SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen!
Schijnbaar snapt Baudet niet wat het betekent. Hij zal wel gedacht hebben dat het zo stil mogelijk betekent ofzo.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:14 schreef Xa1pt het volgende:
Dus Baudet weet dat het onmogelijk is om iemand met de stille trom te laten vertrekken maar toch vindt hij dat dat had moeten gebeuren en neemt het Rutte en consorten kwalijk dat ze het op deze manier hebben gedaan.
Begrijp je zelf nog wel wat je zegt?
Natuurlijk had Baudet graag gewild dat Zijlstra door de achterdeur was vertrokken. Dan had hij daarna tenminste van leer kunnen trekken tegen de achterkamertjespolitiek van het partijkartel. Aan deze openheid heeft hij helemaal niks.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:14 schreef Xa1pt het volgende:
Dus Baudet weet dat het onmogelijk is om iemand met de stille trom te laten vertrekken maar toch vindt hij dat dat had moeten gebeuren en neemt het Rutte en consorten kwalijk dat ze het op deze manier hebben gedaan.
Begrijp je zelf nog wel wat je zegt?
Dus jij weer wat mijn mening is, en weet ook dat die anders was voordat Baudet iets zei? Knap.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:18 schreef koemleit het volgende:
Mr. Major wellicht moet je zelf een idee of mening ontwikkelen ipv je leider napraten. Baudet z'n wegmoffel idee is zo bizar en haaks op wat hij altijd roept dat je dit onmogelijk kunt verdedigen als je het voorheen altijd met hem eens was.
Internationale bombarie is een direct gevolg van nationale bombarie, en een minister ontslag verlenen zonder nationale bombarie behoort, (ziekte e.d. even uitgezonderd) volgens mij niet tot de mogelijkheden.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:25 schreef Mr.Major het volgende:
Er zit nogal een verschil tussen kartelpolitiek en iemand zonder internationale bombarie weg laten gaan.
Daar staat Baudet toch om bekend? Gewoon wat roepen en als de andere dag wat anders goed uitkomt, doen we dat ineens.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:18 schreef koemleit het volgende:
Mr. Major wellicht moet je zelf een idee of mening ontwikkelen ipv je leider napraten. Baudet z'n wegmoffel idee is zo bizar en haaks op wat hij altijd roept dat je dit onmogelijk kunt verdedigen als je het voorheen altijd met hem eens was.
Het is natuurlijk ook logisch dat een internationale gemeenschap merkt dat de minister vertrekt. Dat probeert Baudet ook niet tegen te houden. Wat insinueer je nou? Dat ze het bordje "minister of foreign affairs of the Netherlands: H. Zijlstra" gewoon laten staan en er een ander wordt neergezetquote:Op woensdag 14 februari 2018 15:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Internationale bombarie is een direct gevolg van nationale bombarie, en een minister ontslag verlenen zonder nationale bombarie behoort, (ziekte e.d. even uitgezonderd) volgens mij niet tot de mogelijkheden.
Werkelijk een bizar idee. Dat gaat je nooit lukken natuurlijk.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:25 schreef Mr.Major het volgende:
Er zit nogal een verschil tussen kartelpolitiek en iemand zonder internationale bombarie weg laten gaan.
1) Beweging 2) Bombast 3) Drukte 4) Gezwets 5) Grootspraak 6) Hartlast 7) Kabaal 8) Koude drukte 9) Kouwe drukte 10) Lawaai 11) Misbaar 12) Ophef 13) Opschudding 14) Poeha 15) Rumoer 16) Spektakelquote:Op woensdag 14 februari 2018 15:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Werkelijk een bizar idee. Dat gaat je nooit lukken natuurlijk.
Wat ik insinueer? Ik probeer te doorgronden wat Baudet insinueerde, want daar begrijp ik nog geen biet van.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:38 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook logisch dat een internationale gemeenschap merkt dat de minister vertrekt. Dat probeert Baudet ook niet tegen te houden. Wat insinueer je nou? Dat ze het bordje "minister of foreign affairs of the Netherlands: H. Zijlstra" gewoon laten staan en er een ander wordt neergezet
Wat wilders zegt: Baudet wil 'm wegsturen zonder dat iemand hem merkt, is gewoon weer lekker schoppen, maar Baudet kan dat niet gevonden hebben.
Je kan een minister wegsturen met extra ophef, of met alleen de minimaal noodzakelijk en onvoorkomelijke ophef. Van dat laatste is nu geen sprake meer. Aangezien internationale media er artikelen over hebben geschreven, en de Russische ambassade en de Russische overheid erover bericht heeft. Volgens mij had dat voor een aanzienlijk deel vermeden kunnen worden.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat ik insinueer? Ik probeer te doorgronden wat Baudet insinueerde, want daar begrijp ik nog geen biet van.
Hoe dan? Wat had jij anders gedaan dat de Russen er niet over zouden vallen?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:46 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je kan een minister wegsturen met extra ophef, of met alleen de minimaal noodzakelijk en onvoorkomelijke ophef. Van dat laatste is nu geen sprake meer. Aangezien internationale media er artikelen over hebben geschreven, en de Russische ambassade en de Russische overheid erover bericht heeft. Volgens mij had dat voor een aanzienlijk deel vermeden kunnen worden.
Je kan struikelen, vallen en dodelijk verongelukken. Je kan niets doen zodat de Russen er "niet over vallen"quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:48 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hoe dan? Wat had jij anders gedaan dat de Russen er niet over zouden vallen?
Ja leuk. Ken je spreekwoord: "Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaald hem wel"?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:46 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je kan een minister wegsturen met extra ophef, of met alleen de minimaal noodzakelijk en onvoorkomelijke ophef. Van dat laatste is nu geen sprake meer. Aangezien internationale media er artikelen over hebben geschreven, en de Russische ambassade en de Russische overheid erover bericht heeft. Volgens mij had dat voor een aanzienlijk deel vermeden kunnen worden.
Welke leugen zou ik in dit verhaal maken dan?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja leuk. Ken je spreekwoord: "Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaald hem wel"?
Dus wanneer de minister van BuZa zegt een verhaal over Poetin bij elkaar te liegen waarin Poetin in een negatief daglicht komt te staan, denk je dat de Russen de schouders ophalen. De tweede leugen, dat het echt echt waar is wat ie zegt, daarom is er nu ophef?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:48 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Door te zeggen: ja maar het verhaal staat, terwijl daar geen bewijs voor is, zet je jezelf alleen maar voor schut. Ze hadden gewoon gelijk moeten zeggen: ja dit verhaal... Dan had Rusland niet een brief hoeven sturen dat ons kabinet een vijandsbeeld projecteert. Wat reken er maar op dat wij dat nog wel een keer op ons bordje krijgen.
Jij bent dan ook onderdeel van het kartel.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:55 schreef Janneke141 het volgende:
Dit is te ingewikkeld voor mij. Ik ben niet waardig.
Als je bedoelt dat ik iedere vier weken een memo krijg van D66 over hoe de leerlingen nu weer te indoctrineren, dat klopt inderdaad.quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:57 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jij bent dan ook onderdeel van het kartel.
De schouders ophalen. Als je zulk inhoudloze termen blijft slingeren kom je nooit tot een zinvolle discussie. Natuurlijk vinden ze dat "niet leuk" (ook zo'n dooddoener; alsjeblieft)quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:51 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dus wanneer de minister van BuZa zegt een verhaal over Poetin bij elkaar te liegen waarin Poetin in een negatief daglicht komt te staan, denk je dat de Russen de schouders ophalen. De tweede leugen, dat het echt echt waar is wat ie zegt, daarom is er nu ophef?
Dit klinkt me zeer ongeloofwaardig in de oren.
En dit bedoelde Baudet dus eigenlijk te zeggen?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:58 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
De schouders ophalen. Als je zulk inhoudloze termen blijft slingeren kom je nooit tot een zinvolle discussie. Natuurlijk vinden ze dat "niet leuk" (ook zo'n dooddoener; alsjeblieft)
Het standpunt van de minister was duidelijk. Die is nu echter weg. Is daarmee de das af?
Nee, want volgens ons gehele kabinet is het een realistisch scenario dat Putin navo-bondgenoten binnen gaat vallen.
Dat het hele kabinet zogenaamd vindt dat dat verhaal "staat" omdat ze even wilden kijken of Zijlstra kon blijven of niet, is nogal dom, en leidt, jawel, tot onnodige internationale bombarie. Het kabinet had moeten zeggen: dit klopt niet, wij zien dit ook niet zo, doei Zijlstra.
Jij acht het waarschijnlijker dat hij denkt de minister van buitenlandse zaken te kunnen vervangen zonder dat iemand dat merkt?quote:Op woensdag 14 februari 2018 16:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En dit bedoelde Baudet dus eigenlijk te zeggen?
De beste man mag wel eens wat duidelijker zijn.
Je krijgt sowieso een politieke rel als een vertegenwoordiger van Nederland de Russische leider zwart maakt. Het is nzin te doen of je dat kan vermijdenquote:Op woensdag 14 februari 2018 15:58 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
De schouders ophalen. Als je zulk inhoudloze termen blijft slingeren kom je nooit tot een zinvolle discussie. Natuurlijk vinden ze dat "niet leuk" (ook zo'n dooddoener; alsjeblieft)
Het standpunt van de minister was duidelijk. Die is nu echter weg. Is daarmee de das af?
Nee, want volgens ons gehele kabinet is het een realistisch scenario dat Putin navo-bondgenoten binnen gaat vallen.
Dat het hele kabinet zogenaamd vindt dat dat verhaal "staat" omdat ze even wilden kijken of Zijlstra kon blijven of niet, is nogal dom, en leidt, jawel, tot onnodige internationale bombarie. Het kabinet had moeten zeggen: dit klopt niet, wij zien dit ook niet zo, doei Zijlstra.
In het vorige topic stelde je nog voor om Zijlstra te lozen tijdens een partijcongres zonder de achterliggende reden openbaar te maken, maar te melden dat het bewindslied is 'gecompromitteerd'.quote:Op woensdag 14 februari 2018 16:08 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jij acht het waarschijnlijker dat hij denkt de minister van buitenlandse zaken te kunnen vervangen zonder dat iemand dat merkt?
Ze drukken zich nogal eens niet zo handig of zelfs multi-interpretabel uit. Communicatie is echter een tweewegs dingetje.quote:Op woensdag 14 februari 2018 16:45 schreef timmmmm het volgende:
Ik vind dat sowieso gruwelijk irritant worden. Elke keer als een FvD'er iets doms zegt, krijgen we hier te horen wat hij eigenlijk bedoelde en dat komt nooit overeen met wat hij zegt en staat zelfs niet zelden haaks op het gezegde.
Alternative facts noemen ze dat toch aan de andere kant van de oceaan? Verdomd irritant.
Toch handig dat er op dit forum een baudetfluisteraar actief is die blijkbaar als enige in staat is om de uitspraken van de verbaal kennelijk niet al te begaafde Baudet te vertalen naar datgene wat hij eigenlijk probeert te zeggen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 16:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En dit bedoelde Baudet dus eigenlijk te zeggen?
De beste man mag wel eens wat duidelijker zijn.
Een minister van BuZa die openlijk heeft gelogen laten vertrekken zonder internationale bombarie?quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:25 schreef Mr.Major het volgende:
Er zit nogal een verschil tussen kartelpolitiek en iemand zonder internationale bombarie weg laten gaan.
Nee niet waar. Ik zei dat de verklaring zou zijn: zeggen dat hij gecompromitteerd is door wat hij zei tijdens een congres.quote:Op woensdag 14 februari 2018 16:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In het vorige topic stelde je nog voor om Zijlstra te lozen tijdens een partijcongres zonder de achterliggende reden openbaar te maken, maar te melden dat het bewindslied is 'gecompromitteerd'.
Geen idee dus wat je nou allemaal weer loopt te bazelen.
Met minderquote:Op woensdag 14 februari 2018 17:13 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Een minister van BuZa die openlijk heeft gelogen laten vertrekken zonder internationale bombarie?
Hoe dan?
als jij Baudets uitwisseling met Wildert ziet, denk je dan dat hij voorstelt dat men deze zaak onder de pet had kunnen houden en Zijlstra via de achterdeur naar buiten had moeten werken of geloof je dan de alternatieve lezing van Mr.Major?quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:09 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ze drukken zich nogal eens niet zo handig of zelfs multi-interpretabel uit. Communicatie is echter een tweewegs dingetje.
Als jij consequent iets anders leest als wat er bedoeld is, kan het ook te maken hebben met dat je slecht leest. Bijvoorbeeld omdat je graag iets leest wat past bij je zelf gecreëerde context.
Thierry heeft zijn online propagandafabriek gewoon goed voor elkaar.quote:Op woensdag 14 februari 2018 16:45 schreef timmmmm het volgende:
Ik vind dat sowieso gruwelijk irritant worden. Elke keer als een FvD'er iets doms zegt, krijgen we hier te horen wat hij eigenlijk bedoelde en dat komt nooit overeen met wat hij zegt en staat zelfs niet zelden haaks op het gezegde.
Alternative facts noemen ze dat toch aan de andere kant van de oceaan? Verdomd irritant.
Wat zie ik over het hoofd?quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:19 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je ziet nogal wat over het hoofd.
Regel 1.quote:
Het had al voor die scoop moeten gebeuren. Op de dag dat Zijlstra het toegaf aan Rutte. Of zelfs eerder. Toen had het inderdaad nog relatief rustig kunnen verlopen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:13 schreef nostra het volgende:
Maar wat had Rutte concreet moeten doen dan? Volkskrant komt met een scoop over hoe Zijlstra heeft gelogen en Rutte doet daarop een communiquè de deur uit waarin staat dat 'in onderling overleg is besloten dat Halbe een andere uitdaging aangaat'?
Zijlstra gaf het toe aan Rutte omdat De Volkskrant hem op de hoogte had gesteld van die scoop en hem had gevraagd om daarop te reageren in een interview. Dan komt die scoop er sowieso.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:21 schreef Mr.Major het volgende:
Het had al voor die scoop moeten gebeuren. Op de dag dat Zijlstra het toegaf aan Rutte. Of zelfs eerder. Toen had het inderdaad nog relatief rustig kunnen verlopen.
Nogmaals de vraag. Jij denkt dus dat Baudet denkt dat hij de minister van buitenlandse zaken kan wegsturen zonder dat iemand dat merkt.quote:Op woensdag 14 februari 2018 16:45 schreef timmmmm het volgende:
Ik vind dat sowieso gruwelijk irritant worden. Elke keer als een FvD'er iets doms zegt, krijgen we hier te horen wat hij eigenlijk bedoelde en dat komt nooit overeen met wat hij zegt en staat zelfs niet zelden haaks op het gezegde.
Alternative facts noemen ze dat toch aan de andere kant van de oceaan? Verdomd irritant.
Je bent echt niet goed als je denkt dat wanneer het 6 weken geleden uit was gekomen dat de minBuZa gelogen heeft om de Russische leider af te schilderen als een oorlogszuchtige tiran het dan rustig verlopen was en niet tot een internationaal relletje had geleidquote:Op woensdag 14 februari 2018 17:21 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het had al voor die scoop moeten gebeuren. Op de dag dat Zijlstra het toegaf aan Rutte. Of zelfs eerder. Toen had het inderdaad nog relatief rustig kunnen verlopen.
We hebben overleg gehad, en zijn tot de conclusie gekomen dat wegens deze reden hij zijn positie niet meer voor de volle 100% kan uitoefenen.
Niet echt. Wilders (ambtgenoot van Baudet) heeft (A) eerst opgezocht wat Baudet precies bedoelde en (B) vervolgens gevraagd aan Baudet wat hij precies bedoelde.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:26 schreef Mr.Major het volgende:
Als hij dat niet denkt, dan moet je toch gaan interpreteren wat hij wel bedoelt, of niet?
Ja, maar pas nadat het gebeurd is. Heel andere situatie.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Zijlstra gaf het toe aan Rutte omdat De Volkskrant hem op de hoogte had gesteld van die scoop en hem had gevraagd om daarop te reageren in een interview. Dan komt die scoop er sowieso.
Nog eerder had gekund ja, als Zijlstra niet zo oliedom was geweest om BuZa te aanvaarden in de wetenschap van dit kompromat.
Ik weet niet wat hij denkt, ik weet wat hij zegt. En dat is dat het kennelijk een optie is dat je een minister 'met stille trom' kan laten vertrekken.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:26 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nogmaals de vraag. Jij denkt dus dat Baudet denkt dat hij de minister van buitenlandse zaken kan wegsturen zonder dat iemand dat merkt.
Als hij dat niet denkt, dan moet je toch gaan interpreteren wat hij wel bedoelt, of niet?
Hij bedoelt wat hij zegt, dat ze Zijlstra de deur uit hadden moeten werken zonder de kamer te informeren over deze blunder. Wilders vraagt zelfs na of dat wel is wat hij bedoelt en hij bevestigt dat dat een afweging is die je als premier kan maken om het aanzien in het buitenland te behouden.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:26 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nogmaals de vraag. Jij denkt dus dat Baudet denkt dat hij de minister van buitenlandse zaken kan wegsturen zonder dat iemand dat merkt.
Als hij dat niet denkt, dan moet je toch gaan interpreteren wat hij wel bedoelt, of niet?
Ik had het niet specifiek over dit voorbeeld, zoals jij het ook niet alleen over dit voorval had.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:18 schreef timmmmm het volgende:
[..]
als jij Baudets uitwisseling met Wildert ziet, denk je dan dat hij voorstelt dat men deze zaak onder de pet had kunnen houden en Zijlstra via de achterdeur naar buiten had moeten werken of geloof je dan de alternatieve lezing van Mr.Major?
Aha, en jij denkt dat de kous daarmee af was en de media niet de moeite zouden nemen on door te vragen?quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:18 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee niet waar. Ik zei dat de verklaring zou zijn: zeggen dat hij gecompromitteerd is door wat hij zei tijdens een congres.
Ik zei het naar aanleiding van dit specifieke voorbeeld. Dit specifieke voorbeeld is namelijk een voorbeeld van hoe een FvD'er A zegt, terwijl A mokerdom is, en de fans hier uren gaan praten over hoe hij wel A zei maar natuurlijk B bedoelde en niet A.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:30 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik had het niet specifiek over dit voorbeeld, zoals jij het ook niet alleen over dit voorval had.
Dan had de Volkskrant dit nu alsnog als primeur gebracht en hebben we een premier die de kamer hiervan bewust niet op de hoogte heeft gebracht, ook een onhoudbare positie, en zijn de koppen in Rusland niet dat onze BuZa rot is, maar onze BuZa én onze premierquote:Op woensdag 14 februari 2018 17:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, en jij denkt dat de kous daarmee af was en de media niet de moeite zou nemen on door te vragen?
Dat probeerde ik de betreffende user vanmiddag ook al duidelijk te maken. Dan was het kabinet sowieso gevallen en had de internationale pers ook melding gemaakt van de leugen van Zijlstra.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:34 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dan had de Volkskrant dit nu alsnog als primeur gebracht en hebben we een premier die de kamer hiervan bewust niet op de hoogte heeft gebracht, ook een onhoudbare positie, en zijn de koppen in Rusland niet dat onze BuZa rot is, maar onze BuZa én onze premier
Dat Baudet zo godse naief is dat hij denkt een minister weg te laten gaan zonder dat iemand het merkt -wat denk je nou- kunnen we wel uitsluiten. Dus hij moet zorgvuldiger zijn. Oke. Prima. Dat constaterende heeft Baudet wel een punt toch. Rutte heeft het probleem enkel groter gemaakt. Of heeft hij voor niet een motie van wantrouwen aan zijn broek gekregen, welke door 41 man gesteund werd.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik weet niet wat hij denkt, ik weet wat hij zegt. En dat is dat het kennelijk een optie is dat je een minister 'met stille trom' kan laten vertrekken.
Dat jij vervolgens een apologie van tig posts nodig hebt om uit te leggen wat hij eventueel bedoeld had kunnen hebben, betekent óf dat Baudet godse naïef is, of dat hij beter moet nadenken over zijn formuleringen. Alhoewel het een het ander niet uitsluit.
Hoe kan je de kamer nou niet op de hoogte brengen als je de minister van buza laat weggaan. Die situatie hebben we nu al, Rutte heeft de kamer nu niet ingelicht.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:34 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dan had de Volkskrant dit nu alsnog als primeur gebracht en hebben we een premier die de kamer hiervan bewust niet op de hoogte heeft gebracht, ook een onhoudbare positie, en zijn de koppen in Rusland niet dat onze BuZa rot is, maar onze BuZa én onze premier
Je hoeft mij echt niet duidelijk te maken dat water nat is hoor. Misschien moet je even nadenken over wat ik zeg ipv je eigen verkeerde interpretatie op me projecteren.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat probeerde ik de betreffende user vanmiddag ook al duidelijk te maken. Dan was het kabinet sowieso gevallen en had de internationale pers ook melding gemaakt van de leugen van Zijlstra.
Prima dat je het naar aanleiding van dit voorbeeld zei, maar je zei het niet specifiek over dit voorbeeld. Kennelijk lees je je eigen berichten ook vanuit de door jouzelf gecreëerde context waarbinnen alleen je eigen enge wereldbeeld past.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:33 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik zei het naar aanleiding van dit specifieke voorbeeld. Dit specifieke voorbeeld is namelijk een voorbeeld van hoe een FvD'er A zegt, terwijl A mokerdom is, en de fans hier uren gaan praten over hoe hij wel A zei maar natuurlijk B bedoelde en niet A.
Fucking irritant natuurlijk, want zo is een redelijk gesprek ook nooit mogelijk.
Dan zou je zeggen: hij was niet bij de dasja. Dat was een leugen en maakt hem ongeloofwaardig. Ik denk dat het daarmee ongeveer wel klaar had geweest. Als ze vragen: en de inhoud? Dan zeg je: Rusland heeft een aantal dingen gedaan, maar wij zien het nu niet als reele dreiging dat Rusland navo landen gaat binnenvallen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, en jij denkt dat de kous daarmee af was en de media niet de moeite zouden nemen on door te vragen?
quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:33 schreef timmmmm het volgende:
Fucking irritant natuurlijk, want zo is een redelijk gesprek ook nooit mogelijk.
Nee hoor. Althans niet aan mij. Baudet zijn gedachte en de uitleg van wat hij zou bedoelen, zijn vreselijk dom.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:44 schreef Janneke141 het volgende:
Ik lig dubbel hier. In plaats van dat Baudet moet uitleggen waarom hij denkt dat je met stille trom een minister kan laten vertrekken, moeten wij ineens gaan uitleggen waarom wij denken dat dat zou kunnen. Wat een grap.
Klopt. Wie zegt van niet dan?quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:50 schreef Janneke141 het volgende:
Maar goed, binnen de tijdslijn die er ligt was de bombarie al onafwendbaar.
Klopt, maar het scheelt nogal in de bombarie als de MP schone handen heeft. En een (meer dan terechte) motie van wantrouwen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:50 schreef Janneke141 het volgende:
Maar goed, binnen de tijdslijn die er ligt was de bombarie al onafwendbaar. Rutte had met goed fatsoen Zijlstra een dag eerder kunnen (en moeten) laten vallen, maar daarmee was het wel ongeveer klaar. De Volkskrant zou toch wel gaan publiceren.
Dan had hij alsnog gewoon gelogen en was er ook een mediacircus op gang gekomen. Want dan blijft overeind staan dat Zijlstra die leugen jarenlang heeft volgehouden.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:46 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dan zou je zeggen: hij was niet bij de dasja. Dat was een leugen en maakt hem ongeloofwaardig. Ik denk dat het daarmee ongeveer wel klaar had geweest. Als ze vragen: en de inhoud? Dan zeg je: Rusland heeft een aantal dingen gedaan, maar wij zien het nu niet als reele dreiging dat Rusland navo landen gaat binnenvallen.
Zijlstra? Ja duh. Daarom moet ie weg.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan had hij alsnog gewoon gelogen en was er ook een mediacircus op gang gekomen. Want dan blijft overeind staan dat Zijlstra die leugen jarenlang heeft volgehouden.
Dat laatste staat ook nergens in het regeerakkoord. Wel in de strategische agenda van de NAVO, waar wij ons aan hebben gecommitteerd. Zo'n verklaring zou dus nergens op slaan.
Daarmee had je de bombarie niet voorkomen. Met stille trom vertrekken, waar Baudet en jij op sturen, was ook dan niet mogelijk geweest.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Zijlstra? Ja duh. Daarom moet ie weg.
Rutte? Die heeft zijn vingers er dan niet aan gebrand.Is het nou echt zo moeilijk?
Jawel.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daarmee had je de bombarie niet voorkomen. Met stille trom vertrekken, waar Baudet en jij op sturen, was ook dan niet mogelijk geweest.
Baudet maakt geen fouten, dus als hij toch fouten maakt dan ligt het niet aan hem, maar aan jou. Logisch toch?quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:44 schreef Janneke141 het volgende:
Ik lig dubbel hier. In plaats van dat Baudet moet uitleggen waarom hij denkt dat je met stille trom een minister kan laten vertrekken, moeten wij ineens gaan uitleggen waarom wij denken dat dat zou kunnen. Wat een grap.
Op het moment dat Zijlstra opstapt kopt de VK dat de minister jarenlang heeft gelogen en eist de TK openheid van zaken. Rutte komt in de problemen omdat hij er een interne kwestie van probeerde te maken in plaats van de TK uitgebreid te informeren.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:03 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jawel.
1) volkskrant neemt contact op met Zijlstra
2) Zijlstra denkt: KUT
3) Hij vertelt het Rutte, die denkt ook: KUT
4) Rutte komt met Zijlstra tot de conclusie dit gaat fout
5) Zijlstra gaat weg; verklaring die ik eerder al uiteenzette wordt gegeven
6) Volkskrant heeft geen scoop
7) kabinet is er niet bij betrokken, rutte is er niet medeplichtig, Rusland kan niet volhouden dat het kabinet een vijandsbeeld probeert te behouden.
8) verhaal loopt met een relatieve sisser af
6 Is onjuist natuurlijk. VK heeft nog steeds een scoop, namelijk het wáárom -in detail- van het aftreden. Vanaf daar ontstaat dezelfde bombarie als nu (want, waarom heeft Rutte toen hij het hoorde niet het volledige verhaal open aan de kamer medegedeeld, dit is achterkamertjespolitiek etc.)quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:03 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jawel.
1) volkskrant neemt contact op met Zijlstra
2) Zijlstra denkt: KUT
3) Hij vertelt het Rutte, die denkt ook: KUT
4) Rutte komt met Zijlstra tot de conclusie dit gaat fout
5) Zijlstra gaat weg; verklaring die ik eerder al uiteenzette wordt gegeven
6) Volkskrant heeft geen scoop
7) kabinet is er niet bij betrokken, rutte is er niet medeplichtig, Rusland kan niet volhouden dat het kabinet een vijandsbeeld probeert te behouden.
8) verhaal loopt met een relatieve sisser af
Kom, voor de buitenlandse pers is dat "minister wordt eruit geschopt vanwege liegen over Rusland en wat de Russen zeggen", ongeacht hoe je dat doet. Journalisten smullen daarvan.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:03 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jawel.
1) volkskrant neemt contact op met Zijlstra
2) Zijlstra denkt: KUT
3) Hij vertelt het Rutte, die denkt ook: KUT
4) Rutte komt met Zijlstra tot de conclusie dit gaat fout
5) Zijlstra gaat weg; verklaring die ik eerder al uiteenzette wordt gegeven
6) Volkskrant heeft geen scoop
7) kabinet is er niet bij betrokken, rutte is er niet medeplichtig, Rusland kan niet volhouden dat het kabinet een vijandsbeeld probeert te behouden.
8) verhaal loopt met een relatieve sisser af
Ja hoor Denk je dat nou echt?quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Op het moment dat Zijlstra opstapt kopt de VK dat de minister jarenlang heeft gelogen en eist de TK openheid van zaken. Rutte komt in de problemen omdat hij er een interne kwestie van probeerde te maken in plaats van de TK uitgebreid te informeren.
Dan heb je een schandaal waar ook de internationale pers lucht van krijgt en Rusland weet dat onze minister van BuZa jarenlang heeft gelogen over de ontmoeting met Poetin. [zoals nu dus]
Resultaat: val kabinet.
Als je gewoon zegt: Halbe zei dit: hij was daar echter niet. Ook klopt het niet dat het zo gezegd is, is het "breaking news" er toch echt vanaf hoor. Die bron is vele malen later pas gecontacteerd. Ik vraag me af of dat nog boeiend zou zijn.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:14 schreef Degodvader het volgende:
[..]
6 Is onjuist natuurlijk. VK heeft nog steeds een scoop, namelijk het wáárom -in detail- van het aftreden. Vanaf daar ontstaat dezelfde bombarie als nu (want, waarom heeft Rutte toen hij het hoorde niet het volledige verhaal open aan de kamer medegedeeld, dit is achterkamertjespolitiek etc.)
Wat uitmaakt, is dat het kabinet niet omlaag wordt getrokken door het gedrag van Zijlstra.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kom, voor de buitenlandse pers is dat "minister wordt eruit geschopt vanwege liegen over Rusland en wat de Russen zeggen", ongeacht hoe je dat doet. Journalisten smullen daarvan.
Of je dat nu een week eerder of later doet, met of zonder kamerdebat, enzovoort... het maakt geen BAL uit.
Een "stille exit" is in zo'n kwestie echt niet mogelijk.
De Messias heeft gesproken en verklaard dat een stille exit mogelijk was geweest. Daar zal en moet aan vast worden gehouden.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kom, voor de buitenlandse pers is dat "minister wordt eruit geschopt vanwege liegen over Rusland en wat de Russen zeggen", ongeacht hoe je dat doet. Journalisten smullen daarvan.
Of je dat nu een week eerder of later doet, met of zonder kamerdebat, enzovoort... het maakt geen BAL uit.
Een "stille exit" is in zo'n kwestie echt niet mogelijk.
Haha zo inhoudelijk haha de messias hahaquote:Op woensdag 14 februari 2018 18:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Messias heeft gesproken en verklaard dat een stille exit mogelijk was geweest. Daar zal en moet aan vast worden gehouden.
Ja, dan verander je de tijdlijn. Als je als uitgangspunt neemt dat je niets anders mag doen, dan verandert er natuurlijk per definitie niets.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:55 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee die zegt dat Rutte anders had moeten handelen. Of heb ik iets gemist?
Voor het debat was nog niet duidelijk of hij af ging stappen. Het was bedoeld om de Kamer te informeren en de fracties de gelegenheid te bieden Zijlstra aan de tand te voelen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:26 schreef Mr.Major het volgende:
Maar als ik het goed begrijp, heeft volgens jullie gister dat hele debat met Rutte geen zin gehad. Ze verwijten hem iets, maar dat had helemaal niks uitgemaakt? Waarom houd je dat debat dan? Voor de vorm ofzo.
Het meest komische vond ik nog dat hij toen hij door Wilders hiermee werd geconfronteerd zei dat hij daar nog eens goed over na moest denken.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Messias heeft gesproken en verklaard dat een stille exit mogelijk was geweest. Daar zal en moet aan vast worden gehouden.
"Minister van BuZa onder druk van Volkskrant vertrokken". Dit maakt het waarschijnlijk erger dan dat Zijlstra -zoals nu- wel de kans heeft gekregen tot wederhoor. VVD heeft dezelfde inschatting gemaakt, de door jou voorgestelde optie zal ook binnen de ministerraad besproken zijn.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:22 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Als je gewoon zegt: Halbe zei dit: hij was daar echter niet. Ook klopt het niet dat het zo gezegd is, is het "breaking news" er toch echt vanaf hoor. Die bron is vele malen later pas gecontacteerd. Ik vraag me af of dat nog boeiend zou zijn.
Dat was de vraag niet. Dat snapt mn hol ook wel. Waarom was Rutte gister in opspraak, dat vraag ik.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor het debat was nog niet duidelijk of hij af ging stappen. Het was bedoeld om de Kamer te informeren en de fracties de gelegenheid te bieden Zijlstra aan de tand te voelen.
Omdat hij heeft verzuimd de kamer hier direct over te informeren.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:34 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat was de vraag niet. Dat snapt mn hol ook wel. Waarom was Rutte gister in opspraak, dat vraag ik.
Jij vroeg waarom het debat werd gehouden. Zie mijn vorige post voor het antwoord.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:34 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat was de vraag niet. Dat snapt mn hol ook wel. Waarom was Rutte gister in opspraak, dat vraag ik.
Ik zie niet in hoe je ontransparant bent als je gelijk de minister van BuZa laat gaan. Ja als je daar een bullshit verhaal over ophangt, dat ie kanker heeft ofzo. Maar dan had het verhaal ook uitgekomen, en Baudet pleit er juist voor dat verhaal geen extra stof te geven. We zullen het Baudet wel weer moeten vragen, maar ik denk dat er weer te zwaar aan getild wordt.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:32 schreef Degodvader het volgende:
[..]
"Minister van BuZa onder druk van Volkskrant vertrokken". Dit maakt het waarschijnlijk erger dan dat Zijlstra -zoals nu- wel de kans heeft gekregen tot wederhoor. VVD heeft dezelfde inschatting gemaakt, de door jou voorgestelde optie zal ook binnen de ministerraad besproken zijn.
Uiteindelijk blijft het een gigantische rel. Daar is maar 1 persoon schuld aan: Zijlstra. Het voorstel van Baudet om de kamer dan maar gebrekkig te informeren zodat er volgens hem (wat ik al niet geloof) een minder grote rel ontstaat lijkt me een bijzonder slecht plan. Juist van FvD verwachtte ik een hang naar democratische verantwoording en transparantie. Dit idee van Baudet druist daar wat mij betreft volledig tegenin.
Gelet op Baudet zijn opmerking in het debat met Wilders over hoe hij het zou doen mits premier baart mij dit zorgen. Baudet geeft aan de achterkamertjes niet te schuwen en de kamer geen volledige openheid te geven, en dat staat wat mij betreft haaks op wat fvd propageert én op de controlerende taak van het parlement. Ergens is het wat in lijn met de manier waarop hij de interne fvdrel van vorige week poogde op te lossen.
Kort en goed: door dit betoog tégen transparantie is hij mijn vertrouwen kwijt.
Je begreep dus totaal de intentie van de vraag niet. Heeft lekker zin om met je te discussieren dan. Ja. En waarom maakte de kamer daar zo'n probleem van?quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij vroeg waarom het debat werd gehouden. Zie mijn vorige post voor het antwoord.
Rutte was in opspraak omdat hij al eerder op de hoogte was van de leugen.
Omdat het niet direct informeren van de tweede kamer in zulke kwesties wordt gezien als een doodszonde.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:38 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je begreep dus totaal de intentie van de vraag niet. Heeft lekker zin om met je te discussieren dan. Ja. En waarom maakte de kamer daar zo'n probleem van?
Ik denk dat in deze kwestie Baudet heeft getracht om stevig oppositie te voeren en dat hij daarin een lesje heeft gekregen van Wilders. Hoe erg ik dat ook vind.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:37 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe je ontransparant bent als je gelijk de minister van BuZa laat gaan. Ja als je daar een bullshit verhaal over ophangt, dat ie kanker heeft ofzo. Maar dan had het verhaal ook uitgekomen, en Baudet pleit er juist voor dat verhaal geen extra stof te geven. We zullen het Baudet wel weer moeten vragen, maar ik denk dat er weer te zwaar aan getild wordt.
Dat of Baudet heeft iemand nodig om zijn reet af te vegen. Ik vind dat erg onwaarschijnlijk.
Punt is: als je net zo transparant bent als nu, creëer je dezelfde rel.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:37 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe je ontransparant bent als je gelijk de minister van BuZa laat gaan. Ja als je daar een bullshit verhaal over ophangt, dat ie kanker heeft ofzo. Maar dan had het verhaal ook uitgekomen, en Baudet pleit er juist voor dat verhaal geen extra stof te geven. We zullen het Baudet wel weer moeten vragen, maar ik denk dat er weer te zwaar aan getild wordt.
Dat of Baudet heeft iemand nodig om zijn reet af te vegen. Ik vind dat erg onwaarschijnlijk.
Dus moet je transparanter zijn. En vooral in een eerder stadium.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:46 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Punt is: als je net zo transparant bent als nu, creëer je dezelfde rel.
Maar dat is niet wat Baudet stelt (wel wat de andere oppositiepartijen stellem).quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:47 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dus moet je transparanter zijn. En vooral in een eerder stadium.
Wat Baudet stelt is niet zo relevant. Die heeft gewoonweg ongelijk.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:47 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Maar dat is niet wat Baudet stelt (wel wat de andere oppositiepartijen stellem).
Voor mij liet hij vooral zien dat hij zijn eigen stelling niet doordacht had.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:49 schreef Nintex het volgende:
Baudet vond het een moeilijk dilemma.
Kiezen voor minder schade op het internationale toneel of de BuZa aan de schandpaal nagelen.
Voor ambtsgenoot Wilders was het zo klaar als een klontje.
Het liet goed zien dat Baudet niet zomaar dingen roept, maar wel overwogen beslissingen maakt.
Dat wel, alleen moet je dan wel even nadenken over wat realistisch is.... En niet je bek een douw geven met het meest achterlijke eerste idee wat in je opkomt.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:49 schreef Nintex het volgende:
Baudet vond het een moeilijk dilemma.
Kiezen voor minder schade op het internationale toneel of de BuZa aan de schandpaal nagelen.
Voor ambtsgenoot Wilders was het zo klaar als een klontje.
Het liet goed zien dat Baudet niet zomaar dingen roept, maar wel overwogen beslissingen maakt.
Prachtig getroll inderdaad.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:44 schreef Janneke141 het volgende:
Ik lig dubbel hier. In plaats van dat Baudet moet uitleggen waarom hij denkt dat je met stille trom een minister kan laten vertrekken, moeten wij ineens gaan uitleggen waarom wij denken dat dat zou kunnen. Wat een grap.
quote:Op woensdag 14 februari 2018 15:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je bedoelt dat ik iedere vier weken een memo krijg van D66 over hoe de leerlingen nu weer te indoctrineren, dat klopt inderdaad.
In de meest recente stond dat ik mijn leerlingen moet leren hoe ze sarcasme moeten herkennen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 19:41 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik durf het bijna niet te vragen maar dit maakt wel de Aagje in me wakker.
Nee, ik denk dat hij gewoon domme dingen zegt om maar wat te kunnen zeggen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 16:08 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jij acht het waarschijnlijker dat hij denkt de minister van buitenlandse zaken te kunnen vervangen zonder dat iemand dat merkt?
Klopt, voor veel volk was een blik op de boekenast van Baudet al genoeg voor allerlei conclusies.quote:Op woensdag 14 februari 2018 17:09 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ze drukken zich nogal eens niet zo handig of zelfs multi-interpretabel uit. Communicatie is echter een tweewegs dingetje.
Als jij consequent iets anders leest als wat er bedoeld is, kan het ook te maken hebben met dat je slecht leest. Bijvoorbeeld omdat je graag iets leest wat past bij je zelf gecreëerde context.
Waarom eigenlijk?quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:45 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik denk dat in deze kwestie Baudet heeft getracht om stevig oppositie te voeren en dat hij daarin een lesje heeft gekregen van Wilders. Hoe erg ik dat ook vind.
Ik heb het idee dat hij er veel te emotioneel van wordt.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:57 schreef Molurus het volgende:
Baudet lijkt inderdaad eerst dingen te zeggen en pas daarna erover na te denken. Dit zagen we bij zijn aanvaringen met Pechtold en Klaver, en nu met Wilders in de tweede kamer.
In zekere zin maakt dat hem "authentiek", of ieg in de ogen van zijn aanhangers. Toch denk ik niet dat je met zo'n instelling heel ver komt in de politiek. Als Zijlstra daar zo mee was omgegaan was ie al veel eerder vertrokken.
Mocht Baudet de ambitie hebben om ooit een regeringsfunctionaris te worden zal hij dat toch moeten leren omdraaien: eerst nadenken, dan iets zeggen.
quote:Op woensdag 14 februari 2018 19:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In de meest recente stond dat ik mijn leerlingen moet leren hoe ze sarcasme moeten herkennen.
Nu is Baudet in z'n hemd zetten misschien ook wel erg makkelijk scoren. Toch is dit meen ik de eerste keer dat ik me kan herinneren dat er iets positiefs gezegd kan worden over Wilders.quote:Op woensdag 14 februari 2018 20:18 schreef luxerobots het volgende:
Wilders is geslepen en ervaren. Hier gaf hij Baudet een mooi lesje politiek. De tweede kamer controleert de regering. Dan moet je dus openheid hebben, en niet een minister stiekem laten vertrekken. Dat zou kartelpolitiek zijn.
Ik vraag me af in hoeverre het aanpakken van Baudet strategie van Wilders is. Baudet is electoraal gezien zijn grootste bedreiging.
Wilders interrumpeerde alleen Dijkhoff en Baudet. Die heeft echt wel scherp waar zijn electorale concurrenten zitten.quote:Op woensdag 14 februari 2018 20:18 schreef luxerobots het volgende:
Ik vraag me af in hoeverre het aanpakken van Baudet strategie van Wilders is. Baudet is electoraal gezien zijn grootste bedreiging.
Persoonlijk vond ik de toon nog redelijk mild met Wilders vs Baudet. Natuurlijk hebben ze electoraal gezien een overlapping maar te harde taal van de 1 richting de ander zal het gros van de aanhang van beide partijen ook niet waarderen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 20:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wilders interrumpeerde alleen Dijkhoff en Baudet. Die heeft echt wel scherp waar zijn electorale concurrenten zitten.
Politici geven het niet extra stof, dat doen media. Politici handelen dit gewoon af als formaliteit. Baudet is dus aan het zwetsen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 18:37 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe je ontransparant bent als je gelijk de minister van BuZa laat gaan. Ja als je daar een bullshit verhaal over ophangt, dat ie kanker heeft ofzo. Maar dan had het verhaal ook uitgekomen, en Baudet pleit er juist voor dat verhaal geen extra stof te geven. We zullen het Baudet wel weer moeten vragen, maar ik denk dat er weer te zwaar aan getild wordt.
Dat of Baudet heeft iemand nodig om zijn reet af te vegen. Ik vind dat erg onwaarschijnlijk.
Waar ik op doelde: dat verschillende ministers en Rutte hem gaan verdedigen. Dat een extra hoofdstuk/stof aan het verhaal.quote:Op woensdag 14 februari 2018 23:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Politici geven het niet extra stof, dat doen media. Politici handelen dit gewoon af als formaliteit. Baudet is dus aan het zwetsen.
En dat doet 't 'm natuurlijk.quote:Op woensdag 14 februari 2018 23:44 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Waar ik op doelde: dat verschillende ministers en Rutte hem gaan verdedigen. Dat een extra hoofdstuk/stof aan het verhaal.
Even debatskilltechnisch: als je twee keer op rij wordt gevraagd: is dat de stelling die je inneemt (en het antwoord van baudet 2x ja is) dan weet je dat je het bokje bent omdat je toestaat dat een ander jouw standpunt aan het formuleren is. Debatteren 101.quote:Op donderdag 15 februari 2018 01:08 schreef Remqo het volgende:
Ik vond het mooi, eerst slijmen bij ambtgenoot Wilders om daarna flink op de vingers getikt worden.
Euh, we gaan er over nadenken...
Baudet maakt kennis met de slangenkuil die politiek heet
Het had voor Rutte alleen met een sisser af kunnen lopen als hij Zijlstra voor de leeuwen had geworpen op het moment dat de minister had bekend dat zijn Poetin-verhaal onzin was. Dat hij dat niet heeft gedaan, valt de premier kwalijk te nemen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 23:44 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Waar ik op doelde: dat verschillende ministers en Rutte hem gaan verdedigen. Dat een extra hoofdstuk/stof aan het verhaal.
Wat ik veel kwalijker vind is dat Rutte zelf ook zegt dat zijn optreden te verdedigen is. Met andere woorden hij heeft lak aan de inlichtingenplicht.quote:Op donderdag 15 februari 2018 10:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het had voor Rutte alleen met een sisser af kunnen lopen als hij Zijlstra voor de leeuwen had geworpen op het moment dat de minister had bekend dat zijn Poetin-verhaal onzin was. Dat hij dat niet heeft gedaan, valt de premier kwalijk te nemen.
Maar er was hoe dan ook een shitstorm losgebarsten, ook als Rutte ervoor had gekozen om Zijlstra direct te lozen. De media waren dan ook gewoon op het verhaal gedoken en Zijlstra's leugens hadden een paar dagen de voorpagina's gedomineerd.
Volgens mij om 15:15.quote:Op donderdag 15 februari 2018 11:57 schreef Gohf046 het volgende:
Iemand enig idee hoe laat het debat begint over de afschaffing van de WRR?
Nou ja, hij had geloof ik Zijlstra eerst gelegenheid gegeven er mee naar buiten te komen. Dat was al gepland ook.quote:Op donderdag 15 februari 2018 11:44 schreef habitue het volgende:
[..]
Wat ik veel kwalijker vind is dat Rutte zelf ook zegt dat zijn optreden te verdedigen is. Met andere woorden hij heeft lak aan de inlichtingenplicht.
Baudet op de sprekerslijst.quote:Op donderdag 15 februari 2018 13:19 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Volgens mij om 15:15.
Bron: https://www.tweedekamer.n(...)enaire_vergaderingen
En dat had max 1 of 2 dagen mogen duren. Niet 2 weken bij zo'n serieuze zaak. Het slaat nergens op dat de kamer door de volkskrant geinformeerd moet worden over deze kwestie als de MP al 2 weken over deze informatie beschikt.quote:Op donderdag 15 februari 2018 13:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou ja, hij had geloof ik Zijlstra eerst gelegenheid gegeven er mee naar buiten te komen. Dat was al gepland ook.
Mja, het duurde wat lang maar het idee zelf is niet per se iets mis mee.quote:Op donderdag 15 februari 2018 14:57 schreef habitue het volgende:
[..]
En dat had max 1 of 2 dagen mogen duren. Niet 2 weken bij zo'n serieuze zaak. Het slaat nergens op dat de kamer door de volkskrant geinformeerd moet worden over deze kwestie als de MP al 2 weken over deze informatie beschikt.
Ik vind er heel veel mee mis dat je de termijn van de informatieplicht overlaat aan een krant. Zeker in een gevoelige kwestie als deze.quote:Op donderdag 15 februari 2018 14:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mja, het duurde wat lang maar het idee zelf is niet per se iets mis mee.
quote:Het politieke midden moet stoppen met liegen over Thierry Baudet en Yernaz Ramautarsing
Het aftreden van Halbe Zijlstra bewijst dat je als individueel politicus niet zomaar wegkomt met een leugen. Dat is mooi. De vraag is alleen: is onze democratie ook bestand tegen de collectieve leugen van een hele politieke klasse? In de week voor Zijlstra’s vertrek hebben politici van D66, CDA en PvdA aantoonbare leugens verkondigd die minstens evenveel ophef verdiend hadden.
De leugens op een rijtje
Het politieke midden beweerde dat kandidaat-raadslid Yernaz Ramautarsing van Forum voor Democratie een link zou hebben gelegd tussen intelligentie en ras. Dat is niet waar. In een interview uit 2016 zei hij: “Door IQ-testen weten we het gemiddelde IQ van bevolkingen. Er is een verschil in IQ tussen volkeren. Ik had ook graag gezien dat het anders was, dat zwarte mensen hyperintelligent waren, dat Surinamers het hoogste gemiddelde IQ van de wereld hadden. Maar het is niet zo.” De enige uitspraak die neigt naar een link tussen ras en IQ is de bijzin “dat zwarte mensen hyperintelligent waren”. Nog in dezelfde zin verduidelijkt Ramautarsing wat hij daarmee bedoelt, namelijk: “dat Surinamers het hoogste IQ van de wereld hadden”. Iedereen die begrijpend kan lezen, ziet dat hier geen link gelegd wordt tussen ras en IQ.
Minister Ollongren zei op 6 februari dat Ramautarsing gezegd zou hebben “dat sommige rassen minder intelligent zouden zijn dan andere.” Dat is een leugen. In het interview met Ramautarsing is deze uitspraak niet terug te vinden. Vice-premier De Jonge van het CDA zei op 9 februari: “De uitspraken over ras en IQ vind ik volmaakt idioot.” Ramautarsing had het niet over ras en IQ en de uitspraak van Hugo de Jonge is dus onwaar. Diezelfde avond zei PvdA-leider Asscher bij een debat in De Balie: “Zij halen ras en IQ erbij. Dan heb je het niet begrepen, koekenbakker.” Iemand uitschelden terwijl je zijn woorden verdraait: dat is het niveau van het politieke midden.
Op 8 februari zei Alexander Pechtold bij EenVandaag: “Baudet suggereert keer op keer dat ras te maken heeft met intelligentie.” Dit is niet waar. Thierry Baudet heeft nergens gesuggereerd dat ras te maken heeft met intelligentie. De uitspraak “Baudet suggereert keer op keer dat ras te maken heeft met intelligentie” is even onwaar als de uitspraak “Halbe Zijlstra was ooit in het buitenhuis van Poetin”.
Deze feitenvrije verdachtmakingen zijn niet zonder gevaar
Ooit lag de waarheid in het midden. Politiek gezien is dat allang niet meer zo. De leugen regeert. Met een wankele meerderheid, maar toch. De politici van het midden kiezen ervoor om hun onwaarheden niet afzonderlijk maar in koor te verkondigen. Kennelijk is de gedachte: als we het maar met z’n allen roepen, wordt het vanzelf waar. En het werkt. Halbe Zijlstra loog in z’n eentje en moest aftreden. Ollongren, De Jonge, Asscher en Pechtold logen gezamenlijk en kwamen ermee weg.
Als je een politieke tegenstander wilt afschilderen als racist, kun je maar beter heel precies zijn in je woorden. Je kunt maar beter zorgen dat je je feiten zeer goed op orde hebt. Het tegendeel gebeurt. Politici van middenpartijen roepen maar wat. Deze feitenvrije verdachtmakingen zijn niet zonder gevaar.
In Amsterdam is vorige maand een 71-jarige kandidaat voor Forum voor Democratie belaagd door activisten, terwijl hij aan het flyeren was. Iemand heeft in Nederland anno 2018 fysiek geweld ondervonden omdat hij meedeed in het democratische proces, nog geen 190 maanden na de moord op Pim Fortuyn.
‘Demoniseer-gejank’ en ‘huilie huilie’
Wie hier op wijst, kan op weinig redelijkheid rekenen van het politieke midden. Tijdens een debat in De Balie schreeuwde PvdA-leider Lodewijk Asscher vorige week over ‘demoniseer-gejank’ en ‘huilie huilie’. Een partijgenoot van Ad Melkert had meer bescheidenheid gepast. Het is een kwaadaardige vorm van goudvispolitiek.
Beste politici van het midden. Kom bij zinnen. Lees je in, voordat je grote woorden gebruikt. Stop met liegen, schreeuwen en schelden. Dan blijft er meer tijd over voor een inhoudelijk debat over maatschappelijke problemen en dat kan nooit kwaad in een democratie.
Het schijnt dat er verkiezingen aankomen.
quote:Ik had ook graag gezien dat het anders was, dat zwarte mensen hyperintelligent waren, dat Surinamers het hoogste gemiddelde IQ van de wereld hadden
Heb je het demoniseergejank weer. Fortuyn wordt er ook alweer voor uit zijn graf getroffen.quote:
Je laat je wel kennen zeg.quote:Op donderdag 15 februari 2018 15:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Heb je het demoniseergejank weer. Fortuyn wordt er ook alweer voor uit zijn graf getroffen.
Het blijft een grote hypocriete bende, want de andere kant oo zeggen de lui die nu het hardst demonisering roepen ook van alles om de andere kant zwart te maken..
Een burgemeester die enige tijd geleden tijdens de vluchtelingencrisis voor een azc was is voor van alles uitgemaakt, van landverrader tot NSB'er. Maar toen er daarom auto's in brand vlogen, rieo iemand toen de geest van Fortuyn op? Was er iemand over demoniseren aan het kakelen? Nee, want de andere kant schijnt wél te begrijpen dat je gewoon kritiek oo elkaar mag hebben en verschuilt zich dan niet achter de incidentele wandaden die dat op kan roepen.
alt-right moet maar eens wat ballen groeien en niet zo snel gekwetst zijn of zich geintimideerd voelen. Als je je idiote mening wil spuien moet je dat zelf weten, maar ik blijf dat lekker idioot noemen, of er nu ergens een verdwaalde gek die je er misschien on afknalt of niet.
de andere kant jankt ook niet constant over demoniseren dus wellicht is het tijd om die slachtofferkaart eens weg te doen. Simons klaagt wel eens over hoe ze neergezet wordt ja, links' huisjanker. Weet je hoe de TPO's van deze wereld daar op reageren? 'Sylvana heeft het helemaal gehad met persvrijheid'. Hypocriete sukkels
Als je hyocriete onzin zo benoemen 'je laten kennen' vindt, dan wel ja.quote:
Je hebt het niet eens inhoudelijk over het artikel (alleen je eerste zin) maar gaat direct als een malle tekeer over van alles en nog wat wat niets te maken heeft met dat opiniestuk.quote:Op donderdag 15 februari 2018 16:02 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als je hyocriete onzin zo benoemen 'je laten kennen' vindt, dan wel ja.
Maar jij was het er aan je bijschrift te zien roerend mee eens, dus je kan me vast vertellen waar en waarom ik het mis heb in het uitkotsen van dit 'artikel'
Jammer dat de schrijver er dan weer aan voorbij gaat dat PVV'erts en FvD'ers Breiviks in de dop zijn.quote:
Doe eens even normaal manquote:Op donderdag 15 februari 2018 16:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Jammer dat de schrijver er dan weer aan voorbij gaat dat PVV'erts en FvD'ers Breiviks in de dop zijn.
Tja, had de schrijver de Pim-kaart maar niet moeten trekken.quote:
Rare beredenatie.quote:Op donderdag 15 februari 2018 16:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Tja, had de schrijver de Pim-kaart maar niet moeten trekken.
Volgens mij ben jij een Volkert in de dop als ik het zo hoor.quote:Op donderdag 15 februari 2018 16:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Jammer dat de schrijver er dan weer aan voorbij gaat dat PVV'erts en FvD'ers Breiviks in de dop zijn.
Nee dit is totaal iets anders. Dat wat hen gebeurd is is heel erg, erger zelfs. Maar als de bevolking auto's in de brand steekt, en mensen uitscheldt, is dat gewoon strafbaar. Gewoon vervolgen. Dat is ook geen slachtoffergejank.quote:Op donderdag 15 februari 2018 15:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Heb je het demoniseergejank weer. Fortuyn wordt er ook alweer voor uit zijn graf getroffen.
Het blijft een grote hypocriete bende, want de andere kant oo zeggen de lui die nu het hardst demonisering roepen ook van alles om de andere kant zwart te maken..
Een burgemeester die enige tijd geleden tijdens de vluchtelingencrisis voor een azc was is voor van alles uitgemaakt, van landverrader tot NSB'er. Maar toen er daarom auto's in brand vlogen, rieo iemand toen de geest van Fortuyn op? Was er iemand over demoniseren aan het kakelen? Nee, want de andere kant schijnt wél te begrijpen dat je gewoon kritiek oo elkaar mag hebben en verschuilt zich dan niet achter de incidentele wandaden die dat op kan roepen.
alt-right moet maar eens wat ballen groeien en niet zo snel gekwetst zijn of zich geintimideerd voelen. Als je je idiote mening wil spuien moet je dat zelf weten, maar ik blijf dat lekker idioot noemen, of er nu ergens een verdwaalde gek die je er misschien on afknalt of niet.
de andere kant jankt ook niet constant over demoniseren dus wellicht is het tijd om die slachtofferkaart eens weg te doen. Simons klaagt wel eens over hoe ze neergezet wordt ja, links' huisjanker. Weet je hoe de TPO's van deze wereld daar op reageren? 'Sylvana heeft het helemaal gehad met persvrijheid'. Hypocriete sukkels
Bijzonder kansloos. Als het echt zo had geweest had men het nu wel geweten. Als je het eigen disfunctioneren wil verbloemen, dan zullen ze Baudet erg dankbaar zijn.quote:Op donderdag 15 februari 2018 17:21 schreef Gohf046 het volgende:
Reinier van Dantzig(D'66 Amsterdam) doet het vandaag nog eens dunnetjes over. Kansloos gedoe dit. Dit begint wel echt enorm storend te worden.
Enige punt hierbij is wel dat FVD dit natuurlijk andersom ook doet. Is de conclusie dan niet gewoon dat dit nu eenmaal politiek is?quote:Op donderdag 15 februari 2018 17:09 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee dit is totaal iets anders. Dat wat hen gebeurd is is heel erg, erger zelfs. Maar als de bevolking auto's in de brand steekt, en mensen uitscheldt, is dat gewoon strafbaar. Gewoon vervolgen. Dat is ook geen slachtoffergejank.
Wat bij Baudet gebeurt, zijn volksvertegenwoordigers die de woorden van iemand bewust verkeerd gebruiken om een ander, en zijn partij zwart te maken. Dat is kwalijk. De partijen kunnen zich beter bezig houden met hun eigen verkiezingsprogramma, i.p.v. als kabinet oppositie te voeren tegen een marginale oppositiepartij.
Nog een voorbeeldje:quote:
Bij de eerste zin gaat het al helemaal fout. We hoorden dat Baudet helemaal niet onlangs stellen, het was een uitsrpaak van Ramautarsing uit 2016. Die ging over de arbeidsmarkt, IQ zal cultureel beinvloed zijn, wellicht is een culturele trek van onze arbeidsmarkt dat die IQ-gericht is? Het ging erom dat er een andere verklaring dan racisme voor achterstand op de arbeidsmarkt kon zijn.quote:We hoorden onlangs Thierry Baudet, partijleider van FvD, stellen dat er duidelijke IQ-verschillen tussen volken bestaan. Hij zegt niet te willen discrimineren, maar alleen ‘resultaten van wetenschappelijke onderzoek’ te willen presenteren. De vraag is dan wel: waarom brengt hij deze ‘wetenschappelijke resultaten’ naar voren? Men kan zich moeilijk aan de indruk onttrekken dat dit is om aan te geven dat bepaalde ‘volken’ (en dan met name inwoners van Afrikaanse en andere emigratielanden) als inferieur, want minder intelligent, kunnen worden bestempeld.
Daarbij maakt hij vervolgens een klassieke fout. Intelligentieverschillen kun je niet vaststellen zonder die intelligentie te meten. En voorlopig hebben we daarvoor niets beters dan intelligentietests. Maar het probleem bij deze intelligentietests is dat ze nooit de ‘aangeboren, genetische’ component van intelligentie kunnen meten. Ze meten altijd ook datgene wat door (op)voeding, culturele beïnvloeding en scholing van deze aangeboren component geworden is. In feite mikken testontwikkelaars ook op dit laatste bij de keuze van de testopgaven en de aard van de vragen. Tests zijn dus altijd cultuurgebonden. Er is natuurlijk wel enige variatie in cultuurafhankelijkheid. Als bijvoorbeeld verbale opgaven en twee-dimensionele figuren tot een minimum zijn teruggebracht, zullen dergelijke tests wel minder cultuurgebonden zijn dan tests waarin op bijvoorbeeld taalinzicht, numerieke vaardigheden en schoolkennis een beroep wordt gedaan. Maar toch, echt cultuurvrije tests bestaan niet.
'Westerse bias'
Nu is de psychologie historisch gezien een product van de westerse samenleving. Bestaande intelligentietests, waarmee die ‘verschillen tussen volken’ worden gemeten, zullen dus ook altijd een ‘westerse bias’ in zich bergen. Op een intelligentietest die zou meten hoe je giftige van niet-giftige slangen, bessen of vruchten kunt onderscheiden of hoe je zonder medicijnen malaria kunt voorkomen of genezen, zouden vele Afrikaanse proefpersonen zich als superieur kwalificeren.
Gemeten IQ is een cultuurbepaald begrip en zoals het thans gangbaar is een westers begrip. Zeer nuttig omdat het tal van latere prestaties in de westerse maatschappij goed kan voorspellen, maar niet geschikt om verschillen in intelligentie tussen ‘volken’ of, nog erger, ‘rassen’, vast te stellen. Dat laatste leidt ten onrechte tot diskwalificatie van bepaalde, meestal niet-westerse, groeperingen, en dat weer tot discriminatie.
Zo kun je iedere vorm van kritiek wel wegzetten als "bewust zwart maken" natuurlijk. Wel zo gemakkelijk.quote:Op donderdag 15 februari 2018 17:09 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee dit is totaal iets anders. Dat wat hen gebeurd is is heel erg, erger zelfs. Maar als de bevolking auto's in de brand steekt, en mensen uitscheldt, is dat gewoon strafbaar. Gewoon vervolgen. Dat is ook geen slachtoffergejank.
Wat bij Baudet gebeurt, zijn volksvertegenwoordigers die de woorden van iemand bewust verkeerd gebruiken om een ander, en zijn partij zwart te maken. Dat is kwalijk. De partijen kunnen zich beter bezig houden met hun eigen verkiezingsprogramma, i.p.v. als kabinet oppositie te voeren tegen een marginale oppositiepartij.
Ik vind de redenatie 'Yernaz zegt zwarten, maar bedoelt eigenlijk alleen Surinamers' wat simpel. Waarom niet de rest van zijn betoog ook meenemen, over Aziaten in zijn algeheel en op zijn opmerkingen over iq op de arbeidsmarkt?quote:
Voorbeelden?quote:Op donderdag 15 februari 2018 17:47 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Enige punt hierbij is wel dat FVD dit natuurlijk andersom ook doet. Is de conclusie dan niet gewoon dat dit nu eenmaal politiek is?
En dat hij het niet doortrok naar mensen hier en dus iets zei over afkomst of ras is ook niet waar; dat deed-ie wel degelijk. Waarom haal je anders een onderzoek met gemiddelden wereldwijd aan om iets over het IQ te zeggen van mensen hier?quote:Op donderdag 15 februari 2018 20:24 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik vind de redenatie 'Yernaz zegt zwarten, maar bedoelt eigenlijk alleen Surinamers' wat simpel. Waarom niet de rest van zijn betoog ook meenemen, over Aziaten in zijn algeheel en op zijn opmerkingen over iq op de arbeidsmarkt?
Nu kiest de schrijver een zinnetje, roept 'zie je wel klopt niet' en doet dan alsof het een groots inzicht is.
Duhquote:Op donderdag 15 februari 2018 21:41 schreef Gohf046 het volgende:
Ik zit echt met verbazing te kijken naar het debat over de afschaffing van de WRR. Wat een farce.
Baudet is wel weer lekker op dreef. Benieuwd hoe dit af gaat lopen, al ben ik bang dat het toch niks meer uitmaakt omdat de oppositie in feite gewoon buitenspel staat.
Ik las het ergens een keer op twitter. Google maar.quote:
Is in principe wel zo netjes om na een claim ook met een eventuele bronvermelding te komen.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 08:39 schreef habitue het volgende:
[..]
Ik las het ergens een keer op twitter. Google maar.
Dan lijkt het me een interpretatie van Greta Riemersma.quote:Hij bedoelt ermee dat het racisme is ingebakken in de Nederlandse maatschappij, het zit de witte Nederlanders in de haarwortels.
En vals om het dan als citaat af te schilderen. Misschien kan de Fake-News taskforce van de EU er wat aan doen.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 08:53 schreef Ludachrist het volgende:
Beetje rare interpretatie ook. Institutioneel racisme heeft niet zoveel te maken met persoonlijk racisme van Nederlanders.
Beste forum..... f*** you met dit soort 'democratie'quote:Op vrijdag 16 februari 2018 15:58 schreef Ludachrist het volgende:
Vandaag weer wat leden geroyeerd wegens kritiek op de leiding, dit keer de drie van de brief.
Beetje achterlijke vergelijking, maar dat snap je zelf ook wel mag ik hopen.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Beste forum..... f*** you met dit soort 'democratie'
Erdogan lult ook over democratie willen, ter verhulling van een dictatuur.
Juist niet, het FvD zal binnen 20 jaar ook verworden tot de Erdohanpartij van Nederland. Waarom willen ze anders dat referendum. D66 is ook een dictatoriale partij geworden, zij heeft echter steun verloren en gooit het daarom over de onderdrukkende boeg. /squote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:43 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Beetje achterlijke vergelijking, maar dat snap je zelf ook wel mag ik hopen.
Ja maar hullie!!111!!!1quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Juist niet, het FvD zal binnen 20 jaar ook verworden tot de Erdohanpartij van Nederland. Waarom willen ze anders dat referendum. D66 is ook een dictatoriale partij geworden, zij heeft echter steun verloren en gooit het daarom over de onderdrukkende boeg. /s
Yessir.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 17:07 schreef timmmmm het volgende:
Heeft Baudet nou alweer mensen die het wagen iets anders te vinden of voor te stellen uit de partij gegooid?
Die moet je ook niet willen in een politieke partij, mensen met een eigen mening.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 17:07 schreef timmmmm het volgende:
Heeft Baudet nou alweer mensen die het wagen iets anders te vinden of voor te stellen uit de partij gegooid?
Inmiddels kun je de "Democratie" in de naam het beste ironisch opvatten denk ik.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 17:07 schreef timmmmm het volgende:
Heeft Baudet nou alweer mensen die het wagen iets anders te vinden of voor te stellen uit de partij gegooid?
Hoezo? Wilders heeft toch ook al jaren een 'Partij voor de Vrijheid' waar iedereen geheel vrij is om precies te doen wat Wilders wil? De kiezers waar Wilders en Baudet op mikken zal dat in het algemeen aan hun reet roesten.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 17:29 schreef westwoodblvd het volgende:
Hoe kan Baudet in hemelsnaam van mensen verwachten dat ze aan hem de democratische vernieuwing van Nederland toevertrouwen, als hij zelf niet in staat blijkt om interne democratie te dulden? Baudet breekt in rap tempo zijn geloofwaardigheid af.
Partijen stemmen toch zo goed als altijd allemaal hetzelfde. Als je wat anders stemt of dwars ligt word je vanzelf wel weggewerkt.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 17:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die moet je ook niet willen in een politieke partij, mensen met een eigen mening.
Voor nu is deze koers de juiste. Maar op de lange termijn zou een systeem zoals bij de D'66 mijn voorkeur hebben.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 17:29 schreef westwoodblvd het volgende:
Hoe kan Baudet in hemelsnaam van mensen verwachten dat ze aan hem de democratische vernieuwing van Nederland toevertrouwen, als hij zelf niet in staat blijkt om interne democratie te dulden? Baudet breekt in rap tempo zijn geloofwaardigheid af.
Baudet hamert continu op het openbreken van het openbaar bestuur, meer directe inspraak, geen achterkamertjes etcetera. En dan zelf niets van dat alles toestaan. Bovendien houden kiezers niet van gerommel in een partij. Dit gaat hem zeker opbreken op deze manier.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 17:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hoezo? Wilders heeft toch ook al jaren een 'Partij voor de Vrijheid' waar iedereen geheel vrij is om precies te doen wat Wilders wil? De kiezers waar Wilders en Baudet op mikken zal dat in het algemeen aan hun reet roesten.
Jij vindt het nog steeds niet gek dat mensen die een bestuur van 7 ipv 3 personen voorstellen vervolgens uit de partij geflikkerd worden?quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Juist niet, het FvD zal binnen 20 jaar ook verworden tot de Erdohanpartij van Nederland. Waarom willen ze anders dat referendum. D66 is ook een dictatoriale partij geworden, zij heeft echter steun verloren en gooit het daarom over de onderdrukkende boeg. /s
Nee hoor.... hetzelfde volksbedrogquote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:43 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Beetje achterlijke vergelijking, maar dat snap je zelf ook wel mag ik hopen.
Heb je de afgelopen dagen wel opgelet? De partij klapt al uit elkaarquote:Op vrijdag 16 februari 2018 17:40 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Voor nu is deze koers de juiste. Maar op de lange termijn zou een systeem zoals bij de D'66 mijn voorkeur hebben.
Maar als je dat nu invoert klapt de partij binnen de kortste keren uit elkaar. Dat kan ook niet helemaal de bedoeling zijn lijkt me.
Welke partij? Baudet is de partij.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 18:15 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Heb je de afgelopen dagen wel opgelet? De partij klapt al uit elkaar
Je analyse is niet juist. De partij wordt gezuiverd van onreinheden.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 18:15 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Heb je de afgelopen dagen wel opgelet? De partij klapt al uit elkaar
Hitler had het ten tijde van de nacht van de lange messen niet beter kunnen zeggenquote:Op vrijdag 16 februari 2018 18:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je analyse is niet juist. De partij wordt gezuiverd van onreinheden.
Voor die paar leden wat weg zijn zijn honderden nieuwe gekomen. Dus volgens mij valt dat reuze mee.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 18:15 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Heb je de afgelopen dagen wel opgelet? De partij klapt al uit elkaar
Ja, zo kan je er naar kijken jaquote:Op vrijdag 16 februari 2018 20:51 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Voor die paar leden wat weg zijn zijn honderden nieuwe gekomen. Dus volgens mij valt dat reuze mee.
Baudet snapt dit dondersgoed.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 20:58 schreef Molurus het volgende:
Opmerkelijk genoeg heeft het recente gedonder geen heel grote impact gehad op hoe FvD het doet in de peilingen. Maar ik vrees dat een groot deel van de aanhang daar vrijwel niets van heeft meegekregen.
Het is denk ik toch vooral het "intellectuele PVV light" imago dat voor het succes zorgt, en niet zozeer Baudets bijdrage aan de politiek.
Terwijl ik PVV een minder matige partij vind dan FvD. En dat wil al wel wat zeggenquote:Op vrijdag 16 februari 2018 20:58 schreef Molurus het volgende:
Opmerkelijk genoeg heeft het recente gedonder geen heel grote impact gehad op hoe FvD het doet in de peilingen. Maar ik vrees dat een groot deel van de aanhang daar vrijwel niets van heeft meegekregen.
Het is denk ik toch vooral het "intellectuele PVV light" imago dat voor het succes zorgt, en niet zozeer Baudets bijdrage aan de politiek.
Die geven over het algemeen geen neuk denk ik, of er überhaupt wel partijdemocratie binnen de partij isquote:Op vrijdag 16 februari 2018 20:58 schreef Molurus het volgende:
Opmerkelijk genoeg heeft het recente gedonder geen heel grote impact gehad op hoe FvD het doet in de peilingen. Maar ik vrees dat een groot deel van de aanhang daar vrijwel niets van heeft meegekregen.
Het is denk ik toch vooral het "intellectuele PVV light" imago dat voor het succes zorgt, en niet zozeer Baudets bijdrage aan de politiek.
Deze ga ik even in de translate gooien. De titel belooft veel. Namelijk dat het een artikel van volslagen kolder wordt. Ben benieuwd.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 21:55 schreef capricia het volgende:
http://www.sueddeutsche.d(...)tter_impression=true
En zij kunnen het weten.
Dit gaat weer gezeik opleveren... Ik zeg het toch maar.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 17:54 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Jij vindt het nog steeds niet gek dat mensen die een bestuur van 7 ipv 3 personen voorstellen vervolgens uit de partij geflikkerd worden?
Jep. Hij is, hoe ironisch, aanvoerder van het fvd-kartel.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 21:05 schreef richolio het volgende:
[..]
Die geven over het algemeen geen neuk denk ik, of er überhaupt wel partijdemocratie binnen de partij is
Waar men wel een neuk om zou moeten geven, want zoals het er nu uitziet is Baudet niet van plan om partijdemocratie in te voeren oid
Probeer je nou aan de hand van Jinek's 'Nieuws van de dag' een samenzwering van de NPO tegen het FvD te ontwaren?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 00:01 schreef Mr.Major het volgende:
Kan iemand mij overigens uitleggen waarom volgens Jinek gister "het nieuws van de dag was" dat die schaatscoach 4 jaar geleden vroeg of Nederland niet al te snel wilde schaatsen, en niet het debat over het raadgevend referendum.
Hoe meer ik dat programma kijk, hoe meer ik het idee krijg dat Jinek eigenlijk van de politiek geen kaas heeft gegeten. Als ze het er wel over heeft, laat ze zich alles wijsmaken. De verbazing en de grote ogen: Oh ja echt hahaha. Eerst dacht ik dat het gespeeld was, maar volgens mij snapt ze er echt geen hol van. Het gespeelde komt meer voort uit het feit dat het dr geen bal interesseert. De sensatie bepaalt.
Nee hoor jongen. Ik wil gewoon ff kwijt wat een inhoudsloos programma dat Jinek eigenlijk is.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 01:17 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Probeer je nou aan de hand van Jinek's 'Nieuws van de dag' een samenzwering van de NPO tegen het FvD te ontwaren?
Ik ben geen vis en ik lig zeker niet op het spreekwoordelijke droge dus ik weet niet waar je het over hebt.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 01:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dit gespartel van de fanboys hier begint gênant te worden.
Over het sektarische en uiterst hypocriete geneuzel hier van de diehard fvd'ersquote:Op zaterdag 17 februari 2018 01:26 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik ben geen vis en ik lig zeker niet op het droge dus ik weet niet waar je het over hebt.
Lijkt best aardig weg op de late avond als je het mij vraagt. Maar ik ben niet zo zuurquote:Op zaterdag 17 februari 2018 01:25 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee hoor jongen. Ik wil gewoon ff kwijt wat een inhoudsloos programma dat Jinek eigenlijk is.
Temptation island "kijkt ook best aardig weg"quote:Op zaterdag 17 februari 2018 02:00 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Lijkt best aardig weg op de late avond als je het mij vraagt. Maar ik ben niet zo zuur
Ik vind het oprecht ontzettend jammer dat wat er ook gebeurd met het FvD, jij telkens weer feiten argeloos opzij zet om een gefantaseerd droomscrenario om het feit te verteren te maken aan te nemen.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 23:46 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dit gaat weer gezeik opleveren... Ik zeg het toch maar.
Mwah. We kunnen niet zien wat daar gebeurd is. Het is natuurlijk niet zo dat die mensen zeiden: he Baudet wat denk je van een 7-tallig bestuur. Ze zullen er wel op een bepaalde manier op hebben aangedrongen. Nu kan je zeggen: dan moet daar naar geluisterd worden, dat vraag ik me af. Je kan ook zeggen: de manier waarop ze eruit geknikkerd worden is niet netjes. Daar geef ik je gelijk in. Maar nogmaals: ik weet niet wat eraan vooraf is gegaan. Dat zal wel een soap geweest zijn. Dat zij besluiten om hiermee naar buiten te treden (waarmee ze hoe je het went of keert de partij schade mee berokkenen) is ook opmerkelijk.
Je gaat mij echt niet wijsmaken dat die mensen braaf hun vingertje opstaken, en Baudet ze gelijk begint uit te foeteren. We zullen het nooit precies weten, er komt geen behind the scenes.
Dat ik dit allemaal erg onprettig vind, jazeker. Maar ik begrijp het standpunt van "de partij" -wat er nog van over is dan, zeer goed.
Ook zie ik dat er wordt gewerkt aan de uitbouw. Ik zie niet in waarom Baudet daar niet met de beste intenties aan werkt. Ook zie ik niet in waarom een 7-tallig bestuur nú nou per se beter zou werken. Ik wacht het allemaal rustig af. Daar kunnen we allemaal hoog van de toren over blazen, het FvD blijft toch echt de partij die het beleid voor staat waar ik het grotendeels mee eens ben. Dat kan ik over de andere partijen niet in dezelfde mate zeggen. Dat weegt voor mij vele male zwaarder dan de kinderziekten die het FvD nu doormaakt.
Dat is mijn antwoord, daar zult u het mee moeten doen. (Vragen zijn welkom )
Nou moet ik zeggen dat partijdemocratie mij ook geen zak interesseert hoor. Wat wél kwalijk is is dat je mensen die willen dat de partij intern anders opgebouwd wordt er zonder pardon uitpleurt en dat je in de kamer voor ondemocratische dingen pleit.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 21:05 schreef richolio het volgende:
[..]
Die geven over het algemeen geen neuk denk ik, of er überhaupt wel partijdemocratie binnen de partij is
Waar men wel een neuk om zou moeten geven, want zoals het er nu uitziet is Baudet niet van plan om partijdemocratie in te voeren oid
Ook een veel handiger reactie dan het geschutter van Baudet natuurlijkquote:Op zaterdag 17 februari 2018 08:51 schreef Gohf046 het volgende:
Onhandig, zei lijsttreker Annabel Nanninga daarover vrijdag in een interview met De Telegraaf. "Hij was nog niet bij de partij, zei iets op persoonlijke titel en over iets wat hij in een onderzoek gelezen had. Dat vindt op geen enkele manier zijn weerslag in wat Forum doet en wil."
Daarmee is de kous voor Van der Burg af. Hij en Nanninga gingen vrijdagavond met elkaar in debat op AT5.
VVD Amsterdam gelukkig niet zo kinderachtig als D'66 en Groenlinks. Zo kan het dus ook.
Behoorlijk tendentieus natuurlijk, ik had niet anders verwacht van een Duitse krant....quote:Op vrijdag 16 februari 2018 23:41 schreef Mr.Major het volgende:
Deze ga ik even in de translate gooien. De titel belooft veel. Namelijk dat het een artikel van volslagen kolder wordt. Ben benieuwd.
Dat is wel een behoorlijke vrij interpretatie moet ik zeggen.....quote:Politiker der kleinen niederländischen Partei FvD erklären andere Völker für minderwertig.
goh nee, in Duitsland gebeurt nooit watquote:Wieder eine Rassismus-Diskussion in den Niederlanden. Das Land mit der heiklen Kolonial-Vergangenheit, das Immigranten lange Zeit freundlich willkommen hieß und zuletzt leicht in die andere Richtung kippte, hat Übung darin. Siehe etwa den jährlichen Streit über den Zwarte Piet, den immer noch schokobraun bemalten Nikolaushelfer.
Zouden ze het racistische programma en gedachtengoed van Bij1 ook kennen ?quote:Doch die jüngste Debatte hat eine neue Färbung. Es geht nicht um Alltagsdiskriminierung, sondern um Rassismus als unverhohlenes politisches Programm
Dat soort programma's erger ik me dan weer dood aan.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 02:57 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Temptation island "kijkt ook best aardig weg"
Grappig, ik lees er juist in dat Nanninga wel afstand neemt van de uitspraken, datgene wat ook aan Baudet was gevraagd en wat hij weigerde, waardoor het bij hem bleef terugkomen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 08:51 schreef Gohf046 het volgende:
Onhandig, zei lijsttreker Annabel Nanninga daarover vrijdag in een interview met De Telegraaf. "Hij was nog niet bij de partij, zei iets op persoonlijke titel en over iets wat hij in een onderzoek gelezen had. Dat vindt op geen enkele manier zijn weerslag in wat Forum doet en wil."
Daarmee is de kous voor Van der Burg af. Hij en Nanninga gingen vrijdagavond met elkaar in debat op AT5.
VVD Amsterdam gelukkig niet zo kinderachtig als D'66 en Groenlinks. Zo kan het dus ook.
Ik zie echt het verschil niet tussen wat Nanninga zegt en wat Baudet heeft gezegd maar goed.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 09:57 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Grappig, ik lees er juist in dat Nanninga wel afstand neemt van de uitspraken, datgene wat ook aan Baudet was gevraagd en wat hij weigerde, waardoor het bij hem bleef terugkomen.
Ja ik ook. Kan er niet naar kijken.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 09:45 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Dat soort programma's erger ik me dan weer dood aan.
Zeggen volgens mij gewoon inderdaad hetzelfde. Zo niet graag citaat.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 09:57 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Grappig, ik lees er juist in dat Nanninga wel afstand neemt van de uitspraken, datgene wat ook aan Baudet was gevraagd en wat hij weigerde, waardoor het bij hem bleef terugkomen.
Ik kan me niet herinneren dat Baudet toen Halsema hem vroeg naar de uitspraken van Yernaz erkende dat die uitspraken onhandig waren en er afstand van nam. Ik kan alleen zo snel geen transcriptie van het gesprek vinden.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:07 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Zeggen volgens mij gewoon inderdaad hetzelfde. Zo niet graag citaat.
Dan is bij deze dus ook duidelijk dat Baudet er voldoende duidelijk over was en de verontwaardigden hier hun mening enkel baseerden op het gebler van Pechtold en Ollongren.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:07 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Zeggen volgens mij gewoon inderdaad hetzelfde. Zo niet graag citaat.
Wat ik me herinner is dat hij vooral overvallen was doordat Halsema opeens kwam met een idiote parafrasering van iets wat in een artikeltje stond 2 jaar geleden, en dat Baudet toen zij dat het politiek totaal niet relevant was.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:25 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat Baudet toen Halsema hem vroeg naar de uitspraken van Yernaz erkende dat die uitspraken onhandig waren en er afstand van nam. Ik kan alleen zo snel geen transcriptie van het gesprek vinden.
Nanninga is een stuk professioneler, die laat zich niet zo meeslepen in emoties en bespelen en blijft gewoon bij wat ze zelf vindt.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 12:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik zie echt het verschil niet tussen wat Nanninga zegt en wat Baudet heeft gezegd maar goed.
"deze flauwekul moet nu stoppen" zul je nooit horen uit de mond van iemand die gelijk heeft en daar goede argumenten voor heeft.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:50 schreef Sadcopter het volgende:
Thierry bij de Balie: deze flauwekul moet nu stoppen. Peggold "absoluut niet we gaan lekker door!"
Thierry verwees naar dat opzettelijke overdrijven van de uitspraken van Ramautarsing via de media, wat maar niet stopt. En dat doortrekken naar zijn persoon en hem daarmee framen als een racist.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
"deze flauwekul moet nu stoppen" zul je nooit horen uit de mond van iemand die gelijk heeft en daar goede argumenten voor heeft.
En op het moment dat hij reageert met "deze flauwekul moet nu stoppen" heeft hij de discussie daarover verloren.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:59 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Thierry verwees bij de balie naar dat opzettelijke overdrijven van de uitspraken van Ramautarsing via de media wat maar niet stopt. En dat doortrekken naar zijn persoon en hem daarmee framen als racist.
Waar slaat dat nu weer op.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
En op het moment dat hij reageert met "deze flauwekul moet nu stoppen" heeft hij de discussie daarover verloren.
"Ik vind het flauwekul" is gewoon geen argument. Dan kun je net zo goed Pechtold direct gelijk geven.quote:
Het is niet alleen dat Thierry het zelf flauwekul vindt. Wat de Nederlandse media doen ís ook flauwekul. Het gaat de staatsmedia niet om feiten maar om dat overloze ge-frame.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Ik vind het flauwekul" is gewoon geen argument. Dan kun je net zo goed Pechtold direct gelijk geven.
Nou ja, Baudet had zich er makkelijk vanaf kunnen maken door rustig te blijven, nog eens goed uit te zoeken wat er nu gezegd is door Ramautarsing en daar iets over kunnen zeggen. Echt, het had zo makkelijk opgelost kunnen worden maar hij heeft het alleen maar ingewikkelder gemaakt.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:06 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Het is niet alleen dat Thierry het zelf flauwekul vindt. Wat de Nederlandse media doen ís ook flauwekul. Het gaat de staatsmedia niet om feiten maar om dat overloze ge-frame.
Thierry heeft niet jarenlang meegedraaid en kunnen oefenen zoals Peggold Yasser en co. Met al die mediadruk en gefit op je persoon had jij het beter gedaan?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou ja, Baudet had zich er makkelijk vanaf kunnen maken door rustig te blijven, nog eens goed uit te zoeken wat er nu gezegd is door Ramautarsing en daar iets over kunnen zeggen. Echt, het had zo makkelijk opgelost kunnen worden maar hij heeft het alleen maar ingewikkelder gemaakt.
Als het werkelijk flauwekul was dan zou het makkelijk scoren moeten zijn. Zoals Xa1pt zegt: rustig blijven en er kalm op reageren.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:06 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Het is niet alleen dat Thierry het zelf flauwekul vindt. Wat de Nederlandse media doen ís ook flauwekul. Het gaat de staatsmedia niet om feiten maar om dat overloze ge-frame.
Ik zou zeggen, kijk naar de inhoud en feiten. Niet hoe iemand voor de show wordt afgebokt. Met een publiek dat voornamelijk links is staat de applausband niet bepaald aan je zijde.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als het werkelijk flauwekul was dan zou het makkelijk scoren moeten zijn. Zoals Xa1pt zegt: rustig blijven en er kalm op reageren.
Door direct "demonisering!" en "flauwekul!" te roepen verliest hij op slag de discussie zelfs als ie gelijk heeft. (Wat ie niet heeft.)
Iemand met enig politiek talent had dat zeker beter gedaan. Sowieso... een slechtere reactie was daar bijna niet mogelijk.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:12 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Thierry heeft niet jarenlang meegedraaid en kunnen oefenen zoals Peggold Yasser en zo. Met al die mdiadruk en gefit op je persoon had jij het beter gedaan?
Geef eens een definitie van politiek talent.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Iemand met enig politiek talent had dat zeker beter gedaan. Sowieso... een slechtere reactie was daar bijna niet mogelijk.
Volgens mij wist Baudet toen niet eens waar het over ging.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:25 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat Baudet toen Halsema hem vroeg naar de uitspraken van Yernaz erkende dat die uitspraken onhandig waren en er afstand van nam. Ik kan alleen zo snel geen transcriptie van het gesprek vinden.
Ik denk dat Thierry onder druk van alle opgekolopte commotie op die manier de situatie omschreef. Het is in mijn ogen niet persé een bekentenis dat Rmataursing racistisch is. Eerder een beetje meegeven wat wel gepast is. Dus echt beter had Thierry het niet kunnen doen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:19 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Volgens mij wist Baudet toen niet eens waar het over ging.
Goed op de hoogte zijn, kunnen debatteren, bewust zijn van drogredenen en retorica, enzovoort.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:18 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Geef eens een definitie van politiek talent.
In dat geval was z'n reactie krankzinnig. Hoe kun je nu iets bestempelen als "flauwekul" als je niet weet waar het over gaat?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:19 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Volgens mij wist Baudet toen niet eens waar het over ging.
Ik heb geen idee, maar daar gaat het ook niet echt om natuurlijk.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:12 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Thierry heeft niet jarenlang meegedraaid en kunnen oefenen zoals Peggold Yasser en co. Met al die mediadruk en gefit op je persoon had jij het beter gedaan?
Ja, wel, dat is nu net het hele punt.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:23 schreef Sadcopter het volgende:
Dus echt beter had Thierry het niet kunnen doen.
En dat leg je naast iemand zoals Pechtold.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Goed op de hoogte zijn, kunnen debatteren, bewust zijn van drogredenen en retorica, enzovoort.
quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:29 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
En dat leg je naast iemand zoals Pechtold.
Een bewustzijn voor drogredenen ja dat heeft Pechtold wel. Hij gebruikt niet anders. Is daarmee groot geworden binnen de Nederlandse politiek. Die hele partijkartel bedient zich van niets anders dan dat. Zo hebben ze Nederland steeds verder richting de afgrond geduwd. Door drogredenen te voeren en de stemmers consequent te misleiden.
En anders ben je dus een racist en discrimineer je nederlanders op hun afkomst. Juist ja. Leuk dat de hele hetze opeens gedownplayed wordt.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 13:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nanninga is een stuk professioneler, die laat zich niet zo meeslepen in emoties en bespelen en blijft gewoon bij wat ze zelf vindt.
Het was ook geen argument, maar een beschrijving van de situatie.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Ik vind het flauwekul" is gewoon geen argument. Dan kun je net zo goed Pechtold direct gelijk geven.
Anders ben je een politicus die het zich erg moeilijk maakt en tegen meer problemen aan gaat lopen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:53 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
En anders ben je dus een racist en discrimineer je nederlanders op hun afkomst.
Dit ging over de allereerste confrontatie met Halsema in de Balie.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
In dat geval was z'n reactie krankzinnig. Hoe kun je nu iets bestempelen als "flauwekul" als je niet weet waar het over gaat?
Bovendien had hij dit moeten zien aankomen. Hij heeft ruim de tijd gehad om uit te zoeken waar het over ging.
Fijn, dat goedbedoelde adviesquote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Anders ben je een politicus die het zich erg moeilijk maakt en tegen meer problemen aan gaat lopen.
Hoe is FvD volgens jou schijnheilig?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 14:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je dat al vindt is het vreemd om FvD stemmen. Die zijn van hetzelfde laken een pak, of eigenlijk nog iets erger omdat ze zo schijnheilig zijn.
Ze beweren voor transparantie te zijn maar willen donaties aan politieke partijen niet openbaar maken.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:00 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Hoe is FvD volgens jou schijnheilig?
Het is geen advies, gewoon een constatering dat Baudet het zichzelf moeilijk maakt en tegen meer problemen aan gaat lopen.quote:
quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:17 schreef Mr.Major het volgende:
https://www.rtlz.nl/algem(...)r-is-een-slecht-idee
Oh de NAVO topman is ook al bezig met het verspreiden van leugens over de EU. Die willen namelijk helemaal geen Europees leger, dat is alt-right geneuzel om de EU in een kwaad daglicht te zetten. Niks van waar joh
Die begrijp ik niet. Door welke gebeurtenis kom je tot die conclusie?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ze beweren voor transparantie en tegen het partijkartel te zijn maar als er een minister opstapt moet dat met 'de stille trom gebeuren', wat zo goed als betekent dat het politieke spel schimmig gemaakt moeten worden en meer naar de achterkamertjes moet worden verplaatst.
Baudet nam het iedereen erg kwalijk dat Zijlstra opstapte en dat media daar verslag van deden. Dat zou in een achterkamertje moeten gebeuren ofzo zodat weinig mensen er van op de hoogte zouden zijn en we ook zogenaamd geen gezichtsverlies zouden lijden. Dat is allesbehalve transparant.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:26 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Die begrijp ik niet. Door welke gebeurtenis kom je tot die conclusie?
Voor transparantie wil je zeker bij de VVD of PvdA (of Groenlinks of D66 CDA) zijn?
Over partijdonaties heb ik niets gelezen.
Dat deed hij helemaal niet, hij zei alleen dat als zo'n schandaal de belangen van Nederland ernstig zou schaden het misschien niet beter zou zijn als de minister met stille strom zou vertrekken. Wat jij beweert is bullshit.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Baudet nam het iedereen erg kwalijk dat Zijlstra opstapte en dat media daar verslag van deden.
Wtf. dat moet haast wel verkeerd zijn opgevat. Baudet zou juist moeten juichen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Baudet nam het iedereen erg kwalijk dat Zijlstra opstapte en dat media daar verslag van deden. Dat zou in een achterkamertje moeten gebeuren ofzo zodat weinig mensen er van op de hoogte zouden zijn en we ook zogenaamd geen gezichtsverlies zouden lijden. Dat is allesbehalve transparant.
Hij nam het de media kwalijk? Ohja joh? Hij nam het iedereen kwalijk? Ohja joh?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Baudet nam het iedereen erg kwalijk dat Zijlstra opstapte en dat media daar verslag van deden. Dat zou in een achterkamertje moeten gebeuren ofzo zodat weinig mensen er van op de hoogte zouden zijn en we ook zogenaamd geen gezichtsverlies zouden lijden. Dat is allesbehalve transparant.
Nou nee, dat zei die toch echt. Het kabinet had dit anders aan moeten pakken volgens hem om gezichtsverlies te beperken.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:35 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Wtf. dat moet haast wel verkeerd zijn opgevat. Baudet zou juist moeten juichen.
Tuurlijk. Het is toch niet meer dan logisch dat je hier als minister president aan damage control doet? Dat betekent dus: niet tegen beter weten in je beste mattie verdedigen. Professioneel blijven.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:34 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Dat deed hij helemaal niet, hij zei alleen dat als zo'n schandaal de belangen van Nederland ernstig zou schaden het misschien niet beter zou zijn als de minister met stille strom zou vertrekken. Wat jij beweert is bullshit.
Daar ben jij het niet mee eens?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou nee, dat zei die toch echt. Het kabinet had dit anders aan moeten pakken volgens hem om gezichtsverlies te beperken.
quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:34 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Dat deed hij helemaal niet, hij zei alleen dat als zo'n schandaal de belangen van Nederland ernstig zou schaden het misschien niet beter zou zijn als de minister met stille strom zou vertrekken. Wat jij beweert is bullshit.
Hoe wil je in godsnaam Zijlstra op laten stappen zonder dat mensen daar lucht van krijgen en media daar verslag van doen?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:39 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Daar ben jij het niet mee eens?
Hij kan het toch sarcastisch hebben bedoeld. Het is ook wel een grote afgang voor VVD en dus het land.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou nee, dat zei die toch echt. Het kabinet had dit anders aan moeten pakken volgens hem om gezichtsverlies te beperken.
Door te zeggen dat er wel wat in zit, maar uiteindelijk toch bij zijn standpunt blijft. Clownesk inderdaadquote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En ook hier speelt hij weer de clown.
Nou nee, zie het Youtube-fragment.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:34 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Dat deed hij helemaal niet, hij zei alleen dat als zo'n schandaal de belangen van Nederland ernstig zou schaden het misschien niet beter zou zijn als de minister met stille strom zou vertrekken. Wat jij beweert is bullshit.
Nee, ik doel meer op hoe hij allerlei dingen over Rutte zegt.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:41 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Door te zeggen dat er wel wat in zit, maar uiteindelijk toch bij zijn standpunt blijft. Clownesk inderdaad
Is het nou absoluut onmogelijk dat Baudet dat ook wel snapt en dus iets anders bedoelt dan jij er nu van maakt?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hoe wil je in godsnaam Zijlstra op laten stappen zonder dat mensen daar lucht van krijgen en media daar verslag van doen?
Oh. Vind ik ook terecht.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ik doel meer op hoe hij allerlei dingen over Rutte zegt.
Nee, het was niet sarcastisch.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:41 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Hij kan het toch sarcastisch hebben bedoeld. Het is ook wel een grote afgang voor VVD en dus het land.
Ja hij bedoelt dat gewoon sarcastisch jegens VVD. Hij wrijft het ze lekker in.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En ook hier speelt hij weer de clown.
Ja, het is vrij onmogelijk dat Baudet het over 'met de stille trom vertrekken' heeft, Wilders dat nog even samenvat en een bevestigend antwoord krijgt op die vraag.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:42 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Is het nou absoluut onmogelijk dat Baudet dat ook wel snapt en dus iets anders bedoelt dan jij er nu van maakt?
Anders zou hij dat niet zeggen, lijkt me.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:44 schreef Mr.Major het volgende:
Xa1pt denkt werkelijk dat Baudet denkt dat het mogelijk is om een minister weg te sturen, zonder dat men dat doorheeft.
Jawehel.. Hoor maar, nadat hij dat zinnetje zegt. Gaat hij door met VVD lekker inwrijven en de schuld geven. Dat VVD de imago van Nederland heeft gechaadt. Hij wijst ze gewoon op weer een blunder. Hij is sarcastisch en snapt niet dat ze Zijlstra hebben aangenomen terwijl ze wisten van zijn leugens.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, het was niet sarcastisch.
Wat is dat toch altijd. Baudet doet een rare uitspraak, maar dan zal die het wel niet zo bedoeld hebben. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat Baudet niet altijd even hard nadenkt of onzinnige dingen zegt of doet. Cognitieve dissonantie de gekste.
Nee dat blijkt dat dat jou zo lijkt. Dat is dan ook waar het fout gaat.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Anders zou hij dat niet zeggen, lijkt me.
Waar zegt hij precies dat hij het iedereen erg kwalijk nam dat Zijlstra opstapte en dat media daar verslag van deden? Hij heeft het alleen over het kabinet en voornamelijk Ruttequote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou nee, zie het Youtube-fragment.
Welk zinnetje hebben we het nu over?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:49 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Jawehel.. Hoor maar, nadat hij dat zinnetje zegt. Gaat hij door met VVD lekker inwrijven en de schuld geven. Dat VVD de imago van Nederland heeft geschaadt. Hij wijst ze gewoon op weer een blunder.
Dat valt ook niet te snappen. Elsevier had er nog een stukje over. Ik pak het er effies bij hoor.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:49 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Hij is sarcastisch en snapt niet dat ze Zijlstra hebben aangenomen terwijl ze wisten van zijn leugens.
'Waarom heeft hij Zijlstra niet met stille trom laten vertrekken om de bescherming van de Nederlandse belangen.." (wait for it..) "De imagoschade die Nederland daardoor heeft geleden is enorm. Nederland is de risee (mikpunt van spot) van de inernationale pers. Het schaadt de zakelijke relaties. Waar VVD zelf zegt voor op te komen"quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:51 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Welk zinnetje hebben we het nu over?
Oh dat. Hij is niet sarcastisch hoor. Hij overdrijft het wel. Misschien weet hij niet wat "met stille trom" betekent. Ik dacht ook dat het "relatief stil" betekende. Wilders moest het ook opzoeken zei ie. Baudet heeft echter gelijk dat Rutte hier onnodig schade heeft berokkend aan het aanzien van Nederland en de Nederlandse politiek. Dan kan je wel een spreekwoordje op een gouden schaaltje leggen, maar daar ga ik echt niet wakker van liggen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:56 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
'Waarom heeft hij Zijlstra niet met stille trom laten vertrekken om de bescherming van de Nederlandse belangen.." (wait for it..) "De imagoschade die Nederland daardoor heeft geleden is enorm. Nederland is de rizee van de inernationale pers. Het schaadt de zakelijke relaties. Waar VVD zelf zegt voor op te komen"
Baudet is daar zo sarcastisch als de weetikwat
Tjongejonge het gespindokter van linkse mensen kent geen einde he. Gelukkig wordt dit voor steeds meer mensen duidelijk en komt er hopelijk een einde aan.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:02 schreef KoosVogels het volgende:
Toch fijn, zo'n politicus bij wie je blijkbaar moet gissen naar wat hij nou eigenlijk bedoelt.
Want de andere politici zijn volkomen duidelijk in hun woorden. Daar hoef je niks te interpreteren en het is ook totaal niet ambigu.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:02 schreef KoosVogels het volgende:
Toch fijn, zo'n politicus bij wie je blijkbaar moet gissen naar wat hij nou eigenlijk bedoelt.
Links? Wie?quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:05 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Tjongejonge het gespindokter van linkse mensen kent geen einde he. Gelukkig wordt dit voor steeds meer mensen duidelijk en komt er hopelijk een einde aan.
Meestal wel ja. Maar het staat je vrij met voorbeelden te komen.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:06 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Want de andere politici zijn volkomen duidelijk in hun woorden. Daar hoef je niks te interpreteren en het is ook totaal niet ambigu.
God oh god.
Baudet vindt dat zo een grote blunder van Rutte. Dat hij niet snapt dat Rutte die gok aandurfde met Zijlstra. Dat hij Zijlstra niet met stille trom (onder de pet houden is natuurlijk ook wel iets voor de VVD) liet vertrekken. Betekent niet persé dat Baudet achterkamertjes-politiek toejuicht. Baudet wrijft het VVD gewoon lekker in. En terecht.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:05 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Oh dat. Hij is niet sarcastisch hoor. Hij overdrijft het wel. Misschien weet hij niet wat "met stille trom" betekent. Ik dacht ook dat het "relatief stil" betekende. Wilders moest het ook opzoeken zei ie. Baudet heeft echter gelijk dat Rutte hier onnodig schade heeft berokkend aan het aanzien van Nederland en de Nederlandse politiek. Dan kan je wel een spreekwoordje op een gouden schaaltje leggen, maar daar ga ik echt niet wakker van liggen.
Hij noemt dat het niet handig was om dit in de openbaarheid te doen, want gezichtsverlies. En als Wilders tegenargumenten noemt zegt Baudet dat-ie er over na moet denken. Niets wijst op sarcasme.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 16:49 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Jawehel.. Hoor maar, nadat hij dat zinnetje zegt. Gaat hij door met VVD lekker inwrijven en de schuld geven. Dat VVD de imago van Nederland heeft gechaadt. Hij wijst ze gewoon op weer een blunder. Hij is sarcastisch en snapt niet dat ze Zijlstra hebben aangenomen terwijl ze wisten van zijn leugens.
quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Meestal wel ja. Maar het staat je vrij met voorbeelden te komen.
Er is niet echt een andere optie, met de stille trom vertrekken is alleen mogelijk als het in de achterkamertjes afspeelt.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:09 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Baudet vindt dat zo een grote blunder van Rutte. Dat hij niet snapt dat Rutte die gok aandurfde met Zijlstra. Dat hij Zijlstra niet met stille trom (onder de pet houden is natuurlijk ook wel iets voor de VVD) liet vertrekken. Betekent niet persé dat Baudet achterkamertjes-politiek toejuicht.
Ik zie het ook niet zo...quote:Op zaterdag 17 februari 2018 17:09 schreef Sadcopter het volgende:
[..]
Baudet vindt dat zo een grote blunder van Rutte. Dat hij niet snapt dat Rutte die gok aandurfde met Zijlstra. Dat hij Zijlstra niet met stille trom (onder de pet houden is natuurlijk ook wel iets voor de VVD) liet vertrekken. Betekent niet persé dat Baudet achterkamertjes-politiek toejuicht. Baudet wrijft het VVD gewoon lekker in. En terecht.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |