Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen! Eigen Risico omlaag en vastzetten op x-bedrag dan weer wel. FvD is een partij die op ieder punt het algemene belang wil dienen, soms pakt dat nadelig uit voor Jan Modaal en soms ook niet inderdaad.quote:Op woensdag 7 februari 2018 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
meer flexibilisering op de arbeidsmarkt én versoepeling sociale zekerheid... nee, echt een zegen zou dat zijn voor Jan Modaal.
Nu maak je je er wel erg makkelijk vanafquote:
Wat is voor jou extreem rechts, leg eens uit ?
En waarom wil je graag dat mensen zich uitspreken over racisme en IQ, wat wil je daarmee bereiken ?
Waarom ben je daar bang voor ?, wat denk je dat de gevolgen zijn dan ?quote:Op woensdag 7 februari 2018 19:06 schreef Volkorenbrood het volgende:
Ik ben daar eerlijk gezegd niet bang voor, ik maak me zorgen over het begrip ras introduceren in de politiek.
Ik vind het veel erger dat men zoiets een taboe verklaart......
[ Bericht 29% gewijzigd door Tagliano op 07-02-2018 19:43:07 ]
Uhm ja... denk alleen dat een vaste baan voor Jan Modaal behoorlijk essentieel is.quote:
[..]
Eigen Risico omlaag en vastzetten op x-bedrag dan weer wel. FvD is een partij die op ieder punt het algemene belang wil dienen, soms pakt dat nadelig uit voor Jan Modaal en soms ook niet inderdaad.
Uiteraard maar ik ga even op het punt in dat ze er niet voor Jan Modaal zouden zijn. Dat is dus wel zo, alleen niet op ieder punt, anders hadden ze net zo goed SP kunnen heten i.p.v. FvD.quote:
[..]
Uhm ja... denk alleen dat een vaste baan voor Jan Modaal behoorlijk essentieel is.
lost de vrije markt toch wel op?quote:
[..]
Uhm ja... denk alleen dat een vaste baan voor Jan Modaal behoorlijk essentieel is.
Ik wil dat helemaal niet graag, omdat het diezelfde pseudowetenschappelijke, Gobineau-esque rotzooi is die voor gigantisch veel ellende heeft gezorgd. Daarnaast predestineert het individuen op basis van vaststaande identiteitsaspecten, iets wat regelrecht tegen de geest van de Verlichting en de WESTERSE WAARDEN indruist.quote:
[..]
Nu maak je je er wel erg makkelijk vanaf
Wat is voor jou extreem rechts, leg eens uit ?
En waarom wil je graag dat mensen zich uitspreken over racisme en IQ, wat wil je daarmee bereiken ?
[..]
Waarom ben je daar bang voor ?, wat denk je dat de gevolgen zijn dan ?
Ik vind het veel erger dat men zoiets een taboe verklaart......
Ik ben het niet hoor, die die 19e eeuwse meuk aanhangt en via statistiek-plaatjes weer 'up to date' probeert te brengen. Dat zijn jouw praktijken.
[ Bericht 19% gewijzigd door Tagliano op 07-02-2018 19:44:01 ]
Uiteraardquote:
Op 
Jan Modaal is Jan Modaal, in ieder geval mínstens, vanwege vast werk. Ontneem mensen hun zekerheid, versoepel daarnaast de sociale zekerheid, en voer daarnaast een flattax in, en je krijgt een scheefgroei in de samenleving a la 19e eeuw. Allemaal puntjes waar de FvD vóór is. Dus leg mij maar uit op welk gebied die partij vóór Jan Modaal is.quote:
[..]
Uiteraard maar ik ga even op het punt in dat ze er niet voor Jan Modaal zouden zijn. Dat is dus wel zo, alleen niet op ieder punt, anders hadden ze net zo goed SP kunnen heten i.p.v. FvD.
Die noem ik net. Eigen Risico vastzetten en de winst van verzekeraars in de premie stoppen oftewel premie omlaag. Zomaar een voorbeeld hoor.quote:
[..]
Jan Modaal is Jan Modaal, in ieder geval mínstens, vanwege vast werk. Ontneem mensen hun zekerheid, versoepel daarnaast de sociale zekerheid, en voer daarnaast een flattax in, en je krijgt een scheefgroei in de samenleving a la 19e eeuw. Allemaal puntjes waar de FvD vóór is. Dus leg mij maar uit op welk gebied die partij vóór Jan Modaal is.
Nou, nu verpak je het weer anders.quote:
Ik wil dat helemaal niet graag, omdat het diezelfde pseudowetenschappelijke, Gobineau-esque rotzooi is die voor gigantisch veel ellende heeft gezorgd. Daarnaast predestineert het individuen op basis van vaststaande identiteitsaspecten, iets wat regelrecht tegen de geest van de Verlichting en de WESTERSE WAARDEN indruist.
Eerst kwam het over dat je wel graag "de racisten" wilde ontmaskeren en bekendmaken.
Ik ben er ook niet mee bezig, ik vind het alleen nogal slap dat onderzoek hiernaar als een taboe wordt beschouwd en er zo krampachtig over wordt gedaan.quote:Ik ben het niet hoor, die die 19e eeuwse meuk aanhangt en via statistiek-plaatjes weer 'up to date' probeert te brengen. Dat zijn jouw praktijken.
Dat strookt niet met mijn idee van vrijheid.
Maar dat men wederom - na de LPF en de PVV - pretendeert een partij te hebben gevonden voor 'de gewone man', omdat die zo lekker politiek incorrect en anti-immigratie is, terwijl het net als diens voorgangers economisch gezien zo rechts als de pest is en voornamelijk de meer welvarenden en het bedrijfsleven van dienst zal zijn (verdere versoepeling ontslagrecht, flattax, versobering sociale zekerheden), dat is wat verbazingwekkend is.
Is het echt zo makkelijk? Roep iets over immigratie, de EU en links en presto, de partij voor de 'gewone man' is geboren?
Lachwekkend.
Zo zou het ook moeten gaan. Niet de aandeelhouderspartij VVD en de uitkeringstrekker SP, maar gewoon een partij die op elk onderwerp het beste beleid bepaald. De rest is populistisch geneuzel (pakt popcorn)quote:
[..]
Eigen Risico omlaag en vastzetten op x-bedrag dan weer wel. FvD is een partij die op ieder punt het algemene belang wil dienen, soms pakt dat nadelig uit voor Jan Modaal en soms ook niet inderdaad.
Wel gedeeltelijk mee eens. Ik moet vooral lachen om die mafkezen die Baudet en co racisten vinden. Ja racisten hebben ook echt zwarte mensen op de kieslijst en willen geen enkele moskee sluiten ala Wilders. Echte racisten hoorquote:
Dat rassengeneuzel neem ik op de koop toe, dat schijnt weer salonfähig te worden onder populistisch-rechtse partijtjes.
Maar dat men wederom - na de LPF en de PVV - pretendeert een partij te hebben gevonden voor 'de gewone man', omdat die zo lekker politiek incorrect en anti-immigratie is, terwijl het net als diens voorgangers economisch gezien zo rechts als de pest is en voornamelijk de meer welvarenden en het bedrijfsleven van dienst zal zijn (verdere versoepeling ontslagrecht, flattax, versobering sociale zekerheden), dat is wat verbazingwekkend is.
Is het echt zo makkelijk? Roep iets over immigratie, de EU en links en presto, de partij voor de 'gewone man' is geboren?
Lachwekkend.
Ze hebben nooit gezegd een partij voor de gewone man te zijn. Zo profileren ze zich ook niet. Dat jij elke partij die anti-immigratie is als partij voor de gewone (lees ook: simpele) man framed is jouw probleem.quote:
Dat rassengeneuzel neem ik op de koop toe, dat schijnt weer salonfähig te worden onder populistisch-rechtse partijtjes.
Maar dat men wederom - na de LPF en de PVV - pretendeert een partij te hebben gevonden voor 'de gewone man', omdat die zo lekker politiek incorrect en anti-immigratie is, terwijl het net als diens voorgangers economisch gezien zo rechts als de pest is en voornamelijk de meer welvarenden en het bedrijfsleven van dienst zal zijn (verdere versoepeling ontslagrecht, flattax, versobering sociale zekerheden), dat is wat verbazingwekkend is.
Is het echt zo makkelijk? Roep iets over immigratie, de EU en links en presto, de partij voor de 'gewone man' is geboren?
Lachwekkend.
Ik wou bijna zeggen: best knap hoe rechts zichzelf verkoopt aan mensen die daar geen enkel belang bij hebben, maar ik vrees dat het gewoon echt zo makkelijk is.quote:
Dat rassengeneuzel neem ik op de koop toe, dat schijnt weer salonfähig te worden onder populistisch-rechtse partijtjes.
Maar dat men wederom - na de LPF en de PVV - pretendeert een partij te hebben gevonden voor 'de gewone man', omdat die zo lekker politiek incorrect en anti-immigratie is, terwijl het net als diens voorgangers economisch gezien zo rechts als de pest is en voornamelijk de meer welvarenden en het bedrijfsleven van dienst zal zijn (verdere versoepeling ontslagrecht, flattax, versobering sociale zekerheden), dat is wat verbazingwekkend is.
Is het echt zo makkelijk? Roep iets over immigratie, de EU en links en presto, de partij voor de 'gewone man' is geboren?
Lachwekkend.
Zoals mijn opa 30 jaar geleden al vertelde; De politiek is er niet voor jou en mij, dat is de poppenkast. De enige die belangrijk zijn, zijn zijzelf.quote:Op woensdag 7 februari 2018 19:21 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Zo zou het ook moeten gaan. Niet de aandeelhouderspartij VVD en de uitkeringstrekker SP, maar gewoon een partij die op elk onderwerp het beste beleid bepaald. De rest is populistisch geneuzel (pakt popcorn)
Iets met een belastingvrije voet van ¤20.000 die ze willen invoeren, evenals terugkeer van de studiebeurs en lager eigen risico en lagere zorgpremie. Links en voor de gewone man. Aldus, dat is wat het FvD communiceert. Of het er naar handelt is een tweede.quote:
[..]
Jan Modaal is Jan Modaal, in ieder geval mínstens, vanwege vast werk. Ontneem mensen hun zekerheid, versoepel daarnaast de sociale zekerheid, en voer daarnaast een flattax in, en je krijgt een scheefgroei in de samenleving a la 19e eeuw. Allemaal puntjes waar de FvD vóór is. Dus leg mij maar uit op welk gebied die partij vóór Jan Modaal is.
Dat onderzoek is al gedaan, en zo ongeveer de hele academische wereld heeft je Bell Curve gelul naar de mesthoop van pseudowetenschappelijke rotzooi verwezen.quote:
[..]
Nou, nu verpak je het weer anders.
Eerst kwam het over dat je wel graag "de racisten" wilde ontmaskeren en bekendmaken.
[..]
Ik ben er ook niet mee bezig, ik vind het alleen nogal slap dat onderzoek hiernaar als een taboe wordt beschouwd en er zo krampachtig over wordt gedaan.
Dat strookt niet met mijn idee van vrijheid.
Er wordt niet krampachtig over gedaan, er wordt met verbazing en enige gene gekeken naar types als jij die nog steeds, zelfs in 2018, met die onzin op de proppen komen.
Zo, zo... dus FvD is níet voor de doorsnee Nederlander?quote:
[..]
Ze hebben nooit gezegd een partij voor de gewone man te zijn. Zo profileren ze zich ook niet. Dat jij elke partij die anti-immigratie is als partij voor de gewone (lees ook: simpele) man framed is jouw probleem.
Interessant.
De FvD is er voor het algemeen belang.quote:
[..]
Zo, zo... dus FvD is níet voor de doorsnee Nederlander?
Interessant.
Jawel. Ik heb ook niet de illusie dat je Baudet 100% moet vertrouwen. Maar ik zie ook niet dat hij het erger gaat doen dan Pechtold of Rutte. Mensen zijn mensen, dat is nu eenmaal zo. Als je naar een garage gaat krijg je ook net wat meer aangeraden dan je eigenlijk nodig hebt.quote:
[..]
Zoals mijn opa 30 jaar geleden al vertelde; De politiek is er niet voor jou en mij, dat is de poppenkast. De enige die belangrijk zijn, zijn zijzelf.
PVV dus: links lullen, rechts meestemmen... zie hun electorale geschiedenis.quote:
[..]
Iets met een belastingvrije voet van ¤20.000 die ze willen invoeren, evenals terugkeer van de studiebeurs en lager eigen risico en lagere zorgpremie. Links en voor de gewone man. Aldus, dat is wat het FvD communiceert. Of het er naar handelt is een tweede.
Frappant weetje: dat was al met de thans als heilige vereerde H. Hans Janmaat en zijn CD. Precies hetzelfde riedeltje daar: voor de bühne preken over de gewone man, in het echie lekker meestemmen met de VVD en het CDA op zo ongeveer alle economische punten.
Volgens Mr. Major niet.quote:
[..]
De FvD is er voor het algemeen belang.
Wat je nu zegt slaat als kut op Dirk. De punten hierboven genoemd stonden namelijk op het verkiezingsprogramma van de FvD en zijn meermaals aangehaald. Je roeptoetert dat ze rechts stemmen op die punten. Tot nu toe is dat niet waar dusja je argumenten raken kant nog wal.quote:
[..]
PVV dus: links lullen, rechts meestemmen... zie hun electorale geschiedenis.
Frappant weetje: dat was al met de thans als heilige vereerde H. Hans Janmaat en zijn CD. Precies hetzelfde riedeltje daar: voor de bühne preken over de gewone man, in het echie lekker meestemmen met de VVD en het CDA op zo ongeveer alle economische punten.
Dat valt ook wel mee. Dat geneuzel over "PVV stemt" in zoveel gevallen met de VVD mee, hadden ze later vergeleken met GL ofzo, die bleek net zo ver van de VVD af te zitten als de PVV, alleen op andere onderdelen. Toen viel het hele verband in het water. Nu zeg ik ook niet dat het wel een economisch linkse partij is, maar ja, nuance...quote:
[..]
PVV dus: links lullen, rechts meestemmen... zie hun electorale geschiedenis.
Frappant weetje: dat was al met de thans als heilige vereerde H. Hans Janmaat en zijn CD. Precies hetzelfde riedeltje daar: voor de bühne preken over de gewone man, in het echie lekker meestemmen met de VVD en het CDA op zo ongeveer alle economische punten.
Irrelevant, het gaat erom wat ze daadwerkelijk gaan doen.quote:
[..]
Wat je nu zegt slaat als kut op Dirk. De punten hierboven genoemd stonden namelijk op het verkiezingsprogramma van de FvD en zijn meermaals aangehaald. Je roeptoetert dat ze rechts stemmen op die punten. Tot nu toe is dat niet waar dusja je argumenten raken kant nog wal.
Tot nu toe nakomen wat ze hebben geroepen dus nogmaals je reply slaat nergens op, want jij zegt van niet. Terwijl Baudet enige tijd geleden nog IN DE KAMER de belastingvrije voet ter sprake bracht dusja.quote:
[..]
Irrelevant, het gaat erom wat ze daadwerkelijk gaan doen.
Wat?quote:
Ik heb het over de PVV: díe pretendeerden - net als de CD en LPF ervoor - voor de werkman te zijn. Mijn vermoeden is dat het met de FvD niet anders zal gaan, maar ik laat me graag verrassen.quote:
[..]
Tot nu toe nakomen wat ze hebben geroepen dus nogmaals je reply slaat nergens op, want jij zegt van niet. Terwijl Baudet enige tijd geleden nog IN DE KAMER de belastingvrije voet ter sprake bracht dusja.
FvD zegt en ik herhaal; Wij zijn er voor het algemene belang. De ene keer is dat Jan Modaal en dan de rijke man. Maar net wat het land nodig heeft, snap je? Kijk maar eens een FvD congres op YouTube.quote:
[..]
Ik heb het over de PVV: díe pretendeerden - net als de CD en LPF ervoor - voor de werkman te zijn. Mijn vermoeden is dat het met de FvD niet anders zal gaan, maar ik laat me graag verrassen.
En wie beslist wat het land wanneer voor wie nodig heeft?quote:
[..]
FvD zegt en ik herhaal; Wij zijn er voor het algemene belang. De ene keer is dat Jan Modaal en dan de rijke man. Maar net wat het land nodig heeft, snap je? Kijk maar eens een FvD congres op YouTube.
De politiek? Zoals de VVD ook jaren besloten heeft niets voor Groningen te doen etc etc. Tja wie beslist dat? In samenspraak denk ik?quote:
[..]
En wie beslist wat het land wanneer voor wie nodig heeft?
De leden van FvD in ieder geval nietquote:
[..]
En wie beslist wat het land wanneer voor wie nodig heeft?
Die mogen geen inspraak.quote:
[..]
De leden van FvD in ieder geval niet
Bepaalde leden niet nee en terechtquote:
[..]
De leden van FvD in ieder geval niet
Klinkt wel erg kartelerig.quote:
[..]
Bepaalde leden niet nee en terecht
Lijkt mij vrij normaal dat je als nieuw lid niet de dienst kunt uitmaken lol. Als ik morgen lid word van VVD/CDA etc dan kan ik overmorgen toch ook niet Rutte of Buma afzetten? Lmao zou mooi zijnquote:
Afzetten?quote:
[..]
Lijkt mij vrij normaal dat je als nieuw lid niet de dienst kunt uitmaken lol. Als ik morgen lid word van VVD/CDA etc dan kan ik overmorgen toch ook niet Rutte of Buma afzetten? Lmao zou mooi zijn
Ja of de macht pakken als nieuw lid. Dat is wat die 2 jankerds wilde.quote:
Uhm neequote:
[..]
Ja of de macht pakken als nieuw lid. Dat is wat die 2 jankerds wilde.
Jij gelooft ze op hun blauwe ogen, ok.quote:
Met meer democratie in een partij wordt dat ook lastig. Tenzij je achterban voornamelijk bestaat uit figuren die je liever weg hebben, maar dat lijkt me wat sterk.quote:
[..]
Lijkt mij vrij normaal dat je als nieuw lid niet de dienst kunt uitmaken lol. Als ik morgen lid word van VVD/CDA etc dan kan ik overmorgen toch ook niet Rutte of Buma afzetten? Lmao zou mooi zijn
Tja. Je bent een democratische partij of je bent het niet.quote:
[..]
Lijkt mij vrij normaal dat je als nieuw lid niet de dienst kunt uitmaken lol. Als ik morgen lid word van VVD/CDA etc dan kan ik overmorgen toch ook niet Rutte of Buma afzetten? Lmao zou mooi zijn
Alleen het woord ‘democratie’ in de partijnaam is wat magertjes, vind je zelf ook niet?
Er wordt wel krampachtig over gedaan, anders was deze ophef er niet geweestquote:
Er wordt niet krampachtig over gedaan, er wordt met verbazing en enige gene gekeken naar types als jij die nog steeds, zelfs in 2018, met die onzin op de proppen komen.
En het is ook wel degelijk een taboe.
https://nos.nl/artikel/22(...)wilders-ophoudt.html
quote:Een taboe, aldus Ollongren, en wel "een van de weinige taboes waar ik als progressieve liberaal aan hecht".
Zoals bij D66, die er verder ook niet zoveel mee heeft bedoel jequote:
Tja. Je bent een democratische partij of je bent het niet.
Alleen het woord ‘democratie’ in de partijnaam is wat magertjes, vind je zelf ook niet?
Wat heb ik met D’66 te maken?quote:
[..]
Er wordt wel krampachtig over gedaan, anders was deze ophef er niet geweest
En het is ook wel degelijk een taboe.
https://nos.nl/artikel/22(...)wilders-ophoudt.html
[..]
[..]
Zoals bij D66, die er verder ook niet zoveel mee heeft bedoel je
Open er een topic over. Hier gaat het over Forum voor geen Democratie.
Ik heb vnl op het FvD gestemd (niet op Baudet trouwens) omdat ik een groot voorstander ben van bindende referenda en een tegenstander van de EU in zijn huidige vorm.quote:
[..]
wat is dan eigenlijk anders dan verwacht?
(De EU in huidige vorm acht ik niet meer in staat de wat mij betreft noodzakelijke hervorming en democratisering door te voeren.)
De opeenstapeling van dubieuze ontmoetingen en uitspraken van Baudet staan me tegen, dat je een keer met een dubieus persoon spreekt heb ik niet veel moeite mee, hetzelfde voor een hyperbool af en toe maar alles bij elkaar werd het teveel voor mij.
Bij het uitbrengen van mijn stem heb ik trouwens sterk getwijfeld tussen FvD en PvdD dus misschien dat je daaruit kan afleiden wat mijn belangrijkste drijfveren daarin zijn geweest.
De zaken die voor mij de druppel waren zijn de ontmoeting met Jared Taylor (en de onwil om dat toe te lichten) en de lijstverbinding met Leefbaar Rotterdam.
Vanwege de verwerpelijke uitspraak van Eerdmans: " Rotterdammers in oude wijken willen geen halal-slagerijen, maar een Nederlandse groenteboer. Tijd voor een nieuwe vestigingswet!"
https://www.ad.nl/rotterd(...)slagerijen~ab132b86/
Ik denk dat het al begint met verkeerde schooladviezen (basisschool) die ten dele worden gedaan op basis van achtergrond, daar zouden IQ testen een positieve rol kunnen spelen.quote:
[..]
Nou nee, het begint met de discriminatie op de arbeidsmarkt en het feit dat mensen die er uitzien als kinderen van migranten moeilijk aan een baan kunnen komen. Hij verdedigt of legitimeert dat door allerlei factoren te noemen en 1 daarvan is dat donkere mensen wat dommer zijn dus het is volgens hem ook logisch dat werkgevers liever iemand in dienst nemen die wat slimmer is.
Precies dat is de kern idd, uiterlijke kenmerken spelen geen rol in IQ.quote:Op woensdag 7 februari 2018 12:30 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wellicht, maar omdat hij óók gewoon zwarten als groep in zijn geheel benoemt krijg je dit soort discussies.
Dat maakt het ook zo'n domme uitspraak, en dan is het nóg dommer dat je, als FvD, niet gewoon zegt 'wij geloven niet dat pigment invloed heeft op iq', maar in plaats daarvan maar zegt dat het een wetenschappelijke discussie is.
Wel interessant filmpje.quote:
Ik zag een tijdje terug Wouter Bos zeggen dat hij het eigenlijk gewoon eens was met Fortuyn.
Hier de hele docu
https://www.npo.nl/politicologica/16-02-2017/VPWON_1266176
Daar heb ik echt nog nooit iets van gemerkt.quote:
[..]
PVV dus: links lullen, rechts meestemmen... zie hun electorale geschiedenis.
Frappant weetje: dat was al met de thans als heilige vereerde H. Hans Janmaat en zijn CD. Precies hetzelfde riedeltje daar: voor de bühne preken over de gewone man, in het echie lekker meestemmen met de VVD en het CDA op zo ongeveer alle economische punten.
Wat vind je zo erg aan die uitspraak van Eerdmans en ben je op de hoogte van de context waarin die uitspraak is gedaan?quote:
[..]
Ik heb vnl op het FvD gestemd (niet op Baudet trouwens) omdat ik een groot voorstander ben van bindende referenda en een tegenstander van de EU in zijn huidige vorm.
(De EU in huidige vorm acht ik niet meer in staat de wat mij betreft noodzakelijke hervorming en democratisering door te voeren.)
De opeenstapeling van dubieuze ontmoetingen en uitspraken van Baudet staan me tegen, dat je een keer met een dubieus persoon spreekt heb ik niet veel moeite mee, hetzelfde voor een hyperbool af en toe maar alles bij elkaar werd het teveel voor mij.
Bij het uitbrengen van mijn stem heb ik trouwens sterk getwijfeld tussen FvD en PvdD dus misschien dat je daaruit kan afleiden wat mijn belangrijkste drijfveren daarin zijn geweest.
De zaken die voor mij de druppel waren zijn de ontmoeting met Jared Taylor (en de onwil om dat toe te lichten) en de lijstverbinding met Leefbaar Rotterdam.
Vanwege de verwerpelijke uitspraak van Eerdmans: " Rotterdammers in oude wijken willen geen halal-slagerijen, maar een Nederlandse groenteboer. Tijd voor een nieuwe vestigingswet!"
https://www.ad.nl/rotterd(...)slagerijen~ab132b86/
Allochtone ondernemers geven wat mij betreft juist het goede voorbeeld, die mensen moet je willen steunen niet afstraffen/tegenwerken.quote:
[..]
Wat vind je zo erg aan die uitspraak van Eerdmans en ben je op de hoogte van de context waarin die uitspraak is gedaan?
Wat bedoel je met de context, dat er buurten zijn met vnl winkeltjes/bedrijfjes van allochtonen?
Eerdmans is dan ook een heel conservatief mannetje. Maar ik wist niet dat het FvD nauw verbonden was met Leefbaar Rotterdam.quote:
De zaken die voor mij de druppel waren zijn de ontmoeting met Jared Taylor (en de onwil om dat toe te lichten) en de lijstverbinding met Leefbaar Rotterdam.
Vanwege de verwerpelijke uitspraak van Eerdmans: " Rotterdammers in oude wijken willen geen halal-slagerijen, maar een Nederlandse groenteboer. Tijd voor een nieuwe vestigingswet!"
https://www.ad.nl/rotterd(...)slagerijen~ab132b86/
Wat bedoel je met als heilig vereerde ?quote:
PVV dus: links lullen, rechts meestemmen... zie hun electorale geschiedenis.
Frappant weetje: dat was al met de thans als heilige vereerde H. Hans Janmaat en zijn CD. Precies hetzelfde riedeltje daar: voor de bühne preken over de gewone man, in het echie lekker meestemmen met de VVD en het CDA op zo ongeveer alle economische punten.
Dat men nu toegeeft dat hij gewoon gelijk had ?
Over de bron van dit artikel kunnen jullie vast niet klagen
https://decorrespondent.n(...)n/145091430-b90644c4
quote:De drie journalisten komen ondertussen ronduit onbeschoft en hysterisch over. Toen Janmaat begon over de achtergestelde rol van de vrouw binnen het islamitische gezin werd er lachend gereageerd – dat was bij de katholieken toch ook zo?
‘Als u hun het recht geeft op een paar eeuwen van ontwikkeling,’ sneerde Van Weezel, ‘dan hebben de islamieten in Nederland precies datzelfde recht.
En als u ze dat recht niet geeft, discrimineert u!’
Een van de andere interviewers vroeg Janmaat of hij kon uitleggen wat nu het probleem is met de multiculturele samenleving. Spanningen? Criminaliteit? Waar dan?
‘Het lijkt wel alsof ik met mensen spreek die zo van de maan komen hobbelen,’ antwoordde Janmaat. ‘Jullie zijn toch journalisten? Ga eens de wijken in.’
De fractievoorzitter van de kleine Centrumpartij kon niet vermoeden hoe groot zijn gelijk zou worden.
In augustus 2015 zei Max van Weezel in NRC Handelsblad dat hij zich inmiddels ‘persoonlijk bedreigd’ voelt door de opmars van de radicale islam. En hij gaat nu regelmatig de wijken in. ‘Ik fiets weleens door Slotervaart of Osdorp om te kijken hoe erg het is. [...]
Of de baarden langer worden. Of er nog vrouwen met make-up rondlopen.’
Het lijkt, kortom, alsof de wereld in dertig jaar op zijn kop is gezet.
Aan het einde van zijn leven had Janmaat zich ontpopt als een ‘kleine, boze burgerman, met foute ideeën die hij schuimbekkend en zuigend naar voren bracht, een aartstreiteraar en leugenaar, ziek en zielig, volstrekt paranoïde, gespeend van talent en charisma, een slecht verliezer ook…’
Het enige punt is: dit zielige hoopje mens had volledig gelijk gekregen.
Hoe wordt het ondenkbare denkbaar? Hoe wordt een taboe een cliché? En hoe kon Max van Weezel zo van mening veranderen?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ten-verbond-a1562927quote:Op woensdag 7 februari 2018 21:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Eerdmans is dan ook een heel conservatief mannetje. Maar ik wist niet dat het FvD nauw verbonden was met Leefbaar Rotterdam.
Overigens kwam ik daar ook pas heel veel later achter (ongeveer tijdens die meeting met Taylor).
Eerdmans geeft me op een of andere manier de kriebels, wat jij met Baudet hebt denk ik ongeveer.
Dat is de intentie van LR en Eerdmans dan ook niet.quote:
[..]
Allochtone ondernemers geven wat mij betreft juist het goede voorbeeld, die mensen moet je willen steunen niet afstraffen/tegenwerken.
Wat bedoel je met de context, dat er buurten zijn met vnl winkeltjes/bedrijfjes van allochtonen?
In Rotterdam is, zoals in wel meer grote steden in NL, de verdeling tussen allochtonen en autochtonen over de stad erg scheef. Er zijn bepaalde wijken en, waarnaar Eerdmans verwees, winkelcentra waar er bijna alleen maar Islamitische winkels zijn terwijl er in andere wijken nauwelijks van zulke winkels zijn.
Rotterdam is al zeker een decennium bezig om de koopkracht van hun inwoners beter te verdelen. Onder andere door middel van de Rotterdamwet.
Deze wet houd niet in dat er moslims geweerd of voorrang krijgen als ze een woning (of winkel zoals waarnaar hij refereerde), willen huren. Er wordt slechts naar het inkomen van die persoon gekeken.
Gevolg is dat er betere verhoudingen komen naar het winkelaanbod en de koopkracht in een wijk. Islamitische ondernemers trekken uit winkelcentra weg waar voorheen al meerdere Islamitische slagers, bakkers enz. zitten en trekken de hippere wijken in waar er juist vraag is naar zulke winkels.
Eerdmans is blij met deze ontwikkeling en met hem vele Rotterdammers. Verder is het heel raar om juist Eerdmans en Leefbaar Rotterdam met een afkeer van moslims te betichten aangezien die daar minder hard tegen zijn dan FvD zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 07-02-2018 21:51:11 ]
Bij de verkiezingen van volgende maand is er een lijstverbinding tussen Leefbaar Rotterdam en FvD.quote:
[..]
Eerdmans is dan ook een heel conservatief mannetje. Maar ik wist niet dat het FvD nauw verbonden was met Leefbaar Rotterdam.
Ze werken direct samen om de gunsten van de kiezers te winnen die ook op nieuwkomer PVV kunnen stemmen.
Dat met Eerdmans is voor jou de druppelquote:
De zaken die voor mij de druppel waren zijn de ontmoeting met Jared Taylor (en de onwil om dat toe te lichten) en de lijstverbinding met Leefbaar Rotterdam.
Vanwege de verwerpelijke uitspraak van Eerdmans: " Rotterdammers in oude wijken willen geen halal-slagerijen, maar een Nederlandse groenteboer. Tijd voor een nieuwe vestigingswet!"
https://www.ad.nl/rotterd(...)slagerijen~ab132b86/
Wat is daar dan mis mee ?
Je snapt dat het niet de eerste halal slagerij in zo`n oude wijk is, maar een van de vele ?
Dat dit niet gewenst is en de integratie niet ten goede komt, daar is men het ondertussen wel over eens.
Dit jaquote:
Dat is de intentie van LR en Eerdmans dan ook niet.
In Rotterdam is, zoals in wel meer grote steden in NL, de verdeling tussen allochtonen en autochtonen over de stad erg scheef. Er zijn bepaalde wijken en, waarnaar Eerdmans verwees, winkelcentra waar er bijna alleen maar Islamitische winkels zijn terwijl andere winkels nauwelijks van zulke winkels zijn.
Rotterdam is al zeker een decennium bezig om de koopkracht van hun inwoners beter te verdelen. Onder andere door middel van de Rotterdamwet.
Deze wet houd niet in dat er moslims geweerd of voorrang krijgen als ze een woning (of winkel zoals waarnaar hij refereerde), willen huren. Er wordt slechts naar het inkomen van die persoon gekeken.
Gevolg is dat er betere verhoudingen komen naar het winkelaanbod en de koopkracht in een wijk. Islamitische ondernemers trekken uit winkelcentra weg waar voorheen al meerdere Islamitische slagers, bakkers enz. zitten en trekken de hippere wijken in waar er juist vraag is naar zulke winkels.
Eerdmans is blij met deze ontwikkeling en met hem vele Rotterdammers. Verder is het heel raar om juist Eerdmans en Leefbaar Rotterdam met een afkeer van moslims te betichten aangezien die daar minder hard tegen zijn dan FvD zelf.
Ze hebben geen afkeer van moslims maar ze willen wel de halal-slager verruilen voor 'een Nederlandse groenteboer'. Makes sense.quote:
[..]
Dat is de intentie van LR en Eerdmans dan ook niet.
In Rotterdam is, zoals in wel meer grote steden in NL, de verdeling tussen allochtonen en autochtonen over de stad erg scheef. Er zijn bepaalde wijken en, waarnaar Eerdmans verwees, winkelcentra waar er bijna alleen maar Islamitische winkels zijn terwijl er in andere wijken nauwelijks van zulke winkels zijn.
Rotterdam is al zeker een decennium bezig om de koopkracht van hun inwoners beter te verdelen. Onder andere door middel van de Rotterdamwet.
Deze wet houd niet in dat er moslims geweerd of voorrang krijgen als ze een woning (of winkel zoals waarnaar hij refereerde), willen huren. Er wordt slechts naar het inkomen van die persoon gekeken.
Gevolg is dat er betere verhoudingen komen naar het winkelaanbod en de koopkracht in een wijk. Islamitische ondernemers trekken uit winkelcentra weg waar voorheen al meerdere Islamitische slagers, bakkers enz. zitten en trekken de hippere wijken in waar er juist vraag is naar zulke winkels.
Eerdmans is blij met deze ontwikkeling en met hem vele Rotterdammers. Verder is het heel raar om juist Eerdmans en Leefbaar Rotterdam met een afkeer van moslims te betichten aangezien die daar minder hard tegen zijn dan FvD zelf.
Verrassend weer dat jij geheel in die frame mee gaat. Het spreidingsbeleid, waar het collega van Rotterdam al ruim een decennium achterstaat, is natuurlijk geheel ingegeven op afkeer van moslimsquote:
[..]
Ze hebben geen afkeer van moslims maar ze willen wel de halal-slager verruilen voor 'een Nederlandse groenteboer'. Makes sense.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ab-13315824-a1576093quote:
[..]
Dat is de intentie van LR en Eerdmans dan ook niet.
In Rotterdam is, zoals in wel meer grote steden in NL, de verdeling tussen allochtonen en autochtonen over de stad erg scheef. Er zijn bepaalde wijken en, waarnaar Eerdmans verwees, winkelcentra waar er bijna alleen maar Islamitische winkels zijn terwijl er in andere wijken nauwelijks van zulke winkels zijn.
Rotterdam is al zeker een decennium bezig om de koopkracht van hun inwoners beter te verdelen. Onder andere door middel van de Rotterdamwet.
Deze wet houd niet in dat er moslims geweerd of voorrang krijgen als ze een woning (of winkel zoals waarnaar hij refereerde), willen huren. Er wordt slechts naar het inkomen van die persoon gekeken.
Gevolg is dat er betere verhoudingen komen naar het winkelaanbod en de koopkracht in een wijk. Islamitische ondernemers trekken uit winkelcentra weg waar voorheen al meerdere Islamitische slagers, bakkers enz. zitten en trekken de hippere wijken in waar er juist vraag is naar zulke winkels.
Eerdmans is blij met deze ontwikkeling en met hem vele Rotterdammers. Verder is het heel raar om juist Eerdmans en Leefbaar Rotterdam met een afkeer van moslims te betichten aangezien die daar minder hard tegen zijn dan FvD zelf.
Quote:"„Na zoveelste halal slager is het tijd voor een gewone Nederlandse groenteboer”. Met deze nieuwe vestigingswet moet de gemeente islamitische slagerijen uit winkelstraten kunnen weren. "
Als het neerkomt op wat jij zegt moet hij het niet op een dergelijke manier brengen.
Ik ben absoluut niet van mening dat marktwerking overal de oplossing is maar als er legio halal slagers zijn zou marktwerking dat vanzelf moeten verhelpen.
Problemen met legio belwinkels en shishalounges lijken me overduidelijk witwaspraktijken en een zaak voor justitie.
Overigens vind ik dat spreidingsbeleid niet problematisch, dat is afhankelijk van de uitvoering.
Wat heeft het FvD voor uitspraken gedaan over moslims?
Ook als je daarvoor de gehele context weg moet laten.
Zouden dit allemaal buitengewoon minderwaardige mensen zijn?quote:
[..]
Wel interessant filmpje.
Hier de hele docu
https://www.npo.nl/politicologica/16-02-2017/VPWON_1266176
Zie hierboven.(reactie op voetbalmanager2) +quote:
[..]
Dat met Eerdmans is voor jou de druppel
Wat is daar dan mis mee ?
Je snapt dat het niet de eerste halal slagerij in zo`n oude wijk is, maar een van de vele ?
Dat dit niet gewenst is en de integratie niet ten goede komt, daar is men het ondertussen wel over eens.
[..]
Dit ja
Ondernemende allochtonen zijn slecht voor integratie?
Ik krijg niet de indruk dat die context voor LR zo belangrijk is, anders hadden ze er op twitter vast niet zo mee gepronkt zonder enige vorm van context:quote:
[..]
Wat vind je zo erg aan die uitspraak van Eerdmans en ben je op de hoogte van de context waarin die uitspraak is gedaan?
twitter:LeefbaarRdam twitterde op zaterdag 30-09-2017 om 15:05:15.@Eerdmans: Rotterdammers in oude wijken willen geen halal-slagerijen, maar een Nederlandse groenteboer. Tijd voor een nieuwe vestigingswet! https://t.co/zyItNRdYeY reageer retweet
Dat zie ik ook niet helemaal; behalve als zij geen Nederlands spreken bijv. maar ook dan is dat niet het pijnpunt. Nu ben ik niet bekend met de situatie in Rotterdam maar ik kan me voorstellen dat je wel wat variatie wil. Ik denk dat het wel meevalt maar ben nog nooit in de betreffende wijken geweest. Kan er niks over zeggen eigenlijk.quote:
[..]
Zie hierboven.+
Ondernemende allochtonen zijn slecht voor integratie?
Ondernemende allochtonen op zich niet, wel als het de zoveelste halal slagerij in een wijk is.quote:
Zie hierboven.(reactie op voetbalmanager2) +
Ondernemende allochtonen zijn slecht voor integratie?
Dat is niet integreren, dan creëer je een paralelle samenleving.
Als zij in hun eigen onderhoud voorzien kan je dat moeilijk afdwingen (als het Turken zijn dankzij de EU zelfs helemaal niet), neemt niet weg dat ik dat idd wel wenselijk vind.quote:
[..]
Dat zie ik ook niet helemaal; behalve als zij geen Nederlands spreken bijv. maar ook dan is dat niet het pijnpunt. Nu ben ik niet bekend met de situatie in Rotterdam maar ik kan me voorstellen dat je wel wat variatie wil. Ik denk dat het wel meevalt maar ben nog nooit in de betreffende wijken geweest. Kan er niks over zeggen eigenlijk.
Hoeveel halalslagers kunnen in 1 wijk bestaansrecht hebben?quote:
[..]
Ondernemende allochtonen op zich niet, wel als het de zoveelste halal slagerij in een wijk is.
Dat is niet integreren, dan creëer je een paralelle samenleving.
Ja, Eerdmans is er tegen als een wijk of winkelcentrum alleen maar Islamitische bewoners of ondernemers heeft. De meerderheid van de Rotterdamse politiek heeft dat al minstens een decennium anders zou de Rotterdamwet er niet zijn.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ab-13315824-a1576093
Quote:"„Na zoveelste halal slager is het tijd voor een gewone Nederlandse groenteboer”. Met deze nieuwe vestigingswet moet de gemeente islamitische slagerijen uit winkelstraten kunnen weren. "
Als het neerkomt op wat jij zegt moet hij het niet op een dergelijke manier brengen.
Ik ben absoluut niet van mening dat marktwerking overal de oplossing is maar als er legio halal slagers zijn zou marktwerking dat vanzelf moeten verhelpen.
Problemen met legio belwinkels en shishalounges lijken me overduidelijk witwaspraktijken en een zaak voor justitie.
Betekent dat dat er daardoor minder Islamitische bewoners en/of ondernemers in Rotterdam zijn? Nee.
Ze zijn wel beter verdeeld over Rotterdam waardoor het winkelaanbod over geheel Rotterdam verbeterd word. Ook de leefbaarheid is sterk verbeterd sinds de invoering van die wet.
Jij zal ook wel van mening zijn dat het beter is als er in een wijk niet alleen maar moslims of autochtonen wonen. En dat het beter is als een wijk niet alleen maar rijken of werkeloze inwoners heeft. Alleen al voor het winkelaanbod is dat laatste een wereld van verschil.
Nogmaals: het enige wat de Rotterdamwet bepaald is dat het de koopkracht van de Rotterdammers beter verdeeld over de verschillende wijken.
Er wordt niet gekeken naar geloof of afkomst of iets dergelijks.
Dat het gevolg is dat je nu meer Islamitische ondernemers hebt in wijken waar je die voorheen niet zag en die van wijken komen waar alleen maar Islamitische slagers en restaurants en dergelijke zaten....dat is een bijbedoeld positief effect waar de hele gemeenteraad achter staat.
En dat is wat Eerdmans bedoelde met zijn uitspraak.
Heb je enig idee waar die vestigingswet voor staat?quote:
[..]
Ik krijg niet de indruk dat die context voor LR zo belangrijk is, anders hadden ze er op twitter vast niet zo mee gepronkt zonder enige vorm van context:twitter:LeefbaarRdam twitterde op zaterdag 30-09-2017 om 15:05:15
En wederom: Eerdmans is, zoals de hele gemeenteraad, blij met deze nieuwe spreiding.
Waarom zou hij dat niet mogen zeggen?
Dat een hoop concurrenten en mensen met een afkeer van Eerdmans dit proberen te framen was te verwachten.
Mooie stropop. Nee, mensen die voorstander zijn van die vestigingswet verwoorden dat doorgaans wat anders dan een 'weg met die halal-slager'.quote:
[..]
Verrassend weer dat jij geheel in die frame mee gaat. Het spreidingsbeleid, waar het collega van Rotterdam al ruim een decennium achterstaat, is natuurlijk geheel ingegeven op afkeer van moslims
Schattig, die naïviteit.quote:
[..]
En dat is wat Eerdmans bedoelde met zijn uitspraak.
Er wordt niet gekeken naar geloof of afkomst, maar toch heeft Eerdmans het niet over een slagerij maar heel specifiek over een HALAL slagerij en niet over een groenteboer maar over een NEDERLANDSE groenteboer.
Wat ik al schreef die spreiding vind ik an sich prima (alhoewel onze overheid dat eigenlijk decennia geleden al had moeten bedenken).quote:
[..]
Ja, Eerdmans is er tegen als een wijk of winkelcentrum alleen maar Islamitische bewoners of ondernemers heeft. De meerderheid van de Rotterdamse politiek heeft dat al minstens een decennium anders zou de Rotterdamwet er niet zijn.
Betekent dat dat er daardoor minder Islamitische bewoners en/of ondernemers in Rotterdam zijn? Nee.
Ze zijn wel beter verdeeld over Rotterdam waardoor het winkelaanbod over geheel Rotterdam verbeterd word. Ook de leefbaarheid is sterk verbeterd sinds de invoering van die wet.
Jij zal ook wel van mening zijn dat het beter is als er in een wijk niet alleen maar moslims of autochtonen wonen. En dat het beter is als een wijk niet alleen maar rijken of werkeloze inwoners heeft. Alleen al voor het winkelaanbod is dat laatste een wereld van verschil.
Nogmaals: het enige wat de Rotterdamwet bepaald is dat het de koopkracht van de Rotterdammers beter verdeeld over de verschillende wijken.
Er wordt niet gekeken naar geloof of afkomst of iets dergelijks.
Dat het gevolg is dat je nu meer Islamitische ondernemers hebt in wijken waar je die voorheen niet zag en die van wijken komen waar alleen maar Islamitische slagers en restaurants en dergelijke zaten....dat is een bijbedoeld positief effect waar de hele gemeenteraad achter staat.
En dat is wat Eerdmans bedoelde met zijn uitspraak.
De uitspraak die Eerdmans erover heeft gedaan en die hij dus ook heeft getwitterd; "Rotterdammers in oude wijken willen geen halal-slagerijen, maar een Nederlandse groenteboer. Tijd voor een nieuwe vestigingswet!" is voor mij volstrekt over the top.
Vestigingswet (Rotterdamwet) bepaald alleen of iemand in een bepaalde wijk mag wonen/winkel starten op basis van inkomen. Nergens anders om.quote:
[..]
Dat zie ik ook niet helemaal; behalve als zij geen Nederlands spreken bijv. maar ook dan is dat niet het pijnpunt. Nu ben ik niet bekend met de situatie in Rotterdam maar ik kan me voorstellen dat je wel wat variatie wil. Ik denk dat het wel meevalt maar ben nog nooit in de betreffende wijken geweest. Kan er niks over zeggen eigenlijk.
Ook voor jou:quote:
[..]
Als zij in hun eigen onderhoud voorzien kan je dat moeilijk afdwingen (als het Turken zijn dankzij de EU zelfs helemaal niet), neemt niet weg dat ik dat idd wel wenselijk vind.
Vestigingswet (Rotterdamwet) bepaald alleen of iemand in een bepaalde wijk mag wonen/winkel starten op basis van inkomen. Nergens anders om.
Niet op afkomst of geloof dus.
Hij verwoordt het toch echt zelf op deze onhandige manier en voegt er nog 'voor mensen lijkt het hier net Istanbul' aan toe.quote:
[..]
Heb je enig idee waar die vestigingswet voor staat?
En wederom: Eerdmans is, zoals de hele gemeenteraad, blij met deze nieuwe spreiding.
Waarom zou hij dat niet mogen zeggen?
Dat een hoop concurrenten en mensen met een afkeer van Eerdmans dit proberen te framen was te verwachten.
https://www.npo.nl/politicologica/16-02-2017/VPWON_1266176quote:
Zouden dit allemaal buitengewoon minderwaardige mensen zijn?
Rob Oudkerk legt vanaf 29:00 even uit dat bijvoorbeeld Kuzu bewust op de kieslijst van de PvdA werd gezet om de Turkse kiezer te trekken, en dat er niet werd gekeken of ze wel "links" en sociaal-democraat waren
, en noemt dat "heel dom" Ja, maar Eerdmans wil natuurlijk een bepaald soort publiek aanspreken.quote:
[..]
Schattig, die naïviteit.
Er wordt niet gekeken naar geloof of afkomst, maar toch heeft Eerdmans het niet over een slagerij maar heel specifiek over een HALAL slagerij en niet over een groenteboer maar over een NEDERLANDSE groenteboer.
Daar is dus geen nieuwe wet voor nodig maar controle op en naleving van bestaande wetten.quote:
Vraag het eens aan de belastingdienst of de FIOD ?
Gevolg van de Rotterdamwet is dat veel moslims niet meer in een wijk met alleen maar moslims gaan wonen/ zaak starten, maar juist in een wijk waar voorheen alleen maar autochtonen woonden.quote:
[..]
Schattig, die naïviteit.
Er wordt niet gekeken naar geloof of afkomst, maar toch heeft Eerdmans het niet over een slagerij maar heel specifiek over een HALAL slagerij en niet over een groenteboer maar over een NEDERLANDSE groenteboer.
Betere spreiding dus en Eerdmans heeft vaak zijn goedkeuring daarvoor uitgesproken.
In dat ene interview is zijn uitspraak uit de context gehaald en misbruikt door tegenstanders zodat het lijkt alsof hij trots is op een vermeende afkeer van moslims.
Gast, ben je nou echt zo dom of doe je maar alsof? Kijk eens naar boven waar ik een tweet heb geplaatst VAN ZIJN EIGEN PARTIJ waarin ze PROMINENT UITSLUITEND DIE UITSPRAAK plaatsen.quote:
[..]
In dat ene interview is zijn uitspraak uit de context gehaald en misbruikt door tegenstanders
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rotterdamwetquote:
[..]
Ook voor jou:
Vestigingswet (Rotterdamwet) bepaald alleen of iemand in een bepaalde wijk mag wonen/winkel starten op basis van inkomen. Nergens anders om.
Niet op afkomst of geloof dus.
Quote:"De Wet bijzondere maatregelen grootstedelijke problematiek van 22 december 2005 (beter bekend als de Rotterdamwet) is een Nederlandse wet die werd aangenomen om het aantal personen met een laag inkomen in stadswijken te reguleren.
Wanneer minimaal 25% van de bewoners van een wijk niet-actief resp. werkloos is en het aantal huishoudens met een laag inkomen 45% van het inwonertal van de wijk vormt, treedt de wet in werking. De betreffende wijk kan dan als zg. kansenzone worden aangewezen en aan nieuwkomers die minder dan zes jaar ingezetenen zijn van de regio kunnen inkomenseisen worden gesteld voordat men zich in de wijk kan vestigen."
Ik zie daar niets over ondernemingen staan?
quote:
[..]
Gevolg van de Rotterdamwet is dat veel moslims niet meer in een wijk met alleen maar moslims gaan wonen/ zaak starten, maar juist in een wijk waar voorheen alleen maar autochtonen woonden.
Betere spreiding dus en Eerdmans heeft vaak zijn goedkeuring daarvoor uitgesproken.
In dat ene interview is zijn uitspraak uit de context gehaald en misbruikt door tegenstanders zodat het lijkt alsof hij trots is op een vermeende afkeer van moslims.
Hij zegt dat letterlijk. Dus hoezo 'uit de context gehaald'?
Ik heb, als Rotterdammer, letterlijk tientallen interviews gezien van Eerdmans over de Rotterdamwet. Ik weet precies wat de argumenten van LR en de meeste andere partijen in 010 zijn om deze wet, en andere wetten om een betere spreiding in de stad, ingevoerd te krijgen.quote:
[..]
Gast, ben je nou echt zo dom of doe je maar alsof? Kijk eens naar boven waar ik een tweet heb geplaatst VAN ZIJN EIGEN PARTIJ waarin ze PROMINENT UITSLUITEND DIE UITSPRAAK plaatsen.
Nogmaals: Eerdmans, de meeste partijen en de meeste inwoners in Rotterdam, zijn blij dat bepaalde wijken niet alleen maar Islamitische winkels meer hebben maar een beter en gevarieerder aanbod.
Ieder van hun had op basis daarvan zo'n uitspraak kunnen doen.
Het enige is dat Eerdmans had moeten weten dat anderen met zijn uitspraak aan de haal zouden gaan om hem in een kwaad daglicht te zetten.
Deze wet is, ik herhaal mezelf maar weer, al ruim een decennium actief en in al die jaren zijn er ik weet niet hoeveel interviews en uitspraken van Eerdmans geweest. Dit is de enige waar zijn woordkeuze zo makkelijk uit zijn context gehaald kan worden.
En die anderen zijn dus zijn eigen partij zoals ik hierboven al heb aangetoondquote:
[..]
Het enige is dat Eerdmans had moeten weten dat anderen met zijn uitspraak aan de haal zouden gaan om hem in een kwaad daglicht te zetten.
Het gaat niet om de inhoud van de wet an sich maar om de manier waarop Eerdmans dat verwoord. Is dit echt zo ingewikkeld?quote:
[..]
Ik heb, als Rotterdammer, letterlijk tientallen interviews gezien van Eerdmans over de Rotterdamwet. Ik weet precies wat de argumenten van LR en de meeste andere partijen in 010 zijn om deze wet, en andere wetten om een betere spreiding in de stad, ingevoerd te krijgen.
Nogmaals: Eerdmans, de meeste partijen en de meeste inwoners in Rotterdam, zijn blij dat bepaalde wijken niet alleen maar Islamitische winkels meer hebben maar een beter en gevarieerder aanbod.
Ieder van hun had op basis daarvan zo'n uitspraak kunnen doen.
Het enige is dat Eerdmans had moeten weten dat anderen met zijn uitspraak aan de haal zouden gaan om hem in een kwaad daglicht te zetten.
Deze wet is, ik herhaal mezelf maar weer, al ruim een decennium actief en in al die jaren zijn er ik weet niet hoeveel interviews en uitspraken van Eerdmans geweest. Dit is de enige waar zijn woordkeuze zo makkelijk uit zijn context gehaald kan worden.
Wederom: Eerdmans, zijn partijgenoten, zijn collega's in de coalitie en de meeste Rotterdammers zijn blij dat er een beter en gevarieerder winkelaanbod is dankzij verschillende regels die voor meer spreiding moeten zorgen.quote:
[..]
En die anderen zijn dus zijn eigen partij zoals ik hierboven al heb aangetoond
De woordkeus om dat uit te drukken is alleen ongelukkig omdat derden zo een afkeer van moslims kunnen fingeren bij Eerdmans.
En Eerdmans is blij dat er nu een beter winkelaanbod is. Dat vind de meerderheid in Rotterdam.quote:
[..]
Het gaat niet om de inhoud van de wet an sich maar om de manier waarop Eerdmans dat verwoord. Is dit echt zo ingewikkeld?
Is dat zo ingewikkeld?
Juist...
[ Bericht 0% gewijzigd door Kansenjongere op 07-02-2018 23:02:24 ]
Er zijn meerdere regels in Rotterdam ingevoerd die als doel hebben om het winkelaanbod en de samenstelling van de inwoners in een wijk te verbeteren.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rotterdamwet
Quote:"De Wet bijzondere maatregelen grootstedelijke problematiek van 22 december 2005 (beter bekend als de Rotterdamwet) is een Nederlandse wet die werd aangenomen om het aantal personen met een laag inkomen in stadswijken te reguleren.
Wanneer minimaal 25% van de bewoners van een wijk niet-actief resp. werkloos is en het aantal huishoudens met een laag inkomen 45% van het inwonertal van de wijk vormt, treedt de wet in werking. De betreffende wijk kan dan als zg. kansenzone worden aangewezen en aan nieuwkomers die minder dan zes jaar ingezetenen zijn van de regio kunnen inkomenseisen worden gesteld voordat men zich in de wijk kan vestigen."
Ik zie daar niets over ondernemingen staan?
Ik kan er verder over uitbreidden, maar daar gaat dit topic nu iets te snel voor.
Bottomline: geen enkele regel in Rotterdam houdt mensen of ondernemers tegen op basis van afkomst of geloof.
Ok, lekker relevant ook.quote:
[..]
En Eerdmans is blij dat er nu een beter winkelaanbod is.
Dat zou ook niet echt rechtmatig zijn en is ook het punt niet. Het punt is dat Eerdmans het op zo'n manier verwoordt dat hij mensen aanspreekt die moslims liever zien verdwijnen. Vandaar dat hij rept over het verruilen van de halal-slager met de 'Nederlandse' groenteboer en het heeft over 'Istanbul'.quote:
Bottomline: geen enkele regel in Rotterdam houdt mensen of ondernemers tegen op basis van afkomst of geloof.
In sommige winkelcentra is het aanbod in de loop der jaren aanzienlijk verbeterd. Daar zijn nu geen 5 halal-slagers meer, maar kan je nu ook een varkenskarbonaadje halen.quote:
[..]
Dat zou ook niet echt rechtmatig zijn en is ook het punt niet. Het punt is dat Eerdmans het op zo'n manier verwoordt dat hij mensen aanspreekt die moslims liever zien verdwijnen. Vandaar dat hij rept over het verruilen van de halal-slager met de 'Nederlandse' groenteboer en het heeft over 'Istanbul'.
En wijken waar alleen maar dezelfde soort winkels zijn, daar is niemand blij mee.
Ja, mooie logica.quote:
Dus als Leefbaar Rotterdam ervoor kiest om een "ongelukkige uitspraak" van Eerdmans "uit zijn context te halen" waardoor "de indruk zou kunnen ontstaan" dat Eerdmans het niet zo op moslims heeft, dan is dat de schuld van "anderen" die Eerdmands "negatief willen framen".
Juist...
En hoe is dit een reactie op m'n post?quote:
[..]
In sommige winkelcentra is het aanbod in de loop der jaren aanzienlijk verbeterd. Daar zijn nu geen 5 halal-slagers meer, maar kan je nu ook een varkenskarbonaadje halen.
En wijken waar alleen maar dezelfde soort winkels zijn, daar is niemand blij mee.
Als in een buurt niet vrijwel alleen maar moslims meer wonen dan corrigeert dat zichzelf toch na een tijdje vanzelf?quote:
[..]
In sommige winkelcentra is het aanbod in de loop der jaren aanzienlijk verbeterd. Daar zijn nu geen 5 halal-slagers meer, maar kan je nu ook een varkenskarbonaadje halen.
En wijken waar alleen maar dezelfde soort winkels zijn, daar is niemand blij mee.
Wat vind je eigenlijk van het spreiden van bevolkingsgroepen/inkomensgroepen over steden als Rotterdam an sich?quote:
Dat kan naar mijn idee wel positieve gevolgen hebben.
Daar is niets mis mee. Je wilt namelijk geen moslimghetto's zoals Molenbeek in je stad.quote:
[..]
Ik krijg niet de indruk dat die context voor LR zo belangrijk is, anders hadden ze er op twitter vast niet zo mee gepronkt zonder enige vorm van context:twitter:LeefbaarRdam twitterde op zaterdag 30-09-2017 om 15:05:15
Nou nee. Dat is dus precies de reden waarom de Rotterdamwet en andere regelgeving zoveel jaren geleden ingevoerd zijn.quote:
[..]
Als in een buurt niet vrijwel alleen maar moslims meer wonen dan corrigeert dat zichzelf toch na een tijdje vanzelf?
Er waren hele wijken met alleen maar allochtonen of moslims, terwijl in de meeste wijken bijna geen enkele moslim of allochtoon woonde.
De gemeente Rotterdam heeft met hun politiek ervoor gezorgt dat alles nu veel beter verspreid is.
Bewoners in zulke allochtonenwijken klaagde over het slechte aanbod van winkels. Dat was al voordat er autochtone bewoners terug kwamen in zulke wijken.
Maar daarna had je dus wijken met bijvoorbeeld de helft autochtonen en de andere helft allochtonen waar geen Nederlandse slager te vinden was. En aan de andere kant wijken waar nu mensen van alle achtergronden woonden waar geen halal-slager was.
Wanneer winkelpanden leegstonden is er, in samenwerking met de gemeente, voor gezorgt dat het winkelaanbod beter aansloot op de bewoners in die wijk.
Daar is op zich weinig mis mee, ligt er aan hoe dat vormgegeven wordt. Maar in Rotterdam zijn ze daar best wel goed bezig, op Rotterdam Zuid is het de laatste jaren best wel vooruit gegaan.quote:
[..]
Wat vind je eigenlijk van het spreiden van bevolkingsgroepen over steden als Rotterdam an sich?
Dat kan naar mijn idee wel positieve gevolgen hebben.
Dat vind ik allemaal grotendeels positief klinken (hangt enigszins van de aanpak af), is dat winkelaanbod dan in overleg met de bewoners gekozen/gestimuleerd?quote:
[..]
Nou nee. Dat is dus precies de reden waarom de Rotterdamwet en andere regelgeving zoveel jaren geleden ingevoerd zijn.
Er waren hele wijken met alleen maar allochtonen of moslims, terwijl in de meeste wijken bijna geen enkele moslim of allochtoon woonde.
De gemeente Rotterdam heeft met hun politiek ervoor gezorgt dat alles nu veel beter verspreid is.
Bewoners in zulke allochtonenwijken klaagde over het slechte aanbod van winkels. Dat was al voordat er autochtone bewoners terug kwamen in zulke wijken.
Maar daarna had je dus wijken met bijvoorbeeld de helft autochtonen en de andere helft allochtonen waar geen Nederlandse slager te vinden was. En aan de andere kant wijken waar nu mensen van alle achtergronden woonden waar geen halal-slager was.
Wanneer winkelpanden leegstonden is er, in samenwerking met de gemeente, voor gezorgt dat het winkelaanbod beter aansloot op de bewoners in die wijk.
Blijft voor mij dan wel een volstrekt raadsel waarom Eerdmans zijn uitspraak doet op die wijze als hij het ook op een positieve manier had kunnen brengen en zelfs al goede resultaten uit het verleden had.
PS mooi initiatief in je sig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 07-02-2018 23:35:10 ]
Uiteraard hangt het van de manier af.quote:
[..]
Daar is op zich weinig mis mee, ligt er aan hoe dat vormgegeven wordt. Maar in Rotterdam zijn ze daar best wel goed bezig, op Rotterdam Zuid is het de laatste jaren best wel vooruit gegaan.
Ik denk ook dat het positieve gevolgen kan hebben.
De sociale cohesie binnen een land/stad vind ik behoorlijk belangrijk.
Eigenaardig dat Eerdmans het op zo'n polariserende manier brengt als vergelijkbaar beleid eerder al positief resultaat heeft gehad.
De brutering van de volkshuisvesting is echt een rampzalig plan geweest.
Nederland kennende zit daar een hoop overleg met een hele hoop schakels in. Gemeente vangen signalen op van de inwoners, gemeente overlegt met de middenstandsvereniging en met burgers die een onderneming willen beginnen, die overlegt met de eigenaar van de panden en die bepaald uiteindelijk wie de nieuwe huurder word.quote:
[..]
Dat vind ik allemaal grotendeels positief klinken (hangt enigszins van de aanpak af), is dat winkelaanbod dan in overleg met de bewoners gekozen/gestimuleerd?
Blijft voor mij dan wel een volstrekt raadsel waarom Eerdmans zijn uitspraak doet op die wijze als hij het ook op een positieve manier had kunnen brengen en zelfs al goede resultaten uit het verleden had.
Vaak zijn dat bijvoorbeeld woningbouwverenigingen die ook winkelpanden verhuren. Die hebben er direct baat bij als een buurt verbeterd.
Sterker nog ze zijn daarvoor verantwoordelijk gemaakt.quote:
[..]
Nederland kennende zit daar een hoop overleg met een hele hoop schakels in. Gemeente vangen signalen op van de inwoners, gemeente overlegt met de middenstandsvereniging en met burgers die een onderneming willen beginnen, die overlegt met de eigenaar van de panden en die bepaald uiteindelijk wie de nieuwe huurder word.
Vaak zijn dat bijvoorbeeld woningbouwverenigingen die ook winkelpanden verhuren. Die hebben er direct baat bij als een buurt verbeterd.
Ik geef toe dat het geen verstandige woordkeuze was. Maar Eerdmans heeft tientallen, zo niet honderden keren zijn beleid verdedigd en daaruit kan je hele andere motieven voor zijn beleid halen.quote:
Blijft voor mij dan wel een volstrekt raadsel waarom Eerdmans zijn uitspraak doet op die wijze als hij het ook op een positieve manier had kunnen brengen en zelfs al goede resultaten uit het verleden had.
Zie het als die PvdA'er die riep dat de Marokkaanse jeugd het monopolie heeft op straatcriminaliteit oid. Iedereen weet dat dat een ongelukkig gekozen woordkeuze is en dat hij geen virulente afkeer van Marokkanen heeft. Toch werden die woorden ook zo geframed dat die haat wel gefingeert werd.
Ja, hoewel dat niet altijd in dank afgenomen word. Mooi voorbeeld van hoe dat beleid in Rotterdam werkt en tevens voor nieuwe problemen zorgt hier:quote:
[..]
Sterker nog ze zijn daarvoor verantwoordelijk gemaakt.
NWS / Turks restaurant móét alcohol schenken
Klopt;quote:
[..]
Ik geef toe dat het geen verstandige woordkeuze was. Maar Eerdmans heeft tientallen, zo niet honderden keren zijn beleid verdedigd en daaruit kan je hele andere motieven voor zijn beleid halen.
Zie het als die PvdA'er die riep dat de Marokkaanse jeugd het monopolie heeft op straatcriminaliteit oid. Iedereen weet dat dat een ongelukkig gekozen woordkeuze is en dat hij geen virulente afkeer van Marokkanen heeft. Toch werden die woorden ook zo geframed dat die haat wel gefingeert werd.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)arokkanen-uitspraken
Alhoewel ik vooral heroinehoertjesbezoeker Oudkerk nooit zal vergeten.
Overigens was Samson wel als straatcoach met probleemjongeren bezig volgens mij.
Toont wel aan dat ook links in dit opzicht af en toe stevig uit de bocht vliegt.
En frappant dat ze dat veel minder wordt aangerekend.
O ja, Samson was dat.quote:
[..]
Klopt;
https://www.rtlnieuws.nl/(...)arokkanen-uitspraken
Alhoewel ik vooral heroinehoertjesbezoeker Oudkerk nooit zal vergeten.
Overigens was Samson wel als straatcoach met probleemjongeren bezig volgens mij.
Toont wel aan dat ook links in dit opzicht af en toe stevig uit de bocht vliegt.
En frappant dat ze dat veel minder wordt aangerekend.
Als je tientallen jaren interviews geeft dan kan je je woorden weleens slecht kiezen.
Feit is dat beide achter hun uitspraak stonden en je beide niet geloofwaardig van racisme danwel discriminatie kan beschuldigen.
Samson zal als straatcoach vooral met Marokkaans tuig te maken hebben gehad, maar niet iets tegen Marokkanen an sich hebben gehad en Eerdmans zal het probleem van winkelstraten met 5 Islamitische slagers gezien hebben en niets tegen moslims an sich hebben.
Klopt dat zijn de nadelen van een publiek figuur zijn, ik moet er persoonlijk niet aan denken.quote:
[..]
O ja, Samson was dat.
Als je tientallen jaren interviews geeft dan kan je je woorden weleens slecht kiezen.
Feit is dat beide achter hun uitspraak stonden en je beide niet geloofwaardig van racisme danwel discriminatie kan beschuldigen.
Samson zal als straatcoach vooral met Marokkaans tuig te maken hebben gehad, maar niet iets tegen Marokkanen an sich hebben gehad en Eerdmans zal het probleem van winkelstraten met 5 Islamitische slagers gezien hebben en niets tegen moslims an sich hebben.
In de wereld van Jesse is ieder volk even lang, even slim en even welvarend. Zo niet, racisme!
Alleen al door dit filmpje stem ik FVDquote:
Gast, Yernaz heeft gewoon gezegd dat zwarten minder intelligent zijn.quote:
Klaver : "Voorzitter vandaag hebben we allemaal kunnen lezen dat een parlementariër heeft gezegd dat andere volken een lager IQ hebben dan andere"
In de wereld van Jesse is ieder volk even lang, even slim en even welvarend. Zo niet, racisme!
Dat is racisme, plain and simple. Dat en het feit dat Baudet dat niet gewoon kan onderkennen en afstand van neemt is het probleem.
Inb4 'ja SJW's denken dat er geen verschillen zijn tussen mensen en dat iedereen helemaal identiek is'-stropop.quote:
[..]
Gast, Yernaz heeft gewoon gezegd dat zwarten minder intelligent zijn.
Dat is racisme, plain and simple. Dat en het feit dat Baudet dat niet gewoon kan onderkennen en afstand van neemt is het probleem.
Afwijking van het gemiddelde, natuurlijk. Het is niet zo dat elke neger dommer is, ze zijn gewoon gemiddeld genomen dommer.quote:Op donderdag 8 februari 2018 10:37 schreef xpompompomx het volgende:
Wat vindt Yernaz eigenlijk van zijn eigen afkomst en hoe verhoudt die afkomst zich tot zijn intelligentie?
Gast, Yernaz heeft gezegd dat hij graag had gezien dat zwarte mensen hyperintelligent waren en dat Surinamers gem. gezien het hoogste IQ hadden maar hij trekt de conclusie dat dat nou eenmaal niet zo is.quote:
[..]
Gast, Yernaz heeft gewoon gezegd dat zwarten minder intelligent zijn.
Dat is racisme, plain and simple. Dat en het feit dat Baudet dat niet gewoon kan onderkennen en afstand van neemt is het probleem.
Daar heb je een punt.quote:Op donderdag 8 februari 2018 10:39 schreef Molurus het volgende:
Elkaar aanspreken met 'gast' komt ieg niet erg intelligent op me over.
Superbelangrijk ook zeg.quote:
Elkaar aanspreken met 'gast' komt ieg niet erg intelligent op me over.
Wat IS Yernaz eigenlijkquote:Op donderdag 8 februari 2018 10:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Afwijking van het gemiddelde, natuurlijk. Het is niet zo dat elke neger dommer is, ze zijn gewoon gemiddeld genomen dommer.
?Volgens mij komt hij oorspronkelijk uit Paramaribo.quote:
Waar ik me aan kan ergeren is dat overal waar Yernaz ter sprake komt, er geschermd wordt met dat filmpje waarin 'ie Freek de Jonge onder de tafel lult bij Pauw. Alsof dat zo'n enorme prestatie is. Laat 'm even tegenover een politiek onderlegd, links-georiënteerd persoon zitten ipv een 110-jaar oude cabaretier.quote:
Wat vindt Yernaz eigenlijk van zijn eigen afkomst en hoe verhoudt die afkomst zich tot zijn intelligentie?
Klopt. Wat verbonden wordt aan waarom zwarten het lastiger hebben een baan te vinden. Ik vermoed dat dat niet over de Surinaamse banenmarkt gaatquote:
[..]
Gast, Yernaz heeft gezegd dat hij graag had gezien dat zwarte mensen hyperintelligent waren en dat Surinamers gem. gezien het hoogste IQ hadden maar hij trekt de conclusie dat dat nou eenmaal niet zo is.
Een racist, dat hadden we toch al vastgesteld?quote:
Zelfs Peter R kon Freek de Jonge in zijn hemd zetten, die doet al het werk dus al voor jequote:Op donderdag 8 februari 2018 10:41 schreef 2dope het volgende:
[..]
Waar ik me aan kan ergeren is dat overal waar Yernaz ter sprake komt, er geschermd wordt met dat filmpje waarin 'ie Freek de Jonge onder de tafel lult bij Pauw. Alsof dat zo'n enorme prestatie is. Laat 'm even tegenover een politiek onderlegd, links-georiënteerd persoon zitten ipv een 110-jaar oude cabaretier.
De uitspraken van Yernaz werden meen ik gedaan in de context van kansen op de arbeidsmarkt. En daar telt hoe je overkomt toch zwaarder dan je werkelijke IQ.quote:
Op En toch ben ik niet zwart. Derhalve mag men er vanuit gaan dat ik toch intelligenter ben dan mijn huidgedaagde medemensquote:
Elkaar aanspreken met 'gast' komt ieg niet erg intelligent op me over.
Helemaal niet, het is racistisch als hij zegt dat ze minderwaardiger zijn omdat ze een lager IQ hebben. Als er wordt gezegd dat zwarten atletischer of ritmischer zijn, vind je dat dan ook racisme?quote:
[..]
Gast, Yernaz heeft gewoon gezegd dat zwarten minder intelligent zijn.
Dat is racisme, plain and simple. Dat en het feit dat Baudet dat niet gewoon kan onderkennen en afstand van neemt is het probleem.
Zeker in een partij vol lieden die jarenlang hun brood verdiend hebben met uitspraken doen die op het randje zitten, kom je dat soort misstappen tegen. Daar hoef je niet zo zwaar aan te tillen.
Wat het schokkende is, is dat men met Baudet voorop continu poogt van die drollen een gebakje te maken. Verman je gewoon joh en als iemand iets zegt wat op zijn minst onfris over kan komen, benoem dat dan gewoon.
Voor libertariërs is ras helemaal geen issue. Dus ik ben niet van mening dat Yernaz een racist is. Dat hij hier een daar wel eens een onhandige uitspraak heeft gedaan die in ieder geval ruimte bied aan die interpretatie ben ik het nog wel mee eens(bewust of onbewust). Maar dan ben je niet meteen racist.quote:
[..]
Een racist, dat hadden we toch al vastgesteld?
Ik denk dat het bij FvD eerder een doelbewuste strategie is dan "oeps, dat was niet zo handig". Je trekt daar nu eenmaal een bepaald deel van het electoraat mee aan.quote:
Een drol is geeoon een drol. Iedereen draait ze en iedereen zegt wel eens domme dingen.
Zeker in een partij vol lieden die jarenlang hun brood verdiend hebben met uitspraken doen die op het randje zitten, kom je dat soort misstappen tegen. Daar hoef je niet zo zwaar aan te tillen.
Wat het schokkende is, is dat men met Baudet voorop continu poogt van die drollen een gebakje te maken. Verman je gewoon joh en als iemand iets zegt wat op zijn minst onfris over kan komen, benoem dat dan gewoon.
Als hij erbij zegt dat het dan logiscj is dat coaches niet naar fysieke prestaties kijken, maar op huidskleur iemand wel of niet kiezen wel ja, en dat gebeurt er hier.quote:
[..]
Helemaal niet, het is racistisch als hij zegt dat ze minderwaardiger zijn omdat ze een lager IQ hebben. Als er wordt gezegd dat zwarten atletischer of ritmischer zijn, vind je dat dan ook racisme?
Yernaz zegt dat intelligentie iets is waar werkgevers iemand op af kunnen en mogen wijzen en in dezelfde zin zegt hij dat zwarten nu eenmaal niet hyperintelligent zijn. En dit gaat over waarom het voor mensen met een buitenlandse naam minder makkelijk aan het werk komen.
Heb je dan werkelijk mij nodig om voor je uit te kauwen dat hij het niet gek vindt dat zwarten lastiger aan een baan komen omdst ze minder intelligent zijn? Heb je dan ook mij nodig om je te vertellen dat het niet goed is zwarten oo voorbaat af te wijzen omdat de groep gemiddeld genomen minder intelligent is? Hetgeen overigens absoluut niet gestoeld is oo de wetenschap, voor de goede orde
twitter:Sywert twitterde op woensdag 07-02-2018 om 08:34:07Kortom: @YerRamautarsing verbindt te stellige conclusies obv beperkt onderzoek aan verwarring door zowel zijn eigen nationaliteit als kleur te benoemen. En gemiddeld IQ is niet statisch en kan dalen/stijgen door omstandigheden. Maar hem racisme/Nazisme aanwrijven is gestoord reageer retweet
Ik heb echt nog niemand gezien die hem een nazi noemt.quote:twitter:Sywert twitterde op woensdag 07-02-2018 om 08:34:07
Ik denk dat Sywert het prima samenvat.quote:
[..]
Ik heb echt nog niemand gezien die hem een nazi noemt.
Nou ja, als hij er meteen de nazi's bijhaalt, terwijl verder niemand dat doet, is het geen prima samenvatting maar eorden tegenstanders van deze racistische uitspraak meteen dingen aangemeten die niet gezegd worden.quote:
[..]
Ik denk dat Sywert het prima samenvat.
Ergo: Yernaz doet domme uitspraken en Baudet neemt geen afstand van domme uitspraken, wat weer dom is, zeker voor een Baudet waarvan Sywert vindt dat hij zeer regelmatig tegen racisme aanschuurt.quote:
[..]
Ik denk dat Sywert het prima samenvat.
Prima.
En het probleem is, zoals ik al zei, niet alleen die rare uitspraak die overigens wat anders in elkaar zit dan wie deze vriend ook is voorspiegelt, maar vooral dat men deze drol niet niemt wat het is maar hem oo probeert te poetsen tot iets heel intelligents, gebaseerd op onderzoek, gewoon feitelijk juist en bla bla bla.quote:twitter:Sywert twitterde op woensdag 07-02-2018 om 08:34:07
Als Baudet gewoon zegt 'was niet zo handig, staat FvD niet voor' zijn we klaar.
.quote:
[..]
Nou ja, als hij er meteen de nazi's bijhaalt, terwijl verder niemand dat doet, is het geen prima samenvatting maar eorden tegenstanders van deze racistische uitspraak meteen dingen aangemeten die niet gezegd worden.
Misschien heeft Sywert dat wel voorbij zien komen op Twitter waar hij actief is ? Wat boeit het ook trouwens ? In plaats van in te zoomen op 1 woordje en dat uit te vergroten zou je eens kunnen proberen het hele bericht te lezen, wat verder gewoon een redelijk bericht is. Jezus zeg.
Zo maak je je er makkelijk vanaf
Heeft ie ook pas een keer of 10x duidelijk gemaakt dat FvD geen onderscheid maakt anders dan op individuele kwaliteiten.quote:
[..]
En het probleem is, zoals ik al zei, niet alleen die rare uitspraak die overigens wat anders in elkaar zit dan wie deze vriend ook is voorspiegelt, maar vooral dat men deze drol niet niemt wat het is maar hem oo probeert te poetsen tot iets heel intelligents, gebaseerd op onderzoek, gewoon feitelijk juist en bla bla bla.
Als Baudet gewoon zegt 'was niet zo handig, staat FvD niet voor' zijn we klaar.
Ik zit mobiel en druk dan op de laatste reactie en werk van beneden naar boven. Wen er maar aanquote:
[..]
.
Misschien heeft Sywert dat wel voorbij zien komen op Twitter waar hij actief is ? Wat boeit het ook trouwens ? In plaats van in te zoomen op 1 woordje en dat uit te vergroten zou je eens kunnen proberen het hele bericht te lezen, wat verder gewoon een redelijk bericht is. Jezus zeg.
Heeft hij gezegd dat de uitspraak van Yernaz op zijn zachtst niet zo handig was of heeft hij hem vooral verdedigd en een beetje in het midden gelaten wat het nou was?quote:
[..]
Heeft ie ook pas een keer of 10x duidelijk gemaakt dat FvD geen onderscheid maakt anders dan op individuele kwaliteiten.
Het gaat soms nogal snel om alles bij te houden. Bovendien is deze discussie al 2x gevoerd. Waarom nog eens opnieuw doen? Ik heb niet het idee dat het wat zal uitmaken voor de persoonlijke opvattingen van iemand hier.quote:
Opmerkelijk trouwens dat zodra het inhoudelijk wordt, je niet meer op de reacties reageert maar, weer, met die quote komt die op de algemene situatie slaat en niet direct een reactie is op de posts hier.
Zo maak je je er makkelijk vanaf
Je post wel die twitter van een nobody voor de tweede keer. Nogmaals, je maakt je er wel heel makkelijk vanaf imoquote:
[..]
Het gaat soms nogal snel om alles bij te houden. Bovendien is deze discussie al 2x gevoerd. Waarom nog eens opnieuw doen? Ik heb niet het idee dat het wat zal uitmaken voor de persoonlijke opvattingen van iemand hier.
Maar wat heeft het voor zin? Jij denkt iets, ik denk iets ervan en zo zijn er nog een stuk of 10 die er allemaal iets van denken. Heeft toch allemaal geen zin? Ik ga jou niet op andere gedachte brengen en jij mij ook niet. Dus wat blijft er dan nog over om die discussie te voeren ?quote:
[..]
Je post wel die twitter van een nobody voor de tweede keer. Nogmaals, je maakt je er wel heel makkelijk vanaf imo
Baudet heeft duidelijk gemaakt wat hij van de hele situatie vind; namelijk dat die zwaar overtrokken is en die mening deel ik.quote:
[..]
Heeft hij gezegd dat de uitspraak van Yernaz op zijn zachtst niet zo handig was of heeft hij hem vooral verdedigd en een beetje in het midden gelaten wat het nou was?
Dan kan je net zo goed helemaal niet posten naqtuurlijk, want je gaat hier nooit jd discussiepartner op andere gedschte brengen.quote:
[..]
Maar wat heeft het voor zin? Jij denkt iets, ik denk iets ervan en zo zijn er nog een stuk of 10 die er allemaal iets van denken. Heeft toch allemaal geen zin? Ik ga jou niet op andere gedachte brengen en jij mij ook niet. Dus wat blijft er dan nog over om die discussie te voeren ?
Ik koester stilletjes hoop dst er mensen meelezen die er minder fel in gekant staan dan jij en ik en die het licht, wat jij en kk het licht dan ook vinden, wél zien. Maar ik vind het vooral gewoon leuk
Raar dat je dan op mijn post, noem een drol geeoon een drol en zeg dat het niet het standpunt van de partij is, reageert dst hij dat ook gedaan heeft.quote:
[..]
Baudet heeft duidelijk gemaakt wat hij van de hele situatie vind; namelijk dat die zwaar overtrokken is en die mening deel ik.
Dat heeft hij namelijk niet gedaan, eerder het tegenovergestelde. Iov de fout erkennen en toegeven, dan is de andere kant klaar natuurlijk en je noemt het beestje gewoon bij de naam, een domme uitspraak, in de verdediging en zelfs een beetje in de tegenaanval gaan.
Mwah, ik post al een redelijk tijd hier en heb niet het idee dat ik heel fel ben persoonlijk. Maar ik ben voor mijn gevoel al te vaak tegen een muur op gelopen met discussiëren hier dat ik het nut er gewoon niet van in zie. Ontaard 9/10 in een wedstrijdje ver plassen en de andere belachelijk maken. Mijn doel was dan ook zeker niet om deze hele discussie weer opnieuw op te starten.quote:
[..]
Dan kan je net zo goed helemaal niet posten naqtuurlijk, want je gaat hier nooit jd discussiepartner op andere gedschte brengen.
Ik koester stilletjes hoop dst er mensen meelezen die er minder fel in gekant staan dan jij en ik en die het licht, wat jij en kk het licht dan ook vinden, wél zien. Maar ik vind het vooral gewoon leuk
Ik moest gewoon lachen om de knullige manier waarop Jesse zijn beschuldiging formuleerde. Ik vind het oprecht jammer dat dat debat wat hij heeft aangevraagd niet is doorgegaan.
Het 1 sluit het ander toch niet uit ? Ja, Baudet vind de hele situatie overtrokken maar heeft daarnaast al een keer of 10 herhaald hoe hij erin staat; namelijk onderscheid maken op basis van individuele kwaliteiten en niks anders.quote:
[..]
Raar dat je dan op mijn post, noem een drol geeoon een drol en zeg dat het niet het standpunt van de partij is, reageert dst hij dat ook gedaan heeft.
Dat heeft hij namelijk niet gedaan, eerder het tegenovergestelde. Iov de fout erkennen en toegeven, dan is de andere kant klaar natuurlijk en je noemt het beestje gewoon bij de naam, een domme uitspraak, in de verdediging en zelfs een beetje in de tegenaanval gaan.
Nou ja, het maakt natuurlijk veel uit of je je mea culpa los laat stsan of verpakt in allerlei goedmakertjes, uitvluchten en tegen aanvallen.quote:
[..]
Het 1 sluit het ander toch niet uit ? Ja, Baudet vind de hele situatie overtrokken maar heeft daarnaast al een keer of 10 herhaald hoe hij erin staat; namelijk onderscheid maken op basis van individuele kwaliteiten en niks anders.
Een sorry is ook minder waard als er een maaaaaaaar, achterkomt
Er is dan ook geen sorry gezegd toch?quote:
[..]
Nou ja, het maakt natuurlijk veel uit of je je mea culpa los laat stsan of verpakt in allerlei goedmakertjes, uitvluchten en tegen aanvallen.
Een sorry is ook minder waard als er een maaaaaaaar, achterkomt
Daarom slaat je reactie ook als een tang op een varken. Ik zeg dat hij schuld moet bekennen; de uitspraak was oo zijn minst onhandig en daar staat de partij niet voor.quote:
[..]
Er is dan ook geen sorry gezegd toch?
Jij reagddrt daarop alsof jij dst ook gedaan heeft maar dat is helemaal niet zo
Dan heb je me verkeerd begrepen of ik ben onduidelijk geweest. Ik bedoelde te zeggen dat Baudet tijdens al deze ophef vaak genoeg duidelijk heeft gemaakt dat het forum geen onderscheid maakt anders dan op individuele kwaliteiten en dat is waar ze voor staan.quote:
[..]
Daarom slaat je reactie ook als een tang op een varken. Ik zeg dat hij schuld moet bekennen; de uitspraak was oo zijn minst onhandig en daar staat de partij niet voor.
Jij reagddrt daarop alsof jij dst ook gedaan heeft maar dat is helemaal niet zo
Wanneer ze ook voor Yernaz staan, spreekt dat elkaar tegenquote:
[..]
Dan heb je me verkeerd begrepen of ik ben onduidelijk geweest. Ik bedoelde te zeggen dat Baudet tijdens al deze ophef vaak genoeg duidelijk heeft gemaakt dat het forum geen onderscheid maakt anders dan op individuele kwaliteiten en dat is waar ze voor staan.
Onbegrijpelijk dat men er dan geen afstand van neemt
Volgens mij is de lezing dat als je een willekeurig persoon uit een land haalt waar het IQ van de bevolking gemiddeld lager is dan in Nederland en die persoon zich vervolgens begeeft op de Nederlandse arbeidsmarkt dan is de kans gemiddeld genomen dat die persoon minder snel aan een baan komt of minder gaat verdienen reëel. En dat is vrij logisch lijkt me. Dat is volgens mij het punt wat Yernaz probeert te maken.quote:
Zelfs als we jouw lezing volgen, dat het enkel om buitenlanders gaat, is het toch in de context van arbeidsdiscriminatie gezegd. Individuele allochtonen discrimineren omdat de groep, volgens zeer discutabele onderzoeken, dommer is staat dan toch ook haaks op het partijstandpunt?
Onbegrijpelijk dat men er dan geen afstand van neemt
Hoezo is dat logisch?quote:
[..]
Volgens mij is de lezing dat als je een willekeurig persoon uit een land haalt waar het IQ van de bevolking gemiddeld lager is dan in Nederland en die persoon zich vervolgens begeeft op de Nederlandse arbeidsmarkt dan is de kans gemiddeld genomen dat die persoon minder snel aan een baan komt of minder gaat verdienen reëel.
Maar dan wordt die persoon toch beoordeeld op het beeld wat men bij zijn land van herkomst heeft of het gemiddelde IQ ipv zijn indoviduele kwaliteiten? Arbeidsdiscriminatie e lijnrecht in teven wat jij beschrijft als het uitgangspunt van FvDquote:
[..]
Volgens mij is de lezing dat als je een willekeurig persoon uit een land haalt waar het IQ van de bevolking gemiddeld lager is dan in Nederland en die persoon zich vervolgens begeeft op de Nederlandse arbeidsmarkt dan is de kans gemiddeld genomen dat die persoon minder snel aan een baan komt of minder gaat verdienen reëel. En dat is vrij logisch lijkt me. Dat is volgens mij het punt wat Yernaz probeert te maken.
Dus lijkt het erop dat Baudet staat achter Yernaz en diens op zijn minst discriminerende standpunten en is men toch niet zo van het individu als jij ons voorspiegelt
Als er honderd personen solliciteren met een IQ van gemiddeld 95 en 100 personen met een IQ van 105, dan zullen er gemiddeld gezien uit die laatste groep meer mensen worden aangenomen. Dat lijkt me helemaal geen rare conclusie ofwel ?quote:
Dat IQ wordt voor vrijwel geen enkele baan gemeten, men gaat er dus puur op afkomst vanuit.quote:
[..]
Als er honderd personen solliciteren met een IQ van gemiddeld 95 en 100 personen met een IQ van 105, dan zullen er gemiddeld gezien uit die laatste groep meer mensen worden aangenomen. Dat lijkt me helemaal geen rare conclusie ofwel ?
Nee, ik heb het niet over een individueel geval maar over een gemiddelde.quote:
[..]
Maar dan wordt die persoon toch beoordeeld op het beeld wat men bij zijn land van herkomst heeft of het gemiddelde IQ ipv zijn indoviduele kwaliteiten? Arbeidsdiscriminatie e lijnrecht in teven wat jij beschrijft als het uitgangspunt van FvD
Dus lijkt het erop dat Baudet staat achter Yernaz en diens op zijn minst discriminerende standpunten en is men toch niet zo van het individu als jij ons voorspiegelt
Ik vind dat wel een wat rare conclusie. Want daarmee zegt Ramautarsing eigenlijk; 'buitenlanders zijn minder slim en werkgevers weten dat dus nemen ze minder buitenlanders aan'.quote:
[..]
Als er honderd personen solliciteren met een IQ van gemiddeld 95 en 100 personen met een IQ van 105, dan zullen er gemiddeld gezien uit die laatste groep meer mensen worden aangenomen. Dat lijkt me helemaal geen rare conclusie ofwel ?
Dat heb ik nog nooit een werkgever horen zeggen eigenlijk.
Maar Yernaz reageerde op het voorbeeld van een allochtoon vs een autochtoon waarvan de eerste veel sneller eordt afgewezen, vaak op naam al, dan de tweede.quote:
[..]
Nee, ik heb het niet over een individueel geval maar over een gemiddelde.
Hij had het dus níét over het gemiddelde. Daarbij kan je de uitspraken die jij doet enkel doen als je bij de kandidaten een IQ-test doet. Het verschil tussen 5 of zelfs 10 IQ-punten merk je namelijk heus niet in een kort sollicitatiegesprek
Omdat ze zich dan door de rechtzaken heen moeten worstelen, die ze dan nog verliezen ookquote:
[..]
Ik vind dat wel een wat rare conclusie. Want daarmee zegt Ramautarsing eigenlijk; 'buitenlanders zijn minder slim en werkgevers weten dat dus nemen ze minder buitenlanders aan'.
Dat heb ik nog nooit een werkgever horen zeggen eigenlijk.
Ik denk dat er binnen die marge weinig significant verschil zal optreden. Een werkgever meet het IQ niet, het valt allebei rond het niveau mbo dus qua cv zal het redelijk gelijkwaardig zijn, dus ik zou niet weten waarom daar grote verschillen gaan optreden.quote:
[..]
Als er honderd personen solliciteren met een IQ van gemiddeld 95 en 100 personen met een IQ van 105, dan zullen er gemiddeld gezien uit die laatste groep meer mensen worden aangenomen. Dat lijkt me helemaal geen rare conclusie ofwel ?
Waarom volgens jou wel? Buiten dat Yernaz zegt dat het zo is, natuurlijk.
Sommige werknemers willen bepaalde groepen niet omdat ze er slechte ervaringen mee hebben of er slechte verhalen over gehoord hebben. Dat is wel discriminerend maar niet noodzakelijk racistisch. Dat gaat juist veel meer naar de sociaal-culturele kant toe.quote:
[..]
Ik vind dat wel een wat rare conclusie. Want daarmee zegt Ramautarsing eigenlijk; 'buitenlanders zijn minder slim en werkgevers weten dat dus nemen ze minder buitenlanders aan'.
Dat heb ik nog nooit een werkgever horen zeggen eigenlijk.
Ja, Ramautarsing stelt hier eigenlijk dat er inderdaad gediscrimineerd wordt maar legt de schuld daarvan eigenlijk bij het individu. Het is immers logisch dat werkgevers geen buitenlanders aan willen nemen want die zijn wat dommer dan de rest.quote:Op donderdag 8 februari 2018 12:13 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Omdat ze zich dan door de rechtzaken heen moeten worstelen, die ze dan nog verliezen ook
Ik bedoel, wat hij in dit interview impliceert is eigenlijk best absurd en hebben we zelfs nog niet zo letterlijk uit de mond van Wilders horen komen.
Vind ik persoonlijk ook minder kwalijk dan hoe Yernaz het voorspiegelt, ervan uitgaan dat zwarten en buitenlanders een lager iq hebben en de brief dus al wegleggdn.quote:
[..]
Sommige werknemers willen bepaalde groepen niet omdat ze er slechte ervaringen mee hebben of er slechte verhalen over gehoord hebben. Dat is wel discriminerend maar niet noodzakelijk racistisch. Dat gaat juist veel meer naar de sociaal-culturele kant toe.
Maar volgens Yernaz is dat gewoon een nkrmaal criterium, te vergelijken met dreadlocks.
Helemaal koekoek
Juist. Is nog steeds niet echt aan te moedigen maar als een werkgever zou beweren dat buitenlanders dommer zijn en daarom niet aanneemt...quote:
[..]
Sommige werknemers willen bepaalde groepen niet omdat ze er slechte ervaringen mee hebben of er slechte verhalen over gehoord hebben. Dat is wel discriminerend maar niet noodzakelijk racistisch. Dat gaat juist veel meer naar de sociaal-culturele kant toe.
Dit dus. Klote als je hier slachtoffer van word, maar ergens kan ik de ondernemero ok wel begrijpen.quote:
[..]
Sommige werknemers willen bepaalde groepen niet omdat ze er slechte ervaringen mee hebben of er slechte verhalen over gehoord hebben. Dat is wel discriminerend maar niet noodzakelijk racistisch. Dat gaat juist veel meer naar de sociaal-culturele kant toe.
Je hebt gelijk zo'n klein verschil zul je niet gauw merken.quote:
[..]
Maar Yernaz reageerde op het voorbeeld van een allochtoon vs een autochtoon waarvan de eerste veel sneller eordt afgewezen, vaak op naam al, dan de tweede.
Hij had het dus níét over het gemiddelde. Daarbij kan je de uitspraken die jij doet enkel doen als je bij de kandidaten een IQ-test doet. Het verschil tussen 5 of zelfs 10 IQ-punten merk je namelijk heus niet in een kort sollicitatiegesprek
Net werd je nog afgewezen omdat werknemers alleen naar iq kijken, nu word je afgewezen omdat je bij een groep hoort waar ze slechte ervaringen mee hebben. Wat is het nou?quote:
[..]
Dit dus. Klote als je hier slachtoffer van word, maar ergens kan ik de ondernemero ok wel begrijpen.
Waar zeg ik dat werkgevers alleen maar naar IQ kijken ?quote:
[..]
Net werd je nog afgewezen omdat werknemers alleen naar iq kijken, nu word je afgewezen omdat je bij een groep hoort waar ze slechte ervaringen mee hebben. Wat is het nou?
twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 08-02-2018 om 11:52:41Kamer debatteert groot deel van de dag over toekomst Van de EuroAllerlei voorstellen: van uittreden uit de Euro tot het overnemen van de Franse plannen. Wat moet inzet NL regering zijn?Één opvallende afwezige: @thierrybaudet https://t.co/0jplboMVrk reageer retweet
Thierry "I'm only in it for the money" Baudet schittert wederom door zijn afwezigheid, de faalhaas.
Dat is het punt niet. Jij zegt, in navolging van Ramautarsing, buitenlanders zijn wat dommer en daarom worden ze niet aangenomen. Heb je dat een werkgever ooit horen zeggen?quote:
[..]
Dit dus. Klote als je hier slachtoffer van word, maar ergens kan ik de ondernemero ok wel begrijpen.
quote:
[..]
Waar zeg ik dat werkgevers alleen maar naar IQ kijken ?
quote:
[..]
Volgens mij is de lezing dat als je een willekeurig persoon uit een land haalt waar het IQ van de bevolking gemiddeld lager is dan in Nederland en die persoon zich vervolgens begeeft op de Nederlandse arbeidsmarkt dan is de kans gemiddeld genomen dat die persoon minder snel aan een baan komt of minder gaat verdienen reëel. En dat is vrij logisch lijkt me. Dat is volgens mij het punt wat Yernaz probeert te maken.
quote:
[..]
Als er honderd personen solliciteren met een IQ van gemiddeld 95 en 100 personen met een IQ van 105, dan zullen er gemiddeld gezien uit die laatste groep meer mensen worden aangenomen. Dat lijkt me helemaal geen rare conclusie ofwel ?
Yernaz zegt dat het werkgevers alleen om IQ draait. Jij zegt steeds dat Yernaz gelijk heeft. Dan kijken werkgevers dus alleen naar IQ volgens jou.quote:
[..]
HIj zegt toch als je iemand uit Syrie hierheen haalt waar het gemiddeld IQ 84 is is het toch logischer dat ie minder verdiend of minder snel aan de bak komt in Nederland waar het gemiddelde IQ 101 is. Hij heeft het in die context duidelijk over volkeren uit landen.
De relatie met Europa is natuurlijk niets iets dat centraal staat bij het FvD, dus ik snap wel dat hij hier niets over wil zeggen.quote:[ afbeelding ]twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 08-02-2018 om 11:52:41
Thierry "I'm only in it for the money" Baudet schittert wederom door zijn afwezigheid, de faalhaas.
Zucht. Niemand loopt met zijn IQ score op zijn voorhoofd, dus werkgevers kunnen daar niet eens naar kijken. Maar een bepaalde score kan wel tot uiting komen in je opleidingsniveau, je cv, de manier waarop je je presenteert en ga zo maar door. Dat heeft toch allemaal met elkaar te maken of zeg ik dan iets heel geks ?quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Yernaz zegt dat het werkgevers alleen om IQ draait. Jij zegt steeds dat Yernaz gelijk heeft. Dan kijken werkgevers dus alleen naar IQ volgens jou.
Dat kan, maar nu zeg je iets heel anders dan Ramautarsing.quote:
[..]
Zucht. Niemand loopt met zijn IQ score op zijn voorhoofd, dus werkgevers kunnen daar niet eens naar kijken. Maar een bepaalde score kan wel tot uiting komen in je opleidingsniveau, je cv, de manier waarop je je presenteert en ga zo maar door. Dat heeft toch allemaal met elkaar te maken of zeg ik dan iets heel geks ?
Je zegt gewoon twee dingen.quote:
[..]
Zucht. Niemand loopt met zijn IQ score op zijn voorhoofd, dus werkgevers kunnen daar niet eens naar kijken. Maar een bepaalde score kan wel tot uiting komen in je opleidingsniveau, je cv, de manier waarop je je presenteert en ga zo maar door. Dat heeft toch allemaal met elkaar te maken of zeg ik dan iets heel geks ?
Enerzijds dat IQ bepalend is voor je kansen op de arbeidsmarkt, want hoe hoger, hoe meer kansen.
Anderzijds ben je het met Euribob eens dat de groep waartoe je behoort bepalend is voor je kansen op de arbeidsmarkt, want slechte ervaringen en voorbeelden en dergelijke.
Maar als het tweede het geval is, zegt je IQ als buitenlander niet zoveel meer omdat je dan toch al bent afgerekend vanwege de rest van de groep. Als het eerste het geval is zullen werknemers (ook volgens Yernaz) slimme buitenlanders evengoed gewoon in dienst nemen, want een hoog IQ bepaalt of je werk krijgt.
Ten eerste zijn niet "buitenlanders wat dommer" dat is veel te generaliserend. Het hangt er maar net af waar ze vandaan komen. Daarnaast maakt dat 1 individu uit die groep niet automatisch dommer als de gem. Nederlander maar het gemiddelde van die groep zal lager liggen als het gem. hier.quote:
[..]
Dat is het punt niet. Jij zegt, in navolging van Ramautarsing, buitenlanders zijn wat dommer en daarom worden ze niet aangenomen. Heb je dat een werkgever ooit horen zeggen?
Dus is de kans ook gemiddeld gezien groter dat het opleidingsniveau lager is, de CV's minder sterk zijn etc.
quote:
[..]
De relatie met Europa is natuurlijk niets iets dat centraal staat bij het FvD, dus ik snap wel dat hij hier niets over wil zeggen.
Echt zonde van de zetels, die FvD. Je zult maar op zulke verzakende lapzwanzen gestemd hebben..
Wie heeft er tijd voor futiliteiten als het land gered moet worden?quote:
[..]
Echt zonde van de zetels, die FvD. Je zult maar op zulke verzakende lapzwanzen gestemd hebben..
Ja ik ben het met beide stellingen eens. Al denk ik dat het voor buitenlanders sowieso lastiger is dan voor Nederlanders op de arbeidsmarkt. Die beginnen meestal toch vaak op een achterstand, waaraan ze individueel gezien weinig aan kunnen doen.quote:
[..]
Je zegt gewoon twee dingen.
Enerzijds dat IQ bepalend is voor je kansen op de arbeidsmarkt, want hoe hoger, hoe meer kansen.
Anderzijds ben je het met Euribob eens dat de groep waartoe je behoort bepalend is voor je kansen op de arbeidsmarkt, want slechte ervaringen en voorbeelden en dergelijke.
Maar als het tweede het geval is, zegt je IQ als buitenlander niet zoveel meer omdat je dan toch al bent afgerekend vanwege de rest van de groep. Als het eerste het geval is zullen werknemers (ook volgens Yernaz) slimme buitenlanders evengoed gewoon in dienst nemen, want een hoog IQ bepaalt of je werk krijgt.
Die zetels waren inderdaad beter besteed aan een willekeurige backbencher van VVD/CDA oid. Dan wisten we in ieder geval zeker dat ze niks gingen uitvoeren.quote:
[..]
Echt zonde van de zetels, die FvD. Je zult maar op zulke verzakende lapzwanzen gestemd hebben..
De VVD en het CDA doen oneindig veel meer dan die twee gebakkenluchtverkopers van het FvD idd.quote:
[..]
Die zetels waren inderdaad beter besteed aan een willekeurige backbencher van VVD/CDA oid. Dan wisten we in ieder geval zeker dat ze niks gingen uitvoeren.
Hebben we het nou over partijen of individuele Kamerleden? Want als die 2 zetels bij de VVD terecht waren gekomen waren er met die specifieke 2 zetels veel minder gebeurd als dat er nu gebeurd. Misschien moet je even kijken hoe Baudet zich verhoud tot andere fractievoorzitters.quote:
[..]
Het VVD en het CDA doen oneindig veel meer dan die twee gebakkenluchtverkopers van de FvD idd.
Wat jij wil. Ik constateer dat de twee zetels van het FvD beter gebruikt zouden worden door eender wie. Beide heren blijven liever thuis op de bank dan dat ze hun billen op die zetel planten. Zonde!quote:
[..]
Hebben we het nou over partijen of individuele Kamerleden?
Ja, allemaal leuk, maar Ramautarsing zegt in een interview over discriminatie op de arbeidsmarkt dat buitenlanders minder worden aangenomen omdat ze een lager IQ hebben.quote:
[..]
Ten eerste zijn niet "buitenlanders wat dommer" dat is veel te generaliserend. Het hangt er maar net af waar ze vandaan komen. Daarnaast maakt dat 1 individu uit die groep niet automatisch dommer als de gem. Nederlander maar het gemiddelde van die groep zal lager liggen als het gem. hier.
Van de 83 Kamerdagen, sinds het aantreden van het nieuwe parlement, miste Baudet er slechts negen. De absolute kampioen afwezigheid is Barry Madlener van de PVV, hij miste 32 vergaderdagen, maar daar hoor je niemand over.quote:
[..]
Wat jij wil. Ik constateer dat de twee zetels van het FvD beter gebruikt zouden worden door eender wie. Beide heren blijven liever thuis op de bank dan dat ze hun billen op die zetel planten. Zonde!
https://www.rtlnieuws.nl/columns/column/jos-heymans/baudet-bashen
Dat is een onderdeel ja, maar niet het enige als je het mij vraagt.quote:
[..]
Ja, allemaal leuk, maar Ramautarsing zegt in een interview over discriminatie op de arbeidsmarkt dat buitenlanders minder worden aangenomen omdat ze een lager IQ hebben.
Het is juist het idee dat het daar vanaf hangt dat ter discussie staat.quote:
[..]
Ten eerste zijn niet "buitenlanders wat dommer" dat is veel te generaliserend. Het hangt er maar net af waar ze vandaan komen. Daarnaast maakt dat 1 individu uit die groep niet automatisch dommer als de gem. Nederlander maar het gemiddelde van die groep zal lager liggen als het gem. hier.
Uit die column:quote:
[..]
Van de 83 Kamerdagen, sinds het aantreden van het nieuwe parlement, miste Baudet er slechts negen. De absolute kampioen afwezigheid is Barry Madlener van de PVV, hij miste 32 vergaderdagen, maar daar hoor je niemand over.
https://www.rtlnieuws.nl/columns/column/jos-heymans/baudet-bashen
Het verwijt is dat Baudet de debatten ontloopt. Hij voert een toneelstukje op als hij spreektijd aanvragat en daarna zie je hem niet meer.quote:Nu zegt het aantal Kamerdagen lang niet alles. Het gaat uiteindelijk om het bijwonen van en meedoen aan plenaire vergaderingen.
En RTL heeft zelf ook onderzoek gedaan naar Baudet:quote:Politieke tegenstanders van Thierry Baudet vinden dat hij te weinig meedoet aan debatten. Hij werd daar meerdere keren op aangesproken. GroenLinks-Kamerlid Lisa Westerveld: "Bij debatten over mijn portefeuilles – onderwijs, jeugdzorg, kinderopvang, sport én media – heb ik Forum precies nul keer gezien. Ook bij werkbezoeken trouwens."
SP-Kamerlid Peter Kwint: "Ik verwijt Baudet dat hij een circus gaat maken over een onderwerp en er dan vervolgens niet is als het erover gaat." D66-Kamerlid Jan Paternotte noemde de afwezigheid van Forum voor Democratie bij de debatten over de begroting van Economische Zaken 'laf, laf, laf'. "Hij kondigde aan de Vestigingswet te willen aanpassen, zodat de vergunning kan worden geweigerd aan een Turkse of Marokkaanse winkelier. Dat soort ranzige voorstellen kun je rondtoeteren, maar dat moet hier, waar we wetten maken."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ijen-in-tweede-kamer
quote:Uit het onderzoek blijkt dat Forum voor Democratie het minst vaak het woord voert in de plenaire zaal van de Tweede Kamer.
Hij heeft het over volkeren en bevolkingen, dat zou betekenen dat een zwarte die hier geboren en getogen is gemiddeld een hoger IQ zou hebben dan iemand die is geboren en getogen in Namibie.quote:
[..]
Het is juist het idee dat het daar vanaf hangt dat ter discussie staat.
Ja, en precies dat idee staat dus ter discussie. Dat IQ afhankelijk zou zijn van je huidskleur of nationaliteit.quote:
[..]
Hij heeft het over volkeren en bevolkingen, dat zou betekenen dat een zwarte die hier geboren en getogen is gemiddeld een hoger IQ zou hebben dan iemand die is geboren en getogen in Namibie.
Als ik hier zou suggereren dat je IQ afhangt van op welke partij je stemt dan zou dit forum te klein zijn vrees ik. Toch zul je ook daar best correlaties vinden.
Niet echt. Tik maar eens world IQ map in op je favoriete zoekmachine.quote:
[..]
Het is juist het idee dat het daar vanaf hangt dat ter discussie staat.
Maar dan blijft het nog tamelijk onzinnig om te beweren dat ieder ander de zetel beter had gebruikt. Aangezien er genoeg zetels zijn die helemaal nooit aan het woord komen en alleen stemmen. Voornamelijk bij de grootste partijen.quote:Op donderdag 8 februari 2018 13:24 schreef Ryon het volgende:
[..]
Uit die column:
[..]
Het verwijt is dat Baudet de debatten ontloopt. Hij voert een toneelstukje op als hij spreektijd aanvragat en daarna zie je hem niet meer.
[..]
En RTL heeft zelf ook onderzoek gedaan naar Baudet:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ijen-in-tweede-kamer
[..]
Voornamelijk waar je vandaan komt. Een blanke die opgroeit in Somalie zal gemiddeld genomen een lager IQ hebben. Uit tweelingenonderzoek blijkt dat intelligentie voor ongeveer 55% erfelijk is bepaald, de overige 45% komt dus van andere factoren zoals de cultuur waarin je opgroeit, scholing en vriendenkring etcetera.quote:
[..]
Ja, en precies dat idee staat dus ter discussie. Dat IQ afhankelijk zou zijn van je huidskleur of nationaliteit.
Als ik hier zou suggereren dat je IQ afhangt van op welke partij je stemt dan zou dit forum te klein zijn vrees ik. Toch zul je ook daar best correlaties vinden.
Nouja dat er onderling verschil is tussen gemiddelde lijkt me geen discussie toch.quote:
[..]
Het is juist het idee dat het daar vanaf hangt dat ter discussie staat.
twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 08-02-2018 om 11:52:41
Het is een onderdeel waar men moeite mee heeft. Zelfs Wilders kan hier nog een puntje aan zuigen.quote:
[..]
Dat is een onderdeel ja, maar niet het enige als je het mij vraagt.
quote:
[..]
Het is een onderdeel waar men moeite mee heeft. Zelfs Wilders kan hier nog een puntje aan zuigen.
Het word pas problematisch als je een direct verband legt tussen huidskleur en IQ. Dus dat de kleur van iemands huid directe invloed heeft op het IQ. Dat lijkt mij tamelijk onzinnig. De kleur is slechts een uiterlijk kenmerk.quote:
[..]
Het is een onderdeel waar men moeite mee heeft. Zelfs Wilders kan hier nog een puntje aan zuigen.
Nou ja, beweren dat mensen niet worden aangenomen omdat buitenlanders wat dommer zijn is wat mij betreft ook wel problematisch.quote:
[..]
Het word pas problematisch als je een direct verband legt tussen huidskleur en IQ. Dus dat de kleur van iemands huid directe invloed heeft op het IQ. Dat lijkt mij tamelijk onzinnig. De kleur is slechts een uiterlijk kenmerk.
Niet echt. Zwarte mensen rennen harder, is dat racistisch of is het gewoon zo? Dat laatste dus. Bepaalde mensen zijn dom, andere slim etc. Zijn gewoon stellingen, niets met racisme van doen.quote:
[..]
Nou ja, beweren dat mensen niet worden aangenomen omdat buitenlanders wat dommer zijn is wat mij betreft ook wel problematisch.
Dus zwarte mensen zijn wat dommer en worden daarom minder vaak aangenomen?quote:
[..]
Niet echt. Zwarte mensen rennen harder, is dat racistisch of is het gewoon zo? Dat laatste dus. Bepaalde mensen zijn dom, andere slim etc. Zijn gewoon stellingen, niets met racisme van doen.
Dat zou zomaar zo kunnen zijn. Is niks mis mee toch? Ieder zijn kwaliteiten zullen we maar zeggen. Usain Bolt is ook sneller dan alle blanken, tja shit happens he?quote:
[..]
Dus zwarte mensen zijn wat dommer en worden daarom minder vaak aangenomen?
Ja als je het zo plat en simpel stelt wel ja.quote:
[..]
Nou ja, beweren dat mensen niet worden aangenomen omdat buitenlanders wat dommer zijn is wat mij betreft ook wel problematisch.
Maar Yernaz vult dat later aan met :
“Hoe volkeren zich hebben ontwikkeld tot een gemiddeld IQ, dat kan met klimaat en voeding te maken hebben.
en
Begrijp me niet verkeerd, met een IQ van 70 kan je, met goede scholing en opvoeding, geweldige dingen doen.
De link met de huidskleur is foutief. Want dat heeft geen invloed op iemand zijn IQ het is slechts een uiterlijk gegeven.quote:
[..]
Dat zou zomaar zo kunnen zijn. Is niks mis mee toch? Ieder zijn kwaliteiten zullen we maar zeggen. Usain Bolt is ook sneller dan alle blanken, tja shit happens he?
Maar ook al zijn alle zwarten dom (wat niet zo is) wat dan nog? Ieder zijn heug en meug? Een gemiddelde zwarte man heeft een grotere penis als een blanke. Is dat ook racistisch? Of dat zwarte mensen beter zijn in atletiek etc etc?quote:
[..]
Ja als je het zo plat en simpel stelt wel ja.
Maar Yernaz vult dat later aan met :
“Hoe volkeren zich hebben ontwikkeld tot een gemiddeld IQ, dat kan met klimaat en voeding te maken hebben.
en
Begrijp me niet verkeerd, met een IQ van 70 kan je, met goede scholing en opvoeding, geweldige dingen doen.
Schijnbaar heeft het wel invloed volgens het onderzoek, prima toch?quote:
[..]
De link met de huidskleur is foutief. Want dat heeft geen invloed op iemand zijn IQ het is slechts een uiterlijk gegeven.
Welk onderzoek zou dat dan moeten zijn? Je huidskleur is slechts een bepaalde kleur pigment. Het is verder niet relevant.quote:
[..]
Schijnbaar heeft het wel invloed volgens het onderzoek, prima toch?
Het is relevant en vastgesteld volgens dat onderzoek dat zwarten mensen gemiddeld genomen een lager IQ hebben als ik het goed heb begrepen. Het is slechts een kleurtje correct, maar wel een bepaalde groep mensen die nu eenmaal een lager IQ heeft. Dat hadden ook mensen met rode haren kunnen wezen.quote:
[..]
Welk onderzoek zou dat dan moeten zijn? Je huidskleur is slechts een bepaalde kleur pigment. Het is verder niet relevant.
Nouja, ik heb er moeite mee omdat je een direct verband legt alsof zwarte mensen dommer zouden zijn omdat ze een zwarte/donkere huidskleur hebben.quote:
[..]
Maar ook al zijn alle zwarten dom (wat niet zo is) wat dan nog? Ieder zijn heug en meug? Een gemiddelde zwarte man heeft een grotere penis als een blanke. Is dat ook racistisch? Of dat zwarte mensen beter zijn in atletiek etc etc?
Zwarte mensen kunnen statistisch gezien gemiddeld genomen een lager IQ hebben, maar daar heeft de huidskleur toch geen directe invloed op. Scholing, opvoeding, klimaat, voeding, sociale klasse en cultuur hebben daar invloed en nog wel wat dingen die ik vast vergeet.quote:
[..]
Het is relevant en vastgesteld volgens dat onderzoek dat zwarten mensen gemiddeld genomen een lager IQ hebben als ik het goed heb begrepen. Het is slechts een kleurtje correct, maar wel een bepaalde groep mensen die nu eenmaal een lager IQ heeft. Dat hadden ook mensen met rode haren kunnen wezen.
zie de videotwitter:EenVandaag twitterde op donderdag 08-02-2018 om 12:04:27De uitspraak van @YerRamautarsing van @fvdemocratie over een genetisch verschil in IQ tussen volkeren leidt tot veel discussie. Partijleider @thierrybaudet neemt geen afstand, maar wat zeggen wetenschappers over die uitspraak? @martijnrosdorff zoekt uit. https://t.co/ThXM4DVDZU reageer retweet
Waar in het interview zegt yernaz dat het genetisch bepaald is ?quote:zie de videotwitter:EenVandaag twitterde op donderdag 08-02-2018 om 12:04:27
https://www.rijksoverheid(...)-2-februari-2018.pdfquote:Het belang van de Grondwet in zijn algemeenheid en artikel 1 in het bijzonder
staat voor het kabinet buiten kijf. Dit belang is niet te overschatten, hetgeen
bijvoorbeeld ook blijkt uit het voornemen in het regeerakkoord de gronden van
artikel 1 Grondwet nader te expliciteren.
Het kabinet neemt afstand van iedere vorm van discriminatie. Uiteindelijk oordeelt
de rechter in concrete gevallen of daarvan sprake is.
Dat laat onverlet dat het maatschappelijke debat over de uitvoering, praktijk en
werking van de Grondwet als zodanig breder is. Het past, ook met persoonlijke
voorbeelden en invulling, de minister van Binnenlandse Zaken en
Koninkrijksrelaties om hieraan deel te nemen.
Aldus parlementair journalist Joost Vullings.
https://joop.bnnvara.nl/v(...)nen-forum-democratie
De twist op "thx obama" naar "thx pvda" is dan ook van toepassing.quote:
[..]
https://www.npo.nl/politicologica/16-02-2017/VPWON_1266176
Rob Oudkerk legt vanaf 29:00 even uit dat bijvoorbeeld Kuzu bewust op de kieslijst van de PvdA werd gezet om de Turkse kiezer te trekken, en dat er niet werd gekeken of ze wel "links" en sociaal-democraat waren
Dat werd dan ook letterlijk door Ollongren gezegd. "Alle mensen in Nederland zijn gelijk". Oh haar uitspraken gaan niet om wat ze zegt, maar om wat ze bedoelt. Wat een mazzel, geen hetze tegen Ollongren.quote:
[..]
Inb4 'ja SJW's denken dat er geen verschillen zijn tussen mensen en dat iedereen helemaal identiek is'-stropop.
Ja en je verliest er een groter deel mee. Vast bewust. Ollongren heeft ook gewoon met Baudet afgesproken om hem aandacht te geven. Kunnen ze beiden van profiteren.quote:
[..]
Ik denk dat het bij FvD eerder een doelbewuste strategie is dan "oeps, dat was niet zo handig". Je trekt daar nu eenmaal een bepaald deel van het electoraat mee aan.
"Als hij gewoon weggaat uit de politiek, is er niks aan de hand"quote:
[..]
Heeft ie ook pas een keer of 10x duidelijk gemaakt dat FvD geen onderscheid maakt anders dan op individuele kwaliteiten.
Ik vind dat er wel wat mis is met mensen met een ander pigment weg te zetten als dommer en om het te legitimeren als werkgevers ze daarom maar minder snel aannemen. Maar dat zal wel aan mij liggen.quote:
[..]
Dat zou zomaar zo kunnen zijn. Is niks mis mee toch? Ieder zijn kwaliteiten zullen we maar zeggen. Usain Bolt is ook sneller dan alle blanken, tja shit happens he?
Kom op man. De uitspraak was niet zo handig. Vandaar deze bullshit natuurlijk. Dat geframe dat Baudet donkergekleurde Nederlanders discrimineert is natuurlijk wel hardstikke handig. Het is gewoon zo dat mensen in andere landen een minder hoog IQ hebben. Dat is ook helemaal niet zo raar, Nederlanders van een paar generaties terug hebben dat ook. Yernaz benoemd al dat het niet causaal is, en politiek heeft het geen relevantie. Dat wordt door Baudet ook gezegd. Meer is er niet aan de hand, behalve geframe en laster.quote:
[..]
Daarom slaat je reactie ook als een tang op een varken. Ik zeg dat hij schuld moet bekennen; de uitspraak was oo zijn minst onhandig en daar staat de partij niet voor.
Jij reagddrt daarop alsof jij dst ook gedaan heeft maar dat is helemaal niet zo
Als een bepaalde groep minder slim overkomt, door hun intelligentie, niet door afkomst, is het logisch dat je ook een verschil zal zien in het werk dat die groep doet. Heb jij Yernaz horen zeggen dat extra moet opletten als er een zwarte komt solliciteren, omdat hij dom is? Nee? Nou dan.quote:
[..]
Ik vind dat wel een wat rare conclusie. Want daarmee zegt Ramautarsing eigenlijk; 'buitenlanders zijn minder slim en werkgevers weten dat dus nemen ze minder buitenlanders aan'.
Dat heb ik nog nooit een werkgever horen zeggen eigenlijk.
Gemiddeld rennen blanke mensen 0,5 seconden langer over 100m door fysieke verschillen. Het zwaartepunt van zwarte mensen ligt meer naar voren waardoor zij gemakkelijker lopen. Het is dan ook niet meer dan een kernwaarde van de rechtstaat dat blanke mensen per 100m 0,5 seconde eerder mogen starten.quote:
[..]
Dat zou zomaar zo kunnen zijn. Is niks mis mee toch? Ieder zijn kwaliteiten zullen we maar zeggen. Usain Bolt is ook sneller dan alle blanken, tja shit happens he?
Zwarte mensen komen minder slim over? Wie heeft dat je ingefluisterd?quote:
[..]
Als een bepaalde groep minder slim overkomt, door hun intelligentie, niet door afkomst, is het logisch dat je ook een verschil zal zien in het werk dat die groep doet.
Hoe moeilijk is het. Gemiddeld gesproken kan er sprake zijn van een verschil in inkomen/werk doordat het IQ van mensen uit ontwikkelingslanden lager is dan dat van Westerse landen. Dat betekent niet dat je dan maar geen zwarten moet of zou moeten aannemen.quote:
[..]
Je zegt gewoon twee dingen.
Enerzijds dat IQ bepalend is voor je kansen op de arbeidsmarkt, want hoe hoger, hoe meer kansen.
Anderzijds ben je het met Euribob eens dat de groep waartoe je behoort bepalend is voor je kansen op de arbeidsmarkt, want slechte ervaringen en voorbeelden en dergelijke.
Maar als het tweede het geval is, zegt je IQ als buitenlander niet zoveel meer omdat je dan toch al bent afgerekend vanwege de rest van de groep. Als het eerste het geval is zullen werknemers (ook volgens Yernaz) slimme buitenlanders evengoed gewoon in dienst nemen, want een hoog IQ bepaalt of je werk krijgt.
Als blijkt dat aziaten vaker geen armen hebben, zal je zien dat zij minder vaak als timmerman werken. Toch wil dat niet zeggen dat als een aziaat aankomt: ik wil werken als timmerman, je dan zegt: nee jullie groep mist vaak armen. Gewoon laten solliciteren. Dat zal ook elke verstandige ondernemer erkennen. Geldt ook voor IQ: er komt iemand uit noord korea. Die hebben gemiddeld een lager IQ. Laat maar komen: hoe oogt ie. Slim? Prima, aannemen.
"Als" urkel. Ik bedoelde linkse mensen eigenlijk. Die zijn pas dom.quote:
[..]
Zwarte mensen komen minder slim over? Wie heeft dat je ingefluisterd?
De uitspraak sloeg nergens op.quote:
[..]
Kom op man. De uitspraak was niet zo handig.
Nice one. 10/10quote:
[..]
"Als" urkel. Ik bedoelde linkse mensen eigenlijk. Die zijn pas dom.
twitter:NPORadio1 twitterde op donderdag 08-02-2018 om 14:42:23Thierry Baudet is de man van het moment. Zijn geheim? Hij werkt volgens Het Handboek Populisme: https://t.co/CcPjkhRvo9 https://t.co/GmNw5WStGQ reageer retweet
https://www.volkskrant.nl(...)ers-baudet~a4567505/
Een historicus bij FvD vind ik sws al wat gek.quote:
Het zijn net de tien kleine negertjes:
https://www.volkskrant.nl(...)ers-baudet~a4567505/
Het lijkt me dat FvD weinig recht heeft om over geframe te klagen met al die toneelstukjes steeds, zoals kaatst weer tegen Ollongren. Slecht punt om op naar de ander te wijzen dus, en het zou je sieren op dat punt eens kritisch naar de partij te kijken.quote:
[..]
Kom op man. De uitspraak was niet zo handig. Vandaar deze bullshit natuurlijk. Dat geframe dat Baudet donkergekleurde Nederlanders discrimineert is natuurlijk wel hardstikke handig. Het is gewoon zo dat mensen in andere landen een minder hoog IQ hebben. Dat is ook helemaal niet zo raar, Nederlanders van een paar generaties terug hebben dat ook. Yernaz benoemd al dat het niet causaal is, en politiek heeft het geen relevantie. Dat wordt door Baudet ook gezegd. Meer is er niet aan de hand, behalve geframe en laster.
Baudet verdedigt nu gewoon iemand die, zoals ik eerder uiteenzette, zelfs als ik de gedachtegang van de voorstanders van FvD volg, haaks staat op de partijfilosofie, als we de mooie praatjes geloven dat het bij FvD over het individu en niet de groep gaat. Waarom zou je zo'n gast dan verdedigen ipv gewoon toegeven dat het fout was?
Het is volgens sommige gemankeerde onderzoeken zo dat volk A een lager IQ heeft dan volk B. Wat Yernaz in het gewraakte interview doet is dat projecteren op de het probleem dat Mohammed veel minder vaak reactie op een sollicitatie krijgt dan Fons en nog minder vaak de baan. Vaak zit er bij de sollicitatie geen IQ-test, dus dat móét wel op basis van afkomst gebeuren. Maw: werkgevers denken 'hij is zwart dus hij is dom' en werkgevers mogen daaroo selecteren van Yernaz. Daarom krijgen zwarten en moslims en noem het maar op minder makkelijk een baan.
Dat is zijn betoog in feite en ik lees graag met quotes waarom het niet klopt volgens jou. Ik heb immers ook uitgebreid uitvelegd, met de exacte quotes hierboven ergens, hoe het zit.
Ik vind dat racistisch, op zijn minst is het arbeidsdiscriminatie en het gaat hoe dan ook niet uit van het individu en dus niet in lijn met FvD
Wat verwacht je er eerder, kunstschilders?quote:
[..]
Een historicus bij FvD vind ik sws al wat gek.
Ja, bijvoorbeeld, of kippenboer, een uit de marine ontslagen officier, een aan morfine verslaafde veteraan???quote:
[..]
Wat verwacht je er eerder, kunstschilders?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 08-02-2018 17:43:28 ]
Baudet heeft toch zelf geschiedenis gestudeerd?quote:
[..]
Een historicus bij FvD vind ik sws al wat gek.
Ja, alleen die spreekbeurtjes over de geschiedenis van hem vind ik zelf niet echt, wie soll ich dass nur sagen, niet echt erg uitgebalanceerd.quote:
[..]
Baudet heeft toch zelf geschiedenis gestudeerd?
Dat wil niet zeggen dat het daarvan afhangt. Dat is een vrij relevant verschil.quote:
[..]
Nouja dat er onderling verschil is tussen gemiddelde lijkt me geen discussie toch.
Welke nationaliteit er vermeld staat in je paspoort heeft sowieso geen invloed op je intelligentie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 08-02-2018 18:14:43 ]
Zoals gezegd: een correlatie duidt niet a priori op een oorzakelijk verband. Dat kan er zijn, maar dat hoeft helemaal niet. Het idee dat de je nationaliteit direct invloed heeft op je intelligentie lijkt mij klinkklare nonsens.quote:
[..]
Voornamelijk waar je vandaan komt. Een blanke die opgroeit in Somalie zal gemiddeld genomen een lager IQ hebben.
Ehh, bij mijn beste weten wordt IQ gezien als dat deel van je intelligentie dat zuiver erfelijk bepaald is. Als een eeneiige tweeling waarvan verondersteld kan worden dat ze bij geboorte even intelligent zijn later in hun leven zeer verschillend scoren op IQ tests dan duidt dat primair op een tekortkoming in die tests.quote:
Uit tweelingenonderzoek blijkt dat intelligentie voor ongeveer 55% erfelijk is bepaald, de overige 45% komt dus van andere factoren zoals de cultuur waarin je opgroeit, scholing en vriendenkring etcetera.
Nu bestaat de perfecte IQ test helemaal niet en kun je wel degelijk trainen op prestaties in IQ tests. Maar het streven bij zulke tests is om uitsluitend het erfelijke deel daarvan te testen.
Dat ben ik gewoon met je eens hoor.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat het daarvan afhangt. Dat is een vrij relevant verschil.
Welke nationaliteit er vermeld staat in je paspoort heeft sowieso geen invloed op je intelligentie.
Je genen bepalen het potentieel. En alles wat daarna komt(scholing, klimaat, opvoeding etc) bepaald hoeveel je van dat potentieel benut, lijkt me.quote:Ehh, bij mijn beste weten wordt IQ gezien als dat deel van je intelligentie dat zuiver erfelijk bepaald is.
Er zijn ongetwijfeld heel veel factoren die uiteindelijk van invloed zijn op hoe je presteert. Maar nationaliteit is er daar zeker geen van. Nationaliteit is op z'n best zijdelings gecorreleerd met factoren die er wel toe doen.quote:
[..]
Je genen bepalen het potentieel. En alles wat daarna komt(scholing, klimaat, opvoeding etc) bepaald hoeveel je van dat potentieel benut, lijkt me.
Mensen beoordelen op statistieken van arbitrair gekozen groepen waartoe ze behoren zonder te kijken naar de echte oorzaken is echt not done. Dan wordt het puur racisme.
Zeg ik toch al hierboven.quote:
[..]
Er zijn ongetwijfeld heel veel factoren die uiteindelijk van invloed zijn op hoe je presteert. Maar nationaliteit is er daar zeker geen van. Nationaliteit is op z'n best zijdelings gecorreleerd met factoren die er wel toe doen.
Mensen beoordelen op statistieken van arbitrair gekozen groepen waartoe ze behoren zonder te kijken naar de echte oorzaken is echt not done. Dan wordt het puur racisme.
Maar heb je ook door dat dit iets is dat rechtse populisten wel degelijk doen?quote:
(En dan bij hoog en laag volhouden dat het geen racisme is maar een wetenschappelijk vraagstuk. Zie uitspraken Baudet.)
Welke uitspraak van Baudet heb je het dan precies over ? Want op de manier waarop het Baudet gesteld werd klopte zijn antwoord volgens mij gewoon.quote:
[..]
Maar heb je ook door dat dit iets is dat rechtse populisten wel degelijk doen?
(En dan bij hoog en laag volhouden dat het geen racisme is maar een wetenschappelijk vraagstuk. Zie uitspraken Baudet.)
Femke Halsema: "Deze jongen van Surinaams-Hindoestaanse afkomst doet uitspraken in de media waarin hij zegt dat zwarte mensen een lagere intelligentie hebben dan blanke mensen. Ben je het daarmee eens?"quote:
[..]
Welke uitspraak van Baudet heb je het dan precies over ? Want op de manier waarop het Baudet gesteld werd klopte zijn antwoord volgens mij gewoon.
Thierry Baudet: "Dat is een wetenschappelijke discussie. Dat laat ik graag voor zijn rekening."
Nee Thierry, dat is geen wetenschappelijke discussie. Die uitspraken hebben vrijwel niets te maken met wetenschap.
Vind dit niet zo'n pikant verhaal en weinig nieuwswaarde. Beetje hijgerig van de Volkskrant.quote:
Het zijn net de tien kleine negertjes:
https://www.volkskrant.nl(...)ers-baudet~a4567505/
quote:De wetenschap en pseudo-wetenschap van de IQ-test
Thierry Baudet begrijpt niets van de kritiek die hem afgelopen week ten deel viel, toen hij weigerde afstand te nemen van de uitspraken van Theo Hiddema, over het verband dat hij zag tussen IQ en etnische afkomst van mensen. Wij pakken de handschoen op en spreken met een wetenschapper over de wetenschap van IQ-testen, en het historische misbruik daarvan.
Hoogleraar Jelte Wicherts van de Universiteit Tilburg, gespecialiseerd in IQ-testen, is te gast.
Deze week zendt OVT maar één uur uit i.v.m. de Olympische Spelen in Zuid-Korea.
Het bevestigt dat de twee eerder genoemde personen niet op zichzelf staan.quote:
[..]
Vind dit niet zo'n pikant verhaal en weinig nieuwswaarde. Beetje hijgerig van de Volkskrant.
Verder vond ik dit wel een amusante passage:
quote:Eveneens op verzoek van Baudet nam Ankersmit plaats in een raad van advies, maar deze partijcommissie is nooit bijeengekomen, zegt Ankersmit nu. De adviesraad werd in maart vorig jaar opgeheven zonder dat hij daarvan op de hoogte was. 'Ik kwam er pas later achter. Wat Baudet daartoe heeft gebracht, weet ik niet.'
Leuke frame wel van Halsema. Want zo als zij de vraagt stelt heeft Yernaz het helemaal niet gezegd. Maar goed ik ga niet weet in datzelfde cirkeltje redeneren. Het ging om IQ verschil tussen volkeren. En dat is inderdaad aan de wetenschap.quote:
[..]
Femke Halsema: "Deze jongen van Surinaams-Hindoestaanse afkomst doet uitspraken in de media waarin hij zegt dat zwarte mensen een lagere intelligentie hebben dan blanke mensen. Ben je het daarmee eens?"
Thierry Baudet: "Dat is een wetenschappelijke discussie. Dat laat ik graag voor zijn rekening."
Nee Thierry, dat is geen wetenschappelijke discussie. Die uitspraken hebben vrijwel niets te maken met wetenschap.
"nooit lid geweest".quote:
Het zijn net de tien kleine negertjes:
https://www.volkskrant.nl(...)ers-baudet~a4567505/
Jaja, ik heb Ankersmit altijd zitten maar dit is gewoon laf. Wel lekker vrijblijvend op de lijst, wel in de niet bestaande raad van advies en wel komen opdraven als Baudet belt. Maar geen lid durven worden.
Zoals 1000x eerder gezegd worden zwarten expliciet genoemd en gaat het niet over IQ tussen verschillende volkeren, maar over de arbeidsmarkt hier in Nederland waar Nederkanders met een exotische naam niet eens op gesprek mogen komen.quote:
[..]
Leuke frame wel van Halsema. Want zo als zij de vraagt stelt heeft Yernaz het helemaal niet gezegd. Maar goed ik ga niet weet in datzelfde cirkeltje redeneren. Het ging om IQ verschil tussen volkeren. En dat is inderdaad aan de wetenschap.
Leuke frsme dus, dat het om IQ-verschil tussen volkeren gaat, maar dat heeft hik evengoed niet zo gezegd asl de quote van Halsema.
Daaron snap ik die rare populistenvrienden ook echt nooit. Je beschuldigt de ander van framen omdat ze haar intepretatie benoemt ipv wat er gezegd is, om vervolgens met je iegen intepretatie te komen ipv wat er gezegd is. Als iemand iets onaardigs over Baudet zegt of de zaken die hij stelt eendimensionaal neerzet is men aan het janken dat hij gedemoniseerd wordt, maar zelf mag FvD bijvoorbeeld zo'n Ollongren wél eendimensionaal neerzetten en afschilderen als een vikand van het vrije woord en de democratie.
Ik vind het zo'n hypocriete teringbende
Leuk om te focussen op de uitspraak van Halsema, maar maakt dat de reactie van Baudet minder onhandig? Het lijkt mij niet.quote:
[..]
Leuke frame wel van Halsema. Want zo als zij de vraagt stelt heeft Yernaz het helemaal niet gezegd. Maar goed ik ga niet weet in datzelfde cirkeltje redeneren.
Ik zou zeggen dat die reactie boekdelen spreekt, ongeacht wat Yernaz wel/niet gezegd heeft: kennelijk ziet hij een eventuele relatie tussen huidpigment en intelligentie als een wetenschappelijk vraagstuk. Dat is gewoon een nogal idioot standpunt.
Nee, dat is eveneens geen wetenschap. Het wordt wetenschap als je ideeën hebt over causale relaties. Willekeurige correlaties benoemen heeft niets met wetenschap te maken. Ik zou zeggen: "zwart" vervangen door "volkeren" maakt het niet minder racistisch.quote:
[..]
Het ging om IQ verschil tussen volkeren. En dat is inderdaad aan de wetenschap.
En zoals timmmm ook opmerkt: dat heeft Yernaz evengoed niet gezegd.
[ Bericht 9% gewijzigd door Molurus op 09-02-2018 10:23:25 ]
twitter:Susan_teunissen twitterde op vrijdag 09-02-2018 om 09:10:04Gezien de koers die @fvdemocratie is ingeslagen en waaraan ik mij onmogelijk kan conformeren, heb ik vanmorgen mijn lidmaatschap opgezegd. De manier waarop het partijbestuur omgaat met opbouwende kritiek is verre van democratisch. reageer retweet
Wil de laatste het licht uitdoen?quote:
Tevens stapt er weer iemand uit de partij, ditmaal de nummer 3 van de lijst.twitter:Susan_teunissen twitterde op vrijdag 09-02-2018 om 09:10:04
Voor haar genoeg anderenquote:
Tevens stapt er weer iemand uit de partij, ditmaal de nummer 3 van de lijst.twitter:Susan_teunissen twitterde op vrijdag 09-02-2018 om 09:10:04
Het gaat lekker bij de (LP)Fvd.quote:
Tevens stapt er weer iemand uit de partij, ditmaal de nummer 3 van de lijst.twitter:Susan_teunissen twitterde op vrijdag 09-02-2018 om 09:10:04
"Forum veinst Democratie"
Ik weet het niet, het was blijkbaar een zeldzaam goede kandidaat:quote:
https://forumvoordemocrat(...)n-op-plaats-drie-fvdquote:Thierry Baudet: “We zijn zeer verheugd dat kandidaten van dit kaliber zich voor FVD willen inzetten voor een beter Nederland. Susan brengt vanuit haar werk een schat aan kennis mee over de ontwikkelingen in conflictgebieden, veiligheid, defensie en geopolitieke vraagstukken. Van cruciaal belang in de huidige gevaarlijke tijd.
Goed genoeg om te kunnen werken aan een beter Nederland, niet goed genoeg om inspraak te mogen hebben over de koers van de partij.
Ik ben blij dat ze weg is, ik vond haar totaal niet geschikt als politicus van wat ik van haar gezien heb. Erg slechte manier van presenteren en inhoudelijk is ze ook erg matig.quote:
De nummer drie weg.. Dat is wel problematisch.
Waarom stond ze dan op drie?quote:
[..]
Ik ben blij dat ze weg is, ik vond haar totaal niet geschikt als politicus van wat ik van haar gezien heb. Erg slechte manier van presenteren en inhoudelijk is ze ook erg matig.
Ja dat vraag ik me ook af.quote:
http://www.dagelijksestan(...)gaan-8-zetels-halen/
Maar over wie die zetels gingen bekleden had hij dus minder lang nagedacht. Dat belooft wat als zij 15 zetels moet gaan vullen.
"Wie het niet eens is met deze lijn adviseer ik om zijn lidmaatschap op te zeggen", het lijkt de communistische partij in China wel.quote:
De stijl zoals Thierry zijn email schrijft, getuigt wel van enige zelfoverschatting.
[ afbeelding ]
Die 'bek houden of opzouten'-strategie naar de leden toe vind ik ook wat apartquote:
Dat complotdenken van Thierry blijft toch apart hoor.
Het heeft ieg opvallend weinig met democratie te maken.quote:
[..]
Die 'bek houden of opzouten'-strategie naar de leden toe vind ik ook wat apart
Tegen prominente partijgenoten. En als mensen dan meer inspraak en meer interne democratie willen is het ineens 'bizar' en dan ben je ineens een VVD-partijbaron. Bij het Forum voor Democratie
Dit overstijgt de LPF, dit is een mail zoals alleen een grootheidswaanzinnige kan schrijven.
"Nee, we gaan niet praten over jullie ideeën, jullie zijn politieke amateurs!!"
. Zo ga je met opbouwende kritiek om.Sterker nog, als ik zo'n mail van mijn baas zou lezen, zou ik ook geeoon ontslag nemen. Teken van totaal gebrek aan respect en waardering
O ja, dat is waar ook nog. Als Theo de pijp aan maarten geeft kan Susan nog de zetel cashen.quote:Teunissen was bij de Tweede Kamerverkiezingen van afgelopen maart de hooggeplaatste vrouw op de lijst van Forum voor Democratie. Met een betrekkelijk smalle marge ontging Baudet een derde zetel, die anders door de veterane – die gediend heeft in Mali en Afghanistan – ingenomen zou zijn. Ondanks het opzeggen van haar partijlidmaatschap is ze ook nu nog de eerste gegadigde als de Kiesraad belt om een zetel op te vullen die door Baudet of Hiddema zou zijn leeggelaten.
citaat Thierry:quote:
Dat complotdenken van Thierry blijft toch apart hoor.
"dat weten de werkelijke krachten die de bestaande macht in Nederland vormen ook . Zij komen volop tegen ons in beweging"
wijzen op de vijand van buitenaf..... oei.. hoe klassiek
Wie is die bestaande macht in Nederland?
Rutte III en 76 kamerleden ? Die bewegen zich echt niet volop FvD op dit punt.
De rijken, de grote concerns ... de kapitalistische elite ? Niks van gemerkt dat zij zo anti FvD zijn de laatsten dagen
De media? Die doen verslag. Doen ze bij andere partijen in crisis ook.
Jij denkt niet dat dat zo bij elke partij gaat? Als jij VVD/CDA/PVDA of wat dan ook stemt en je bent het niet eens ben je ook gewoon vrij te vertrekken? Wat is het verschil?quote:
[..]
"Wie het niet eens is met deze lijn adviseer ik om zijn lidmaatschap op te zeggen", het lijkt de communistische partij in China wel.
Is geblokkeerd door VVD CDA CU en D'66. Komt dus nooitquote:Op vrijdag 9 februari 2018 12:13 schreef Doublepain het volgende:
Wanneer komt dat debat van Jessias?
Jammer, had dat joch graag op zijn bek zien gaan (wat niet de eerste keer is)quote:
[..]
Is geblokkeerd door VVD CDA CU en D'66. Komt dus nooit
Bij de VVD mag je gewoon zeggen dat je het ergens niet mee eens bent zonder dat Rutte je een boze mail stuurt waarin hij zegt dat jouw politieke amateurisme de partij kapot maakt en dat hij de enige is die de partij kan redden van de vijanden van buitenaf.quote:
[..]
Jij denkt niet dat dat zo bij elke partij gaat? Als jij VVD/CDA/PVDA of wat dan ook stemt en je bent het niet eens ben je ook gewoon vrij te vertrekken? Wat is het verschil?
wishfullthinking van jequote:
[..]
Jammer, had dat joch graag op zijn bek zien gaan (wat niet de eerste keer is)
Misschien ging Hiddema wel op zijn bek of Baudet.
Ik zou het erg mooi vinden om wel zo'n mail van Rutte te krijgen.quote:
[..]
Bij de VVD mag je gewoon zeggen dat je het ergens niet mee eens bent zonder dat Rutte je een boze mail stuurt waarin hij zegt dat jouw politieke amateurisme de partij kapot maakt en dat hij de enige is die de partij kan redden van de vijanden van buitenaf.
Je mag bij de FvD ook zeggen wat je wilt. Alleen als jou visie afwijkt van de visie van de oprichters, tja dan mag je vertrekken, zo werkt het overal. Overigens wil ik daarbij nog melden dat het ook bij andere partijen niet beter is qua zogenaamde democratie. Jij kan heel leuk wat aandragen bij een D66 of wat dan ook, maar ook dat gaat gewoon oor-in-oor-uit ook die hebben gewoon schijt aan hun leden.quote:
[..]
Bij de VVD mag je gewoon zeggen dat je het ergens niet mee eens bent zonder dat Rutte je een boze mail stuurt waarin hij zegt dat jouw politieke amateurisme de partij kapot maakt en dat hij de enige is die de partij kan redden van de vijanden van buitenaf.
Overigens is de naam Forum Voor Democratie wel bedoelt richting het landsbelang.
Heb hem laatst nog paar kogelhulzen gestuurd genotquote:
Nee, maar goed, als jij graag ergens lid van wilt zijn waar je alleen mag knikken en klappen, veel plezier.quote:
[..]
Je mag bij de FvD ook zeggen wat je wilt. Alleen als jou visie afwijkt van de visie van de oprichters, tja dan mag je vertrekken, zo werkt het overal.
Zelf trekt het mij niet zo.
Zo werkt het bij alle partijen. We moeten niet net doen alsof FvD daarin de enige is lol. Mevrouw Teunissen was het eerst eens met de visie en nu niet meer. En nee je hoeft niet alleen te knippen en plakken. Je mag zeker dingen aandragen, alleen wel in de lijn van de visie waarmee je dus ook lid bent geworden. Als je ineens geilt als lid op meer macht, tja zo werkt het niet he of teleurgesteld dat je niet in de TK zit bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee, maar goed, als jij graag ergens lid van wilt zijn waar je alleen mag knikken en klappen, veel plezier.
Zelf trekt het mij niet zo.