.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Nee dat wil je niet hoor. Vroeg of laat wordt er misbruik van gemaakt.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ik wou dat ik zo blind kon geloven in iets.
quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:17 schreef ITrade het volgende:
Een aardig goede hedge tegenover deze farce kan Bitcoin wel eens zijn.
Nou hoe zou jij de euro willen hedgen dan?quote:
Bail-in om er zo maar één te noemen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:21 schreef Drugshond het volgende:
Welke plan kun jij nog bedenken ?! ik namelijk geen.
Dan hadden ze dat wonderplan toch wel in Griekenland gebruikt?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Tegen de pond sterling in dit spanningsveld.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:23 schreef ITrade het volgende:
[..]
Nou hoe zou jij de euro willen hedgen dan?
Hmm ik ga hier maar eens naar kijken, maar is de UK niet net zover heen?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:24 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Tegen de pond sterling in dit spanningsveld.
Er zijn nogal wat subtiele verschilletjes tussen ons en de Amerikanen. Om te beginnen is de richting van de geldstromen daar niet zo onveranderlijk als hier. Tuurlijk zijn er staten die altijd ontvanger of altijd donor zijn geweest maar over het algemeen kan de positie van een staat nogal fors veranderen over de jaren. Als je dat uiteindelijk uit middelt gaat het plaatje er zo uit zien:quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Zo ging het ook in de VS na de burgeroorlog en dat is allemaal best goed gekomen.
Een haircut dus. Dan ligt de DB zeker op zijn gat.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:23 schreef ITrade het volgende:
[..]
Nou hoe zou jij de euro willen hedgen dan?
[..]
Bail-in om er zo maar één te noemen.
Uiteindelijk zijn het allemaal bindmiddelen om een falend systeem net iets langer in de lucht te houden. Uiteindelijk als ze echt doorwillen met die eurozone moeten er vele grotere ingrijpen plaatsvinden, want ooit gaat het goed fout op deze manier.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 14:51 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Een haircut dus. Dan ligt de DB zeker op zijn gat.
Nu vergeet je even dat ook in Europa de verhouding tussen gevende en ontvangende staten aan verandering onderhevig is. Zo is Nederland tot eind jaren tachtig netto ontvanger geweest.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 14:11 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Er zijn nogal wat subtiele verschilletjes tussen ons en de Amerikanen. Om te beginnen is de richting van de geldstromen daar niet zo onveranderlijk als hier. Tuurlijk zijn er staten die altijd ontvanger of altijd donor zijn geweest maar over het algemeen kan de positie van een staat nogal fors veranderen over de jaren. Als je dat uiteindelijk uit middelt gaat het plaatje er zo uit zien:
[ afbeelding ]
En daar komt als tweede ook nog eens bij dat de verhouding tussen het aantal gevende- en ontvangende staten heel anders is. Je hebt niet een situatie zoals in Europa waarbij de last op een relatief klein groepje landen en inwoners komt te liggen.
Als het daar veel meer zou zijn als hier, bijv. het Noord-Oosten en Californië die tot in de eeuwigheid de rest van het land moesten spekken, zou het daar bij lange na niet zo 'vreedzaam' aan toe gaan.
Ik kan niet wachten totdat de Europese Unie naar de Europese Federatie is getransformeerd.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 14:57 schreef ITrade het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn het allemaal bindmiddelen om een falend systeem net iets langer in de lucht te houden. Uiteindelijk als ze echt doorwillen met die eurozone moeten er vele grotere ingrijpen plaatsvinden, want ooit gaat het goed fout op deze manier.
quote:Op vrijdag 18 mei 2018 16:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik kan niet wachten totdat de Europese Unie naar de Europese Federatie is getransformeerd.
Want dat wordt inderdaad steeds een steeds grotere noodzaak, maar ik ben er van overtuigd dat deze plannen al lang klaar liggen en die plannen als de nood aan de man komt heel snel kunnen worden uitgerold.
quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:05 schreef ITrade het volgende:
[..]
Haha, begin eens met een boek te lezen man (docu's zijn er ook voldoende overigens). Je posts beginnen steeds triester te worden.
Dit inderdaad, ik hoop alleen dat zo'n federatie ook houdbaar is met al die verschillende talen/mentaliteiten/nationalisten en dat het niet tot allerlei oorlogen zoals in het voormalig Joegoslavië gaat leiden. Dat schrikbeeld en de manier waarop het nu bestuurd wordt is het enige dat me nog enigszins tegenhoud.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 16:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik kan niet wachten totdat de Europese Unie naar de Europese Federatie is getransformeerd.
Want dat wordt inderdaad steeds een steeds grotere noodzaak, maar ik ben er van overtuigd dat deze plannen al lang klaar liggen en die plannen als de nood aan de man komt heel snel kunnen worden uitgerold.
Nou ja, uitgangspunt nummer één van de EGKS, EEG, EG en EU is juist altijd geweest om het ontstaan van oorlog tussen haar lidstaten te voorkomen, dus dat zal bij de transformatie naar de EF ook de hoogste prioriteit hebben.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 16:45 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Dit inderdaad, ik hoop alleen dat zo'n federatie ook houdbaar is met al die verschillende talen/mentaliteiten/nationalisten en dat het niet tot allerlei oorlogen zoals in het voormalig Joegoslavië gaat leiden. Dat schrikbeeld en de manier waarop het nu bestuurd wordt is het enige dat me nog enigszins tegenhoud.
Want momenteel steekt niet overal keihard anti EU sentiment de kop op toch? AfD is keihard afgestraft in duitsland met slechts een handvol stemmen, in NL zijn PVV en FvD nog nooit zo klein geweest en in landen als Zweden en Denemarken zijn de anti-EU partijen ook volledig weggevaagd. Althans in de wereld van Remlof dan, in de echte wereld zijn er nu 2 landen waar een een zeer EU kritische regering zit (Oostenrijk en Italie) en komt in de rest van de EU het anti-EU sentiment ook steeds meer naar voren. Dan hebben we het nog niet eens over oost-europa gehad. Maar nee, Remlof gelooft heilig dat er snel en zonder problemen een federale EU kan komen. In wat voor fantasie wereld leef je dan ook je zit permanent aan de acid.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 16:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik kan niet wachten totdat de Europese Unie naar de Europese Federatie is getransformeerd.
Want dat wordt inderdaad steeds een steeds grotere noodzaak, maar ik ben er van overtuigd dat deze plannen al lang klaar liggen en die plannen als de nood aan de man komt heel snel kunnen worden uitgerold.
Er is in geen enkele lidstaat een meerderheid van de bevolking tegen de EU.quote:
Klopt, daarom stemmen ze in alle landen voor de Europese grondwet en voor invoering van de Euro.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 18:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Er is in geen enkele lidstaat een meerderheid van de bevolking tegen de EU.
Nee NOG niet. Maar 10 jaar geleden waren partijen als AfD of de 5 sterren beweging ondenkbaar. Forceer de EU nog meer en ze worden wel de grootste.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 18:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Er is in geen enkele lidstaat een meerderheid van de bevolking tegen de EU.
Nee hoor, de meerderheid van de mensen zijn gelukkig niet van die losers die op populisten stemmen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 19:27 schreef Harlon het volgende:
[..]
Nee NOG niet. Maar 10 jaar geleden waren partijen als AfD of de 5 sterren beweging ondenkbaar. Forceer de EU nog meer en ze worden wel de grootste.
Nee dat zien we inderdaad, daarom is er in Italie nu een regering gevormd door 2 populistische partijen. Maar uiteraard komt er nu een neerbuigend antwoord dat de italianen achterlijk zijn of zoiets?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 19:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee hoor, de meerderheid van de mensen zijn gelukkig niet van die losers die op populisten stemmen.
En dat uitrollen zonder inspraak en fatsoenlijke regelgeving. Succes Dan zijn we minstens 20 jr verder. En die tijd heeft Italië niet.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 16:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik kan niet wachten totdat de Europese Unie naar de Europese Federatie is getransformeerd.
Want dat wordt inderdaad steeds een steeds grotere noodzaak, maar ik ben er van overtuigd dat deze plannen al lang klaar liggen en die plannen als de nood aan de man komt heel snel kunnen worden uitgerold.
Maar die partijen willen ook helemaal niet uit de EU en dat was het punt, voor dat standpunt zal je nooit een meerderheid krijgen, de Brexit was eens maar nooit meer.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 20:38 schreef Harlon het volgende:
[..]
Nee dat zien we inderdaad, daarom is er in Italie nu een regering gevormd door 2 populistische partijen. Maar uiteraard komt er nu een neerbuigend antwoord dat de italianen achterlijk zijn of zoiets?
Durf je daar vergif op in te nemen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 22:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar die partijen willen ook helemaal niet uit de EU en dat was het punt, voor dat standpunt zal je nooit een meerderheid krijgen, de Brexit was eens maar nooit meer.
Brexit was eenmalig natuurlijk. Om nog een Brexit te krijgen moet de UK eerst terug de EU in.quote:
Neem jij je pillen nou maar eens in.quote:
Dat zie ik vroeg of laat nog wel gebeuren inderdaad. En dan zullen ze er echt niet meer uitstappen, door scade en schande wijs geworden.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 22:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Brexit was eenmalig natuurlijk. Om nog een Brexit te krijgen moet de UK eerst terug de EU in.
Was het niet beter geweest als Dld de DDR nooit terug gekregen had, dan waren die misschien ook kort te houden geweest?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:03 schreef Black_Baron het volgende:
Italie is onbetrouwbaar. Kijk maar naar de geschiedenis.
Denk dat je ze heel kort moet houden. Anders betalen wij voor hun basisinkomen en schulden.
De EU wist Griekenland net te beteugelen, laat staan Italië, waarzonder de EU ineen zal storten.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:03 schreef Black_Baron het volgende:
Italie is onbetrouwbaar. Kijk maar naar de geschiedenis.
Denk dat je ze heel kort moet houden. Anders betalen wij voor hun basisinkomen en schulden.
Ja.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:07 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De EU wist Griekenland net te beteugelen, laat staan Italië, waarzonder de EU ineen zal storten.
Loopt daar nog iedereen met een stiletto rond?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:11 schreef LelijKnap het volgende:
Niet alleen economisch. Haar karakter is idd eigengereid -> onbetrouwbaar. Voor je het weet komt Putin dagelijks op visite in Rome. De VS zal het ook laten horen in de NATO-kamers.
Het is kenmerkend dat Italië de rest van Europa aankleedt. Esthetiek heeft een verhouding met eigenwaarde. Iets wat NL, een land van boeren en handelaren, heeft noch begrijpt.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:12 schreef john2406 het volgende:
[..]
Loopt daar nog iedereen met een stiletto rond?
Ja. Alleen eigenbelang.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:11 schreef LelijKnap het volgende:
Niet alleen economisch. Haar karakter is idd eigengereid -> onbetrouwbaar. Voor je het weet komt Putin dagelijks op visite in Rome. De VS zal het ook laten horen in de NATO-kamers.
En toch keer ik een Italiaan de rug niet toe!quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:14 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het is kenmerkend dat Italië de rest van Europa aankleedt. Esthetiek heeft een verhouding met eigenwaarde. Iets wat NL, een land van boeren en handelaren, heeft noch begrijpt.
Bootje op het middelmeer als de ene winnende is die kant op en de andere winnende snel de andere kant op!quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:15 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Ja. Alleen eigenbelang.
Net als in een oorlog de winnende kant kiezen.
Duitsland was losgeslagen natuurlijk. Ik weet niet of de Italianen dat hadden kunnen voorspellen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:15 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Ja. Alleen eigenbelang.
Net als in een oorlog de winnende kant kiezen.
Eerste WO liepen ze ook zomaar over naar de andere kant.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:17 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Duitsland was losgeslagen natuurlijk. Ik weet niet of de Italianen dat hadden kunnen voorspellen.
ja tuurlijk. ze hebben er alleen instaan dat er een referendum mogelijk is over deelname aan de euro. De EU heeft nog nooit een referendum gewonnen, goh wat een verrassing, en deze gaan ze ook vrijwel zeker niet winnen. Wordt genieten als de boel als een kaartenhuis in elkaar stortquote:Op vrijdag 18 mei 2018 22:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar die partijen willen ook helemaal niet uit de EU en dat was het punt, voor dat standpunt zal je nooit een meerderheid krijgen, de Brexit was eens maar nooit meer.
Ja true, dat is zo. Gelijktijdig pretenderen ze ook weer niet je vriend te zijn. Zo zat het niet tussen DL en It iig. (Wederzijds niet).quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:23 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Eerste WO liepen ze ook zomaar over naar de andere kant.
Het is een patroon. Geen scrupules. Alleen voor jezelf gaan.
Dat idee voor een referendum over de euro hebben beide partijen al voor de verkiezingen laten varen en gisteren verkondigden ze dat er geen sprake zal zijn van zelfs maar speculatie over uittreding uit de euro of de EU.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:23 schreef Harlon het volgende:
[..]
ja tuurlijk. ze hebben er alleen instaan dat er een referendum mogelijk is over deelname aan de euro. De EU heeft nog nooit een referendum gewonnen, goh wat een verrassing, en deze gaan ze ook vrijwel zeker niet winnen. Wordt genieten als de boel als een kaartenhuis in elkaar stort
Precies, de EU hoopte van de Italiaan ook een grijze mus te maken die wel zou opgaan in het grote Rijk. Maar helaas voor de heilstaatfantasten kiest de Italiaan en masse voor een Europa in al haar diversiteit, simpelweg door haarzelf trouw te blijven.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:26 schreef Black_Baron het volgende:
Natuurlijk wil Italie nu nog niet uit de EU. Zolang ze vangen, en wij betalen, blijven ze nog wel even.
Het feit dat Mussolini al jaren voor Hitler aan de macht was, dat fascisme daar al decennia werkte, geeft aan dat ze dat kennelijk nodig hadden. Zo’n soort regime en sterke leider.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja true, dat is zo. Gelijktijdig pretenderen ze ook weer niet je vriend te zijn. Zo zat het niet tussen DL en It iig. (Wederzijds niet).
????quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja true, dat is zo. Gelijktijdig pretenderen ze ook weer niet je vriend te zijn. Zo zat het niet tussen DL en It iig. (Wederzijds niet).
Als het deurtje maar openblijven doet hoor dat mia bella, werk in die fabriek en ik meld mij altijd ziek.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:31 schreef Black_Baron het volgende:
Italianen gaan gewoon hun eigen gang en verwachten dat wij betalen en ook hun schulden kwijt schelden.
Dit is niet waar, in WO1 heeft Italië alleen maar aan de kant van de geallieerden gevochten.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:23 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Eerste WO liepen ze ook zomaar over naar de andere kant.
Het is een patroon. Geen scrupules. Alleen voor jezelf gaan.
Dan moet je een EU-populist (federalist) naar voren schuiven die Italiaans spreekt. Maar goed, de verwachting komt niet uit de lucht vallen natuurlijk. Dat beeld hebben we zelf opgetogen door exact dat te doen, decennialang. Voor het Oosten én Zuiden.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:31 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Het feit dat Mussolini al jaren voor Hitler aan de macht was, dat fascisme daar al decennia werkte, geeft aan dat ze dat kennelijk nodig hadden. Zo’n soort regime en sterke leider.
En daarvoor is onze EU veel te zwak, om zo sterk te leiden.
Want ik denk serieus dat ze wat harder geleid moeten worden.
Die plannen nu, zijn gewoon te absurd voor woorden.
Italianen gaan gewoon hun eigen gang en verwachten dat wij betalen en ook hun schulden kwijt schelden.
Ja. We hebben hun gedrag altijd beloond.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:33 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dan moet je een EU-populist (federalist) naar voren schuiven die Italiaans spreekt. Maar goed, de verwachting komt niet uit de lucht vallen natuurlijk. Dat beeld hebben we zelf opgetogen door exact dat te doen, decennialang. Voor het Oosten én Zuiden.
Nee had het niet, ieder land had zijn munt mogen houden, EEG uitgebreid, en wie zich niet gedragen doet een schop na?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:44 schreef LelijKnap het volgende:
Nice . Samengevat misschien: De EU, of op zijn minst de Euro, had een West-europees project moeten blijven tot aangrenzende landen bewezen hetzelfde karakter te hebben ontwikkelt. De meest rijken vielen door geografisch/militaire overreach, de EU door een economische.
Weer ff fietsen
Nee, als je dat stelt heb je het totaal niet begrepen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:44 schreef LelijKnap het volgende:
Nice . Samengevat misschien: De EU, of op zijn minst de Euro, had een West-europees project moeten blijven tot aangrenzende landen bewezen hetzelfde karakter te hebben ontwikkelt. De meest rijken vielen door geografisch/militaire overreach, de EU door een economische.
Weer ff fietsen
Nee, zonder gemeenschappelijke munt kan je de economiën van de lidstaten niet zo diep verbinden. Ook hou je dan een psychologische drempel omdat je in andere lidstaten steeds de bedragen moet omtekenen en je prijzen dus lastiger kan vergelijken.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:49 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nee had het niet, ieder land had zijn munt mogen houden, EEG uitgebreid, en wie zich niet gedragen doet een schop na?
Tevens de EEG niet in sommige landen spiegelen als het walhalla.
Alsof het niet kon zonder Euro, al die dingen hadden ook zonder Euro gekund.
Nee hoor, alle ldstatennzijn er sinds toetreding tot de EU enorm op vooruit gegaan. Alleen Italië is niet erg gegroeid de laatste twinrig jaar, maar dat ligt er vooral aan dat ze nog teveel zeggenschap over hun financïele en economische beleid hebben.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:58 schreef john2406 het volgende:
Gek dat er maar, echt 1 land is wat erop vooruit gaat toch?
Zeg je het wel juist het duurder maken van de prijzen zal je bedoelen het monopoly in 1 hand?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, zonder gemeenschappelijke munt kan je de economiën van de lidstaten niet zo diep verbinden. Ook hou je dan een psychologische drempel omdat je in andere lidstaten steeds de bedragen moet omtekenen en je prijzen dus lastiger kan vergelijken.
Griekenland?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee hoor, alle ldstatennzijn er sinds toetreding tot de EU enorm op vooruit gegaan. Alleen Italië is niet erg gegroeid de laatste twinrig jaar, maar dat ligt er vooral aan dat ze nog teveel zeggenschap over hun financïele en economische beleid hebben.
Dit is echt klinkklare onzin. Zonder euro had je nu ook gewoon fl 5,- voor een fluitje bier in de kroeg betaald.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 00:03 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zeg je het wel juist het duurder maken van de prijzen zal je bedoelen het monopoly in 1 hand?
Denk maar niet dat je nog iets goedkoper kan krijgen elders tenzij de Euro het goedkeuren doet, benzine in Dld of Blg bv de noord en zuid hollander betaald de rekening.
Dat weet je helemaal niet kan je dus niet beweren, wat ik beweer weet ik wel! Het leven is duurder geworden al wat belangrijk is, eerste levensbehoefte! De zooi wat ik niet iedere dag nodig hebben doe is echter wel goedkoper geworden, maar wat wil men dan, China is er ook nog, daar kan ik ook terecht voor inkopen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 00:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit is echt klinkklare onzin. Zonder euro had je nu ook gewoon fl 5,- voor een fluitje bier in de kroeg betaald.
Klopt. In de tijd van mijn grootouders waren guldens ook veeeeel meer waard dan later. Langzaam maar zeker devalueert iedere munt... De koopkracht is niet gedaald.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 00:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit is echt klinkklare onzin. Zonder euro had je nu ook gewoon fl 5,- voor een fluitje bier in de kroeg betaald.
En zonder dat geld waar men nooit meer iets van terug zien doet?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 00:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja zelfs Griekenland.
https://knoema.com/atlas/Greece/Real-GDP-growth
De economie draait in Nederland nog steeds op een laag pitje, vergeleken met Dld.quote:
Jij weet hoe de banken geld maken, de Euro was een kans geweest om het om te gooien, dat deed men echter niet toch.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 00:19 schreef Black_Baron het volgende:
Het probleem is dat we wel 1 munt hebben, maar ieder land zelf bepaalt hoe ze financieel vaart.
Schulden maken wordt beloond. Want sterke landen vangen het wel op waardoor de rente laag blijft.
Ben ik het niet mee eens,quote:Op zaterdag 19 mei 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee hoor, alle ldstatennzijn er sinds toetreding tot de EU enorm op vooruit gegaan. Alleen Italië is niet erg gegroeid de laatste twinrig jaar, maar dat ligt er vooral aan dat ze nog teveel zeggenschap over hun financïele en economische beleid hebben.
Ik had destijds niet bepaald het idee dat Tsipras zich geïntimideerd voelde door de EU, in tegendeel zelfs. Hetzelfde is van toepassing op Varoufakis.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 11:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het is de derde economie van Europa, na Duitsland en Frankrijk. (GB even buiten beschouwing latend) Ze zullen ze inderdaad niet zo makkelijk kunnen intimideren als ze destijds met die Griek Tsipras hebben gedaan.
Als deze, Griekenland, zo sterk was als Engeland waren ze er allang uitgestapt.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 01:33 schreef AlexvanAnnexia het volgende:
[..]
Ik had destijds niet bepaald het idee dat Tsipras zich geïntimideerd voelde door de EU, in tegendeel zelfs. Hetzelfde is van toepassing op Varoufakis.
Nee maar de groep die zich zorgen maakt wordt wel steeds groter en omdat ze geen gehoor vinden hij de gevestigde partijen is het een kwestie van tijd tot ze overgaan op het stemmen op een populistische partij. Dat maakt mensen geen losers.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 19:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee hoor, de meerderheid van de mensen zijn gelukkig niet van die losers die op populisten stemmen.
Wat ben jij soms ook een eng mannetje... stel je eens voor dat de bewoners van een land iets te zeggen zouden hebben over hoe hun land bestuurd zou worden.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee hoor, alle ldstatennzijn er sinds toetreding tot de EU enorm op vooruit gegaan. Alleen Italië is niet erg gegroeid de laatste twinrig jaar, maar dat ligt er vooral aan dat ze nog teveel zeggenschap over hun financïele en economische beleid hebben.
Ik wacht nog steeds op al die miljarden van Griekenland. Men zou toch het geld terugkrijgen?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:44 schreef Boris_Karloff het volgende:
Het was sowieso een domme beslissing om met de knoflooklanden in de euro te stappen, terwijl die nooit goed waren in begrotingen en bezuinigen. In het verleden devalueerde men altijd de eigen munt als de problemen met de begroting te groot werden. Daardoor kent men erook geen echte spaarcultuur. Men werd immers toch elke 10 jaar genaaid op het eigen spaargeld.
quote:Op zaterdag 19 mei 2018 10:08 schreef nixxx het volgende:
[..]
Wat ben jij soms ook een eng mannetje... stel je eens voor dat de bewoners van een land iets te zeggen zouden hebben over hoe hun land bestuurd zou worden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niet? Uiteindelijk is Varoufakis vertrokken omdat hij zag dat het een kansloze missie was en heeft Tsipras z'n kopje gewoon laten hangen naar de wensen van Brussel hoor.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 01:33 schreef AlexvanAnnexia het volgende:
[..]
Ik had destijds niet bepaald het idee dat Tsipras zich geïntimideerd voelde door de EU, in tegendeel zelfs. Hetzelfde is van toepassing op Varoufakis.
Ze hebben nu dezelfde GDP als in 2003-2004 (dus dat is relatief 15 jr stilstand).quote:Op zaterdag 19 mei 2018 00:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja zelfs Griekenland.
https://knoema.com/atlas/Greece/Real-GDP-growth
Dat zou dan vervelend zijn voor de Grieken maar dan zouden wij er in ieder geval geen last van hebben. Dat vind ik toch net wat belangrijker.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:01 schreef remlof het volgende:
Niet sinds toetreding tot de EEG in 1979, vandaar dat ik met cijfers sinds 1980 kwam.
En die crisis was voor de Grieken nog veel en veel erger geweest zonder de EU.
Hangt er vanaf,toen konden ze devalueren, nu blijven de schulden hard in de boeken staan. Waar ze nog vele decennia's last van zullen hebben.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:01 schreef remlof het volgende:
Niet sinds toetreding tot de EEG in 1979, vandaar dat ik met cijfers sinds 1980 kwam.
En die crisis was voor de Grieken nog veel en veel erger geweest zonder de EU.
Dan had waarschijnlijk Rusland de facto de controle overgenomen in Griekenland en was het een soort Georgië geworden aan onze grens en op een strategische positie in het oosten van de Middellandse Zee.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zou dan vervelend zijn voor de Grieken maar dan zouden wij er in ieder geval geen last van hebben. Dat vind ik toch net wat belangrijker.
Qua expansiedrift zijn we vele malen erger dan de Russen. Tegen het zere been van de Russische Beer. Waarom vergeet men dat toch steeds "?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan had waarschijnlijk Rusland de facto de controle overgenomen in Griekenland en was het een soort Georgië geworden aan onze grens en op een strategische positie in het oosten van de Middellandse Zee.
Dan hadden we er dus nog veel meer last van gehad.
De EU draait niet in de eerste plaats om geld maar om vrede en veiligheid in Europa, waarom vergeet men dat toch steeds?
Omdat de landen en hun bevolking uiteindelijk toch echt zelf kiezen om bij de EU te komen. Bij de tanks van de Sovjet-Unie die na de tweede wereldoorlog vrolijk bleven hangen hadden ze niet echt een keus.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:12 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Qua expansiedrift zijn we vele malen erger dan de Russen. Tegen het zere been van de Russische Beer. Waarom vergeet men dat toch steeds "?
Wie zegt dat er een crisis was geweest zonder Euro?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:01 schreef remlof het volgende:
En die crisis was voor de Grieken nog veel en veel erger geweest zonder de EU.
Onzin, de chinezen hadden er veel meer belang bij. Dan wel als transport/productie hub voor europa en afrika.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan had waarschijnlijk Rusland de facto de controle overgenomen in Griekenland en was het een soort Georgië geworden aan onze grens
De NAVO is een militair samenwerkingsverband dat zorgt voor de verdediging. De EU en haar voorgangers zorgen voor de omstandigheden waarin we in vrede en wel aart kunnen leven.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:12 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Qua expansiedrift zijn we vele malen erger dan de Russen. Tegen het zere been van de Russische Beer. Waarom vergeet men dat toch steeds "?
En Griekenland hoort bij de Navo, Dus je vergelijking loopt sowiezo mank. Je mixed Navo met EU door te stellen dat de EU de drijvende kracht van vrede is. Wat feitelijk onjuist is.
Dan behoeft dat geld toch helemaal niet, met die intentie lukt dat ook zonder geld, en zonder bijeenkomsten in Brussel of waar dan ook, god zij dank er valt mij een pak van mijn hart.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:43 schreef remlof het volgende:
Als je dat niet al niet snapt en je denkt dat de EU alleen maar om geld draait en je ook nog eens zegt dat “wij vele malen erger zijn dan de Russen” heb je er werkelijk niets van begrepen is elke discussie met jou volkomen zinloos.
Het is maar hoe je het objectieve referentiekader neerlegt. Jouw kaders zijn te veel biased ten bravoure van de EU. Maar goed jouw grondhouding is ongeveer 1970 en meer ideologisch qua inslag Ik kijk meer na de praktische uitvoering en uitwerking in check and balances..quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:43 schreef remlof het volgende:
[..]
De NAVO is een militair samenwerkingsverband dat zorgt voor de verdediging. De EU en haar voorgangers zorgen voor de omstandigheden waarin we in vrede en wel aart kunnen leven.
Als je dat niet al niet snapt en je denkt dat de EU alleen maar om geld draait en je ook nog eens zegt dat “wij vele malen erger zijn dan de Russen” heb je er werkelijk niets van begrepen is elke discussie met jou volkomen zinloos.
Ik zal het even op jouw kleutermanier uitdrukken:
Goede post. Waarheid als een koe. Maar dat is blijkbaar niet hoe de fanboys het graag zien.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 10:08 schreef nixxx het volgende:
[..]
Wat ben jij soms ook een eng mannetje... stel je eens voor dat de bewoners van een land iets te zeggen zouden hebben over hoe hun land bestuurd zou worden.
Omdat een sentiment per definitie berust op emotie en dus niet op feiten.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 14:05 schreef Drugshond het volgende:
Remlof. Hoe kun je verklaren dat het EU sentiment steeds meer wantrouwend richting de EU is. ?
Dat klopt niet. En zeker niet "per definitie". Maar zoals gewoonlijk hanteer jij "de feiten" en les autres het sentiment en de onderbuik. Lekker bezig weer.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:17 schreef remlof het volgende:
Omdat een sentiment per definitie berust op emotie en dus niet op feiten.
Wacht maar tot de pensioenen van ons verdampt zijn door het gedrag van Frankrijk en Italie, zij leven lekker op de bonnefooi, dikke overheid en met 58 met pensioen, en wij tot onze 72e door moeten werken voor een kut pensioentje, eens kijken hoe vredig dat af loopt, Jij bent een enorme eurofiele debiel die waarschijnlijk door de EU betaald word om te promoten. Je weet trouwens dat het verplicht is om te melden als je geld krijgt om zaken te promoten?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan had waarschijnlijk Rusland de facto de controle overgenomen in Griekenland en was het een soort Georgië geworden aan onze grens en op een strategische positie in het oosten van de Middellandse Zee.
Dan hadden we er dus nog veel meer last van gehad.
De EU draait niet in de eerste plaats om geld maar om vrede en veiligheid in Europa, waarom vergeet men dat toch steeds?
Ik dacht dat je alleen geen begrijpbaar Nederlands kon schrijven, maar je snapt de betekenis van de woorden die je gebruikt dus niet eensquote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:25 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat klopt niet. En zeker niet "per definitie". Maar zoals gewoonlijk hanteer jij "de feiten" en les autres het sentiment en de onderbuik. Lekker bezig weer.
Dan zullen ze toch eerst moeten leren om te betalen voor die bescherming.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:43 schreef remlof het volgende:
[..]
De NAVO is een militair samenwerkingsverband dat zorgt voor de verdediging. De EU en haar voorgangers zorgen voor de omstandigheden waarin we in vrede en wel aart kunnen leven.
Ik door de EU betaaldquote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:28 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wacht maar tot de pensioenen van ons verdampt zijn door het gedrag van Frankrijk en Italie, zij leven lekker op de bonnefooi, dikke overheid en met 58 met pensioen, en wij tot onze 72e door moeten werken voor een kut pensioentje, eens kijken hoe vredig dat af loopt, Jij bent een enorme eurofiele debiel die waarschijnlijk door de EU betaald word om te promoten. Je weet trouwens dat het verplicht is om te melden als je geld krijgt om zaken te promoten?
Hoog tijd dus voor het verhogen van de Defensie-uitgaven en de oprichting van een EU-leger.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dan zullen ze toch eerst moeten leren om te betalen voor die bescherming.
Want als de EU ergens goed in is dan is het op de pof leven van een ander.
Een EU leger. Geloof je het zelf?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoog tijd dus voor het verhogen van de Defensie-uitgaven en de oprichting van een EU-leger.
En als Duitsland ergens goed in is dan is het herbewapenen. Zie '33-'39.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dan zullen ze toch eerst moeten leren om te betalen voor die bescherming.
Want als de EU ergens goed in is dan is het op de pof leven van een ander.
Daarom ben je ook niet objectief. Jij hoort bij de 0,1% van de Nederlanders die actief gebruikt maakt van de Europese 'vrijheden'. De andere 99,9% heeft vooral last van die vrijheden. En nee, 1x per jaar bij de grens wachten of geld niet hoeven te wisselen is geen argument.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik door de EU betaald
Wel heb ik mede dankzij de EU al meer dan 20 jaar een relatie met een Italiaanse, heb ik meer dan vijf jaar in Milaan gewoond en gewerkt en kom ik er nog steeds elke paar weken. Ik ken de Italiaanse samenleving daardoor van binnenuit en moet dan ook hartelijk lachen om de onzin die je hier over Italië loopt te verkopen.
Een "gevoel" want dat is de definitie, is natuurlijk niet "per definitie" foutief. Dat schijn jij te denken. En je verwart dat met "onderbuik". Vooralsnog geef ik mezelf een behoorlijke voorsprong qua taalbegrip maestro.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik dacht dat je alleen geen begrijpbaar Nederlands kon schrijven, maar je snapt de betekenis van de woorden die je gebruikt dus niet eens
https://www.vandale.nl/gr(...)/betekenis/Sentiment
Zo denk ik er ook over. Het dient geen hoger doel dan puur eigenbelang allemaal. Hij heeft het daar graag over: goedkoop roamen, goedkoop vliegen, Netflixen, dat soort goedkope sentimenten. En alle nadelen aan de anderen laten en die zeker niet willen zien.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:47 schreef Confetti het volgende:
[..]
Daarom ben je ook niet objectief. Jij hoort bij de 0,1% van de Nederlanders die actief gebruikt maakt van de Europese 'vrijheden'. De andere 99,9% heeft vooral last van die vrijheden. En nee, 1x per jaar bij de grens wachten of geld niet hoeven te wisselen is geen argument.
Kolder, zonder euro was er geen crisis geweest.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:01 schreef remlof het volgende:
Niet sinds toetreding tot de EEG in 1979, vandaar dat ik met cijfers sinds 1980 kwam.
En die crisis was voor de Grieken nog veel en veel erger geweest zonder de EU.
Hahaha, ik denk eerder dat 80 à 90% op de één of andere manier gebruik maakt van de voordelen van de EU. Alleen worden veel ervan al als zo vanzelfsprekend gezien dat veel mensen niet eens meer doorhebben dat ze het aan de EU te danken hebben.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:47 schreef Confetti het volgende:
[..]
Daarom ben je ook niet objectief. Jij hoort bij de 0,1% van de Nederlanders die actief gebruikt maakt van de Europese 'vrijheden'. De andere 99,9% heeft vooral last van die vrijheden. En nee, 1x per jaar bij de grens wachten of geld niet hoeven te wisselen is geen argument.
”Per definitie” betekent “volgens de definitie” en dat is hier het gevoel. Dat “sent” in sentiment komt al van “sentire” wat “voelen” betekent.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:51 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Een "gevoel" want dat is de definitie, is natuurlijk niet "per definitie" foutief. Dat schijn jij te denken. En je verwart dat met "onderbuik". Vooralsnog geef ik mezelf een behoorlijke voorsprong qua taalbegrip maestro.
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:19 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Kolder, zonder euro was er geen crisis geweest.
Flauwekul, ook naar een niet EU land als Zwitserland heb je prima lage tariefen, daarnaast snap jij het verschil niet tussen afspraken en steun, maar goed dat doe je al 10 jaar niet op FOK, jij snapt het concept van samenwerking ook niet, samenwerking gaat namelijk over gelijkwaardigheid, als wij een avondje gaan stappen en afspreken dat we samen de rekening betalen is dat prima, echter als 1 van ons 3 keer zoveel drinkt of eet, dan is het niet meer dan logisch dat je niet besluit te splitten, gewoon hele simpele zaken, allen binnen de EU werkt dat kennelijk niet zo. Jij komt natuurlijk weer aan met fabeltjes als "vrede", laten we dit voorbeeld terug nemen, uit monde van vrede split ik met jouw de rekening, ondanks dat jij 3 keer zoveel drinkt, maar hebben we het dan over echte vriendschap?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Hahaha, ik denk eerder dat 80 à 90% op de één of andere manier gebruik maakt van de voordelen van de EU. Alleen worden veel ervan al als zo vanzelfsprekend gezien dat veel mensen niet eens meer doorhebben dat ze het aan de EU te danken hebben.
Neem bijvoorbeeld goedkope luchtvaartmaatschappijen als EasyJet en Ryanair, die hadden zonder EU nooit op routes mogen vliegen die niet naar of vanuit hun eigen land waren. We vinden dat nu heel normaal, maar het is pas na het Verdrag van Maastricht mogelijk geworden.
Onzin, in 2001 was Griekenland gewoon nog een land dat o.a. door toerisme prima kon meekomen, toen de euro kwam werden ze gelijk door Turkije ingehaald, ik kan dat uit 1e hand zeggen want ik was er in het jaar voor de euro, en het jaar naar de Euro. Daarnaast zijn Grieken notoire belastingontduikers.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:24 schreef remlof het volgende:
[..]
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
Welk buffer?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:24 schreef remlof het volgende:
[..]
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
zo totaal de plank mis!! Zo totaal.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:24 schreef remlof het volgende:
[..]
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
Klopt, in landen als Turkije was een hele hoge inflatie vrij normaal, dat was niet goed voor hun spaargeld, maar dat maakte niet zo veel voor ze uit, men kocht gewoon goud of huizen, en hield het toerisme aantrekkelijk, Griekenland kan dat niet meer, maar probeert nog wel de zelfde trucjes waardoor het de hele EU mee sleept.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
zo totaal de plank mis!! Zo totaal.
Essentie van de crisis was dat zuidelijke eurolanden een te grote euroschuld hadden opgebouwd. Was dat in een eigen valuta geweest (zoals zo vaak in de 20-ste eeuw) was er niks aan de hand geweest.
De euro is DE veroorzaker van de crisis.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:24 schreef remlof het volgende:
[..]
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
Jup de stijgende economie heeft het nog beetje verdoezelt, het is wachten tot de rente weer iets stijgt en dan klapt Italie met de rest van Europa.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:30 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
De euro is DE veroorzaker van de crisis.
Niet van de kredietcrisis maar wel van de eurocrisis en het excessieve lenen tegen lage rente waardoor in zuidelijke lidstaten een zeepbel ontstond.
Het is sowieso onbegrijpelijk dat Italië nog niet tot junk gedowngrade is, wellicht gebeurt dat de komende maanden.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jup de stijgende economie heeft het nog beetje verdoezelt, het is wachten tot de rente weer iets stijgt en dan klapt Italie met de rest van Europa.
Tarieven.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Flauwekul, ook naar een niet EU land als Zwitserland heb je prima lage tariefen,
En die eurocrisis werd niet getriggerd door het omvallen van banken in Amerika wou je zeggen?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
zo totaal de plank mis!! Zo totaal.
Essentie van de crisis was dat zuidelijke eurolanden een te grote euroschuld hadden opgebouwd. Was dat in een eigen valuta geweest (zoals zo vaak in de 20-ste eeuw) was er niks aan de hand geweest.
Je slaat de spijker op zijn kop, afspraken zijn dus helemaal niet nodig zonder politieke of monetaire unie.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Tarieven.
En dat is omdat Zwitserland daarover afspraken heeft gemaakt metvde EU. Zonder de EU bstond die hele regeling niet want dan hadden meer dan 30 landen daarover onderling bilaterale afspraken moeten maken. Nu regelt de Eu dat en kunnen andere landen zich daar op voorwaarden bij aansluiten.
Op de rest van je sneue gewauwel ga ik maar niet in.
Na regel 1 ben ik al gestopt met lezen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Omdat een sentiment per definitie berust op emotie en dus niet op feiten.
Het is een onderbuikgevoel dat heden ten dage handig bespeeld wordt door nationaalpopulisten voor eigen gewin. Daarbij gesteund door Moskou met enorme ladingen desinformatie.
Jij bent een typisch voorbeeld van een gewillige prooi daarvoor.
Nee, hadden die landen hun eigen munt gehad dan was er niets aan de hand geweest.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:17 schreef remlof het volgende:
[..]
En die eurocrisis werd niet getriggerd door het omvallen van banken in Amerika wou je zeggen?
Zoek de cijfers van Polen eens op. Die zijn behoorlijk smooth door de crsis van 2008 heen gestapt. Eigen munt en zo.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:17 schreef remlof het volgende:
[..]
En die eurocrisis werd niet getriggerd door het omvallen van banken in Amerika wou je zeggen?
Bij de invoering van de euro is later gebleken dat het plm 10% vermogen van de bevolking heeft weggehaald.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:24 schreef remlof het volgende:
[..]
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
Laat die Eurobonds maar komen. Kunnen we lachen wat de investeerders doen met de resterende Italiaanse staatsleningen (82 %). Die gaat in no time South. En dat ligt alles weer op zijn gat.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jup de stijgende economie heeft het nog beetje verdoezelt, het is wachten tot de rente weer iets stijgt en dan klapt Italie met de rest van Europa.
Jup en 3 keer raden wie de beurs mag trekken....quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:41 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Laat die Eurobonds maar komen. Kunnen we lachen wat de investeerders doen met de resterende Italiaanse staatsleningen (82 %). Die gaat in no time South. En dat ligt alles weer op zijn gat.
Inderdaad. Zo wereldvreemd in totale verblinding voor de zaken van eigenbelang die het voor de particulier oplevert. Dus is het goed. Dat daarvoor volledige landen in het verderf gestort moesten worden maakt niet uit. Als hij maar kan vliegen naar Milaan voor 17 euro retour.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
zo totaal de plank mis!! Zo totaal.
Essentie van de crisis was dat zuidelijke eurolanden een te grote euroschuld hadden opgebouwd. Was dat in een eigen valuta geweest (zoals zo vaak in de 20-ste eeuw) was er niks aan de hand geweest.
Waar het personeel waarschijnlijk met 55 jaar met pensioen mag.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:48 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Inderdaad. Zo wereldvreemd in totale verblinding voor de zaken van eigenbelang die het voor de particulier oplevert. Dus is het goed. Dat daarvoor volledige landen in het verderf gestort moesten worden maakt niet uit. Als hij maar kan vliegen naar Milaan voor 17 euro retour.
Nee, dat schijnt niet te kloppen. Dat is natuurlijk fijn scoren maar is nergens zo. Of was het ironie. Begreep ik te laat w.s.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Waar het personeel waarschijnlijk met 55 jaar met pensioen mag.
Nog altijd een stuk eerder als in Nederland: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pensioenleeftijdquote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:50 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nee, dat schijnt niet te kloppen. Dat is natuurlijk fijn scoren maar is nergens zo. Of was het ironie. Begreep ik te laat w.s.
Jij vergeet het vrachtverkeer wat niet meer hoeft in te klaren of uit hoeft te klaren, dat is een flinke rij bedrijfsleven wat dan staat te wachten aan de grens, die gaan wel in het verzet dan hoor!quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:47 schreef Confetti het volgende:
[..]
Daarom ben je ook niet objectief. Jij hoort bij de 0,1% van de Nederlanders die actief gebruikt maakt van de Europese 'vrijheden'. De andere 99,9% heeft vooral last van die vrijheden. En nee, 1x per jaar bij de grens wachten of geld niet hoeven te wisselen is geen argument.
Dat is m.i. gewoon een heel ander ding. Pensioen gaat over in hoeverre de mens zich heeft laten beroven. Er was natuurlijk geld zat. Het is een grote scam waar een hele industrie uitstekend van gaat. Al die belanghebbenden hebben sinds jaar en dag een uitstekende boterham aan wat de bulk bijdraagt. Zij eten grote brokken van de koek en t.z.t. kom jij eens aan de beurt. De koek is dan wat oudbakken en een stuk kleiner dan ie toen leek.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nog altijd een stuk eerder als in Nederland: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pensioenleeftijd
Dat had van alleen beleggers aan getrokken dan, nu echter met de Euro niet, daarom wou het kapitaal er de handjes toch vanaf trekken? Wat werd er eerst uitbetaald met Griekenland uit de ellende trekken, de buitenlandse beleggers toch?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:24 schreef remlof het volgende:
Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
Natuurlijk, maar als je als land al onder water staat en je hand op houd kun je niet maken om je mensen lekker vroeg met pensioen te gaan ten opzichte van de Netto betalers, klinkt hard maar als ik moet kiezen tussen Italie of Nederland, dan gaan wij eerder met pensioen dan zij, ze gaan hun zootje maar op orde brengen. Ik snap al die eurofielen ook niet, het is geen hogere wiskunde om dit soort zaken te snappen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:58 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is m.i. gewoon een heel ander ding. Pensioen gaat over in hoeverre de mens zich heeft laten beroven. Er was natuurlijk geld zat. Het is een grote scam waar een hele industrie uitstekend van gaat. Al die belanghebbenden hebben sinds jaar en dag een uitstekende boterham aan wat de bulk bijdraagt. Zij eten grote brokken van de koek en t.z.t. kom jij eens aan de beurt. De koek is dan wat oudbakken en een stuk kleiner dan ie toen leek.
Dat die leeftijden moeten worden bijgesteld is ook een gevolg van het grote graaien. Het komt niet als verrassing dat men vermeend langer leeft. Toch doet men wel alsof dat zo is.
Waar True inderdaad.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 19:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar als je als land al onder water staat en je hand op houd kun je niet maken om je mensen lekker vroeg met pensioen te gaan ten opzichte van de Netto betalers, klinkt hard maar als ik moet kiezen tussen Italie of Nederland, dan gaan wij eerder met pensioen dan zij, ze gaan hun zootje maar op orde brengen. Ik snap al die eurofielen ook niet, het is geen hogere wiskunde om dit soort zaken te snappen.
Ja. Iets later de garantstelling van de ECB.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 19:01 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat had van alleen beleggers aan getrokken dan, nu echter met de Euro niet, daarom wou het kapitaal er de handjes toch vanaf trekken? Wat werd er eerst uitbetaald met Griekenland uit de ellende trekken, de buitenlandse beleggers toch?
Franse en Duitse banken toch?
Alles is van alles op invloed. Maar de essentie van de eurocrisis is dat Zuid-Europese landen (dankzij de euro), heel veel gekocht hebben van Noord-Europese landen en hiervoor veel te veel geleend hebben.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:17 schreef remlof het volgende:
[..]
En die eurocrisis werd niet getriggerd door het omvallen van banken in Amerika wou je zeggen?
De enige redenen waarom er geen oorlog is ontstaan zijn:quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, als je dat stelt heb je het totaal niet begrepen.
De EU en haar voorgangers hebben als #1 bestaansreden het voorkomen van oorlog in Europa. Daartoe moeten de lidstaten zo nauw mogelijk met elkaar verbonden worden en moeten er in principe zoveel mogelijk landen toetreden.
Pleiten voor een gelimiteerde samenwerkingsverband of meerdere onafhankelijke samenwerkingsverbanden in Europa gaat daar lijnrecht tegenin.
Debt Deflation Italian Stylequote:Italian banks, for example, admit to bad loans equal to 14.5 percent of total loans. Double that number to capture the economic reality under so-called international accounting rules. Italian banks have packaged and securitized non-performing loans (NPLs) to sell them to investors, supported by Italian government guarantees on senior tranches. These NPL deals are said to be popular with foreign hedge funds, yet this explicit state bailout of the banks illustrates the core fiscal problem facing Italy.
Ik ben pro-EU maar je voorbeeld hierboven klopt niet. Die regels zijn opgesteld door de ICAO (een tak van de VN).quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Hahaha, ik denk eerder dat 80 à 90% op de één of andere manier gebruik maakt van de voordelen van de EU. Alleen worden veel ervan al als zo vanzelfsprekend gezien dat veel mensen niet eens meer doorhebben dat ze het aan de EU te danken hebben.
Neem bijvoorbeeld goedkope luchtvaartmaatschappijen als EasyJet en Ryanair, die hadden zonder EU nooit op routes mogen vliegen die niet naar of vanuit hun eigen land waren. We vinden dat nu heel normaal, maar het is pas na het Verdrag van Maastricht mogelijk geworden.
Remlof die liegt om de EU in een beter daglicht te zetten? Neuh sorry man maar daar geloof ik geen snars van.quote:Op maandag 21 mei 2018 23:40 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Ik ben pro-EU maar je voorbeeld hierboven klopt niet. Die regels zijn opgesteld door de ICAO (een tak van de VN).
In dit geval heeft hij wel gelijk. Het hele punt is nou net dat je binnen de EU als vliegtuigmaatschappij routes kunt aanbieden die niet via je thuisland gaan (dat zijn EU regels, geen ICAO regels), als je die mogelijkheid niet hebt zou dat (in ons geval) bijvoorbeeld betekenen dat elke vlucht die de KLM aanbiedt via een tussenstop op Schiphol moeten gaan. En dat wordt, op zijn zachtst gezegd, nogal nadelig als ze een lijn van Athene naar Rome proberen aan te bieden.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 01:00 schreef Harlon het volgende:
[..]
Remlof die liegt om de EU in een beter daglicht te zetten? Neuh sorry man maar daar geloof ik geen snars van.
Als ik slechts naar mijn gevoel zou luisteren zou ik het ook een "ordinair oversluis systeem" noemen, maar daarmee insinueer je dat het een te vermijden keuze is en doe je geen recht aan je verstand.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Klopt, vergaand fiscaal beleid in Europa. gewoon een ordinair oversluis systeem via europese bonds, waarbij geld continue van noord naar zuid zal stromen. We gaan lekker kromliggen zodat ze in het zuiden lekker kunnen leven onder de middelandsezee zon. Mag ik bedanken.
We hebben nu Oekraine aan onze grens, daar hebben we minder last mee dan met de griekse economie.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan had waarschijnlijk Rusland de facto de controle overgenomen in Griekenland en was het een soort Georgië geworden aan onze grens en op een strategische positie in het oosten van de Middellandse Zee.
Dan hadden we er dus nog veel meer last van gehad.
De EU draait niet in de eerste plaats om geld maar om vrede en veiligheid in Europa, waarom vergeet men dat toch steeds?
Dat is toch ook de spagaat waar we in zitten. De rente percentages zouden eigenlijk omhoog moeten ivm de pensionfondsen en de huizenmarkt die zwaar overspannen raakt door de lage rente. maar als de rente omhoog gaat is zuid europa failliet dus dat is eigenlijk geen optie.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jup de stijgende economie heeft het nog beetje verdoezelt, het is wachten tot de rente weer iets stijgt en dan klapt Italie met de rest van Europa.
Wat met die Esies aan de hand is, is dat de ECB als Thrustkantoor gaat operen. En zelf de garanties gaat bepalen. 1 ding staat al vast. Die krijgen geen AAA rating.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 02:06 schreef CHURCHILLNL het volgende:
[..]
Als ik slechts naar mijn gevoel zou luisteren zou ik het ook een "ordinair oversluis systeem" noemen, maar daarmee insinueer je dat het een te vermijden keuze is en doe je geen recht aan je verstand.
Juist dit oversluis systeem komt tegemoet aan de grondbeginselen van een Optimum Currency Area, wat de Eurozone is/kan zijn. De Eurozone kan een OCA zijn, mits het deficiënt in arbeids- en kapitaalmobiliteit wordt opgevangen door het faciliteren van fiscale transfers. Zolang Nederland en Duitsland haar immense handelsoverschotten, deels dankzij de lagere Euro-koers door de PIIGS-landen en deels door de export naar de PIIGS-landen, niet herinvesteren/uitgeven in de zuidelijke-lidstaten zal er zo'n oversluis systeem op poten gezet moeten worden.
We kunnen niet slechts de lusten van de Eurozone accepteren, maar de lasten niet op ons nemen. Het voorbestaan van de Eurozone is door de stijfheid van lonen en de ontbrekende arbeidsmobiliteit, wat waarschijnlijk een gevolg is van cultuur en taalverschillen, afhankelijk van dit oversluissysteem.
Ga maar (al)weer voorbij aan de inhoud, En blijf vooral dromen in de EU financiële wonderwapens.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 09:07 schreef remlof het volgende:
Vast een goed verhaal, maar door alle taalfouten is er werkelijk geen touw aan vast te knopen.
Ik word geen wijs uit je inhoud, dat is nou net het probleem. Het lijkt nog het meest op dronkemansgebral.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 09:10 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ga maar (al)weer voorbij aan de inhoud, En blijf vooral dromen in de EU financiële wonderwapens.
Wellicht omdat (boerenlul) economie totaal niet in je straatje past.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 10:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik word geen wijs uit je inhoud, dat is nou net het probleem. Het lijkt nog het meest op dronkemansgebral.
quote:Op dinsdag 22 mei 2018 09:07 schreef remlof het volgende:
Vast een goed verhaal, maar door alle taalfouten is er werkelijk geen touw aan vast te knopen.
Kort en bondig je bent een leugenaar althans zo noemt deze je!quote:Op dinsdag 22 mei 2018 01:00 schreef Harlon het volgende:
[..]
Remlof die liegt om de EU in een beter daglicht te zetten? Neuh sorry man maar daar geloof ik geen snars van.
Allereerst ben ik ook erg ontevreden met het onstaan van de Euro in haar huidige vorm, maar de oplossing voor dit probleem gaat veel veranderingen met zich meebrengen die geld kosten. Zowel in het geval van een opsplitsing van de Eurozone, als in het geval van verdere integratie. Als je denkt dat een uittreding van een lidstaat politiek en economisch alleen maar voordelen oplevert, dan onderschat je de immense schade op het imago van de EU als gevolg van een opsplitsing, ook zullen de Target2 balansen hun legitimiteit kwijtraken. Alle Target2 schulden zullen kwijtgescholden moeten worden aangezien zij slechts binnen het kader van de EMU belastbaar zijn, ook zorgt het toch ontrafelen van alle Target 2 schulden, en bijkomende onderzekerheden, voor een kapitaalvlucht van Europees geld.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 09:01 schreef Drugshond het volgende:
[..]
• Tijdens QE had Italie tijd zat om vermogen in hun eigen economie te stoppen. Maar ze zetten het liiever op N-Europese banken (== veiliger). Italië durfde zeg totaal maar niet meer te ondernemen.
• Over Target 2 durf nog niet eens te beginnen. Dat was ook een manier om de cashflow in stand te houden. Anders was het al in 2010 einde oefening.
Nu zoeken ze met de QE aflopend, een nieuwe constructie met die Eusies, die via een achterdeur gaan lopen. Maar dit mocht gezocht worden via buitenlandse investeerders. Maar die willen juist weer garanties van dezelfde ECB.
Je bekijkt het erg politiek en dan voornamelijk vanuit een liberaal perspectief, hier wil ik je niet op afvallen. Echter heb je hierdoor een blinde vlek voor bepaalde oorzaken van de begrotingsproblematiek in de Zuidelijke lidstaten. Het ontbreken van arbeidsmobiliteit, kapitaalmobiliteit en een circulair systeem voor de herbalancering van kapitaal, waardoor conjunctuurschokken en zelfs recessies makkelijk opgevangen kunnen worden.quote:Lusten - lasten my ass, zorg eerst eens voor een fatsoenlijke begroting (en niet meer uitgeven dan wat nodig is) en dan valt er wellicht wel te praten. Denk je werkelijk dat de (overige) markt dom is. ? De onderliggende rentes lopen alweer uit de rails. (niet gek he').
---------------
Solidariteit is een achterhaald begrip als een land willens en wetens met de pet erna gooit. En kan de deksel terug verwachten.
Enig idee hoe het Europese volk gaat denken als de ECB 250 miljard uit de boeken gaat toveren. Juist - Nog meer op de rem staan.
===============================
Je betoog is te eenzijdig om de banken te ontlasten, maar wie neemt uiteindelijk het verlies van de ECB. Toch weer dezelfde banken/Of alle inwoners van de EU ? Of ben ik nu gek.
Kan heel ver in je verhaal lezen, en afwegingen waarderen. Punt blijft wel dat Italië alsook Frankrijk zich onnodig te diep in de schulden hebben gestoken waar er nu een marktcorrectie gaat plaatsvinden. Zonder hervormingen krijg je geen mandaat en goedkeuring van N-EU. Dat even voorop.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 17:27 schreef CHURCHILLNL het volgende:
[..]
Allereerst ben ik ook erg ontevreden met het onstaan van de Euro in haar huidige vorm, maar de oplossing voor dit probleem gaat veel veranderingen met zich meebrengen die geld kosten. Zowel in het geval van een opsplitsing van de Eurozone, als in het geval van verdere integratie. Als je denkt dat een uittreding van een lidstaat politiek en economisch alleen maar voordelen oplevert, dan onderschat je de immense schade op het imago van de EU als gevolg van een opsplitsing, ook zullen de Target2 balansen hun legitimiteit kwijtraken. Alle Target2 schulden zullen kwijtgescholden moeten worden aangezien zij slechts binnen het kader van de EMU belastbaar zijn, ook zorgt het toch ontrafelen van alle Target 2 schulden, en bijkomende onderzekerheden, voor een kapitaalvlucht van Europees geld.
Daarnaast stel je dat Italie niet durft te investeren, maar de (ex-)houder van Italiaanse obligaties is natuurlijk niet de Italiaanse overheid, ook niet per definitie Italianen. Het vrijgekomen geld door QE is dus niet in handen van Italië, maar in de handen van beleggers met verscheidene nationaliteiten die dankzij QE een kapitaalvlucht hebben kunnen uitvoeren naar de Noordelijke lidstaten. Hier heeft de Italiaanse overheid geen controle over kunnen hebben aangezien zowel de ECB als de nationale Italiaanse bank 'onafhankelijk' van de politiek opereren.
[..]
Je bekijkt het erg politiek en dan voornamelijk vanuit een liberaal perspectief, hier wil ik je niet op afvallen. Echter heb je hierdoor een blinde vlek voor bepaalde oorzaken van de begrotingsproblematiek in de Zuidelijke lidstaten. Het ontbreken van arbeidsmobiliteit, kapitaalmobiliteit en een circulair systeem voor de herbalancering van kapitaal, waardoor conjunctuurschokken en zelfs recessies makkelijk opgevangen kunnen worden.
Ik raad je echt aan om de OCA-theorie van Robert Mundell te bestuderen, dit is geen authoriteits-argument, maar hierdoor zou je een completer beeld kunnen krijgen van de oorzaken van macro-economische onbalansen in de Eurozone. Veel van de problematiek is geen nationale aangelegenheid, maar vindt zijn oorsprong in de structuur van de Eurozone, waar er duidelijk elementen aan ontbreken om als OCA te kunnen opereren. Elementen die een lidstaat op zichzelf niet kan bestrijden, maar door een cultuurverandering waardoor mensen eerder over de grens gaan werken of door hervormingen in de arbeidswetgeving omtrent ontslag en loonwijzigingen.
Als ik in het geval van Nederland en Duitsland de situatie bekijk hebben deze landen een enorm gunstige concurrentiepositie dankzij de Zuidelijke lidstaten, dat je hier in Nederland als individu niet veel van merkt komt niet door de 'slechte' Euro, maar door nationale loonmatiging afspraken, zoals het verdrag van Wassenaar in Nederland en de Hartz-hervormingen in Duitsland. Als je het macro-economisch bekijkt zijn wij de winnaars van de EMU samen met Duitsland, niet slechtst door onze 'kwaliteit' producten, niet slechtst door onze sterke overheden en ook niet slechts door ons calvinistische begrotingsbeleid. Het is een samenloop van omstandigheden, maar deels ten koste van de Zuidelijke lidstaten en deels dankzij deze loonmatiging. Als Nederland en Duitsland stopt met deze loonmatiging zal de arbeider hier ook de loon krijgen naar zijn productiviteit en geef je de Zuidelijke lidstaten de kans om concurrerender te worden op het gebied van arbeidslonen.
Ja, de EU-burger gaat voor de verdere integratie betalen, net zoals de EU-burger flink gaat betalen als de EU uit elkaar valt. Welke keuze de Eurozone moet maken is voornamelijk politiek en mij om het even, zorg is om een keuze te maken en deze zo snel mogelijk te voltooien, zodoende ondervindt de Eurozone en haar burgers de minste schade. De fase waarin we nu zitten - uitstel van executie fase - is degene die ons de meeste schade berokkent.
NB: Solidariteit is geen onveranderlijk iets, wat niet is kan nog komen. Ik snap dat de huidige problematiek geen voedingsbodem is voor solidariteit, maar door het eerlijke verhaal te vertellen en beide kanten te belichten zal er mogelijk meer begrip komen onderling de Noordelijke lidstaten en de Zuidelijke lidstaten.
Zijn ze 10-15 jr te laat mee. De huidige tendens is afstrepen. Not value to myth. Zolang nationale partijen de EU regels naar eigen vrijheid kunnen interpreteren zal het nooit iets worden. Zeker in Italie niet.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 17:27 schreef CHURCHILLNL het volgende:
NB: Solidariteit is geen onveranderlijk iets, wat niet is kan nog komen. Ik snap dat de huidige problematiek geen voedingsbodem is voor solidariteit, maar door het eerlijke verhaal te vertellen en beide kanten te belichten zal er mogelijk meer begrip komen onderling de Noordelijke lidstaten en de Zuidelijke lidstaten.
Ik mag zwaar hopen dat het niet zo komt, als/dan ik denk dat het komen gaat?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 20:54 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zijn ze 10-15 jr te laat mee. De huidige tendens is afstrepen. Not value to myth. Zolang nationale partijen de EU regels naar eigen vrijheid kunnen interpreteren zal het nooit iets worden. Zeker in Italie niet.
De Nederlandse pensioenen zijn een paar jaar geleden al onder Europese hoede gebracht, dus het komt allemaal zeker goed.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:21 schreef Drugshond het volgende:
Noem concreet 1 plan (in bijna uitvoering), en ik stuur er een buk-raket er op af.
Waar haal je dat vandaan?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 22:54 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
De Nederlandse pensioenen zijn een paar jaar geleden al onder Europese hoede gebracht, dus het komt allemaal zeker goed.
Hier misschien?quote:
Daar hebben ze het over plannen, degene stelt dat het al zo ver is.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:09 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hier misschien?
https://www.elsevierweekb(...)e-pensioenen-521683/
Referendum vergeten over iets wat al twee jaar is/was?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:12 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Daar hebben ze het over plannen, degene stelt dat het al zo ver is.
Avrotros vertrouw je die?quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:12 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Daar hebben ze het over plannen, degene stelt dat het al zo ver is.
https://twitter.com/Piete(...)m-weg-aan-brussel%2Fquote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:31 schreef Schanulleke het volgende:
De kamer heeft destijds zonder de tekst inhoudelijk te kennen de iorp IIrichtlijn aangenomen.
https://www.pensioenfeder(...)chtlijn-gepubliceerd
Net als referendum ondersteunt dit de claim niet.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:19 schreef john2406 het volgende:
[..]
Avrotros vertrouw je die?
https://radar.avrotros.nl/forum/viewtopic.php?f=63&t=165261&
Of zou het nepnieuws kunnen wezen?
Tja met de tegenwoordige coalitie verwacht ik alles, en niet alleen de tegenwoordige ook die van die twee periodes ervoor!quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Net als referendum ondersteunt dit de claim niet.
Prima als je het beleid rondom pensioenen slecht vind. Maar hou het bij de feiten. En iemand die op een forum wat roept is geen feit.
This Directive does not concern issues of national social, labour, tax or contract law, or the adequacy of pension provision in Member States.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:31 schreef Schanulleke het volgende:
De kamer heeft destijds zonder de tekst inhoudelijk te kennen de iorp IIrichtlijn aangenomen.
https://www.pensioenfeder(...)chtlijn-gepubliceerd
Wat voor discussie, het pensioen is niet van de EU het is niet van de overheid het is van de Nederlander!quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:43 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
En verblind alleen maar in de discussies die komend jaar gaan spelen.
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 23:48 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat voor discussie, het pensioen is niet van de EU het is niet van de overheid het is van de Nederlander!
Dus met andere woorden totaal geen discussie over mogelijk, dat het een tijd in de VS was en minder terug kwam is eigenlijk al te gek voor woorden toch?quote:Op woensdag 23 mei 2018 00:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.
Moet deze coalitie het wel langer dan een paar maanden volhouden en dat zie ik echt niet gebeuren. Twee populistische partijen vol gekkies en tegenstrijdige belangen, dat gaat niet lang duren.quote:Op donderdag 24 mei 2018 12:01 schreef Drugshond het volgende:
Italy’s New Government Will Challenge the E.U. at Its Heart
Heb je een bron ?quote:Op donderdag 24 mei 2018 12:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Moet deze coalitie het wel langer dan een paar maanden volhouden en dat zie ik echt niet gebeuren. Twee populistische partijen vol gekkies en tegenstrijdige belangen, dat gaat niet lang duren.
Gelukkig.
Ongeveer elke serieuze Italiaanse nieuwsbron uit het politieke midden.quote:
Beetje de EU opschudden, niks mis mee.quote:Op donderdag 24 mei 2018 14:07 schreef bascross het volgende:
Deze regering wordt wel genot in Europa. Hopelijk houden ze het lang vol.
Niet, er wordt gewoon gezegd ga maar rustig slapen wij waken over u. En dan worden we een keer allemaal wakker met geld op de bank waar we niet bij kunnen.quote:Op donderdag 24 mei 2018 14:13 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Beetje de EU opschudden, niks mis mee.
Het is iig een aardig signaal naar de rest van Europa. Ik ben benieuwd hoe de rest hierop gaat reageren.
De sleutel ligt vooral bij de ECB. Gaat de ECB ELA-kredieten verschaffen indien de rente in Italië sterk oploopt en de deur naar de kapitaalmarkten feitelijk dichtvalt? Toen dit Griekenland overkwam bleef de economische schade voor de eurolanden buiten Griekenland zelf erg beperkt. Sterker nog, het zette de koers van de euro langdurig onder druk waardoor juist exportlanden goede zaken deden. Italië lijkt nu echter zelf voor een ramkoers te kiezen en Italië is too big to fail voor het ESM want zulke diepe geldzakken zijn er niet. Het kan erop neerkomen dat ook in Italië een referendum zal komen met de impliciete vraag in of uit de euro zoals ook met Griekenland is gebeurt. Uit de EU&euro treden zal in Italië een enorme economische schade veroorzaken maar ook de eurolanden zullen miljarden moeten afschrijven bij een dergelijke default en i.p.v. geld krijgen uit de winsten van de ECB zullen dan de miljardenverliezen moeten worden aangevuld.quote:Op donderdag 24 mei 2018 14:13 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe de rest hierop gaat reageren.
Die opstelling zal snel veranderen zodra de deur naar de geldmarkt dichtvalt en de flappentappen droog komen te staan zoals ook Griekenland is overkomen.quote:Op donderdag 24 mei 2018 15:27 schreef remlof het volgende:
Nee hoor, beide coalitiepartijen hebben benadrukt dat er geen referendum over de euro zal komen.
Op dat moment is deze regering al gevallen.quote:Op donderdag 24 mei 2018 15:29 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Die opstelling zal snel veranderen zodra de deur naar de geldmarkt dichtvalt en de flappentappen droog komen te staan zoals ook Griekenland is overkomen.
Kans is groot ja want de Lega die veel aanhang heeft in het welvarender Noord Italië heeft geen behoefte aan een economische depressie. Wie weinig heeft, denkt weinig te kunnen verliezen en wie veel heeft, vreest veel te kunnen verliezen. Dit tekent ook de spagaat waarin Italië zich bevindt vanwege het verschil in economische ontwikkelingen in Noord en Zuid Italië. In Zuid Italië denkt men ondertussen de dood of de gladiolen.quote:Op donderdag 24 mei 2018 15:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Op dat moment is deze regering al gevallen.
Dit.quote:Op donderdag 24 mei 2018 15:51 schreef J.B. het volgende:
Het zou beter zijn als Italië gewoon op zou sodemieteren uit de eurozone. Jarenlang hebben ze op Sinterklaas Berlusconi gestemd die het land economisch nog verder de afgrond in heeft gedreven, maar in plaats van eens in de spiegel te kijken geven ze liever de EU/euro/Duitsers de schuld. Met dit soort onverbeterlijk volk valt gewoon niks aan te vangen.
Een land kan niet uit te euro gegooid worden, sterker nog als een land uit de euro wil moet het uit de EU. Je kunt defaulten op je euro-schulden als land maar dan kom je al snel zonder cash te zitten. Dit noodzaakt een land tot de keuze de regels voor de eurozone te respecteren of de EU&euro verlaten en een eigen munt in te voeren. Dit hele circus hebben we al eens aan de hand van voorbeeld Griekenland voorbij zien komen.quote:Op donderdag 24 mei 2018 15:58 schreef remlof het volgende:
De derde economie van de EU uit de euro gooien lijkt me niet handig.
Het idee van een parallelle (Mini-bot) munt leeft overigens nog wel. Maar goed met nog 30+jr stagnatie voor de boeg. Zie ik Italië nog heel veel bokkensprongen maken.quote:Op donderdag 24 mei 2018 15:27 schreef remlof het volgende:
Nee hoor, beide coalitiepartijen hebben benadrukt dat er geen referendum over de euro zal komen.
En hoe zit het met landen die wel de euro hebben, maar niet in de EU zitten?quote:Op donderdag 24 mei 2018 16:05 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Een land kan niet uit te euro gegooid worden, sterker nog als een land uit de euro wil moet het uit de EU. Je kunt defaulten op je euro-schulden als land maar dan kom je al snel zonder cash te zitten. Dit noodzaakt een land tot de keuze de regels voor de eurozone te respecteren of de EU&euro verlaten en een eigen munt in te voeren. Dit hele circus hebben we al eens aan de hand van voorbeeld Griekenland voorbij zien komen.
You can't have your cake and eat it too
Doe eens een voorbeeldje. Wel fitten over mijn bronvermeldingen. Maar omgekeerd geen onderbouwing geven. Tssss...quote:Op donderdag 24 mei 2018 14:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Ongeveer elke serieuze Italiaanse nieuwsbron uit het politieke midden.
Officieel moet je als land lid van de EU zijn vooralleer je de euro mag invoeren. Sterker nog als aankomend EU-lid moet je een opt-out bedingen als je daarvan wilt afwijken zoals de UK en Denemarken hebben gedaan. Eigenlijk zijn EU-landen verplicht de euro in te voeren. Als landen buiten de EU de euro als betaalmiddel gebruiken kunnen deze nimmer aanspraak maken op ELA-kredieten of het ESM. Een bailout zal in zo'n geval dus niet mogelijk zijn. Staatschuldpapier van een dergelijk land in euros hebben dus een groter risico op een keiharde default.quote:Op donderdag 24 mei 2018 16:07 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
En hoe zit het met landen die wel de euro hebben, maar niet in de EU zitten?
Een corruptlandje wat de afgesproken begrotingsdisciplines maar niet wil handhaven lijkt me ook niet echt handig om het erin te houden. Maar goed uiteindelijk zal de markt het verschil beslissen. Dus pijn mogen ze (van mij) krijgen.quote:Op donderdag 24 mei 2018 15:58 schreef remlof het volgende:
De derde economie van de EU uit de euro gooien lijkt me niet handig.
Jep en een Brexit komt er nooit niet.quote:Op donderdag 24 mei 2018 15:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Op dat moment is deze regering al gevallen.
Moody'squote:Moody's Investors Service has today placed the Government of Italy's ratings on review for possible downgrade. Ratings placed under review are the Baa2 long-term issuer and senior unsecured bond ratings as well as the (P) Baa2 medium-term MTN programme, the (P)Baa2 senior unsecured shelf, the Commercial Paper and other short-term ratings of Prime-2/(P) Prime-2 respectively.
The key drivers for today's initiation of the review for downgrade are as follows:
1. The significant risk of a material weakening in Italy's fiscal strength, given the fiscal plans of the new coalition government; and
2. The risk that the structural reform effort stalls, and that past reforms such as the pension reforms implemented in 2011 are reversed.
De italiaanse red-tape is wereldwijd berucht en een enorm obstakel. Zelfs grote multinationals met eigen ervaren juridische afdelingen bijten zich erop kapot, laat staan kleinere bedrijven. I.p.v. dat aan te pakken kiest de coalitie van Lega en 5sterren er liever voor de belastingen voor bedrijven enorm te verlagen zodat bedrijven misschien toch verlokt worden. In feite willen ze de noordelijke EU-listaten de schade die de red-tape veroorzaakt laten betalen want de belastingverlagingen leiden tot een oplopende staatsschuld waarvan wordt verwacht dat de ECB die kwijtscheld. Ze willen goed geld naar kwaad geld gooien maar natuurlijk het liefst geld van andere EU-lidstaten.quote:Op vrijdag 25 mei 2018 23:45 schreef J.B. het volgende:
Die rentesprong is misschien niet eens zo slecht, wellicht realiseren die gekken zich dan dat ze geen enkele financiële speelruimte hebben.
Dit vormt meteen een moral hazard want in ruil voor die schulden zijn goederen en diensten geleverd die dan dus "gratis" blijken. Dit stimuleert het opnieuw aangaan van schulden om over "gratis" diensten en goederen te kunnen beschikken. In de VS is dit in het verleden compleet uit de klauwen gelopen en vandaar ook dat de Fed statuten het expliciet verbieden obligaties op te kopen van de federale staten. Het opkopen van schuldpapier van Illinois bijv. is dus niet mogelijk door de Fed en de rente van zo'n staat die erg lijkt op wat er in Italië gebeurt loopt dan ook al snel op omdat de financiele marktpartijen weten dat er een reeel risico op default is.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:29 schreef TjjWester het volgende:
Zou het niet beter zijn als alle westerse landen besluiten om tegelijk hun schuld bij de centrale banken(inclusief de FED en de ECB) weg te strepen?
Je weet dat alle zwakke landen gewoon lid waren van de EEG, twee er van zelfs vanaf de oprichting.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 17:51 schreef Drugshond het volgende:
Op het moment dat we voor moral hazard gaan betalen van de zogenaamde knoflooklanden dan is het vertrouwen binnenlands snel weg.
- Vertrouwen komt te voet en gaat met paard.
Ter vergelijk, een jaar geleden zaten ze in Brussel nog feest te vieren omdat men dacht dat men een zogenaamde rem had gevonden. De realiteit is dat zelfs 1 van de directe founding members dreigt met het eruit te klappen.
===============
Mijn onderschrift is al een paar jaar oud, maar nog steeds (zeer) bijzonder actueel.
Ik wil best wel positief zijn over sommige aspecten van de EU. Maar 1 ding weet ik wel. De wisselwerking tussen een munt- en/of een politieke unie heeft men volledig verkeerd ingeschat. Een politieke unie voor een muntunie was veel logischer geweest.
Met de EEG was de onderlinge bandbreedte nog beheersbaar. Met al die zwakkere landen (incl. Italie erbij), is het een rommeltje geworden. Dus Bolkenstein had achteraf wel degelijk gelijk.
Frankrijk en Italië,... no brainer. Alles onder Brussel was al twijfelachtig. Alles onder Rome is 3e wereldland.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 18:07 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Je weet dat alle zwakke landen gewoon lid waren van de EEG, twee er van zelfs vanaf de oprichting.
Omdat QE noodgedwongen aan het afbouwen in. Inflatie doel bereikt. Qua hervormingen zak in stront. De enigste strohalm die italië nog heeft (voor 18 %) zijn de zogenaamde door de ECB gegarandeerde eurobonds. En die gaan zeer waarschijnlijk ook niet door. Er komt nog heel wat meer nieuws aangaande dit onderwerp.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 17:56 schreef J.B. het volgende:
De TARGET2 balans blaast de laatste tijd ook weer flink op
Is er ook een bron voor mensen die geen Italiaans lezen?quote:Op zondag 27 mei 2018 20:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Met bron: http://www.repubblica.it/(...)su_savona-197496400/
https://www.vertalen.nu/zinnen/quote:Op zondag 27 mei 2018 20:20 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Is er ook een bron voor mensen die geen Italiaans lezen?
Lega staat op +10% in de peilingen en jij juicht om nieuwe verkiezingen .quote:Op zondag 27 mei 2018 20:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Met bron: http://www.repubblica.it/(...)su_savona-197496400/
Het 8 uur journaal?quote:Op zondag 27 mei 2018 20:20 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Is er ook een bron voor mensen die geen Italiaans lezen?
Ja, omdat dit betekent dat er in ieder geval geen regering bestaande uit alleen maar populisten komt.quote:Op zondag 27 mei 2018 20:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Lega staat op +10% in de peilingen en jij juicht om nieuwe verkiezingen .
En de NRC: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ng-minister-a1604425quote:
Dat weet jij nu al? Want het is uitgesloten dat deze twee partijen na de verkiezingen weer met elkaar gaan?quote:Op zondag 27 mei 2018 21:03 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, omdat dit betekent dat er in ieder geval geen regering bestaande uit alleen maar populisten komt.
Ja, ik volg de Italiaanse politiek al meer dan twintig jaar op de voet. Ik zie Berlusconi met Forza Italia hier dik van gaan profiteren.quote:Op zondag 27 mei 2018 21:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat weet jij nu al? Want het is uitgesloten dat deze twee partijen na de verkiezingen weer met elkaar gaan?
Ik ben in Milaan nu en volg de Italiaanse tv-stations. De president heeft helemaal de macht niet om de benoeming van een minister te weigeren, er wordt nu dus geroepen om een "impeachment" van Mattarella.quote:Op zondag 27 mei 2018 22:08 schreef Confetti het volgende:
Dus een premier of minister mag geen (stevige) anti-EU mening hebben want dan is hij een 'gevaar' voor Italië. Daarvoor is deze EU-puppet zelfs bereid om een frontale aanval te openen op de Italiaanse democratie en kiezer. Iets anders dan hoogverraad kan dit niet genoemd worden, of de president goede bedoelingen heeft of niet.
Als hij de macht niet had om een minister te weigeren dan was er nu geen patstelling geweest en was Savona gewoon benoemdquote:Op zondag 27 mei 2018 22:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik ben in Milaan nu en volg de Italiaanse tv-stations. De president heeft helemaal de macht niet om de benoeming van een minister te weigeren, er wordt nu dus geroepen om een "impeachment" van Mattarella.
Haha, ik ga donderdag naar Milaan... ben benieuwd of ik nog wat merk van dit gezeik.quote:Op zondag 27 mei 2018 22:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik ben in Milaan nu en volg de Italiaanse tv-stations. De president heeft helemaal de macht niet om de benoeming van een minister te weigeren, er wordt nu dus geroepen om een "impeachment" van Mattarella.
De Nederlandse koning kan ook weigeren een minister te benoemen. Ik gok dat dit een vergelijkbare situatie is.quote:Op zondag 27 mei 2018 22:31 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Als hij de macht niet had om een minister te weigeren dan was er nu geen patstelling geweest en was Savona gewoon benoemd
Mattarella Is wel democratisch gekozen, itst onze koning.quote:Op zondag 27 mei 2018 22:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De Nederlandse koning kan ook weigeren een minister te benoemen. Ik gok dat dit een vergelijkbare situatie is.
Mattarella's opstelling is dat de benoeming van Savona tegen het landsbelang ingaat. En daar heeft ie inderdaad wel een punt.quote:Op zondag 27 mei 2018 22:31 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Als hij de macht niet had om een minister te weigeren dan was er nu geen patstelling geweest en was Savona gewoon benoemd
Als jij de Italiaanse politiek zo goed kent, kun je dan duiden wat de rol van de president is bij het benoemen van ministers? Overtreed hij hier een ongeschreven wet? Of mag hij dit doen?quote:Op zondag 27 mei 2018 23:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Mattarella's opstelling is dat de benoeming van Savona tegen het landsbelang ingaat. En daar heeft ie inderdaad wel een punt.
Volgens die NOS is het een formele bevoegdheid die nog (bijna) nooit is gebruikt. Dat zou inhouden dat het inderdaad mag.quote:Op zondag 27 mei 2018 23:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als jij de Italiaanse politiek zo goed kent, kun je dan duiden wat de rol van de president is bij het benoemen van ministers? Overtreed hij hier een ongeschreven wet? Of mag hij dit doen?
Is dit vaker gebeurd?
Nogmaals, Willem-Alexander mag het ook. Maar daarmee zou hij wel een ongeschreven wet overtreden. Ik vraag mij af of hier (mogelijk in iets minder sterke mate) hetzelfde speelt.quote:Op zondag 27 mei 2018 23:28 schreef J.B. het volgende:
[..]
Volgens die NOS is het een formele bevoegdheid die nog (bijna) nooit is gebruikt. Dat zou inhouden dat het inderdaad mag.
Een president is per definitie een politiek figuur, een koning niet. En Italiaanse presidenten bemoeien zich wel vaker met het regeringsbeleid. Dus ik denk niet dat het tot een afzetting zal komen.quote:Op zondag 27 mei 2018 23:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nogmaals, Willem-Alexander mag het ook. Maar daarmee zou hij wel een ongeschreven wet overtreden. Ik vraag mij af of hier (mogelijk in iets minder sterke mate) hetzelfde speelt.
Er zit wereldwijd veel verschil tussen presidenten. Je hebt het Duitse model maar ook het Frans/Amerikaanse...quote:Op zondag 27 mei 2018 23:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Een president is per definitie een politiek figuur, een koning niet. En Italiaanse presidenten bemoeien zich wel vaker met het regeringsbeleid. Dus ik denk niet dat het tot een afzetting zal komen.
Daarom zei ik dat Italiaanse presidenten zich wel vaker met de regering bemoeien, daar weet Berlusconi alles van. Heel uitzonderlijk is het in Italië dus niet.quote:Op maandag 28 mei 2018 00:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er zit wereldwijd veel verschil tussen presidenten. Je hebt het Duitse model maar ook het Frans/Amerikaanse...
Mijn vraag was of dit vaker is gebeurd en of er een ongeschreven regel wordt overtreden.
Sorry dat ik mogelijk wat drammerig overkom, maar op hoop van zegen: ook op deze ingrijpende wijze? Er zit nogal een verschil tussen je er mee bemoeien, op welke wijze dan ook. En een snoeihard veto met grote gevolgen.quote:Op maandag 28 mei 2018 00:11 schreef remlof het volgende:
[..]
Daarom zei ik dat Italiaanse presidenten zich wel vaker met de regering bemoeien, daar weet Berlusconi alles van. Heel uitzonderlijk is het in Italië dus niet.
Zo'n ingrijpend veto als dit is wel voor het eerst. Maar ik denk dus dat ie er wel mee wegkomt.quote:Op maandag 28 mei 2018 00:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Sorry dat ik mogelijk wat drammerig overkom, maar op hoop van zegen: ook op deze ingrijpende wijze? Er zit nogal een verschil tussen je er mee bemoeien, op welke wijze dan ook. En een snoeihard veto met grote gevolgen.
Tja we gaan het zien. Wordt wel chaos de komende tijd.quote:Op maandag 28 mei 2018 00:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Zo'n ingrijpend veto als dit is wel voor het eerst. Maar ik denk dus dat ie er wel mee wegkomt.
Dat is ook de tendens in de Italiaanse media.
Dat zijn ze hier wel gewendquote:Op maandag 28 mei 2018 00:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tja we gaan het zien. Wordt wel chaos de komende tijd.
Naiss godwinquote:Op maandag 28 mei 2018 00:26 schreef Black_Baron het volgende:
“De euro is een Duitse kooi, we hebben een plan B nodig’, schreef Savona in zijn nog te verschijnen autobiografie. Ook noemde hij de Noord-Europese druk op financiële hervormingen in Italië ‘koloniale omstandigheden die Griekenland ook al heeft ervaren’. ‘Duitsland heeft zijn visie over de eigen rol in Europa niet meer aangepast sinds het einde van het nazisme, ook al gebruiken ze niet langer militaire macht om die rol op te leggen.’
https://www.volkskrant.nl(...)n-op-komst~b2077799/
Jij snapt overduidelijk nog steeds niet dat de EU alleen kan werken als heel Europa meedoet.quote:Op maandag 28 mei 2018 00:30 schreef Drugshond het volgende:
Allemaal bla bla, Z-Europa moet gewoon onder ogen durven te zien dat ze IN de EU economisch niks te zoeken hebben. Ze weten niet hoe om te gaan met de euro. Toen niet, en nog steeds niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |