NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Telegraafquote:Twee maanden lang gebeurde er in Italië eigenlijk van alles en niets. De coalitiebesprekingen verliepen ingewikkeld en moeizaam, na de door populisten en rechts gewonnen verkiezingen. Op de financiële markten veroorzaakte het nauwelijks rimpelingen. In het achterhoofd werd rekening gehouden met nieuwe verkiezingen.
Maar woensdag veroorzaakten de twee grootste partijen, de Vijfsterrenbeweging en de Lega, plotseling stennis. Een deal was in zicht. Plannen uit het aanstaande regeerakkoord lekten uit.
Knalrood
De partijen willen doodleuk 250 miljard euro aan staatsschulden doorstrepen, minder geld bijdragen aan de EU en het stabiliteits- en groeipact negeren, dat het begrotingstekort op maximaal 3 procent en de overheidsschuld op 60 procent stelt om de waarde van de euro te borgen. Ze willen inkomstenbelasting en de pensioenleeftijd verlagen en de uitkeringen verhogen. En ze kijken naar een manier om uit de euro te stappen.
Explosieve plannen met een enorme impact op de Italiaanse staatsschuld, die nu al ruim 130 procent van het bruto binnenlands product is. Rabobank-econoom Maartje Wijffelaars rekende uit dat al die plannen de schuld omhoog zouden jagen met, jaar in jaar uit, een duizelingwekkende 100 tot 150 miljard euro.
Sidderingen trokken daarom door de beurs- en schuldenhandel van de op twee na grootste economie van de eurozone. Koersen op de beurs van Milaan doken omlaag, de rente op Italiaanse staatsleningen schoot omhoog.
Kampioen schuld
De Europese Centrale Bank (ECB) heeft met het opkoopprogramma van schulden inmiddels 341 miljard euro aan Italiaanse staatsschulden verzameld. Die moeten gewoon worden kwijtgescholden, herstructureren heet dat in jargon, hebben de Vijfsterrenbeweging en de Lega bedacht. Eerlijk zullen we alles in Europa samen delen is de gedachte, dus ook de schuld, die gewoon over de schutting wordt gekieperd.
Italië is van oudsher al de grootste schuldenmarkt in de eurozone. Italianen zijn kampioen schulden. Het land torst een staatsschuld mee van 2263 miljard euro. Dat is bijna 132 procent van het bbp. Ter vergelijking: Nederland staat op 56,7 procent.
De beurs van Milaan verloor woensdag 2,5 procent, donderdag zwabberde de beurs wat van plus naar min. Vooral bankaandelen moesten het ontgelden en dat waaierde weer uit naar andere beurzen. Banken zijn blootgesteld aan elkaars risico's, op bedrijven en op Italiaanse schulden, hoewel die in de vorige schuldencrisis al flink zijn afgebouwd.
Gekkigheid
De rente veerde op tot boven 2 procent, de financiële vooruitzichten van het land verslechteren immers. De obligatierente is een soort barometer van het vertrouwen en ingeschatte risico's voor banken, verzekeraars, pensioenfondsen en andere investeerders. Het zoog ook de rente van Spanje en Portugal mee omhoog. De zuidzijde van het eurogebied blijft een hele kwetsbare regio.
De economie in Italië groeit weliswaar, maar ligt met 1,4 procent groei ver achter op veel andere landen. De eurozone kent gemiddeld een groei van 2,5 procent. De werkloosheid is met bijna 11 procent een van de hoogste van de eurolanden.
Vijfsterren en Lega susten de boel een beetje. Het ging om een oude, achterhaalde versie, werd gezegd, maar de markten zijn er niet gerust op. Ze hangen tussen angst voor echte gekkigheid en de gebruikelijke Italiaanse drukte en opwinding. Italië zal misschien niet zo snel uit de euro stappen, maar eurofieler wordt het er zeker niet op, alleen maar eurosceptischer.
https://nos.nl/artikel/22(...)arkten-sidderen.html
Niveautje weer hoor. Dankjewel aan alle politici die ons in een positie hebben gebracht waarin onze munt, de basis van onze economie, gevaar kan lopen door verkiezingen in landen als Italië. De korte termijn winsten waren het vast waard.
Die zetten gewoon hoog in en zijn blij met elke aalmoes die vervolgens uit Brussel komt. Italianen kunnen vooral goed bluffen, echt actie ondernemen is meestal teveel gevraagd.
Het was sowieso een domme beslissing om met de knoflooklanden in de euro te stappen, terwijl die nooit goed waren in begrotingen en bezuinigen. In het verleden devalueerde men altijd de eigen munt als de problemen met de begroting te groot werden. Daardoor kent men erook geen echte spaarcultuur. Men werd immers toch elke 10 jaar genaaid op het eigen spaargeld.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De Euro is in de basis een prima munt, een van de weinige aspecten van de EU waar ik weinig moeite mee heb, maar we hadden NOOIT Zuid-Europa erbij moeten betrekken.
Ze hebben groot gelijk.
Nederlandse pensioenen.
Nederlandse pensioenen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Maar het is dus nu geen goede munt, want ze zitten er wel in. En de komende jaren worden de problemen alleen maar groter in het zuiden van Europa. Want ze hebben veelal overslag systemen t.a.v. de pensioenen dus dat wordt nog lachen.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 10:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
De Euro is in de basis een prima munt, een van de weinige aspecten van de EU waar ik weinig moeite mee heb, maar we hadden NOOIT Zuid-Europa erbij moeten betrekken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja, ze zijn niet allemaal zo gek als Nederland. Vanuit Italiaans perspectief is het natuurlijk een geniale zet, want tenzij we met zijn allen ten onder willen gaan, hebben we natuurlijk geen keus dan gewoon braaf betalen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wij, de Noord Europese 'rijke' landen zijn flink benadeeld bij de invoering van de Euro door Bakellende en Zalmpje.
De zuidelijke landen hebben er flink baat bij gehad, en voor de Oost Europese landen die erbij komen geldt hetzelfde.
De zuidelijke landen hebben er flink baat bij gehad, en voor de Oost Europese landen die erbij komen geldt hetzelfde.
Met een beetje mazzel zijn wij hier leeggetrokken voordat de boel uit elkaar klapt. Kunnen we met zijn allen dakkapelletjes plaatsen en wandjes gaan stuccen in Polen.quote:
Wij, de Noord Europese 'rijke' landen zijn flink benadeeld bij de invoering van de Euro door Bakellende en Zalmpje.
De zuidelijke landen hebben er flink baat bij gehad, en voor de Oost Europese landen die erbij komen geldt hetzelfde.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mooi toch hebben we weer een goedkoop vakantieland terug en dat callcenter van Acciu kan ook naar Napels verhuizen
.
Italië is een groot land en heeft veel en veel meer leverage dan een bananenrepubliek als Griekenland. Voor de Duitsers is het Europees 'project' heilig en zullen de Italianen niet zo snel de middelvinger geven. Italie speelt hoog spel maar ik geef ze groot gelijk. Als je weet dat die Noord-Europeanen ballen van boter hebben kun je net zo goed alles of niets spelen.
Dit is niets anders dan een oorlogsverklaring.
Dit is niets anders dan een oorlogsverklaring.
Het is de derde economie van Europa, na Duitsland en Frankrijk. (GB even buiten beschouwing latend) Ze zullen ze inderdaad niet zo makkelijk kunnen intimideren als ze destijds met die Griek Tsipras hebben gedaan.quote:
Italië is een groot land en heeft veel en veel meer leverage dan een bananenrepubliek als Griekenland. Voor de Duitsers is het Europees 'project' heilig en zullen de Italianen niet zo snel de middelvinger geven. Italie speelt hoog spel maar ik geef ze groot gelijk. Als je weet dat die Noord-Europeanen ballen van boter hebben kun je net zo goed alles of niets spelen.
Dit is niets anders dan een oorlogsverklaring.
Allemaal zo voorspelbaar, al jaren geleden zien aankomen.
Macron moet je ook in de gaten houden, met zijn zogenaamde herstructureringsplannen. In Frankrijk krijgt ie niets voor elkaar: bij het spoor staken ze en Air France zou allang failliet zijn als ze de KLM niet hadden. Macron wilo 1 minister van Financiën voor de EU
, dan weet je wel wat er gaat gebeuren. En ondertussen zijn de schulden in Griekenland nog steeds aan het groeien, maar dat is idd peanuts voor wat er ons nog te wachten staat als Italië en Frankrijk de schulden naar ons toeschuiven. Bedankt Mark !!
Macron moet je ook in de gaten houden, met zijn zogenaamde herstructureringsplannen. In Frankrijk krijgt ie niets voor elkaar: bij het spoor staken ze en Air France zou allang failliet zijn als ze de KLM niet hadden. Macron wilo 1 minister van Financiën voor de EU
, dan weet je wel wat er gaat gebeuren. En ondertussen zijn de schulden in Griekenland nog steeds aan het groeien, maar dat is idd peanuts voor wat er ons nog te wachten staat als Italië en Frankrijk de schulden naar ons toeschuiven. Bedankt Mark !!
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Sinds 2001 is de economie van Italië niet gegroeid. Die in Duitsland 16 % en Roemenië 134 %.quote:
[..]
Het is de derde economie van Europa, na Duitsland en Frankrijk. (GB even buiten beschouwing latend) Ze zullen ze inderdaad niet zo makkelijk kunnen intimideren als ze destijds met die Griek Tsipras hebben gedaan.
Verdiep je eens in de target 2 onbalans = pakweg 400 miljard.
Tel daarbij de 300 miljard oninbare rommelschulden en een bijna broke bankensector.
Het is idd niks meer en minder dan een oorlogsverklaring aan het adres aan de EU. Doorgaan op dezelfde weg is 30+ jr stagnatie. Of het vandaag of morgen is. Italië zal zeker een keer de handdoek in de ring gooien.
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.
Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Als ze al een minister-president kunnen vinden.
De grote vraag is hoelang deze ellende nog vooruit geschoven kan worden. Dat het fout moet gaan is evident.quote:
Italie is toast links- en rechtsom.
WGR / EU seeking bundled bonds despite strong opposition
De shit zal niet te overzien zijn en zeer waarschijnlijk de nekslag voor de EU betekenen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Het is in Nederland toch ook gelukt met de VVD en D66?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:40 schreef remlof het volgende:
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.
Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Gaat Italië de EU-rit van 30+ jr stagnatie uitzingen. ?!quote:
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.
Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Ik denk het niet.
• QE loopt op zijn laatste benen.
• Eurobonds gaan Italie zeker niet redden. Zie topic WGR.
• En een freelunch al helemaal niet.
Dat maakt niet uit. Het niet uitvoeren van deze plannen zal uiteindelijk op eenzelfde scenario uitdraaien. Voor Noord Europa is een spoedige post-natale abortus van Italië zelfs minder ongunstig. Hoe langer het duurt des te groter de problemen worden.quote:
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.
Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Nu kunnen onwetenden in ieder geval 'populisten' nog de schuld geven. Jij zou dus voor moeten zijn.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Juist doordat alle munten op één hoop gegooid zijn, en daar de euro uitgekomen is, is de euro een relatief goedkope munt. De euro is lang niet zo hard en duur als de gulden of de mark dat waren, of de pond nu nog is.quote:
De Euro is in de basis een prima munt, een van de weinige aspecten van de EU waar ik weinig moeite mee heb, maar we hadden NOOIT Zuid-Europa erbij moeten betrekken.
Dit heeft er mede voor gezorgd dat men in Duitsland koelkasten en auto's kan blijven fabriceren (ook vanwege de hoogwaardig kwaliteit en dankzij het gebrek aan minimumloon, waar ze nu weer op teruggekomen zijn). En dat Nederland de boel dan weer kan verhandelen en transporteren.
Juist door alleen West-Europese landen in de euro mee te laten doen, vervalt dat voordeel.
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Het niet uitvoeren van deze plannen zal uiteindelijk op eenzelfde scenario uitdraaien. Voor Noord Europa is een spoedige post-natale abortus van Italië zelfs minder ongunstig. Hoe langer het duurt des te groter de problemen worden.
Nu kunnen onwetenden in ieder geval 'populisten' nog de schuld geven. Jij zou dus voor moeten zijn.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Over welke plannen heb jij het nu weer?quote:Op vrijdag 18 mei 2018 12:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Ha dat is goed nieuws voor ze, Remlof ziet ze totaal niet zitten en verwacht dat ze er binnen een paar maandjes uit liggen. Aangezien hij zo'n ontzettend sterk inzicht heeft (trump zou bijvoorbeeld het einde van 2017 niet eens halen) ziet het er erg goed uit voor deze mogelijke nieuwe regering in italie.quote:
Alsof deze regering van twee totaal verschillende populistische partijen het lang genoeg volhoudt om ook maar één enkel van deze dwaze plannen door te voeren.
Als ze al een minister-president kunnen vinden.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ja inderdaad, we drukken die ~600 miljard gewoon ff bij, dat heeft natuurlijk helemaal geen gevolgen.quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Haha, begin eens met een boek te lezen man (docu's zijn er ook voldoende overigens). Je posts beginnen steeds triester te worden.quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Roep je begeleider even want het is tijd voor je medicijnen.quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Klopt, vergaand fiscaal beleid in Europa. gewoon een ordinair oversluis systeem via europese bonds, waarbij geld continue van noord naar zuid zal stromen. We gaan lekker kromliggen zodat ze in het zuiden lekker kunnen leven onder de middelandsezee zon. Mag ik bedanken.quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Huilen met de wolven in het bos is pas triest. Heb je al geprept voor de aanstaande oorlog?quote:
[..]
Haha, begin eens met een boek te lezen man (docu's zijn er ook voldoende overigens). Je posts beginnen steeds triester te worden.
Zo ging het ook in de VS na de burgeroorlog en dat is allemaal best goed gekomen.quote:
[..]
Klopt, vergaand fiscaal beleid in Europa. gewoon een ordinair oversluis systeem via europese bonds, waarbij geld continue van noord naar zuid zal stromen. We gaan lekker kromliggen zodat ze in het zuiden lekker kunnen leven onder de middelandsezee zon. Mag ik bedanken.
Dus eigenlijk vind je het best goed gekomen met Trump?quote:
[..]
Zo ging het ook in de VS na de burgeroorlog en dat is allemaal best goed gekomen.
Waar is dat vertrouwen behalve op wensdenken op gebaseerd?quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Die hadden net een oorlog gevoerd om het zuiden in de unie te houden. Ik denk niet dat er een oorlog in europa komt om het zuiden in de EU te houden.quote:
[..]
Zo ging het ook in de VS na de burgeroorlog en dat is allemaal best goed gekomen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat is niet helemaal waar. Door de Eurobonds kan Italie maximaal 18 % van de staatsschuld herverpakken. Dus 72 % is op rekening van hun eigen staatsleningen/banken die gigante rente sprongen gaan maken. + De verzekeringen via de normale (uche) credit default swaps. Eurobonds is juist de richting die Italië zeker niet wil kiezen. Italie wil juist langer QE.quote:
[..]
Klopt, vergaand fiscaal beleid in Europa. gewoon een ordinair oversluis systeem via europese bonds, waarbij geld continue van noord naar zuid zal stromen. We gaan lekker kromliggen zodat ze in het zuiden lekker kunnen leven onder de middelandsezee zon. Mag ik bedanken.
Gelukkig heeft Italy ook maar slechts 450 miljard eur aan TARGET balances nog te betalen.
Maar komt goed mensen! Misschien kost het ons wat banktegoeden en pensioen maar we worden één big happy family!
Een aardig goede hedge tegenover deze farce kan Bitcoin wel eens zijn.
Maar komt goed mensen! Misschien kost het ons wat banktegoeden en pensioen maar we worden één big happy family!
Een aardig goede hedge tegenover deze farce kan Bitcoin wel eens zijn.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Ik wou dat ik zo blind kon geloven in iets.quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Vergeltungswaffens (AKA. Wonder wapens). Zou ook de oorlog in het voordeel van de duitsers beslechten. Maar de uitkomst stond al vast.quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
Noem concreet 1 plan (in bijna uitvoering), en ik stuur er een buk-raket er op af.
• Rente wapen. (is leeg)
• Eurobonds.... voor Italië effectief voor 18 %
• QE.nflatie aanjagen tot 2 %... begint redelijk in zicht te komen.
=====================
Er is geen EU-convergentie stupid. Niet op deze manier.
Welke plan kun jij nog bedenken ?! ik namelijk geen.
Nee dat wil je niet hoor. Vroeg of laat wordt er misbruik van gemaakt.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ik wou dat ik zo blind kon geloven in iets.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
Een aardig goede hedge tegenover deze farce kan Bitcoin wel eens zijn.
Nou hoe zou jij de euro willen hedgen dan?quote:
Bail-in om er zo maar één te noemen.quote:
Welke plan kun jij nog bedenken ?! ik namelijk geen.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Dan hadden ze dat wonderplan toch wel in Griekenland gebruikt?quote:
[..]
Denk je nou echt dat ze bij de ECB niet al lang plannen hebben om deze problemen op zo'n manier op te lossen dat de EU en haar burgers er zo weinig mogelijk last van hebben? Waarschijnlijk is de uitvoering daarvan zelfs al lang begonnen.
Ik heb daar het grootste vertrouwen in.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Tegen de pond sterling in dit spanningsveld.quote:
[..]
Nou hoe zou jij de euro willen hedgen dan?
Hmm ik ga hier maar eens naar kijken, maar is de UK niet net zover heen?quote:
[..]
Tegen de pond sterling in dit spanningsveld.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Er zijn nogal wat subtiele verschilletjes tussen ons en de Amerikanen. Om te beginnen is de richting van de geldstromen daar niet zo onveranderlijk als hier. Tuurlijk zijn er staten die altijd ontvanger of altijd donor zijn geweest maar over het algemeen kan de positie van een staat nogal fors veranderen over de jaren. Als je dat uiteindelijk uit middelt gaat het plaatje er zo uit zien:quote:
[..]
Zo ging het ook in de VS na de burgeroorlog en dat is allemaal best goed gekomen.
En daar komt als tweede ook nog eens bij dat de verhouding tussen het aantal gevende- en ontvangende staten heel anders is. Je hebt niet een situatie zoals in Europa waarbij de last op een relatief klein groepje landen en inwoners komt te liggen.
Als het daar veel meer zou zijn als hier, bijv. het Noord-Oosten en Californië die tot in de eeuwigheid de rest van het land moesten spekken, zou het daar bij lange na niet zo 'vreedzaam' aan toe gaan.
Een haircut dus. Dan ligt de DB zeker op zijn gat.quote:
[..]
Nou hoe zou jij de euro willen hedgen dan?
[..]
Bail-in om er zo maar één te noemen.
Uiteindelijk zijn het allemaal bindmiddelen om een falend systeem net iets langer in de lucht te houden. Uiteindelijk als ze echt doorwillen met die eurozone moeten er vele grotere ingrijpen plaatsvinden, want ooit gaat het goed fout op deze manier.quote:
[..]
Een haircut dus. Dan ligt de DB zeker op zijn gat.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Nu vergeet je even dat ook in Europa de verhouding tussen gevende en ontvangende staten aan verandering onderhevig is. Zo is Nederland tot eind jaren tachtig netto ontvanger geweest.quote:
[..]
Er zijn nogal wat subtiele verschilletjes tussen ons en de Amerikanen. Om te beginnen is de richting van de geldstromen daar niet zo onveranderlijk als hier. Tuurlijk zijn er staten die altijd ontvanger of altijd donor zijn geweest maar over het algemeen kan de positie van een staat nogal fors veranderen over de jaren. Als je dat uiteindelijk uit middelt gaat het plaatje er zo uit zien:
[ afbeelding ]
En daar komt als tweede ook nog eens bij dat de verhouding tussen het aantal gevende- en ontvangende staten heel anders is. Je hebt niet een situatie zoals in Europa waarbij de last op een relatief klein groepje landen en inwoners komt te liggen.
Als het daar veel meer zou zijn als hier, bijv. het Noord-Oosten en Californië die tot in de eeuwigheid de rest van het land moesten spekken, zou het daar bij lange na niet zo 'vreedzaam' aan toe gaan.
Ik kan niet wachten totdat de Europese Unie naar de Europese Federatie is getransformeerd.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn het allemaal bindmiddelen om een falend systeem net iets langer in de lucht te houden. Uiteindelijk als ze echt doorwillen met die eurozone moeten er vele grotere ingrijpen plaatsvinden, want ooit gaat het goed fout op deze manier.
Want dat wordt inderdaad steeds een steeds grotere noodzaak, maar ik ben er van overtuigd dat deze plannen al lang klaar liggen en die plannen als de nood aan de man komt heel snel kunnen worden uitgerold.
quote:Op vrijdag 18 mei 2018 16:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik kan niet wachten totdat de Europese Unie naar de Europese Federatie is getransformeerd.
Want dat wordt inderdaad steeds een steeds grotere noodzaak, maar ik ben er van overtuigd dat deze plannen al lang klaar liggen en die plannen als de nood aan de man komt heel snel kunnen worden uitgerold.
quote:
[..]
Haha, begin eens met een boek te lezen man (docu's zijn er ook voldoende overigens). Je posts beginnen steeds triester te worden.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Dit inderdaad, ik hoop alleen dat zo'n federatie ook houdbaar is met al die verschillende talen/mentaliteiten/nationalisten en dat het niet tot allerlei oorlogen zoals in het voormalig Joegoslavië gaat leiden. Dat schrikbeeld en de manier waarop het nu bestuurd wordt is het enige dat me nog enigszins tegenhoud.quote:
[..]
Ik kan niet wachten totdat de Europese Unie naar de Europese Federatie is getransformeerd.
Want dat wordt inderdaad steeds een steeds grotere noodzaak, maar ik ben er van overtuigd dat deze plannen al lang klaar liggen en die plannen als de nood aan de man komt heel snel kunnen worden uitgerold.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Nou ja, uitgangspunt nummer één van de EGKS, EEG, EG en EU is juist altijd geweest om het ontstaan van oorlog tussen haar lidstaten te voorkomen, dus dat zal bij de transformatie naar de EF ook de hoogste prioriteit hebben.quote:
[..]
Dit inderdaad, ik hoop alleen dat zo'n federatie ook houdbaar is met al die verschillende talen/mentaliteiten/nationalisten en dat het niet tot allerlei oorlogen zoals in het voormalig Joegoslavië gaat leiden. Dat schrikbeeld en de manier waarop het nu bestuurd wordt is het enige dat me nog enigszins tegenhoud.
Want momenteel steekt niet overal keihard anti EU sentiment de kop op toch? AfD is keihard afgestraft in duitsland met slechts een handvol stemmen, in NL zijn PVV en FvD nog nooit zo klein geweest en in landen als Zweden en Denemarken zijn de anti-EU partijen ook volledig weggevaagd. Althans in de wereld van Remlof dan, in de echte wereld zijn er nu 2 landen waar een een zeer EU kritische regering zit (Oostenrijk en Italie) en komt in de rest van de EU het anti-EU sentiment ook steeds meer naar voren. Dan hebben we het nog niet eens over oost-europa gehad. Maar nee, Remlof gelooft heilig dat er snel en zonder problemen een federale EU kan komen. In wat voor fantasie wereld leef je dan ook je zit permanent aan de acid.quote:
[..]
Ik kan niet wachten totdat de Europese Unie naar de Europese Federatie is getransformeerd.
Want dat wordt inderdaad steeds een steeds grotere noodzaak, maar ik ben er van overtuigd dat deze plannen al lang klaar liggen en die plannen als de nood aan de man komt heel snel kunnen worden uitgerold.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Voor de invoering van de euro werd al volop gewaarschuwd dat je niet met landen als Griekenland en Italië in een gezamenlijke munt moest stappen, omdat dit zeer grote risico's met zich mee bracht. Politici weigerden te luisteren.
Klopt, daarom stemmen ze in alle landen voor de Europese grondwet en voor invoering van de Euro.quote:
[..]
Er is in geen enkele lidstaat een meerderheid van de bevolking tegen de EU.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Nee NOG niet. Maar 10 jaar geleden waren partijen als AfD of de 5 sterren beweging ondenkbaar. Forceer de EU nog meer en ze worden wel de grootste.quote:
[..]
Er is in geen enkele lidstaat een meerderheid van de bevolking tegen de EU.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Nee hoor, de meerderheid van de mensen zijn gelukkig niet van die losers die op populisten stemmen.quote:
[..]
Nee NOG niet. Maar 10 jaar geleden waren partijen als AfD of de 5 sterren beweging ondenkbaar. Forceer de EU nog meer en ze worden wel de grootste.
Nee dat zien we inderdaad, daarom is er in Italie nu een regering gevormd door 2 populistische partijen. Maar uiteraard komt er nu een neerbuigend antwoord dat de italianen achterlijk zijn of zoiets?quote:
[..]
Nee hoor, de meerderheid van de mensen zijn gelukkig niet van die losers die op populisten stemmen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
En dat uitrollen zonder inspraak en fatsoenlijke regelgeving. Succesquote:
[..]
Ik kan niet wachten totdat de Europese Unie naar de Europese Federatie is getransformeerd.
Want dat wordt inderdaad steeds een steeds grotere noodzaak, maar ik ben er van overtuigd dat deze plannen al lang klaar liggen en die plannen als de nood aan de man komt heel snel kunnen worden uitgerold.
Dan zijn we minstens 20 jr verder. En die tijd heeft Italië niet.Kans op een Italië default acht ik serieus veel groter dan een Europese Federatie.
Maar die partijen willen ook helemaal niet uit de EU en dat was het punt, voor dat standpunt zal je nooit een meerderheid krijgen, de Brexit was eens maar nooit meer.quote:
[..]
Nee dat zien we inderdaad, daarom is er in Italie nu een regering gevormd door 2 populistische partijen. Maar uiteraard komt er nu een neerbuigend antwoord dat de italianen achterlijk zijn of zoiets?
Durf je daar vergif op in te nemen.quote:
[..]
Maar die partijen willen ook helemaal niet uit de EU en dat was het punt, voor dat standpunt zal je nooit een meerderheid krijgen, de Brexit was eens maar nooit meer.
Brexit was eenmalig natuurlijk. Om nog een Brexit te krijgen moet de UK eerst terug de EU in.quote:
The End Times are wild
Dat zie ik vroeg of laat nog wel gebeuren inderdaad. En dan zullen ze er echt niet meer uitstappen, door scade en schande wijs geworden.quote:
[..]
Brexit was eenmalig natuurlijk. Om nog een Brexit te krijgen moet de UK eerst terug de EU in.
Brittannië heeft allang de grens van haar bestaan overschreden. Wat nu bestaat kunnen we alleen Oceanië noemen.
Italie is onbetrouwbaar. Kijk maar naar de geschiedenis.
Denk dat je ze heel kort moet houden. Anders betalen wij voor hun basisinkomen en schulden.
Denk dat je ze heel kort moet houden. Anders betalen wij voor hun basisinkomen en schulden.
Was het niet beter geweest als Dld de DDR nooit terug gekregen had, dan waren die misschien ook kort te houden geweest?quote:
Italie is onbetrouwbaar. Kijk maar naar de geschiedenis.
Denk dat je ze heel kort moet houden. Anders betalen wij voor hun basisinkomen en schulden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:05:41 ]
De EU wist Griekenland net te beteugelen, laat staan Italië, waarzonder de EU ineen zal storten.quote:
Italie is onbetrouwbaar. Kijk maar naar de geschiedenis.
Denk dat je ze heel kort moet houden. Anders betalen wij voor hun basisinkomen en schulden.
Ja.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:07 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De EU wist Griekenland net te beteugelen, laat staan Italië, waarzonder de EU ineen zal storten.
Italie is Griekenland x100.
Niet alleen economisch. Haar karakter is idd eigengereid -> onbetrouwbaar. Voor je het weet komt Putin dagelijks op visite in Rome. De VS zal het ook laten horen in de NATO-kamers.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:11:37 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:11:37 ]
Loopt daar nog iedereen met een stiletto rond?quote:
Niet alleen economisch. Haar karakter is idd eigengereid -> onbetrouwbaar. Voor je het weet komt Putin dagelijks op visite in Rome. De VS zal het ook laten horen in de NATO-kamers.
Het is kenmerkend dat Italië de rest van Europa aankleedt. Esthetiek heeft een verhouding met eigenwaarde. Iets wat NL, een land van boeren en handelaren, heeft noch begrijpt.quote:
[..]
Loopt daar nog iedereen met een stiletto rond?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:15:07 ]
Ja. Alleen eigenbelang.quote:
Niet alleen economisch. Haar karakter is idd eigengereid -> onbetrouwbaar. Voor je het weet komt Putin dagelijks op visite in Rome. De VS zal het ook laten horen in de NATO-kamers.
Net als in een oorlog de winnende kant kiezen.
En toch keer ik een Italiaan de rug niet toe!quote:
[..]
Het is kenmerkend dat Italië de rest van Europa aankleedt. Esthetiek heeft een verhouding met eigenwaarde. Iets wat NL, een land van boeren en handelaren, heeft noch begrijpt.
Bootje op het middelmeer als de ene winnende is die kant op en de andere winnende snel de andere kant op!quote:
[..]
Ja. Alleen eigenbelang.
Net als in een oorlog de winnende kant kiezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:16:58 ]
Duitsland was losgeslagen natuurlijk. Ik weet niet of de Italianen dat hadden kunnen voorspellen.quote:
[..]
Ja. Alleen eigenbelang.
Net als in een oorlog de winnende kant kiezen.
Eerste WO liepen ze ook zomaar over naar de andere kant.quote:
[..]
Duitsland was losgeslagen natuurlijk. Ik weet niet of de Italianen dat hadden kunnen voorspellen.
Het is een patroon. Geen scrupules. Alleen voor jezelf gaan.
ja tuurlijk. ze hebben er alleen instaan dat er een referendum mogelijk is over deelname aan de euro. De EU heeft nog nooit een referendum gewonnen, goh wat een verrassing, en deze gaan ze ook vrijwel zeker niet winnen. Wordt genieten als de boel als een kaartenhuis in elkaar stortquote:
[..]
Maar die partijen willen ook helemaal niet uit de EU en dat was het punt, voor dat standpunt zal je nooit een meerderheid krijgen, de Brexit was eens maar nooit meer.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ja true, dat is zo. Gelijktijdig pretenderen ze ook weer niet je vriend te zijn. Zo zat het niet tussen DL en It iig. (Wederzijds niet).quote:
[..]
Eerste WO liepen ze ook zomaar over naar de andere kant.
Het is een patroon. Geen scrupules. Alleen voor jezelf gaan.
Natuurlijk wil Italie nu nog niet uit de EU. Zolang ze vangen, en wij betalen, blijven ze nog wel even.
Dat idee voor een referendum over de euro hebben beide partijen al voor de verkiezingen laten varen en gisteren verkondigden ze dat er geen sprake zal zijn van zelfs maar speculatie over uittreding uit de euro of de EU.quote:
[..]
ja tuurlijk. ze hebben er alleen instaan dat er een referendum mogelijk is over deelname aan de euro. De EU heeft nog nooit een referendum gewonnen, goh wat een verrassing, en deze gaan ze ook vrijwel zeker niet winnen. Wordt genieten als de boel als een kaartenhuis in elkaar stort
Verreweg de meeste Italianen die op deze partijen hebben gestemd willen ook helemaal niet uit de euro of EU en dat weten Di Maio en Salvini allebei dondersgoed.
Precies, de EU hoopte van de Italiaan ook een grijze mus te maken die wel zou opgaan in het grote Rijk. Maar helaas voor de heilstaatfantasten kiest de Italiaan en masse voor een Europa in al haar diversiteit, simpelweg door haarzelf trouw te blijven.quote:
Natuurlijk wil Italie nu nog niet uit de EU. Zolang ze vangen, en wij betalen, blijven ze nog wel even.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:31:09 ]
Het feit dat Mussolini al jaren voor Hitler aan de macht was, dat fascisme daar al decennia werkte, geeft aan dat ze dat kennelijk nodig hadden. Zo’n soort regime en sterke leider.quote:
[..]
Ja true, dat is zo. Gelijktijdig pretenderen ze ook weer niet je vriend te zijn. Zo zat het niet tussen DL en It iig. (Wederzijds niet).
En daarvoor is onze EU veel te zwak, om zo sterk te leiden.
Want ik denk serieus dat ze wat harder geleid moeten worden.
Die plannen nu, zijn gewoon te absurd voor woorden.
Italianen gaan gewoon hun eigen gang en verwachten dat wij betalen en ook hun schulden kwijt schelden.
????quote:
[..]
Ja true, dat is zo. Gelijktijdig pretenderen ze ook weer niet je vriend te zijn. Zo zat het niet tussen DL en It iig. (Wederzijds niet).
http://alphahistory.com/nazigermany/hitler-and-mussolini/
Als het deurtje maar openblijven doet hoor dat mia bella, werk in die fabriek en ik meld mij altijd ziek.quote:
Italianen gaan gewoon hun eigen gang en verwachten dat wij betalen en ook hun schulden kwijt schelden.
Dit is niet waar, in WO1 heeft Italië alleen maar aan de kant van de geallieerden gevochten.quote:
[..]
Eerste WO liepen ze ook zomaar over naar de andere kant.
Het is een patroon. Geen scrupules. Alleen voor jezelf gaan.
In WO2 streed het fascistische regime van Mussolini aan de kant van de Duitsers, maar toen dat regime instortte koos de nieuwe regering, voortgekomen uit het verzet tegen de fascisten uiteraard de kant van de geallieerden. Zou ook nogal raar geweest zijn als ze dat niet hadden gedaan.
Dan moet je een EU-populist (federalist) naar voren schuiven die Italiaans spreekt. Maar goed, de verwachting komt niet uit de lucht vallen natuurlijk. Dat beeld hebben we zelf opgetogen door exact dat te doen, decennialang. Voor het Oosten én Zuiden.quote:
[..]
Het feit dat Mussolini al jaren voor Hitler aan de macht was, dat fascisme daar al decennia werkte, geeft aan dat ze dat kennelijk nodig hadden. Zo’n soort regime en sterke leider.
En daarvoor is onze EU veel te zwak, om zo sterk te leiden.
Want ik denk serieus dat ze wat harder geleid moeten worden.
Die plannen nu, zijn gewoon te absurd voor woorden.
Italianen gaan gewoon hun eigen gang en verwachten dat wij betalen en ook hun schulden kwijt schelden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:36:29 ]
Ja. We hebben hun gedrag altijd beloond.quote:
[..]
Dan moet je een EU-populist (federalist) naar voren schuiven die Italiaans spreekt. Maar goed, de verwachting komt niet uit de lucht vallen natuurlijk. Dat beeld hebben we zelf opgetogen door exact dat te doen, decennialang. Voor het Oosten én Zuiden.
Ben het zo met je eens.
Nice 
. Samengevat misschien: De EU, of op zijn minst de Euro, had een West-europees project moeten blijven tot aangrenzende landen bewezen hetzelfde karakter te hebben ontwikkelt. De meest rijken vielen door geografisch/militaire overreach, de EU door een economische.
Weer ff fietsen
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:45:11 ]
. Samengevat misschien: De EU, of op zijn minst de Euro, had een West-europees project moeten blijven tot aangrenzende landen bewezen hetzelfde karakter te hebben ontwikkelt. De meest rijken vielen door geografisch/militaire overreach, de EU door een economische.Weer ff fietsen
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:45:11 ]
Nee had het niet, ieder land had zijn munt mogen houden, EEG uitgebreid, en wie zich niet gedragen doet een schop na?quote:
Nice
Weer ff fietsen
Tevens de EEG niet in sommige landen spiegelen als het walhalla.
Alsof het niet kon zonder Euro, al die dingen hadden ook zonder Euro gekund.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2018 23:49:56 ]
