Even debatskilltechnisch: als je twee keer op rij wordt gevraagd: is dat de stelling die je inneemt (en het antwoord van baudet 2x ja is) dan weet je dat je het bokje bent omdat je toestaat dat een ander jouw standpunt aan het formuleren is. Debatteren 101.quote:Op donderdag 15 februari 2018 01:08 schreef Remqo het volgende:
Ik vond het mooi, eerst slijmen bij ambtgenoot Wilders om daarna flink op de vingers getikt worden.
Euh, we gaan er over nadenken...
Baudet maakt kennis met de slangenkuil die politiek heet
Het had voor Rutte alleen met een sisser af kunnen lopen als hij Zijlstra voor de leeuwen had geworpen op het moment dat de minister had bekend dat zijn Poetin-verhaal onzin was. Dat hij dat niet heeft gedaan, valt de premier kwalijk te nemen.quote:Op woensdag 14 februari 2018 23:44 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Waar ik op doelde: dat verschillende ministers en Rutte hem gaan verdedigen. Dat een extra hoofdstuk/stof aan het verhaal.
Wat ik veel kwalijker vind is dat Rutte zelf ook zegt dat zijn optreden te verdedigen is. Met andere woorden hij heeft lak aan de inlichtingenplicht.quote:Op donderdag 15 februari 2018 10:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het had voor Rutte alleen met een sisser af kunnen lopen als hij Zijlstra voor de leeuwen had geworpen op het moment dat de minister had bekend dat zijn Poetin-verhaal onzin was. Dat hij dat niet heeft gedaan, valt de premier kwalijk te nemen.
Maar er was hoe dan ook een shitstorm losgebarsten, ook als Rutte ervoor had gekozen om Zijlstra direct te lozen. De media waren dan ook gewoon op het verhaal gedoken en Zijlstra's leugens hadden een paar dagen de voorpagina's gedomineerd.
Volgens mij om 15:15.quote:Op donderdag 15 februari 2018 11:57 schreef Gohf046 het volgende:
Iemand enig idee hoe laat het debat begint over de afschaffing van de WRR?
Nou ja, hij had geloof ik Zijlstra eerst gelegenheid gegeven er mee naar buiten te komen. Dat was al gepland ook.quote:Op donderdag 15 februari 2018 11:44 schreef habitue het volgende:
[..]
Wat ik veel kwalijker vind is dat Rutte zelf ook zegt dat zijn optreden te verdedigen is. Met andere woorden hij heeft lak aan de inlichtingenplicht.
Baudet op de sprekerslijst.quote:Op donderdag 15 februari 2018 13:19 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Volgens mij om 15:15.
Bron: https://www.tweedekamer.n(...)enaire_vergaderingen
En dat had max 1 of 2 dagen mogen duren. Niet 2 weken bij zo'n serieuze zaak. Het slaat nergens op dat de kamer door de volkskrant geinformeerd moet worden over deze kwestie als de MP al 2 weken over deze informatie beschikt.quote:Op donderdag 15 februari 2018 13:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou ja, hij had geloof ik Zijlstra eerst gelegenheid gegeven er mee naar buiten te komen. Dat was al gepland ook.
Mja, het duurde wat lang maar het idee zelf is niet per se iets mis mee.quote:Op donderdag 15 februari 2018 14:57 schreef habitue het volgende:
[..]
En dat had max 1 of 2 dagen mogen duren. Niet 2 weken bij zo'n serieuze zaak. Het slaat nergens op dat de kamer door de volkskrant geinformeerd moet worden over deze kwestie als de MP al 2 weken over deze informatie beschikt.
Ik vind er heel veel mee mis dat je de termijn van de informatieplicht overlaat aan een krant. Zeker in een gevoelige kwestie als deze.quote:Op donderdag 15 februari 2018 14:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mja, het duurde wat lang maar het idee zelf is niet per se iets mis mee.
quote:Het politieke midden moet stoppen met liegen over Thierry Baudet en Yernaz Ramautarsing
Het aftreden van Halbe Zijlstra bewijst dat je als individueel politicus niet zomaar wegkomt met een leugen. Dat is mooi. De vraag is alleen: is onze democratie ook bestand tegen de collectieve leugen van een hele politieke klasse? In de week voor Zijlstra’s vertrek hebben politici van D66, CDA en PvdA aantoonbare leugens verkondigd die minstens evenveel ophef verdiend hadden.
De leugens op een rijtje
Het politieke midden beweerde dat kandidaat-raadslid Yernaz Ramautarsing van Forum voor Democratie een link zou hebben gelegd tussen intelligentie en ras. Dat is niet waar. In een interview uit 2016 zei hij: “Door IQ-testen weten we het gemiddelde IQ van bevolkingen. Er is een verschil in IQ tussen volkeren. Ik had ook graag gezien dat het anders was, dat zwarte mensen hyperintelligent waren, dat Surinamers het hoogste gemiddelde IQ van de wereld hadden. Maar het is niet zo.” De enige uitspraak die neigt naar een link tussen ras en IQ is de bijzin “dat zwarte mensen hyperintelligent waren”. Nog in dezelfde zin verduidelijkt Ramautarsing wat hij daarmee bedoelt, namelijk: “dat Surinamers het hoogste IQ van de wereld hadden”. Iedereen die begrijpend kan lezen, ziet dat hier geen link gelegd wordt tussen ras en IQ.
Minister Ollongren zei op 6 februari dat Ramautarsing gezegd zou hebben “dat sommige rassen minder intelligent zouden zijn dan andere.” Dat is een leugen. In het interview met Ramautarsing is deze uitspraak niet terug te vinden. Vice-premier De Jonge van het CDA zei op 9 februari: “De uitspraken over ras en IQ vind ik volmaakt idioot.” Ramautarsing had het niet over ras en IQ en de uitspraak van Hugo de Jonge is dus onwaar. Diezelfde avond zei PvdA-leider Asscher bij een debat in De Balie: “Zij halen ras en IQ erbij. Dan heb je het niet begrepen, koekenbakker.” Iemand uitschelden terwijl je zijn woorden verdraait: dat is het niveau van het politieke midden.
Op 8 februari zei Alexander Pechtold bij EenVandaag: “Baudet suggereert keer op keer dat ras te maken heeft met intelligentie.” Dit is niet waar. Thierry Baudet heeft nergens gesuggereerd dat ras te maken heeft met intelligentie. De uitspraak “Baudet suggereert keer op keer dat ras te maken heeft met intelligentie” is even onwaar als de uitspraak “Halbe Zijlstra was ooit in het buitenhuis van Poetin”.
Deze feitenvrije verdachtmakingen zijn niet zonder gevaar
Ooit lag de waarheid in het midden. Politiek gezien is dat allang niet meer zo. De leugen regeert. Met een wankele meerderheid, maar toch. De politici van het midden kiezen ervoor om hun onwaarheden niet afzonderlijk maar in koor te verkondigen. Kennelijk is de gedachte: als we het maar met z’n allen roepen, wordt het vanzelf waar. En het werkt. Halbe Zijlstra loog in z’n eentje en moest aftreden. Ollongren, De Jonge, Asscher en Pechtold logen gezamenlijk en kwamen ermee weg.
Als je een politieke tegenstander wilt afschilderen als racist, kun je maar beter heel precies zijn in je woorden. Je kunt maar beter zorgen dat je je feiten zeer goed op orde hebt. Het tegendeel gebeurt. Politici van middenpartijen roepen maar wat. Deze feitenvrije verdachtmakingen zijn niet zonder gevaar.
In Amsterdam is vorige maand een 71-jarige kandidaat voor Forum voor Democratie belaagd door activisten, terwijl hij aan het flyeren was. Iemand heeft in Nederland anno 2018 fysiek geweld ondervonden omdat hij meedeed in het democratische proces, nog geen 190 maanden na de moord op Pim Fortuyn.
‘Demoniseer-gejank’ en ‘huilie huilie’
Wie hier op wijst, kan op weinig redelijkheid rekenen van het politieke midden. Tijdens een debat in De Balie schreeuwde PvdA-leider Lodewijk Asscher vorige week over ‘demoniseer-gejank’ en ‘huilie huilie’. Een partijgenoot van Ad Melkert had meer bescheidenheid gepast. Het is een kwaadaardige vorm van goudvispolitiek.
Beste politici van het midden. Kom bij zinnen. Lees je in, voordat je grote woorden gebruikt. Stop met liegen, schreeuwen en schelden. Dan blijft er meer tijd over voor een inhoudelijk debat over maatschappelijke problemen en dat kan nooit kwaad in een democratie.
Het schijnt dat er verkiezingen aankomen.
quote:Ik had ook graag gezien dat het anders was, dat zwarte mensen hyperintelligent waren, dat Surinamers het hoogste gemiddelde IQ van de wereld hadden
Heb je het demoniseergejank weer. Fortuyn wordt er ook alweer voor uit zijn graf getroffen.quote:
Je laat je wel kennen zeg.quote:Op donderdag 15 februari 2018 15:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Heb je het demoniseergejank weer. Fortuyn wordt er ook alweer voor uit zijn graf getroffen.
Het blijft een grote hypocriete bende, want de andere kant oo zeggen de lui die nu het hardst demonisering roepen ook van alles om de andere kant zwart te maken..
Een burgemeester die enige tijd geleden tijdens de vluchtelingencrisis voor een azc was is voor van alles uitgemaakt, van landverrader tot NSB'er. Maar toen er daarom auto's in brand vlogen, rieo iemand toen de geest van Fortuyn op? Was er iemand over demoniseren aan het kakelen? Nee, want de andere kant schijnt wél te begrijpen dat je gewoon kritiek oo elkaar mag hebben en verschuilt zich dan niet achter de incidentele wandaden die dat op kan roepen.
alt-right moet maar eens wat ballen groeien en niet zo snel gekwetst zijn of zich geintimideerd voelen. Als je je idiote mening wil spuien moet je dat zelf weten, maar ik blijf dat lekker idioot noemen, of er nu ergens een verdwaalde gek die je er misschien on afknalt of niet.
de andere kant jankt ook niet constant over demoniseren dus wellicht is het tijd om die slachtofferkaart eens weg te doen. Simons klaagt wel eens over hoe ze neergezet wordt ja, links' huisjanker. Weet je hoe de TPO's van deze wereld daar op reageren? 'Sylvana heeft het helemaal gehad met persvrijheid'. Hypocriete sukkels
Als je hyocriete onzin zo benoemen 'je laten kennen' vindt, dan wel ja.quote:
Je hebt het niet eens inhoudelijk over het artikel (alleen je eerste zin) maar gaat direct als een malle tekeer over van alles en nog wat wat niets te maken heeft met dat opiniestuk.quote:Op donderdag 15 februari 2018 16:02 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als je hyocriete onzin zo benoemen 'je laten kennen' vindt, dan wel ja.
Maar jij was het er aan je bijschrift te zien roerend mee eens, dus je kan me vast vertellen waar en waarom ik het mis heb in het uitkotsen van dit 'artikel'
Jammer dat de schrijver er dan weer aan voorbij gaat dat PVV'erts en FvD'ers Breiviks in de dop zijn.quote:
Doe eens even normaal manquote:Op donderdag 15 februari 2018 16:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Jammer dat de schrijver er dan weer aan voorbij gaat dat PVV'erts en FvD'ers Breiviks in de dop zijn.
Tja, had de schrijver de Pim-kaart maar niet moeten trekken.quote:
Rare beredenatie.quote:Op donderdag 15 februari 2018 16:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Tja, had de schrijver de Pim-kaart maar niet moeten trekken.
Volgens mij ben jij een Volkert in de dop als ik het zo hoor.quote:Op donderdag 15 februari 2018 16:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Jammer dat de schrijver er dan weer aan voorbij gaat dat PVV'erts en FvD'ers Breiviks in de dop zijn.
Nee dit is totaal iets anders. Dat wat hen gebeurd is is heel erg, erger zelfs. Maar als de bevolking auto's in de brand steekt, en mensen uitscheldt, is dat gewoon strafbaar. Gewoon vervolgen. Dat is ook geen slachtoffergejank.quote:Op donderdag 15 februari 2018 15:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Heb je het demoniseergejank weer. Fortuyn wordt er ook alweer voor uit zijn graf getroffen.
Het blijft een grote hypocriete bende, want de andere kant oo zeggen de lui die nu het hardst demonisering roepen ook van alles om de andere kant zwart te maken..
Een burgemeester die enige tijd geleden tijdens de vluchtelingencrisis voor een azc was is voor van alles uitgemaakt, van landverrader tot NSB'er. Maar toen er daarom auto's in brand vlogen, rieo iemand toen de geest van Fortuyn op? Was er iemand over demoniseren aan het kakelen? Nee, want de andere kant schijnt wél te begrijpen dat je gewoon kritiek oo elkaar mag hebben en verschuilt zich dan niet achter de incidentele wandaden die dat op kan roepen.
alt-right moet maar eens wat ballen groeien en niet zo snel gekwetst zijn of zich geintimideerd voelen. Als je je idiote mening wil spuien moet je dat zelf weten, maar ik blijf dat lekker idioot noemen, of er nu ergens een verdwaalde gek die je er misschien on afknalt of niet.
de andere kant jankt ook niet constant over demoniseren dus wellicht is het tijd om die slachtofferkaart eens weg te doen. Simons klaagt wel eens over hoe ze neergezet wordt ja, links' huisjanker. Weet je hoe de TPO's van deze wereld daar op reageren? 'Sylvana heeft het helemaal gehad met persvrijheid'. Hypocriete sukkels
Bijzonder kansloos. Als het echt zo had geweest had men het nu wel geweten. Als je het eigen disfunctioneren wil verbloemen, dan zullen ze Baudet erg dankbaar zijn.quote:Op donderdag 15 februari 2018 17:21 schreef Gohf046 het volgende:
Reinier van Dantzig(D'66 Amsterdam) doet het vandaag nog eens dunnetjes over. Kansloos gedoe dit. Dit begint wel echt enorm storend te worden.
Enige punt hierbij is wel dat FVD dit natuurlijk andersom ook doet. Is de conclusie dan niet gewoon dat dit nu eenmaal politiek is?quote:Op donderdag 15 februari 2018 17:09 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee dit is totaal iets anders. Dat wat hen gebeurd is is heel erg, erger zelfs. Maar als de bevolking auto's in de brand steekt, en mensen uitscheldt, is dat gewoon strafbaar. Gewoon vervolgen. Dat is ook geen slachtoffergejank.
Wat bij Baudet gebeurt, zijn volksvertegenwoordigers die de woorden van iemand bewust verkeerd gebruiken om een ander, en zijn partij zwart te maken. Dat is kwalijk. De partijen kunnen zich beter bezig houden met hun eigen verkiezingsprogramma, i.p.v. als kabinet oppositie te voeren tegen een marginale oppositiepartij.
Nog een voorbeeldje:quote:
Bij de eerste zin gaat het al helemaal fout. We hoorden dat Baudet helemaal niet onlangs stellen, het was een uitsrpaak van Ramautarsing uit 2016. Die ging over de arbeidsmarkt, IQ zal cultureel beinvloed zijn, wellicht is een culturele trek van onze arbeidsmarkt dat die IQ-gericht is? Het ging erom dat er een andere verklaring dan racisme voor achterstand op de arbeidsmarkt kon zijn.quote:We hoorden onlangs Thierry Baudet, partijleider van FvD, stellen dat er duidelijke IQ-verschillen tussen volken bestaan. Hij zegt niet te willen discrimineren, maar alleen ‘resultaten van wetenschappelijke onderzoek’ te willen presenteren. De vraag is dan wel: waarom brengt hij deze ‘wetenschappelijke resultaten’ naar voren? Men kan zich moeilijk aan de indruk onttrekken dat dit is om aan te geven dat bepaalde ‘volken’ (en dan met name inwoners van Afrikaanse en andere emigratielanden) als inferieur, want minder intelligent, kunnen worden bestempeld.
Daarbij maakt hij vervolgens een klassieke fout. Intelligentieverschillen kun je niet vaststellen zonder die intelligentie te meten. En voorlopig hebben we daarvoor niets beters dan intelligentietests. Maar het probleem bij deze intelligentietests is dat ze nooit de ‘aangeboren, genetische’ component van intelligentie kunnen meten. Ze meten altijd ook datgene wat door (op)voeding, culturele beïnvloeding en scholing van deze aangeboren component geworden is. In feite mikken testontwikkelaars ook op dit laatste bij de keuze van de testopgaven en de aard van de vragen. Tests zijn dus altijd cultuurgebonden. Er is natuurlijk wel enige variatie in cultuurafhankelijkheid. Als bijvoorbeeld verbale opgaven en twee-dimensionele figuren tot een minimum zijn teruggebracht, zullen dergelijke tests wel minder cultuurgebonden zijn dan tests waarin op bijvoorbeeld taalinzicht, numerieke vaardigheden en schoolkennis een beroep wordt gedaan. Maar toch, echt cultuurvrije tests bestaan niet.
'Westerse bias'
Nu is de psychologie historisch gezien een product van de westerse samenleving. Bestaande intelligentietests, waarmee die ‘verschillen tussen volken’ worden gemeten, zullen dus ook altijd een ‘westerse bias’ in zich bergen. Op een intelligentietest die zou meten hoe je giftige van niet-giftige slangen, bessen of vruchten kunt onderscheiden of hoe je zonder medicijnen malaria kunt voorkomen of genezen, zouden vele Afrikaanse proefpersonen zich als superieur kwalificeren.
Gemeten IQ is een cultuurbepaald begrip en zoals het thans gangbaar is een westers begrip. Zeer nuttig omdat het tal van latere prestaties in de westerse maatschappij goed kan voorspellen, maar niet geschikt om verschillen in intelligentie tussen ‘volken’ of, nog erger, ‘rassen’, vast te stellen. Dat laatste leidt ten onrechte tot diskwalificatie van bepaalde, meestal niet-westerse, groeperingen, en dat weer tot discriminatie.
Zo kun je iedere vorm van kritiek wel wegzetten als "bewust zwart maken" natuurlijk. Wel zo gemakkelijk.quote:Op donderdag 15 februari 2018 17:09 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee dit is totaal iets anders. Dat wat hen gebeurd is is heel erg, erger zelfs. Maar als de bevolking auto's in de brand steekt, en mensen uitscheldt, is dat gewoon strafbaar. Gewoon vervolgen. Dat is ook geen slachtoffergejank.
Wat bij Baudet gebeurt, zijn volksvertegenwoordigers die de woorden van iemand bewust verkeerd gebruiken om een ander, en zijn partij zwart te maken. Dat is kwalijk. De partijen kunnen zich beter bezig houden met hun eigen verkiezingsprogramma, i.p.v. als kabinet oppositie te voeren tegen een marginale oppositiepartij.
Ik vind de redenatie 'Yernaz zegt zwarten, maar bedoelt eigenlijk alleen Surinamers' wat simpel. Waarom niet de rest van zijn betoog ook meenemen, over Aziaten in zijn algeheel en op zijn opmerkingen over iq op de arbeidsmarkt?quote:
Voorbeelden?quote:Op donderdag 15 februari 2018 17:47 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Enige punt hierbij is wel dat FVD dit natuurlijk andersom ook doet. Is de conclusie dan niet gewoon dat dit nu eenmaal politiek is?
En dat hij het niet doortrok naar mensen hier en dus iets zei over afkomst of ras is ook niet waar; dat deed-ie wel degelijk. Waarom haal je anders een onderzoek met gemiddelden wereldwijd aan om iets over het IQ te zeggen van mensen hier?quote:Op donderdag 15 februari 2018 20:24 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik vind de redenatie 'Yernaz zegt zwarten, maar bedoelt eigenlijk alleen Surinamers' wat simpel. Waarom niet de rest van zijn betoog ook meenemen, over Aziaten in zijn algeheel en op zijn opmerkingen over iq op de arbeidsmarkt?
Nu kiest de schrijver een zinnetje, roept 'zie je wel klopt niet' en doet dan alsof het een groots inzicht is.
Duhquote:Op donderdag 15 februari 2018 21:41 schreef Gohf046 het volgende:
Ik zit echt met verbazing te kijken naar het debat over de afschaffing van de WRR. Wat een farce.
Baudet is wel weer lekker op dreef. Benieuwd hoe dit af gaat lopen, al ben ik bang dat het toch niks meer uitmaakt omdat de oppositie in feite gewoon buitenspel staat.
Ik las het ergens een keer op twitter. Google maar.quote:
Is in principe wel zo netjes om na een claim ook met een eventuele bronvermelding te komen.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 08:39 schreef habitue het volgende:
[..]
Ik las het ergens een keer op twitter. Google maar.
Dan lijkt het me een interpretatie van Greta Riemersma.quote:Hij bedoelt ermee dat het racisme is ingebakken in de Nederlandse maatschappij, het zit de witte Nederlanders in de haarwortels.
En vals om het dan als citaat af te schilderen. Misschien kan de Fake-News taskforce van de EU er wat aan doen.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 08:53 schreef Ludachrist het volgende:
Beetje rare interpretatie ook. Institutioneel racisme heeft niet zoveel te maken met persoonlijk racisme van Nederlanders.
Beste forum..... f*** you met dit soort 'democratie'quote:Op vrijdag 16 februari 2018 15:58 schreef Ludachrist het volgende:
Vandaag weer wat leden geroyeerd wegens kritiek op de leiding, dit keer de drie van de brief.
Beetje achterlijke vergelijking, maar dat snap je zelf ook wel mag ik hopen.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Beste forum..... f*** you met dit soort 'democratie'
Erdogan lult ook over democratie willen, ter verhulling van een dictatuur.
Juist niet, het FvD zal binnen 20 jaar ook verworden tot de Erdohanpartij van Nederland. Waarom willen ze anders dat referendum. D66 is ook een dictatoriale partij geworden, zij heeft echter steun verloren en gooit het daarom over de onderdrukkende boeg. /squote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:43 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Beetje achterlijke vergelijking, maar dat snap je zelf ook wel mag ik hopen.
Ja maar hullie!!111!!!1quote:Op vrijdag 16 februari 2018 16:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Juist niet, het FvD zal binnen 20 jaar ook verworden tot de Erdohanpartij van Nederland. Waarom willen ze anders dat referendum. D66 is ook een dictatoriale partij geworden, zij heeft echter steun verloren en gooit het daarom over de onderdrukkende boeg. /s
Yessir.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 17:07 schreef timmmmm het volgende:
Heeft Baudet nou alweer mensen die het wagen iets anders te vinden of voor te stellen uit de partij gegooid?
Die moet je ook niet willen in een politieke partij, mensen met een eigen mening.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 17:07 schreef timmmmm het volgende:
Heeft Baudet nou alweer mensen die het wagen iets anders te vinden of voor te stellen uit de partij gegooid?
Inmiddels kun je de "Democratie" in de naam het beste ironisch opvatten denk ik.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 17:07 schreef timmmmm het volgende:
Heeft Baudet nou alweer mensen die het wagen iets anders te vinden of voor te stellen uit de partij gegooid?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |