Daarom ben je ook niet objectief. Jij hoort bij de 0,1% van de Nederlanders die actief gebruikt maakt van de Europese 'vrijheden'. De andere 99,9% heeft vooral last van die vrijheden. En nee, 1x per jaar bij de grens wachten of geld niet hoeven te wisselen is geen argument.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik door de EU betaald
Wel heb ik mede dankzij de EU al meer dan 20 jaar een relatie met een Italiaanse, heb ik meer dan vijf jaar in Milaan gewoond en gewerkt en kom ik er nog steeds elke paar weken. Ik ken de Italiaanse samenleving daardoor van binnenuit en moet dan ook hartelijk lachen om de onzin die je hier over Italië loopt te verkopen.
Een "gevoel" want dat is de definitie, is natuurlijk niet "per definitie" foutief. Dat schijn jij te denken. En je verwart dat met "onderbuik". Vooralsnog geef ik mezelf een behoorlijke voorsprong qua taalbegrip maestro.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:35 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik dacht dat je alleen geen begrijpbaar Nederlands kon schrijven, maar je snapt de betekenis van de woorden die je gebruikt dus niet eens
https://www.vandale.nl/gr(...)/betekenis/Sentiment
Zo denk ik er ook over. Het dient geen hoger doel dan puur eigenbelang allemaal. Hij heeft het daar graag over: goedkoop roamen, goedkoop vliegen, Netflixen, dat soort goedkope sentimenten.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:47 schreef Confetti het volgende:
[..]
Daarom ben je ook niet objectief. Jij hoort bij de 0,1% van de Nederlanders die actief gebruikt maakt van de Europese 'vrijheden'. De andere 99,9% heeft vooral last van die vrijheden. En nee, 1x per jaar bij de grens wachten of geld niet hoeven te wisselen is geen argument.
Kolder, zonder euro was er geen crisis geweest.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:01 schreef remlof het volgende:
Niet sinds toetreding tot de EEG in 1979, vandaar dat ik met cijfers sinds 1980 kwam.
En die crisis was voor de Grieken nog veel en veel erger geweest zonder de EU.
Hahaha, ik denk eerder dat 80 à 90% op de één of andere manier gebruik maakt van de voordelen van de EU. Alleen worden veel ervan al als zo vanzelfsprekend gezien dat veel mensen niet eens meer doorhebben dat ze het aan de EU te danken hebben.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:47 schreef Confetti het volgende:
[..]
Daarom ben je ook niet objectief. Jij hoort bij de 0,1% van de Nederlanders die actief gebruikt maakt van de Europese 'vrijheden'. De andere 99,9% heeft vooral last van die vrijheden. En nee, 1x per jaar bij de grens wachten of geld niet hoeven te wisselen is geen argument.
”Per definitie” betekent “volgens de definitie” en dat is hier het gevoel. Dat “sent” in sentiment komt al van “sentire” wat “voelen” betekent.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:51 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Een "gevoel" want dat is de definitie, is natuurlijk niet "per definitie" foutief. Dat schijn jij te denken. En je verwart dat met "onderbuik". Vooralsnog geef ik mezelf een behoorlijke voorsprong qua taalbegrip maestro.
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:19 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Kolder, zonder euro was er geen crisis geweest.
Flauwekul, ook naar een niet EU land als Zwitserland heb je prima lage tariefen, daarnaast snap jij het verschil niet tussen afspraken en steun, maar goed dat doe je al 10 jaar niet op FOK, jij snapt het concept van samenwerking ook niet, samenwerking gaat namelijk over gelijkwaardigheid, als wij een avondje gaan stappen en afspreken dat we samen de rekening betalen is dat prima, echter als 1 van ons 3 keer zoveel drinkt of eet, dan is het niet meer dan logisch dat je niet besluit te splitten, gewoon hele simpele zaken, allen binnen de EU werkt dat kennelijk niet zo. Jij komt natuurlijk weer aan met fabeltjes als "vrede", laten we dit voorbeeld terug nemen, uit monde van vrede split ik met jouw de rekening, ondanks dat jij 3 keer zoveel drinkt, maar hebben we het dan over echte vriendschap?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Hahaha, ik denk eerder dat 80 à 90% op de één of andere manier gebruik maakt van de voordelen van de EU. Alleen worden veel ervan al als zo vanzelfsprekend gezien dat veel mensen niet eens meer doorhebben dat ze het aan de EU te danken hebben.
Neem bijvoorbeeld goedkope luchtvaartmaatschappijen als EasyJet en Ryanair, die hadden zonder EU nooit op routes mogen vliegen die niet naar of vanuit hun eigen land waren. We vinden dat nu heel normaal, maar het is pas na het Verdrag van Maastricht mogelijk geworden.
Onzin, in 2001 was Griekenland gewoon nog een land dat o.a. door toerisme prima kon meekomen, toen de euro kwam werden ze gelijk door Turkije ingehaald, ik kan dat uit 1e hand zeggen want ik was er in het jaar voor de euro, en het jaar naar de Euro. Daarnaast zijn Grieken notoire belastingontduikers.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:24 schreef remlof het volgende:
[..]
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
Welk buffer?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:24 schreef remlof het volgende:
[..]
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
zo totaal de plank mis!! Zo totaal.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:24 schreef remlof het volgende:
[..]
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
Klopt, in landen als Turkije was een hele hoge inflatie vrij normaal, dat was niet goed voor hun spaargeld, maar dat maakte niet zo veel voor ze uit, men kocht gewoon goud of huizen, en hield het toerisme aantrekkelijk, Griekenland kan dat niet meer, maar probeert nog wel de zelfde trucjes waardoor het de hele EU mee sleept.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
zo totaal de plank mis!! Zo totaal.
Essentie van de crisis was dat zuidelijke eurolanden een te grote euroschuld hadden opgebouwd. Was dat in een eigen valuta geweest (zoals zo vaak in de 20-ste eeuw) was er niks aan de hand geweest.
De euro is DE veroorzaker van de crisis.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:24 schreef remlof het volgende:
[..]
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
Jup de stijgende economie heeft het nog beetje verdoezelt, het is wachten tot de rente weer iets stijgt en dan klapt Italie met de rest van Europa.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:30 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
De euro is DE veroorzaker van de crisis.
Niet van de kredietcrisis maar wel van de eurocrisis en het excessieve lenen tegen lage rente waardoor in zuidelijke lidstaten een zeepbel ontstond.
Het is sowieso onbegrijpelijk dat Italië nog niet tot junk gedowngrade is, wellicht gebeurt dat de komende maanden.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jup de stijgende economie heeft het nog beetje verdoezelt, het is wachten tot de rente weer iets stijgt en dan klapt Italie met de rest van Europa.
Tarieven.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Flauwekul, ook naar een niet EU land als Zwitserland heb je prima lage tariefen,
En die eurocrisis werd niet getriggerd door het omvallen van banken in Amerika wou je zeggen?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
zo totaal de plank mis!! Zo totaal.
Essentie van de crisis was dat zuidelijke eurolanden een te grote euroschuld hadden opgebouwd. Was dat in een eigen valuta geweest (zoals zo vaak in de 20-ste eeuw) was er niks aan de hand geweest.
Je slaat de spijker op zijn kop, afspraken zijn dus helemaal niet nodig zonder politieke of monetaire unie.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Tarieven.
En dat is omdat Zwitserland daarover afspraken heeft gemaakt metvde EU. Zonder de EU bstond die hele regeling niet want dan hadden meer dan 30 landen daarover onderling bilaterale afspraken moeten maken. Nu regelt de Eu dat en kunnen andere landen zich daar op voorwaarden bij aansluiten.
Op de rest van je sneue gewauwel ga ik maar niet in.
Na regel 1 ben ik al gestopt met lezen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Omdat een sentiment per definitie berust op emotie en dus niet op feiten.
Het is een onderbuikgevoel dat heden ten dage handig bespeeld wordt door nationaalpopulisten voor eigen gewin. Daarbij gesteund door Moskou met enorme ladingen desinformatie.
Jij bent een typisch voorbeeld van een gewillige prooi daarvoor.
Nee, hadden die landen hun eigen munt gehad dan was er niets aan de hand geweest.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:17 schreef remlof het volgende:
[..]
En die eurocrisis werd niet getriggerd door het omvallen van banken in Amerika wou je zeggen?
Zoek de cijfers van Polen eens op. Die zijn behoorlijk smooth door de crsis van 2008 heen gestapt. Eigen munt en zo.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:17 schreef remlof het volgende:
[..]
En die eurocrisis werd niet getriggerd door het omvallen van banken in Amerika wou je zeggen?
Bij de invoering van de euro is later gebleken dat het plm 10% vermogen van de bevolking heeft weggehaald.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:24 schreef remlof het volgende:
[..]
De euro was niet de veroorzaker van de crisis. Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
Laat die Eurobonds maar komen. Kunnen we lachen wat de investeerders doen met de resterende Italiaanse staatsleningen (82 %). Die gaat in no time South. En dat ligt alles weer op zijn gat.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jup de stijgende economie heeft het nog beetje verdoezelt, het is wachten tot de rente weer iets stijgt en dan klapt Italie met de rest van Europa.
Jup en 3 keer raden wie de beurs mag trekken....quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:41 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Laat die Eurobonds maar komen. Kunnen we lachen wat de investeerders doen met de resterende Italiaanse staatsleningen (82 %). Die gaat in no time South. En dat ligt alles weer op zijn gat.
Inderdaad. Zo wereldvreemd in totale verblinding voor de zaken van eigenbelang die het voor de particulier oplevert. Dus is het goed. Dat daarvoor volledige landen in het verderf gestort moesten worden maakt niet uit. Als hij maar kan vliegen naar Milaan voor 17 euro retour.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
zo totaal de plank mis!! Zo totaal.
Essentie van de crisis was dat zuidelijke eurolanden een te grote euroschuld hadden opgebouwd. Was dat in een eigen valuta geweest (zoals zo vaak in de 20-ste eeuw) was er niks aan de hand geweest.
Waar het personeel waarschijnlijk met 55 jaar met pensioen mag.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:48 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Inderdaad. Zo wereldvreemd in totale verblinding voor de zaken van eigenbelang die het voor de particulier oplevert. Dus is het goed. Dat daarvoor volledige landen in het verderf gestort moesten worden maakt niet uit. Als hij maar kan vliegen naar Milaan voor 17 euro retour.
Nee, dat schijnt niet te kloppen. Dat is natuurlijk fijn scoren maar is nergens zo. Of was het ironie.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Waar het personeel waarschijnlijk met 55 jaar met pensioen mag.
Nog altijd een stuk eerder als in Nederland: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pensioenleeftijdquote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:50 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nee, dat schijnt niet te kloppen. Dat is natuurlijk fijn scoren maar is nergens zo. Of was het ironie.Begreep ik te laat w.s.
![]()
Jij vergeet het vrachtverkeer wat niet meer hoeft in te klaren of uit hoeft te klaren, dat is een flinke rij bedrijfsleven wat dan staat te wachten aan de grens, die gaan wel in het verzet dan hoor!quote:Op zaterdag 19 mei 2018 16:47 schreef Confetti het volgende:
[..]
Daarom ben je ook niet objectief. Jij hoort bij de 0,1% van de Nederlanders die actief gebruikt maakt van de Europese 'vrijheden'. De andere 99,9% heeft vooral last van die vrijheden. En nee, 1x per jaar bij de grens wachten of geld niet hoeven te wisselen is geen argument.
Dat is m.i. gewoon een heel ander ding. Pensioen gaat over in hoeverre de mens zich heeft laten beroven. Er was natuurlijk geld zat. Het is een grote scam waar een hele industrie uitstekend van gaat. Al die belanghebbenden hebben sinds jaar en dag een uitstekende boterham aan wat de bulk bijdraagt. Zij eten grote brokken van de koek en t.z.t. kom jij eens aan de beurt. De koek is dan wat oudbakken en een stuk kleiner dan ie toen leek.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nog altijd een stuk eerder als in Nederland: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pensioenleeftijd
Dat had van alleen beleggers aan getrokken dan, nu echter met de Euro niet, daarom wou het kapitaal er de handjes toch vanaf trekken? Wat werd er eerst uitbetaald met Griekenland uit de ellende trekken, de buitenlandse beleggers toch?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:24 schreef remlof het volgende:
Het zorgde juist voor een buffer voor een land als Griekenland dat anders nog veel harder onderuit zou zijn gegaan.
Natuurlijk, maar als je als land al onder water staat en je hand op houd kun je niet maken om je mensen lekker vroeg met pensioen te gaan ten opzichte van de Netto betalers, klinkt hard maar als ik moet kiezen tussen Italie of Nederland, dan gaan wij eerder met pensioen dan zij, ze gaan hun zootje maar op orde brengen. Ik snap al die eurofielen ook niet, het is geen hogere wiskunde om dit soort zaken te snappen.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:58 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is m.i. gewoon een heel ander ding. Pensioen gaat over in hoeverre de mens zich heeft laten beroven. Er was natuurlijk geld zat. Het is een grote scam waar een hele industrie uitstekend van gaat. Al die belanghebbenden hebben sinds jaar en dag een uitstekende boterham aan wat de bulk bijdraagt. Zij eten grote brokken van de koek en t.z.t. kom jij eens aan de beurt. De koek is dan wat oudbakken en een stuk kleiner dan ie toen leek.
Dat die leeftijden moeten worden bijgesteld is ook een gevolg van het grote graaien. Het komt niet als verrassing dat men vermeend langer leeft. Toch doet men wel alsof dat zo is.
Waar True inderdaad.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 19:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar als je als land al onder water staat en je hand op houd kun je niet maken om je mensen lekker vroeg met pensioen te gaan ten opzichte van de Netto betalers, klinkt hard maar als ik moet kiezen tussen Italie of Nederland, dan gaan wij eerder met pensioen dan zij, ze gaan hun zootje maar op orde brengen. Ik snap al die eurofielen ook niet, het is geen hogere wiskunde om dit soort zaken te snappen.
Ja. Iets later de garantstelling van de ECB.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 19:01 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat had van alleen beleggers aan getrokken dan, nu echter met de Euro niet, daarom wou het kapitaal er de handjes toch vanaf trekken? Wat werd er eerst uitbetaald met Griekenland uit de ellende trekken, de buitenlandse beleggers toch?
Franse en Duitse banken toch?
Alles is van alles op invloed. Maar de essentie van de eurocrisis is dat Zuid-Europese landen (dankzij de euro), heel veel gekocht hebben van Noord-Europese landen en hiervoor veel te veel geleend hebben.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:17 schreef remlof het volgende:
[..]
En die eurocrisis werd niet getriggerd door het omvallen van banken in Amerika wou je zeggen?
De enige redenen waarom er geen oorlog is ontstaan zijn:quote:Op vrijdag 18 mei 2018 23:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, als je dat stelt heb je het totaal niet begrepen.
De EU en haar voorgangers hebben als #1 bestaansreden het voorkomen van oorlog in Europa. Daartoe moeten de lidstaten zo nauw mogelijk met elkaar verbonden worden en moeten er in principe zoveel mogelijk landen toetreden.
Pleiten voor een gelimiteerde samenwerkingsverband of meerdere onafhankelijke samenwerkingsverbanden in Europa gaat daar lijnrecht tegenin.
Debt Deflation Italian Stylequote:Italian banks, for example, admit to bad loans equal to 14.5 percent of total loans. Double that number to capture the economic reality under so-called international accounting rules. Italian banks have packaged and securitized non-performing loans (NPLs) to sell them to investors, supported by Italian government guarantees on senior tranches. These NPL deals are said to be popular with foreign hedge funds, yet this explicit state bailout of the banks illustrates the core fiscal problem facing Italy.
Ik ben pro-EU maar je voorbeeld hierboven klopt niet. Die regels zijn opgesteld door de ICAO (een tak van de VN).quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Hahaha, ik denk eerder dat 80 à 90% op de één of andere manier gebruik maakt van de voordelen van de EU. Alleen worden veel ervan al als zo vanzelfsprekend gezien dat veel mensen niet eens meer doorhebben dat ze het aan de EU te danken hebben.
Neem bijvoorbeeld goedkope luchtvaartmaatschappijen als EasyJet en Ryanair, die hadden zonder EU nooit op routes mogen vliegen die niet naar of vanuit hun eigen land waren. We vinden dat nu heel normaal, maar het is pas na het Verdrag van Maastricht mogelijk geworden.
Remlof die liegt om de EU in een beter daglicht te zetten? Neuh sorry man maar daar geloof ik geen snars van.quote:Op maandag 21 mei 2018 23:40 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Ik ben pro-EU maar je voorbeeld hierboven klopt niet. Die regels zijn opgesteld door de ICAO (een tak van de VN).
In dit geval heeft hij wel gelijk. Het hele punt is nou net dat je binnen de EU als vliegtuigmaatschappij routes kunt aanbieden die niet via je thuisland gaan (dat zijn EU regels, geen ICAO regels), als je die mogelijkheid niet hebt zou dat (in ons geval) bijvoorbeeld betekenen dat elke vlucht die de KLM aanbiedt via een tussenstop op Schiphol moeten gaan. En dat wordt, op zijn zachtst gezegd, nogal nadelig als ze een lijn van Athene naar Rome proberen aan te bieden.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 01:00 schreef Harlon het volgende:
[..]
Remlof die liegt om de EU in een beter daglicht te zetten? Neuh sorry man maar daar geloof ik geen snars van.
Als ik slechts naar mijn gevoel zou luisteren zou ik het ook een "ordinair oversluis systeem" noemen, maar daarmee insinueer je dat het een te vermijden keuze is en doe je geen recht aan je verstand.quote:Op vrijdag 18 mei 2018 13:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Klopt, vergaand fiscaal beleid in Europa. gewoon een ordinair oversluis systeem via europese bonds, waarbij geld continue van noord naar zuid zal stromen. We gaan lekker kromliggen zodat ze in het zuiden lekker kunnen leven onder de middelandsezee zon. Mag ik bedanken.
We hebben nu Oekraine aan onze grens, daar hebben we minder last mee dan met de griekse economie.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 12:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan had waarschijnlijk Rusland de facto de controle overgenomen in Griekenland en was het een soort Georgië geworden aan onze grens en op een strategische positie in het oosten van de Middellandse Zee.
Dan hadden we er dus nog veel meer last van gehad.
De EU draait niet in de eerste plaats om geld maar om vrede en veiligheid in Europa, waarom vergeet men dat toch steeds?
Dat is toch ook de spagaat waar we in zitten. De rente percentages zouden eigenlijk omhoog moeten ivm de pensionfondsen en de huizenmarkt die zwaar overspannen raakt door de lage rente. maar als de rente omhoog gaat is zuid europa failliet dus dat is eigenlijk geen optie.quote:Op zaterdag 19 mei 2018 17:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jup de stijgende economie heeft het nog beetje verdoezelt, het is wachten tot de rente weer iets stijgt en dan klapt Italie met de rest van Europa.
Wat met die Esies aan de hand is, is dat de ECB als Thrustkantoor gaat operen. En zelf de garanties gaat bepalen. 1 ding staat al vast. Die krijgen geen AAA rating.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 02:06 schreef CHURCHILLNL het volgende:
[..]
Als ik slechts naar mijn gevoel zou luisteren zou ik het ook een "ordinair oversluis systeem" noemen, maar daarmee insinueer je dat het een te vermijden keuze is en doe je geen recht aan je verstand.
Juist dit oversluis systeem komt tegemoet aan de grondbeginselen van een Optimum Currency Area, wat de Eurozone is/kan zijn. De Eurozone kan een OCA zijn, mits het deficiënt in arbeids- en kapitaalmobiliteit wordt opgevangen door het faciliteren van fiscale transfers. Zolang Nederland en Duitsland haar immense handelsoverschotten, deels dankzij de lagere Euro-koers door de PIIGS-landen en deels door de export naar de PIIGS-landen, niet herinvesteren/uitgeven in de zuidelijke-lidstaten zal er zo'n oversluis systeem op poten gezet moeten worden.
We kunnen niet slechts de lusten van de Eurozone accepteren, maar de lasten niet op ons nemen. Het voorbestaan van de Eurozone is door de stijfheid van lonen en de ontbrekende arbeidsmobiliteit, wat waarschijnlijk een gevolg is van cultuur en taalverschillen, afhankelijk van dit oversluissysteem.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |