Cryptocoins?
Bitcoin is het bekendste voorbeeld van cryptocurrency. Naast Bitcoins zijn er nog heel veel 'altcoins' kijk hier maar eens voor een overzicht; CryptoCurrency Market Capitalizations. Bitcoin is bedoeld als betaalmiddel, je kan geld (Bitcoin) naar iemand overmaken zonder tussenkomst van een bank. De transactie is anoniem en binnen enkele minuten geregeld. Dit gebeurt allemaal door middel van een blockchain.
Blockchain?
De blockchain kun je zien als een kasboek dat wordt gecontroleerd door iedereen die gebruik maakt hiervan. Je kan in dat kasboek elke transactie zien die ooit heeft plaatsgevonden. De blockchain wordt door heel veel pc's gecontroleerd en is niet achteraf wijzigbaar. Een systeem wat moeilijk te manipuleren is dus.
In elk block in de blockchain zitten transacties van coins. Kijk maar eens hier om zelf een kijkje te nemen in zo`n blockchain; Bitcoin Block Explorer - Blockchain
Wie houdt de blockchain bij?
De blockchain wordt bijgehouden door zogeheten 'miners'. Deze (groepen van) pc's stoppen transacties in een block en voegen die toe aan de blockchain. De miner die het block uiteindelijk maakt wordt beloond met Bitcoin.
Dit is natuurlijk kort door de bocht; bekijk dit filmpje maar eens voor een uitgebreidere uitleg;
Er zijn tegenwoordig twee verschillende technieken die worden gebruikt om de blockchain bij te houden, namelijk; Proof of Work (PoW) en (Leased) Proof of Stake (LPoS of PoS). Wil je meer weten hierover dan ga je dit maar Googlen.
Minen levert dus geld op?
Ja. Maar op kleine schaal is het minen van Bitcoin eigenlijk niet meer rendabel door de kosten van aanschaf van hardware, stroomkosten etc. Dit omdat het minen van Bitcoin ook steeds moeilijker wordt en er veel concurrentie is. Wellicht als Bitcoin in de toekomst nog veel meer waard word dat het weer rendabel wordt. Het minen van sommige altcoins op kleine schaal kan wel rendabel zijn, helemaal met wellicht een prijsstijging in het verschiet.
En wat zijn de verschillen tussen Bitcoin en verschillende altcoins?
De verschillen tussen al die coins zijn soms minimaal en soms gigantisch groot. Op de verschillende websites van de coin is informatie te vinden over de technische werking of de visie van het team erachter.
Oké. Hoe kom ik aan cryptocurrency?
Cryptocurrency kun je kopen via bedrijven of via een exchange. De laatstgenoemde is eigenlijk een soort AEX maar dan alleen voor cryptocurrency. Kopen via een exchange is meestal goedkoper dan het kopen van een bedrijf. Dit omdat je nu geen tussenpersoon hebt maar rechtstreeks van een andere gebruiker koopt.
En hoe sla ik mijn digitale geld nu veilig op?
In een wallet. En dat kan op verschillende manieren en plekken, elk met zijn eigen voor en nadelen.
Je kan het in je wallet op een exchange bewaren maar de geschiedenis heeft geleerd dat dit niet altijd een goed idee is. Je kan bij je wallet door middel van een private key, alleen hiermee kun je transacties doen. Omdat de exchange jouw private key beheerd kan de eigenaar van die exchange er in theorie dus met al het geld vandoor gaan. Google maar eens op 'mt. Gox' voor een voorbeeld.
Wil je dagelijks handelen met crypto dan is het handiger om je coins op een exchange te laten. Koop je ze voor de lange termijn dan kun je het beter opslaan in een ander soort wallet.
Wallet? Offline wallet? Hardware wallet? Paper wallet? Wat?
Een wallet komt in verschillende vormen. Je kan een walletprogramma voor desbetreffende coin installeren op je pc / laptop / telefoon / tablet en daar je coin in opslaan. Maakt wel een backup van je private key zodat als deze crasht je je coins nog wel van recoveren.
Daarnaast zijn er ook hardware wallets tekoop zoals de Trezor of de Nano Ledger.
Een paper wallet is heel simpel. Je maakt online een bitcoinadres aan en stuurt naar dat adres je coins. Je print je private key uit. Deze sla je op een aantal plekken veilig op en je coins staan nu op dat adres in de blockchain opgeslagen. Met die key kun je op een later tijdstip een wallet installeren en bij je coins.
Meer info: https://www.coindesk.com/information/paper-wallet-tutorial/
Probeer 3rd party wallets te vermijden. Dit zijn Wallets die zijn gemaakt door een partij die niet in eerste instantie bij het team zit dat desbetreffende coin heeft ontwikkeld. Het verleden heeft uitgewezen dat hier nog wel eens misbruikt van is gemaakt.
Wat een hoop info. Waarom moet ik instappen?
Omdat je bank 0.1% rente per jaar geeft en omdat de blockchain de toekomst heeft. Het is niet voor niks dat er steeds meer geld in cryptocurrency omgaat. To the moon motherfuckers!
En wat zorgt er nou voor dat een coin waarde krijgt?
De markt bepaalt de waarde van een coin. Hoe meer mensen er heil in zien, hoe meer het waard wordt.
Maar nu even serieus, ik snap er nog steeds niks van!
Lees hier een uitleg, handleidingen, crypto-woordenboek etc,
Bekijk hier stap voor stap handleidingen:
BTC / [N00B] Crypto beginnerstopic #1 Voor al je kleine en grote vragen
Hoe claim ik een geforkte munt?
Door je private key in een wallet te importeren die de nieuwe munt support (wel eerst je Bitcoins verplaasen naar een ander adres!). Gedetailleerde uitleg voor Bitcoin Cash en Bitcoin Gold: BTC / [N00B] Crypto beginnerstopic #2 Voor al je kleine en grote vragen
Afkortingen en jargon
FOMO - Fear of missing out - Paniekreactie omdat een coin opeens erg veel in waarde stijgt. Paniekaankoop.
FUD - Fear, uncertainty, doubt. Op het moment dat er angst en onzekerheid in de markt zit dan gaan vaak veel mensen hun geld omzetten naar fiat. Dit zorgt voor een dalende trend of crash in de markt.
ICO - Initial Coin Offering. Een nieuwe munt wordt geïntroduceerd. Hier is geld voor nodig. Vroege investeerders kunnen in een ICO investeren in de hoop dat de munt daarna een veelvoud waard wordt.
Fee - Om een transactie te doen moet er fee worden betaald. Dit is een bedrag dat ervoor zorgt dat jouw transactie in behandeling wordt genomen. Sommige exchanges rekenen ook fee om uit te laten betalen.
Hodlen - Je cryptomunten altijd houden (holden).
Shorten? Long gaan? Margin trading? Leverage?
Geen zin om nu deze termen nu uit te leggen. Google er maar op
.Exchanges;
Kraken | Buy, Sell and Margin Trade Bitcoin (BTC) and Ethereum (ETH) - Buy, Sell, Trade Bitcoin
Bittrex.com - Bittrex, The Next Generation Digital Currency Exchange
Binance - Chinese exchange, werkt goed voor handelen tussen crpytomunten
Bedrijven waar je crypto kan kopen buiten een exchange om?
Bitcoins Kopen en Verkopen met iDEAL, Bancontact of SEPA | LiteBit
Bitonic
Bitcoins kopen - iDEAL, Banktransfer of Creditcard | BTC Direct
Bitcoin block explorers
Blockchain.info
BlockExplorer.com
CryptoGraffiti.info
Crypto koersen
Coinmarketcap.com - CryptoCurrency Market Capitalizations
Cryptodashboard.io - Lichtgewicht versie van Coinmarketcap met auto refresh
cryptowat.ch - Live koersen van de belangrijkste exchanges
Gedetailleerde crypto statistieken
fork.lol
coin.dance
Statoshi.info
Cryptocurrency Mining Profitability
BitcoinWisdom.com
Crypto nieuws
Bitcoin Magazine
Coindesk
CoinTelegraph
/r/CryptoCurrency
/r/Bitcoin
/r/btc
Bitcoin resources (websites)
Bitcoin en belastingaangifte
Bitcoins als vermogen: box 3
Het bezit van bitcoins en andere cryptovaluta wordt gezien als vermogen. Vermogen moet worden opgegeven in box 3.
De waarde die u opgeeft is de waarde (in euro’s) van uw cryptovaluta op 1 januari van het fiscale jaar. Bij uw belastingaangifte over het jaar 2016, geeft u dus aan hoeveel uw ‘coins’ op 1 januari waard waren. Wij adviseren u om altijd al uw currencies op te geven, ook als het om kleine bedragen gaat. Immers kan uw cryptovaluta in een jaar sterk in waarde stijgen, als u het niet eerder heeft opgegeven dan kampt u in de toekomst wellicht met een voor de belastingdienst onverklaarbaar vermogen.
Voor meer informatie kunt u kijken op de website van de Belastingdienst.
Starten met het kopen van Bitcoin of Altcoins
- Open een account op bijv Binance.(Zie hierboven)
- Bij de tab 'Deposits/withdrawals' kies je 'Deposit' bij Ether. Kopieer het wallet-adres.
- Koop Ether (bijvoorbeeld bij BTC-direct of Bitonic). Verzend het naar het adres van Binance. Betaal met iDeal.
- Na de verwerkingstijd (meestal 20-30 min) staat je saldo in Ether op Binance. Via de Exchanges kan je Ether kopen/verkopen voor andere Crypto.
(Elke transactie -dus koop/verkoop van crypto op Binance- kost je 0,1% van de transactiesom aan fee. Lagere fee (0,05%) is mogelijk als je BNB-crypto gekocht hebt. In dat geval gaan deze fees direct van je BNB-saldo af.)
DISCLAIMER:
Cryptocurrency is een erg jonge en volatiele markt. Nog meer dan voor elke andere markt geldt hier dat je je goed moet inlezen en investeer enkel geld dat je kan missen. Don't invest recklessly.
[ afbeelding ]
zeauquote:
Wat een party crasher.quote:Op woensdag 24 januari 2018 01:04 schreef SugeLucky het volgende:
Die bitcoin zit ons te lambo blocken.
Ja, ik heb het een beetje gehad met hemquote:
Idem. Zojuist nog 0.13 BTC verkocht, dat zal hem leren!quote:
[..]
Ja, ik heb het een beetje gehad met hem
quote:
[..]
Idem. Zojuist nog 0.13 BTC verkocht, dat zal hem leren!
AFM: verbied riskante beleggingsproducten, zoals cryptomunten
https://www.volkskrant.nl(...)yptomunten~a4561538/
https://www.nu.nl/cryptov(...)ggingsproducten.html
beide op de frontpage als eerste artikel ook op het moment dat ik dit bericht schrijf.
Wel zeer gebruiksvriendelijk weer die wallet, zelfs na de laatste update. Handmatig node instellen, reattachen, miljoen uur wachten, onbeveiligd mijn seed copy pasten, etc.
quote:Op woensdag 24 januari 2018 05:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Groot media / banken offensief vandaag?
AFM: verbied riskante beleggingsproducten, zoals cryptomunten
https://www.volkskrant.nl(...)yptomunten~a4561538/
https://www.nu.nl/cryptov(...)ggingsproducten.html
beide op de frontpage als eerste artikel ook op het moment dat ik dit bericht schrijf.
Je bent ook gewoon een mongool als je daar mee gaat zitten kutten. Margin traden met crypto en zeker met de marges die dat soort sites bieden is levensgevaarlijkquote:Tegen cryptomunten zelf kan de AFM weinig doen, omdat het geen beleggingsproducten zijn. Maar er zijn ook producten te koop waarmee consumenten op koersstijgingen en -dalingen van cryptomunten kunnen speculeren. Die derivaten kunnen sinds kort wel verboden worden, zegt van Vroonhoven.
Mooie bangmakerij in de headlines dus weer.quote:
[..]
[..]
Je bent ook gewoon een mongool als je daar mee gaat zitten kutten. Margin traden met crypto en zeker met de marges die dat soort sites bieden is levensgevaarlijk
Jup, had niet anders verwachtquote:
[..]
Mooie bangmakerij in de headlines dus weer.
Ik vind de Volkskrant de laatste tijd wel redelijk "positief" over crypto's schrijven en dat stuk laatst in FD over de Chinese overheid en VEN was ook best goed. Slowly, but surely adoption is coming.er komt vandaag een hoorzitting in de 2e kamer...quote:
Groot media / banken offensief vandaag?
AFM: verbied riskante beleggingsproducten, zoals cryptomunten
https://www.volkskrant.nl(...)yptomunten~a4561538/
https://www.nu.nl/cryptov(...)ggingsproducten.html
beide op de frontpage als eerste artikel ook op het moment dat ik dit bericht schrijf.
bron: https://www.msn.com/nl-nl(...)4tBV?ocid=spartanntp
quote:
[..]
er komt vandaag een hoorzitting in de 2e kamer...
bron: https://www.msn.com/nl-nl(...)4tBV?ocid=spartanntp
Binance niet noemen!!quote:De econoom wijst erop dat 70 procent van de handel in cryptovaluta plaatsvindt via cryptobeurzen en dat vier beurzen (Bitfinex, Coinbase, Bitflyer en Bitstamp) goed zijn voor zo’n driekwart van die beurshandel.
Ja, goh, als je je coins of fiat op exchanges parkeert dan loop je een risico. Poeh poeh wat een bangmakerij weer. Zelf je coins beheren, als je actief trade dan kies je ervoor om het risico te lopen dat je je coins kwijt kan raken.quote:Wie via deze beurzen in cryptomunten handelt, belegt in feite in cryptovaluta-derivaten. "Deze beurzen hebben zelf wel een wallet op de blockchain(s). Maar de handelaren op de beurs hebben zelf geen cryptovaluta op de blockchain", aldus Brosens.
Man man man ik ben er weer klaar mee hoor
Waarom mag zo'n nobody in de kamer spreken? Wat hij zegt klopt niet. Zijn site is down. Hij heeft zijn portfolio openbaar. 0.11 Bitcoin.quote:
[..]
er komt vandaag een hoorzitting in de 2e kamer...
bron: https://www.msn.com/nl-nl(...)4tBV?ocid=spartanntp
Misschien is ie met zn kerstbonus op 20k ingestapt en heeft ie nog de pleuris in dat ie met verlies heeft verkocht?!?!? ik noem maar watquote:Op woensdag 24 januari 2018 06:16 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Waarom mag zo'n nobody in de kamer spreken? Wat hij zegt klopt niet. Zijn site is down. Hij heeft zijn portfolio openbaar. 0.11 Bitcoin.
quote:
[..]
Waarom mag zo'n nobody in de kamer spreken? Wat hij zegt klopt niet. Zijn site is down. Hij heeft zijn portfolio openbaar. 0.11 Bitcoin.
https://twitter.com/teunisbrosens/status/955793669801627649quote:Cryptovaluta decentraal? Dat had je gedacht! - Mijn bijdrage voor Rondetafel Tweede Kamer morgen
Dat had je gedacht!!! "pakkende titel"
woeioeioei wat een schokkende ontdekking weer
blockchain "expert"
Wel 600 volgers op Twitter. Wordt door de cryptowereld blijkbaar wel erkend als expert.quote:
[..]
[..]
https://twitter.com/teunisbrosens/status/955793669801627649
Dat had je gedacht!!! "pakkende titel"
woeioeioei wat een schokkende ontdekking weer
blockchain "expert"
Bright-artikel: https://www.bright.nl/nie(...)centraal-dan-gedachtquote:
[..]
Waarom mag zo'n nobody in de kamer spreken? Wat hij zegt klopt niet. Zijn site is down. Hij heeft zijn portfolio openbaar. 0.11 Bitcoin.
Hij heeft wel een punt.
Prima dat ze die reguleren.quote:
[..]
[..]
Je bent ook gewoon een mongool als je daar mee gaat zitten kutten. Margin traden met crypto en zeker met de marges die dat soort sites bieden is levensgevaarlijk
Ja hoor, totdat Dex opkomt, dan is het volledig decentraal.quote:
[..]
Bright-artikel: https://www.bright.nl/nie(...)centraal-dan-gedacht
Hij heeft wel een punt.
Ja? Waar vind je dat hij een punt heeft dan?quote:
[..]
Bright-artikel: https://www.bright.nl/nie(...)centraal-dan-gedacht
Hij heeft wel een punt.
Zijn data is onjuist en hij trekt conclusies over de hele cryptomarkt obv Bitcoin.
Hij heeft een punt als hij zegt dat de macht in cryptoland vaak bij een beperkt aantal partijen ligt. Dat kunnen exchanges zijn, of grote miners, of bijvoorbeeld een beperkt groepje developers dat bij Bitcoin de beslissingen neemt. Mining, development en handel zijn niet zo heel erg decentraal. Daar wordt vaak aan voorbijgegaan.quote:
[..]
Ja? Waar vind je dat hij een punt heeft dan?
Zijn data is onjuist en hij trekt conclusies over de hele cryptomarkt obv Bitcoin.
Ja, achteraf was het een groot risico natuurlijk. De tangle en bijbehorende applicaties is eigenlijk nog lang niet klaar voor adoptie. Maar ik kocht ze top op Bitfinex en die was in die tijd ook niet goed in het nieuws, dus ik wilde ze weg hebben. Had ik ze maar naar Binance verzonden.quote:
Wel kut voor je dimmak, die IOTA. Ik heb net even in mijn wallet gekeken, heb toen de seed gecreerd met die IPFS link, en mijn IOTAs zijn nog veilig
Wel zeer gebruiksvriendelijk weer die wallet, zelfs na de laatste update. Handmatig node instellen, reattachen, miljoen uur wachten, onbeveiligd mijn seed copy pasten, etc.
Dat kreeg ik vanuit die Ledger niet voor elkaar. Oneindig reattachen, broadcasten, alles. Mooi dat de jouwe nog veilig zijn!
Heb je nog wel vertrouwen in IOTA als in de toekomst? Of ben je er helemaal klaar meequote:
[..]
Ja, achteraf was het een groot risico natuurlijk. De tangle en bijbehorende applicaties is eigenlijk nog lang niet klaar voor adoptie. Maar ik kocht ze top op Bitfinex en die was in die tijd ook niet goed in het nieuws, dus ik wilde ze weg hebben. Had ik ze maar naar Binance verzonden.
Mooi dat de jouwe nog veilig zijn!
Dat is een vraag die ik mijzelf de afgelopen 24u heb gesteld.quote:
[..]
Heb je nog wel vertrouwen in IOTA als in de toekomst? Of ben je er helemaal klaar mee
Ik heb nog wel degelijk vertrouwen in IOTA. Maar toch zou het team meer moeten doen om dit soort dingen te voorkomen. Ook heb ik meerdere keren support gezocht om mijn assets weg te krijgen uit die Ledger, maar zowel de community als het team kon of wilde mij niet helpen. Dat vind ik dan wel weer een groot minpunt. Uiteindelijk loop je gewoon risico met dit soort producten. En daar was ik mij vooraf helemaal van bewust. Ik had gewoon meer tijd moeten nemen om die seed zelf te genereren, maar ik koos bewust voor die online gen, ondanks alle risico's, omdat Bitfinex steeds problemen had met die wallet en omdat die Tether fud toen net aan het licht kwam.
Toch zou ik wel graag weer IOTA in mijn portfolio willen hebben. Op een exchange, totdat de Tangle en bijbehorende applicaties goed werken. Ik ben dan ook van plan om deze week mijn portfolio iets te verkleinen en weer wat IOTA terug te kopen.
- Verbod op posts met alleen smileys of > ..% smileysquote:Op dinsdag 23 januari 2018 23:39 schreef Typisch het volgende:
Spoiler: we gaan het morgen proberen met een extra topic waar iets strenger gemod gaat worden.
Nog suggesties vooraf?
- Verbod op posts <5 woorden
- Verbod op klaas
PM me je wallet adres even dan help ik je een stukje op wegquote:
[..]
Dat is een vraag die ik mijzelf de afgelopen 24u heb gesteld.
Uiteindelijk loop je gewoon risico met dit soort producten. En daar was ik mij vooraf helemaal van bewust. Ik had gewoon meer tijd moeten nemen om die seed zelf te genereren, maar ik koos bewust voor die online gen, ondanks alle risico's, omdat Bitfinex steeds problemen had met die wallet en omdat die Tether fud toen net aan het licht kwam.
Toch zou ik wel graag weer IOTA in mijn portfolio willen hebben. Op een exchange, totdat de Tangle en bijbehorende applicaties goed werken. Ik ben dan ook van plan om deze week mijn portfolio iets te verkleinen en weer wat IOTA terug te kopen.
op eigen risico, misschien crashen we het hele systeem wel weer
Thnx voor het genereuze aanbod, maar ik kom er wel. Met de waarde die mijn portfolio heeft durf ik dit aanbod niet te accepteren. Evengoed bedankt maat!quote:
[..]
PM me je wallet adres even dan help ik je een stukje op weg
op eigen risico, misschien crashen we het hele systeem wel weer
And don't mention the war.quote:
[..]
- Verbod op posts met alleen smileys of > ..% smileys
- Verbod op posts <5 woorden
- Verbod op klaas
"Winkeliers die producten willen aanbieden in cryptomunten, moeten voortdurend nieuwe prijsstickers plakken."quote:
[..]
er komt vandaag een hoorzitting in de 2e kamer...
bron: https://www.msn.com/nl-nl(...)4tBV?ocid=spartanntp
quote:
[..]
- Verbod op posts met alleen smileys of > ..% smileys
- Verbod op posts <5 woorden
- Verbod op klaas
hatenquote:Op woensdag 24 januari 2018 08:04 schreef dimmak het volgende:
[..]
Thnx voor het genereuze aanbod, maar ik kom er wel. Met de waarde die mijn portfolio heeft durf ik dit aanbod niet te accepteren. Evengoed bedankt maat!
Bestaat dat niet alquote:
op welke exchange ?quote:
Kucoinquote:
Ik bedoel in het algemeen. Dat heb je in NL toch ook al dat er van alles bijgehouden wordt mbt km stand etc?quote:
Niet decentraal en ook niet internationaal. Het gaat verder dan alleen kilometerstanden maar bijvoorbeeld ook onderhoudshistorie, aantal eigenaren etc.quote:
[..]
Ik bedoel in het algemeen. Dat heb je in NL toch ook al dat er van alles bijgehouden wordt mbt km stand etc?
ja de NAP maar hoe controleer je dat ??quote:
[..]
Ik bedoel in het algemeen. Dat heb je in NL toch ook al dat er van alles bijgehouden wordt mbt km stand etc?
kan en word net zo goed mee gefraudeerd
Of gewoon klaasweetallesquote:
Waarom nodigt de tweede kamer niet een mod uit van het beste crypto forum van nederland om alles haarfijn uit te leggen?
dan ben je weken bezig voordat zulke mongolen het snappenquote:
Waarom nodigt de tweede kamer niet een mod uit van het beste crypto forum van nederland om alles haarfijn uit te leggen?
Die is wel leuk ja.quote:
[..]
"Winkeliers die producten willen aanbieden in cryptomunten, moeten voortdurend nieuwe prijsstickers plakken."
En dan als conclusie trekken dat er 2 toepassingen zijn voor Crypto. Het criminele circuit en als waardemiddel.
Dat criminele circuit wordt er elke keer bij gehaald, maar ik zie dat niet zo. Kan iemand mij uitleggen waarom?
“Het is anoniem betaluh”quote:
[..]
Die is wel leuk ja.
En dan als conclusie trekken dat er 2 toepassingen zijn voor Crypto. Het criminele circuit en als waardemiddel.
Dat criminele circuit wordt er elke keer bij gehaald, maar ik zie dat niet zo. Kan iemand mij uitleggen waarom?
Uhuh
omdat crypto volledig "anoniem" zou zijn maar in de praktijk valt dat toch best tegenquote:
[..]
Die is wel leuk ja.
En dan als conclusie trekken dat er 2 toepassingen zijn voor Crypto. Het criminele circuit en als waardemiddel.
Dat criminele circuit wordt er elke keer bij gehaald, maar ik zie dat niet zo. Kan iemand mij uitleggen waarom?
en de overheid wilt het liefst volledige controle en inzicht op de bevolking ( wat nou privacy )
Cash is anoniemer. Ik zie het ook niet zo dat ene Pablo tegen zijn klanten zegt dat ze in BTC moeten betalenquote:
[..]
“Het is anoniem betaluh”
Uhuh
Het is de meest irritante emoji op FOK!, gebruikt door kneuzen die willen doen alsof ze superieur zijnquote:
quote:
[..]
Het is de meest irritante emoji op FOK!, gebruikt door kneuzen die willen doen alsof ze superieur zijn
"kneuzen die willen doen alsof ze superieur zijn "quote:
kneuzen die willen doen alsof ze superieur zijn
huh die zijn er toch helemaal niet op Fok!
Nee, alleen mannen met grote piemols en egoosquote:
[..]
"kneuzen die willen doen alsof ze superieur zijn "
huh die zijn er toch helemaal niet op Fok!
Om 15:00 vanmiddag !quote:
quote:
My reaction exactly.
Smartcontracts zijn ook illegaal, gevaarlijk gewoonquote:
[..]
Die is wel leuk ja.
En dan als conclusie trekken dat er 2 toepassingen zijn voor Crypto. Het criminele circuit en als waardemiddel.
Dat criminele circuit wordt er elke keer bij gehaald, maar ik zie dat niet zo. Kan iemand mij uitleggen waarom?
Op EtherDelta is hij al eerder gelisted.quote:
Zeker waar! Ik heb dus goede hoop op een stijgingquote:
[..]
Op EtherDelta is hij al eerder gelisted.
quote:
[..]
Het is de meest irritante emoji op FOK!, gebruikt door kneuzen die willen doen alsof ze superieur zijn
_! Dit al voorbij gekomen?
hadden ze maar gewaarschuwd voor Fortis bank.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)nders-dan-gamen.html
Dit al voorbij gekomen?
quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)nders-dan-gamen.html
Dit al voorbij gekomen?
Het is allemaal zo verschrikkelijk naief. Vergelijkbaar met wat er een paar jaar geleden gebeurde met het downloaden van muziek en films.quote:Volgens Van Vroonhoven schatten Nederlanders de risico's niet goed in. En door de lage rente en technologische ontwikkelingen die dergelijke beleggingen toegankelijk maken, nemen meer mensen grote risico's.
In plaats van te bekijken waarom mensen doen wat ze doen, eerst gaan lopen klagen en daarna proberen tegen te werken. En als blijkt dat dat niet werkt gaan ze een keer naar een oplossing zoeken die in het verlengde ligt van het probleem en er van te profiteren. Denk bijvoorbeeld aan dingen als Spotify en Netflix.
Iedereen waarschuwt je er voor dat het een markt is met verschrikkelijke prijsschommelingen, dat de kans bestaat dat Bitcoin ineens zijn complete waarde verliest, dat we in een bubbel zitten en dus niet meer geld moeten investeren dan je kunt missen. Daarnaast kun je makkelijk naar koersen kijken om op te maken of dit wel of niet je "ding" is.
(veel) Mensen die geld in crypto steken zijn gewoon teleurgesteld in ons financiele systeem. Het feit dat kosten omhoog gaan, je moet betalen voor je spaargeld en ondertussen er totaal geen rente meer voor terug krijgt. Dan is een risicovolle investering het geld wel waard voor die mensen.
Zeker voor mensen die niet zo veel geld hebben dat ze op een andere manier een noemenswaardig bedrag kunnen "bijverdienen". Als je veel geld hebt kun je nog in vastgoed of aandelen gaan zitten als je dat wilt waarbij je dan nog een aardige winst kunt maken, maar op het moment dat je misschien 1000 euro kunt missen is dat niet (of veel minder) aantrekkelijk dan de gok dat je misschien in een half jaar tijd 400% winst boekt.
Ik word vooral moe van dat hele sfeertje van "het is nieuw, het is eng, dus het mag niet".quote:
Ik snap dat gehaat op de AFM etc niet zo. Als de blockchain serieus wil worden genomen als bijvoorbeeld een platform waarop aandelen uitgegeven worden heb je gewoon steun van de overheid nodig.
Ze willen reguleren en controleren. Er wordt geld gegenereerd waar ze geen vat op hebben. De A staat niet voor niets voor autoriteit.quote:
Ik snap dat gehaat op de AFM etc niet zo. Als de blockchain serieus wil worden genomen als bijvoorbeeld een platform waarop aandelen uitgegeven worden heb je gewoon steun van de overheid nodig.
Ze willen eigenlijk wat wij nu aan het doen zijn verbieden. En daar mogen we niet op haten?
we hebben de overheid juist helemaal niet meer nodig en daarom worden de overheden en de banken bang en steun, regulatie, controle van de overheden werken ook altijd zo goed he......quote:
Ik snap dat gehaat op de AFM etc niet zo. Als de blockchain serieus wil worden genomen als bijvoorbeeld een platform waarop aandelen uitgegeven worden heb je gewoon steun van de overheid nodig.
Ja dat heb ik ook wel, maar iets van regelgeving zou voor de hele crypto/blockchain community niet slecht zijn imo.quote:
[..]
Ik word vooral moe van dat hele sfeertje van "het is nieuw, het is eng, dus het mag niet".
Reguleren en controleren is misschien ook wel nodig om de consument te beschermen. Je zegt net zelf nog dat mensen met weinig vermogen vooral in crypto stappen, als er een groep is die hulp nodig heeft is het die groep wel.quote:
[..]
Ze willen reguleren en controleren. Er wordt geld gegenereerd waar ze geen vat op hebben. De A staat niet voor niets voor autoriteit.
Ze willen eigenlijk wat wij nu aan het doen zijn verbieden. En daar mogen we niet op haten?
En ja geld wordt gegenereerd waar ze geen vat op hebben, dus? Dat gebeurd constant vanuit andere centrale banken en dat mag je ook prima omruilen voor euro's. Ze gaan ook niet verbieden dat er met BTC/LTC/ETH/Shitcoin betaald wordt bij thuisbezorgd ze gaan alleen de uitwassen die nu ontstaan inperken.
Het houden van crypto wordt niet verboden. Dat is wat ik doe.
quote:
[..]
we hebben de overheid juist helemaal niet meer nodig en daarom worden de overheden en de banken bang.....
Ja joh. Laten we het strafrecht maar decentraliseren.
Strafrecht ??? daar gaat anders ook heeeel veel mis, maar we hebben het niet over strafrecht.quote:
[..]
Ja joh. Laten we het strafrecht maar decentraliseren.
ik snap niet waarom jij de overheid zo beschermd eigenlijk.
noem eens iets wat de overheden nou strak, goed en controleerbaar geregeld hebben ?
Dit dus.quote:
[..]
Ze willen reguleren en controleren. Er wordt geld gegenereerd waar ze geen vat op hebben. De A staat niet voor niets voor autoriteit.
Ze willen eigenlijk wat wij nu aan het doen zijn verbieden. En daar mogen we niet op haten?
De overheid heeft mijn onderwijs prima voor elkaar, de politie beschermt mijn eigendom prima, mijn gezondheidszorg is prima in orde. Ik heb geen kut te klagen in dit land.quote:
[..]
Strafrecht ??? daar gaat anders ook heeeel veel mis, maar we hebben het niet over strafrecht.
ik snap niet waarom jij de overheid zo beschermd eigenlijk.
noem eens iets wat de overheden nou strak, goed en controleerbaar geregeld hebben ?
Kan het beter? Ja. Is het optimaal? Nee. Maar wil ik dat het allemaal wegvalt? Nee.
aaaahhh je kijkt alleen naar jezelf......tjaquote:
[..]
De overheid heeft mijn onderwijs prima voor elkaar, de politie beschermt mijn eigendom prima, mijn gezondheidszorg is prima in orde. Ik heb geen kut te klagen in dit land.
Kan het beter? Ja. Is het optimaal? Nee. Maar wil ik dat het allemaal wegvalt? Nee.
net zoals de 2de kamer in hun glazen koepel
kijk eerst eens verder ...dan praten we verder
Het hoeft niet meteen zo neerbuigend johquote:
[..]
aaaahhh je kijkt alleen naar jezelf......tja
net zoals de 2de kamer in hun glazen koepel
kijk eerst eens verder ...dan praten we verder
Hoe zie jij een maatschappij zonder overheid voor je dan?
Ben ik het toch eigenlijk niet mee eens. Als rechtgeaarde liberaal vind ik vooral dat de betutteling ergens eens op moet houden. Als je te dom/naïef/lui bent om te begrijpen wat de risico's zijn zou je er in de basis niet op in moeten stappen. Bij twijfel niet inhalen.quote:
Reguleren en controleren is misschien ook wel nodig om de consument te beschermen. Je zegt net zelf nog dat mensen met weinig vermogen vooral in crypto stappen, als er een groep is die hulp nodig heeft is het die groep wel.
En ja geld wordt gegenereerd waar ze geen vat op hebben, dus? Dat gebeurd constant vanuit andere centrale banken en dat mag je ook prima omruilen voor euro's. Ze gaan ook niet verbieden dat er met BTC/LTC/ETH/Shitcoin betaald wordt bij thuisbezorgd ze gaan alleen de uitwassen die nu ontstaan inperken.
Het houden van crypto wordt niet verboden. Dat is wat ik doe.
En wie niet horen wil moet maar voelen: sommige mensen leren het pas als ze de pijn zelf ervaren hebben. So be it, denk ik dan
zo is het niet bedoeld hoor maar ik zie:quote:
[..]
Het hoeft niet meteen zo neerbuigend joh
Hoe zie jij een maatschappij zonder overheid voor je dan?
mijn onderwijs, mijn eigendommen, mijn gezondheidszorg
ik heb het er niet over dat we gelijk alle regulatie/controle uit handen moeten geven...maar wel de vrijheid moeten hebben tussen een "centrale bank" en een "decentrale bank"
de overheid heeft de controle en regulatie van de centrale banken niet eens goed op orde waardoor consumenten heel veel geld zijn verloren
Nee, de greed van de consument en de luiheid om zich te verdiepen geeft hem/haar veel geld gekost.quote:
[..]
zo is het niet bedoeld hoor maar ik zie:
mijn onderwijs, mijn eigendommen, mijn gezondheidszorg
ik heb het er niet over dat we gelijk alle regulatie/controle uit handen moeten geven...maar wel de vrijheid moeten hebben tussen een "centrale bank" en een "decentrale bank"
de overheid heeft de controle en regulatie van de centrale banken niet eens goed op orde waardoor consumenten heel veel geld zijn verloren
ook dat ja maar er werden ook gewoon hypotheken gekoppeld aan beleggings fondsen zonder enige of zelfs valse informatie.....quote:
[..]
Nee, de greed van de consument en de luiheid om zich te verdiepen geeft hem/haar veel geld gekost.
Tja ik kan alleen oordelen over hoe ik zelf de overheid ervaar. Dus ga ik over mijn eigen ervaring pratenquote:
[..]
zo is het niet bedoeld hoor maar ik zie:
mijn onderwijs, mijn eigendommen, mijn gezondheidszorg
ik heb het er niet over dat we gelijk alle regulatie/controle uit handen moeten geven...maar wel de vrijheid moeten hebben tussen een "centrale bank" en een "decentrale bank"
de overheid heeft de controle en regulatie van de centrale banken niet eens goed op orde waardoor consumenten heel veel geld zijn verloren
. En net schreef je letterlijk dit: we hebben de overheid juist helemaal niet meer nodigEn nu krabbel je al terug door te zeggen dat je niet alles uit handen wil geven.
Tja kan ik ook wel inkomen en ben het er stiekem wel een beetje mee eens, ik denk alleen dat je dan een hele grote groep heel hard raakt die het eigenlijk niet kunnen missen.quote:
[..]
Ben ik het toch eigenlijk niet mee eens. Als rechtgeaarde liberaal vind ik vooral dat de betutteling ergens eens op moet houden. Als je te dom/naïef/lui bent om te begrijpen wat de risico's zijn zou je er in de basis niet op in moeten stappen. Bij twijfel niet inhalen.
En wie niet horen wil moet maar voelen: sommige mensen leren het pas als ze de pijn zelf ervaren hebben. So be it, denk ik dan
Ik zie mezelf niet als rechtgeaarde liberaal, maar ik vind dit ook wel erg betuttelend overkomen.quote:
[..]
Ben ik het toch eigenlijk niet mee eens. Als rechtgeaarde liberaal vind ik vooral dat de betutteling ergens eens op moet houden. Als je te dom/naïef/lui bent om te begrijpen wat de risico's zijn zou je er in de basis niet op in moeten stappen. Bij twijfel niet inhalen.
En wie niet horen wil moet maar voelen: sommige mensen leren het pas als ze de pijn zelf ervaren hebben. So be it, denk ik dan
Ik trek mijn comments over positieve berichtgeving van de Volkskrant weer in. Lees dit interview maar eens (en zie ook die kop van dat mens
)https://www.volkskrant.nl(...)-te-lijken~a4561537/
quote:AFM-voorzitter: 'Financieel beleggen begint op gokken en gamen te lijken'
Merel van Vroonhoven waarschuwt voor gamification van beleggen
ARTIKELBeleggingsproducten zijn geen games, en de bitcoin is geen spelletje. Maar de baas van Neerlands financiële waakhond maakt zich zorgen. Vooral de jongere generatie, die hiermee opgroeit, ziet niet langer het verschil.' Zij pleit voor een verbod op riskante beleggingsproducten.
Door: Peter de Waard Koen Haegens 24 januari 2018, 02:00
https://s.vk.nl/s-a4561537/
Blijf op de hoogte
Iedere dag rond lunchtijd het belangrijkste nieuws van de ochtend, de mooiste fotografie en het gesprek van de dag? Schrijf u in voor onze gratis nieuwsbrief.
uwnaam@email.nl
OK
Zelfs de huiskamer van AFM-bestuursvoorzitter Merel van Vroonhoven is niet gevrijwaard van de bitcoingekte. Haar zoon van 13 heeft schoolgenoten die beleggen in cryptovaluta, vertelt de baas van de financiële waakhond van Nederland. Ook over de gevaren die kleven aan die 'hype', zoals zij het noemt, kan hij al meepraten. Een jongen uit de derde klas verloor laatst 3.000 euro aan de bitcoin.
Mijn zorg is dat met name de jongere generatie, die hiermee opgroeit, het verschil tussen beleggingsproducten en bitcoins niet langer ziet
Dat zo'n riskante belegging ook bij zo'n jong publiek kan aanslaan, is geen toeval. Van Vroonhoven noemt het 'de gamification van de financiële sector'. 'Financiële producten, zoals cryptovaluta of binaire opties - wat zeer risicovolle producten zijn - worden aan de man gebracht met verleidingstechnieken die we kennen uit de wereld van de games en de online gokindustrie.'
Veel jongeren slaan zulke waarschuwingen van centralebankpresidenten en andere toezichthouders in de wind. 'Die waarschuwingen komen van mensen die niets van de achterliggende technologie weten. Jongeren doen die af als meningen uit Jurassic Park', zegt ze. Ze vindt dat gevaarlijk. 'Het onderscheid tussen financiële producten en gokken vervaagt. Maar beleggingsproducten zijn geen games, en de bitcoin is geen spelletje. Mijn zorg is dat met name de jongere generatie, die hiermee opgroeit, het verschil niet langer ziet.'
De psychologische trucjes van gewiekste aanbieders van riskante beleggingen zijn dan ook een van de aandachtspunten in de toezichtagenda die de AFM vandaag presenteert. Voorheen was 'transparantie' het toverwoord bij de financiële waakhond. Als de consument maar eerlijk en goed zou worden voorgelicht, kon die zelf wel uitmaken wat goed voor hem was. Maar inmiddels weten we dat transparantie alleen niet doorslaggevend is, legt Van Vroonhoven uit. Mensen handelen vaak irrationeel, ze laten zich maar wat graag verleiden of moeten onder druk van de omstandigheden keuzes maken.
Mensen schatten de rente te hoog in en onderschatten de risico's
U waarschuwt voor de risico's, maar mensen zien hun geld wegkwijnen op een spaarrekening. Is het dan niet logisch dat ze meer rendement willen?
'Natuurlijk, maar wij hebben daar onderzoek naar gedaan, en dan blijkt dat Nederlanders zich op twee manieren vergissen. Ten eerste schatten ze de rente, dat wat hun geld eigenlijk zou moeten opleveren, te hoog in. Ze denken dat de rente op dit moment 3,4 procent bedraagt. In werkelijkheid is die veel lager.
'Dat leidt tot een tweede fout: risico's worden onderschat. Als een financieel product wordt aangeprezen met een rendement van 5 procent denken ze: 'dat is niet zo hoog, dus helemaal niet zo'n groot risico'. Maar afgezet tegen de echte rentestand is dat wel degelijk een hoge rente, en dus een hoog risico. Kijk naar crowdfunding. Mensen schatten de risico's dat je je geld verliest daarop lager in dan bij beleggen in aandelen.'
Financiële overmoed is van alle tijden. Wat is er nieuw aan de huidige riskante beleggingen?
'Het kopen van een riskant financieel product wordt net zo gemakkelijk gemaakt als het boeken van een hotelkamer.'
'Het kopen van een riskant financieel product wordt net zo gemakkelijk gemaakt als het boeken van een hotelkamer.' © Jiri Buller / de Volkskrant
'Het is de combinatie van de lage rente met technologische ontwikkelingen die ook nog eens grensoverschrijdend is. De combinatie van die drie leidt tot nieuwe kansen, maar ook nieuwe risico's.
'Neem die gamification. Die bedrijven nemen daarvoor bewust mensen aan uit de gaming-industrie. Op Cyprus zitten bijvoorbeeld een aantal hele actieve Israëlische bedrijven die mensen uit die sector in dienst hebben. Hun apps zijn prachtig. Het komt betrouwbaar over, en het is heel makkelijk. Het kopen van een riskant financieel product wordt net zo gemakkelijk gemaakt als het boeken van een hotelkamer.
'Dat is voor jongeren heel herkenbaar, maar ook ouderen vinden dit aantrekkelijk. Niet voor niets gaan wij hier dit jaar samen met verslavingsdeskundigen onderzoek naar doen. We willen beter begrijpen hoe mensen precies worden verleid.'
We worden gemanipuleerd. Dat klinkt eng, maar kunt u een voorbeeld noemen van zo'n techniek?
'Als je op je computer de zoekopdracht 'starten met beleggen' intikt, kom je al snel uit bij sites die zichzelf aanprijzen met 'beginnen met CfD's'. Dat zijn contracts for difference, uiterst riskante derivaten die totaal niet geschikt zijn voor beginnende beleggers. Maar dan krijg je eerst een gratis demoversie aangeboden om te oefenen, zonder dat je direct geld kunt verliezen. Zoals ik al zei: net als in een game. Vervolgens voelen mensen zich ervaren, en krijgen ze te veel zelfvertrouwen. Een andere tactiek is om bekende mensen - popsterren, voetballers - zo'n product te laten aanbevelen, zoals Paris Hilton die de bitcoin aanprees.'
Eigenlijk ben je terug bij de legiolease-producten. Beleggen met geleend geld
De lage rente maakt niet alleen beleggen aantrekkelijk, maar ook geld lenen.
'Waar het écht gevaarlijk wordt, is de combinatie van die twee. Mensen gaan dan extra geld lenen om dat vervolgens in dit soort financiële producten te beleggen. Neem studenten. Die kunnen nu geld lenen tegen 0 procent rente. Sommigen gebruiken dat om in bitcoins te beleggen. Eigenlijk ben je dan weer terug bij wat wij jaren geleden de legiolease-producten noemden. Beleggen met geleend geld.'
Het regent natuurlijk pijnlijke voorbeelden. Maar hoeveel Nederlanders trappen nu echt in deze valkuil?
Als wij nu een product zien dat snel in omvang toeneemt, grijpen wij het liefst direct in
'Het gaat ons meer om de explosiviteit van de groei van dit soort producten, dan absolute aantallen. Neem binaire opties. Aanvankelijk dachten we: dat is een slecht product, maar enkel interessant voor een hele kleine groep. Vervolgens zie je het alsnog hard groeien.
'We zien in heel Europa een forse stijging van het aantal meldingen over riskante beleggingsproducten. Als wij nu een product zien dat snel in omvang toeneemt, grijpen wij het liefst direct in. Omdat we uit het verleden weten dat financiële producten waarvan ineens heel veel wordt verkocht, meestal niet in het belang van de klanten zijn. Denk aan de woekerpolissen. Natuurlijk kun je dat dan achteraf proberen te repareren, maar voorkomen is beter.'
Nieuwe Europese regelgeving maakt het sinds dit jaar makkelijker om financiële producten helemaal te verbieden. Wat let u?
'Voordat je zoiets doet, moet je eerst de belanghebbenden de mogelijkheid geven te reageren. Daar zijn we in Europees verband nu mee bezig op het terrein van binaire opties en contracts for difference. Daarna zullen wij een besluit voorbereiden.'
De boiler rooms zien wij trouwens weer fors opkomen
Maar u waarschuwt hier al jaren tegen.
'Onze inzet is ook dat we de binaire opties willen verbieden. Contracts for difference willen we aan banden leggen, vooral waar hierin belegd wordt met een hefboom. Er zijn voorbeelden van Nederlanders die daar alles mee kwijtraken. Dan denk je: hoe kun je nou zo stom zijn.
'Maar als je ziet hoe ze dat doen: dat gaat heel slim, met heel persoonlijke telefoontjes. Net als bij de boiler rooms. Ook die zien wij trouwens weer fors opkomen. Het afgelopen jaar bedroeg de schade hierdoor 6,1 miljoen euro. Een jaar eerder was dat nog 1,4 miljoen euro, minder dan een kwart.'
En de bitcoin? Die wordt enkel gebruikt om te speculeren. Moet die dan niet verboden worden?
'De kleine hoeveelheid betaaltransacties met deze cryptovaluta staat totaal niet in verhouding tot de enorme koersstijging.'
'De kleine hoeveelheid betaaltransacties met deze cryptovaluta staat totaal niet in verhouding tot de enorme koersstijging.' © Jiri Buller / de Volkskrant
'Cryptovaluta en daaraan gerelateerde initial coin offerings zijn misschien nog wel riskanter dan binaire opties. Cryptovaluta als de bitcoin zijn ontstaan als alternatief betaalmiddel, maar worden nu vooral gebruikt voor speculatie. De kleine hoeveelheid betaaltransacties met deze valuta staat totaal niet in verhouding tot de enorme koersstijging.
'Maar verbieden is moeilijk, omdat cryptomunten niet aan de definitie van financieel product voldoen. Als we van vandaag op morgen zeggen: 'we verbieden dit', dan werkt het ook niet. Dat hebben we gezien met initial coin offerings in China en Zuid-Korea. Door de opkomst van het internet kun je minder dan ooit een hek om je land zetten.'
De AFM, dat is het establishment. Als dat waarschuwt voor ontwikkelingen als de bitcoin, voedt dat slechts de rebelse geest.
'Toch blijven we het doen. We zien nu een gigantische fear of missing out, angst om de boot te missen. In oktober hadden volgens een peiling 135 duizend Nederlanders bitcoins. Nog eens 150 duizend mensen overwogen het. Ik vermoed dat dat er nu alweer veel meer zijn. Het is hét onderwerp op verjaardagsfeestjes. Ik zou ze willen zeggen: stop daar je geld niet in. De kans is groot dat je het kwijtraakt. Vernieuwing in de financiële sector is goed, en we accommoderen dat als toezichthouder waar we kunnen. Maar het moet wel in het belang van de klant zijn.'
De gebruikelijke reflex is: in crisistijd krijgt de toezichthouder er banen bij, in tijden van hoogconjunctuur komt het budget onder druk te staan.
'Laten we niet in die valkuil stappen. Nu het beter gaat met de economie, moeten we niet weer gaan dereguleren. Ja, die verleiding is er zeker. Maar juist in tijden van economische groei moeten we als toezichthouder extra waakzaam zijn. Dat betekent niet dat we niet met onze tijd mee moeten gaan. Zo nemen we tegenwoordig veel gedragspsychologen aan. We gaan dat ook met een aantal mensen uit de game-industrie doen.'
ik bedoelde de overheid niet meer nodig in de financiële wereld, en vooral niet wat betreft crypto currency.quote:
[..]
Tja ik kan alleen oordelen over hoe ik zelf de overheid ervaar. Dus ga ik over mijn eigen ervaring praten
En nu krabbel je al terug door te zeggen dat je niet alles uit handen wil geven.
[..]
Tja kan ik ook wel inkomen en ben het er stiekem wel een beetje mee eens, ik denk alleen dat je dan een hele grote groep heel hard raakt die het eigenlijk niet kunnen missen.
daar hebben we het toch over hier, en niet over het algemeen.
Niet gelezen, wel geoordeeld op basis van de foto:quote:
[..]
Ik zie mezelf niet als rechtgeaarde liberaal, maar ik vind dit ook wel erg betuttelend overkomen.
Ik trek mijn comments over positieve berichtgeving van de Volkskrant weer in. Lees dit interview maar eens (en zie ook die kop van dat mens
https://www.volkskrant.nl(...)-te-lijken~a4561537/
[ afbeelding ]
[..]
wat een domme doos zeg
Toen kwam ik met het strafrecht en zei je dat dat nergens op sloeg. Op basis daarvan was de aanname wel gemaakt dat ik het over de overheid in de breedste zin van het woord heb en niet alleen over de financiele wereld.quote:
[..]
ik bedoelde de overheid niet meer nodig in de financiële wereld, en vooral niet wat betreft crypto currency.
daar hebben we het toch over hier, en niet over het algemeen.
Vergeet niet dat grote projecten als Cardano en QTUM en ongetwijfeld nog wel meer zich ook aansluiten bij het feit dat regulatie nodig is.
quote:
[..]
Toen kwam ik met het strafrecht en zei je dat dat nergens op sloeg. Op basis daarvan was de aanname wel gemaakt dat ik het over de overheid in de breedste zin van het woord heb en niet alleen over de financiele wereld.
Vergeet niet dat grote projecten als Cardano en QTUM en ongetwijfeld nog wel meer zich ook aansluiten bij het feit dat regulatie nodig is.
Ik zie nergens dat men uit is op een verbod. Dat men mensen wil beschermen tegen zichzelf en het kaf van het koren wil scheiden in de cryptomarkt is alleen maar goed.quote:
[..]
Ze willen reguleren en controleren. Er wordt geld gegenereerd waar ze geen vat op hebben. De A staat niet voor niets voor autoriteit.
Ze willen eigenlijk wat wij nu aan het doen zijn verbieden. En daar mogen we niet op haten?
Dan als overheid er voor zorgen dat je die grote groep, met middeninkomen, niet jarenlang aan een stuk kapot niveleert allicht.quote:
[..]
Ja dat heb ik ook wel, maar iets van regelgeving zou voor de hele crypto/blockchain community niet slecht zijn imo.
[..]
Reguleren en controleren is misschien ook wel nodig om de consument te beschermen. Je zegt net zelf nog dat mensen met weinig vermogen vooral in crypto stappen, als er een groep is die hulp nodig heeft is het die groep wel.
En ja geld wordt gegenereerd waar ze geen vat op hebben, dus? Dat gebeurd constant vanuit andere centrale banken en dat mag je ook prima omruilen voor euro's. Ze gaan ook niet verbieden dat er met BTC/LTC/ETH/Shitcoin betaald wordt bij thuisbezorgd ze gaan alleen de uitwassen die nu ontstaan inperken.
Het houden van crypto wordt niet verboden. Dat is wat ik doe.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1735517
Al jaren door dat veel meer (onregelmatig) werken in dit land geen zoden aan de dijk zet netto. Je verdient te veel om in aanmerking te komen voor iets van toeslagen, en zaken zoals HRA worden afgebouwd. Wil je meer verdienen dan is jobhoppen vaak de enige mogelijkheid, maar als je een huis bezit is het opgeven van een vast contract ook weer zowat..
AFM wordt wakker vanwege angst dat de cryptomarkt ongereguleerd is, en daarmee de angst van de overheid om zelf geld mis te lopen gok ik. Gotta tax em all!
Jij denkt serieus dat de overheid mensen wil beschermen?quote:
[..]
Ik zie nergens dat men uit is op een verbod. Dat men mensen wil beschermen tegen zichzelf en het kaf van het koren wil scheiden in de cryptomarkt is alleen maar goed.
Wat anders?quote:
[..]
Jij denkt serieus dat de overheid mensen wil beschermen?
here we go againquote:
Dan ben je op z'n best kinderlijk naïef en op z'n slechst gevaarlijk.
Leg uit?quote:
Dan ben je op z'n best kinderlijk naïef en op z'n slechst gevaarlijk.
Of ik ben gewoon naïef en dom, dat sluit ik ook niet volledig uit.
Wat bedoel je precies Nattekat?quote:
Kan even niet uitgebreid reageren, maar dit inderdaad. Volkomen mee eens.quote:
[..]
Ben ik het toch eigenlijk niet mee eens. Als rechtgeaarde liberaal vind ik vooral dat de betutteling ergens eens op moet houden. Als je te dom/naïef/lui bent om te begrijpen wat de risico's zijn zou je er in de basis niet op in moeten stappen. Bij twijfel niet inhalen.
En wie niet horen wil moet maar voelen: sommige mensen leren het pas als ze de pijn zelf ervaren hebben. So be it, denk ik dan
Somalië is een prachtig voorbeeld.quote:
[..]
Het hoeft niet meteen zo neerbuigend joh
Hoe zie jij een maatschappij zonder overheid voor je dan?
Lemme step in. Overheid reguleert vnml zaken in eigenbelang. Is altijd al zo geweest. Krijg je zulke pareltjes van:quote:
Maargoed, offtopic, idd POL.
Nou ja een voorbeeld noemen waarin er iets helemaal mis gaat vind ik nu niet gelijk een goed argument om te onderbouwen dat het de overheid om eigenbelang te doen is. Alsof 'de overheid' een persoon is die zichzelf wil verrijken. We hebben hier toch een democratie? Of is het vertrouwen daarin ook al weg? Ik ben dan wel benieuwd naar de alternatieven.quote:
[..]
Lemme step in. Overheid reguleert vnml zaken in eigenbelang. Is altijd al zo geweest. Krijg je zulke pareltjes van:
Edit: En dit onderwerp lijkt me in het licht van de regulering in Zuid-Korea absoluut niet off topic.
"we hebben hier toch een democratie"quote:
[..]
Nou ja een voorbeeld noemen waarin er iets helemaal mis gaat vind ik nu niet gelijk een goed argument om te onderbouwen dat het de overheid om eigenbelang te doen is. Alsof 'de overheid' een persoon is die zichzelf wil verrijken. We hebben hier toch een democratie? Of is het vertrouwen daarin ook al weg? Ik ben dan wel benieuwd naar de alternatieven.
je maakt mijn dag helemaal goed, wat een grap
Ja, weet jij iets beters? Kijk eens rond in de wereld, we hebben het hier in vergelijking met veel andere landen best goed voor elkaar dacht ik.quote:
[..]
"we hebben hier toch een democratie"
tuurlijk hebben we het niet slecht maar daar gaat het niet om....maar denk je nou echt dat er geen smerige spelletjes worden gespeeld door de overheid "omdat we een democratie hebben" ?quote:
[..]
Ja, weet jij iets beters? Kijk eens rond in de wereld, we hebben het hier in vergelijking met veel andere landen best goed voor elkaar dacht ik.
Is het al bekend wanneer deze op grote exchanges te verhandelen zal zijn?
Nee, dat zeg ik ook nergens.quote:
[..]
tuurlijk hebben we het niet slecht maar daar gaat het niet om....maar denk je nou echt dat er geen smerige spelletjes worden gespeeld door de overheid "omdat we een democratie hebben" ?
Die ICO schijnt ook aardig populair te zijn.
https://gems.org/
Niet echt bekend, maar wil hier wel munten vanquote:
Zijn hier mensen bekend met Gems?
Die ICO schijnt ook aardig populair te zijn.
https://gems.org/
Roadmap update einde van de week. Nieuwe grote exchange binnen 2 weken en een mooie announcement vandaag of morgen.
Het is in zulke gevallen iig duidelijk dat de overheid niet in staat is zulke zaken te behandelen alsof het levende mensen betreft. Dus ze handelen niet in belang van deze man zelf. In wie z'n belang handelen ze dan? Zeker niet in belang van de maatschappij, want die is er financieel niet bij gebaat dat iemand vanwege een lullige 2k boete langere tijd de schuld-hulpverlening in moet. Welke partij blijft er dan over die hier financieel beter van wordt? Hmmmm.quote:
[..]
Nou ja een voorbeeld noemen waarin er iets helemaal mis gaat vind ik nu niet gelijk een goed argument om te onderbouwen dat het de overheid om eigenbelang te doen is. Alsof 'de overheid' een persoon is die zichzelf wil verrijken. We hebben hier toch een democratie?
Edit:snap sommige crypto niet. Bijv. RCN/Ripio. Crediet verstrekker idee, maar daar zijn ze niet alleen in, veel vergelijkbare crypto met zelfde idee. Beetje een sleeper muntje met lage waarde. Al wat dagen redelijk procentueel aan het stijgen zonder snel vindbare/aanwijsbare oorzaak. Pump n dump of doet men iets wat ik mis daar?
[ Bericht 14% gewijzigd door neo2000 op 24-01-2018 11:20:00 ]
Mensen die zo reagerenquote:
[..]
"we hebben hier toch een democratie"
je maakt mijn dag helemaal goed, wat een grap
Alsjeblieft zeg, doe gewoon normaal, kijk even naar de wereld om je heenNogmaals, je noemt nu 1 voorbeeld waarvan bijna iedereen het ermee eens is dat het niet gaat zoals het zou moeten gaan. Ondertussen ben ik blij dat de overheid mensen die op slinkse wijze verleid worden om risicovolle beleggingen te doen tegen zichzelf beschermt, en dat de overheid witwassen van crimineel geld aanpakt, en dat de overheid belastingontduiking aanpakt. Die dingen zijn namelijk in het belang van ons allemaal.quote:
[..]
Het is in zulke gevallen iig duidelijk dat de overheid niet in staat is zulke zaken te behandelen alsof het levende mensen betreft. Dus ze handelen niet in belang van deze man zelf. In wie z'n belang handelen ze dan? Zeker niet in belang van de maatschappij, want die is er financieel niet bij gebaat dat iemand vanwege een lullige 2k boete langere tijd de schuld-hulpverlening in moet. Welke partij blijft er dan over die hier financieel beter van wordt? Hmmmm.
En voor veel van die dingen die je noemt heeft blockchain/crypto opvallend genoeg toegevoegde waarde.quote:
[..]
Nogmaals, je noemt nu 1 voorbeeld waarvan bijna iedereen het ermee eens is dat het niet gaat zoals het zou moeten gaan. Ondertussen ben ik blij dat de overheid mensen die op slinkse wijze verleid worden om risicovolle beleggingen te doen tegen zichzelf beschermt, en dat de overheid witwassen van crimineel geld aanpakt, en dat de overheid belastingontduiking aanpakt. Die dingen zijn namelijk in het belang van ons allemaal.
Ja, en dat is heel mooi! Neemt niet weg dat een mate van regulering nodig is.quote:
[..]
En voor veel van die dingen die je noemt heeft blockchain/crypto opvallend genoeg toegevoegde waarde.
Klopt. Maar tis wel 1 voorbeeld waar redelijk wat mensen op jaarbasis mee geconfronteerd worden schijnt. Toch is dit al jaren een issue, maar grijpt overheid niet in. Is dan toch wel helder waar de belangen liggen lijkt me.quote:
[..]
Nogmaals, je noemt nu 1 voorbeeld waarvan bijna iedereen het ermee eens is dat het niet gaat zoals het zou moeten gaan.
Je doet nu net alsof de overheid bestaat uit een clubje gemene mensen die samenspannen om zoveel mogelijk macht en rijkdom te vergaren. Tijd voor een alu hoedje.quote:
[..]
Klopt. Maar tis wel 1 voorbeeld waar redelijk wat mensen op jaarbasis mee geconfronteerd worden schijnt. Toch is dit al jaren een issue, maar grijpt overheid niet in. Is dan toch wel helder waar de belangen liggen lijkt me.
andreasgod
Niks mis met een beetje complotdenken. Natuurlijk zitten er een hoop gezwellen in de top van de politiek die er echt niet (meer) zitten om het beste voor ons allen te doen.quote:
[..]
Je doet nu net alsof de overheid bestaat uit een clubje gemene mensen die samenspannen om zoveel mogelijk macht en rijkdom te vergaren. Tijd voor een alu hoedje.
Anders heb je echt geen gekkigheid als de sleepnetwet in NL of de net neutraliteit discussie in Murica.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2018 11:30:14 ]
ik heb er 8200......volgens mij stijgen ze al iets ?!?!quote:
Tip van flip: Enjin
Roadmap update einde van de week. Nieuwe grote exchange binnen 2 weken en een mooie announcement vandaag of morgen.
"Hullie zijn sterk en wij zijn slap.
"Ik had het niet zo met die Occupy beweging want ik zag alleen maar stoners in het kamp rondlopen en de opperhoofdtent kon je door de walm niet eens binnenlopen. Mensen die weinig tot geen werk hebben en de schuld bij de overheid en de banken legt.
Dit vind ik een slecht teken voor de cryptowereld, want als dit een grote groep is in de cryptowereld dan zie ik het nog slecht in...
Wij hebben het verdomme goed in dit land, ook al zijn er meerdere dingen die ons niet aanstaan bij de overheid en/of de banken. Er zijn vrijwel geen andere landen waar je het beter gaat hebben dan hier.
Ik vind decentraal geld prettig maar een overheid neerhalen omdat hullie ons onder de duim heeft vind ik niet zo wijs.
Bitcoin = occupy wallstreet.quote:
Wat ik meerdere keren in de cryptowereld voorbij heb zien komen zijn personen als Predator38, waar ik vergelijkingen zie met het Occupy beweging. Mensen die maar lopen te klagen en te zeiken op de overheid en/of de banken.
"Hullie zijn sterk en wij zijn slap.
Ik had het niet zo met die Occupy beweging want ik zag alleen maar stoners in het kamp rondlopen en de opperhoofdtent kon je door de walm niet eens binnenlopen. Mensen die weinig tot geen werk hebben en de schuld bij de overheid en de banken legt.
Dit vind ik een slecht teken voor de cryptowereld, want als dit een grote groep is in de cryptowereld dan zie ik het nog slecht in...
Wij hebben het verdomme goed in dit land, ook al zijn er meerdere dingen die ons niet aanstaan bij de overheid en/of de banken. Er zijn vrijwel geen andere landen waar je het beter gaat hebben dan hier.
Ik vind decentraal geld prettig maar een overheid neerhalen omdat hullie ons onder de duim heeft vind ik niet zo wijs.
Er is een heel groot verschil tussen gezond sceptisch zijn richting de macht of gewoon roepen dat we allemaal wel zonder kunnen en elke ambtenaar er is om een niet-ambtenaar zo hard mogelijk te naaien.quote:Op woensdag 24 januari 2018 11:29 schreef Typisch het volgende:
[..]
Niks mis met een beetje complotdenken. Natuurlijk zitten er een hoop gezwellen in de top van de politiek die er echt niet (meer) zitten om het beste voor ons allen te doen.
Anders heb je echt geen gekkigheid als de sleepnetwet in NL of de net neutraliteit discussie in Murica.
En nog iets: wanneer je het beter hebt dan andere betekent het niet dat je niet mag klagen.quote:
Wat ik meerdere keren in de cryptowereld voorbij heb zien komen zijn personen als Predator38, waar ik vergelijkingen zie met het Occupy beweging. Mensen die maar lopen te klagen en te zeiken op de overheid en/of de banken.
"Hullie zijn sterk en wij zijn slap.
Ik had het niet zo met die Occupy beweging want ik zag alleen maar stoners in het kamp rondlopen en de opperhoofdtent kon je door de walm niet eens binnenlopen. Mensen die weinig tot geen werk hebben en de schuld bij de overheid en de banken legt.
Dit vind ik een slecht teken voor de cryptowereld, want als dit een grote groep is in de cryptowereld dan zie ik het nog slecht in...
Wij hebben het verdomme goed in dit land, ook al zijn er meerdere dingen die ons niet aanstaan bij de overheid en/of de banken. Er zijn vrijwel geen andere landen waar je het beter gaat hebben dan hier.
Ik vind decentraal geld prettig maar een overheid neerhalen omdat hullie ons onder de duim heeft vind ik niet zo wijs.
Amenquote:
Wat ik meerdere keren in de cryptowereld voorbij heb zien komen zijn personen als Predator38, waar ik vergelijkingen zie met het Occupy beweging. Mensen die maar lopen te klagen en te zeiken op de overheid en/of de banken.
"Hullie zijn sterk en wij zijn slap.
Ik had het niet zo met die Occupy beweging want ik zag alleen maar stoners in het kamp rondlopen en de opperhoofdtent kon je door de walm niet eens binnenlopen. Mensen die weinig tot geen werk hebben en de schuld bij de overheid en de banken legt.
Dit vind ik een slecht teken voor de cryptowereld, want als dit een grote groep is in de cryptowereld dan zie ik het nog slecht in...
Wij hebben het verdomme goed in dit land, ook al zijn er meerdere dingen die ons niet aanstaan bij de overheid en/of de banken. Er zijn vrijwel geen andere landen waar je het beter gaat hebben dan hier.
Ik vind decentraal geld prettig maar een overheid neerhalen omdat hullie ons onder de duim heeft vind ik niet zo wijs.
Bitcoin is ook grote jongens die hun geld belastingvrij wegsluizen. En criminelen die hun geld witwassen. Bitcoin is heel veel dingen.quote:
Dat is waar. Maar mensen die gelijk ''alu hoedje huhuhuh'' roepen vind ik zo mogelijk nog storender dan mensen die ongegeneerd elke ambtenaar over één kam scheren.quote:
[..]
Er is een heel groot verschil tussen gezond sceptisch zijn richting de macht of gewoon roepen dat we allemaal wel zonder kunnen en elke ambtenaar er is om een niet-ambtenaar zo hard mogelijk te naaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2018 11:35:12 ]
Ik ben dan wel benieuwd naar het alternatief wat de klagers aandragen.quote:
[..]
En nog iets: wanneer je het beter hebt dan andere betekent het niet dat je niet mag klagen.
Het lijkt wel echt geld.quote:
[..]
Bitcoin is ook grote jongens die hun geld belastingvrij wegsluizen. En criminelen die hun geld witwassen. Bitcoin is heel veel dingen.
Waarom moet je om iets te benoemen wat niet werkt altijd een alternatief klaar hebben?quote:
[..]
Ik ben dan wel benieuwd naar het alternatief wat de klagers aandragen.
Ik roep het ook niet gelijk. Dat heeft toch wel een aantal posts zonder duidelijke argumenten geduurd.quote:
[..]
Dat is waar. Maar mensen die gelijk ''alu hoedje huhuhuh'' roepen vind ik zo mogelijk nog storender dan mensen die ongegeneerd elke ambtenaar over één kam scheert.
Wie de schoen past.quote:
[..]
Ik roep het ook niet gelijk. Dat heeft toch wel een aantal posts zonder duidelijke argumenten geduurd.
Gaat natuurlijk ook niet per se over jou.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2018 11:34:46 ]
idd, de miljonairs en multinationals doen dat al tig jaren.....quote:
met medeweten/goedkeuring van de overheid !Ja klopt, zoals altijd ligt het allemaal wat genuanceerderquote:
[..]
Dat is waar. Maar mensen die gelijk ''alu hoedje huhuhuh'' roepen vind ik zo mogelijk nog storender dan mensen die ongegeneerd elke ambtenaar over één kam scheert.
Je post was letterlijk dat de overheid het ging reguleren omdat we nu zonder overheid kondenquote:
ik klaag niet, ik zeg alleen dat dat overheid genoeg verknalt heeft ondanks regulatie en dat ik daarom ook niet zie zitten dat ze de blockchain gaan reguleren.
Ik kan ook gaan klagen dat ik elke dag moet eten om geen honger te krijgen. Maar wat heeft dat voor zin?quote:
[..]
Waarom moet je om iets te benoemen wat niet werkt altijd een alternatief klaar hebben?
quote:
[..]
Ja klopt, zoals altijd ligt het allemaal wat genuanceerder
[..]
Je post was letterlijk dat de overheid het ging reguleren omdat we nu zonder overheid konden
misschien wat beter lezen en/of interpreteren de volgende keer
Goeie!quote:
[..]
Ik kan ook gaan klagen dat ik elke dag moet eten om geen honger te krijgen. Maar wat heeft dat voor zin?
Misschien wat duidelijker verwoorden dan?quote:
[..]
misschien wat beter lezen en/of interpreteren de volgende keer
Ik ben het met je eens dat reguleren tot op zekere hoogte nodig is (bijv. onder leeftijd x niet traden) maar zolang andere basale issues niet gereguleerd worden dan lijkt mij crypto miss. voorlopig een brug te ver.
Maar dat is iets wat je dan niet hoort in dit soort discussies.
Dit is zo ontzettend ongenuanceerd als je kijkt naar hoe (relatief) goed wij het voor elkaar hebben. Je klaagt dus wel. Kijk eens naar hoe goed de meeste dingen in dit land geregeld zijn, vergelijk het is met andere landen om ons heen. De overheid (en dan vraag ik me eigenlijk af op wie jij doelt, want als je op het parlement doelt, moet je misschien zelf je stemrecht gebruiken om op de juiste partij te stemmen die jouw belangen na streeft) doet dingen verkeerd, maar ze doen ook heel veel dingen goed. Ik vind het jammer dat in dit soort discussies zo veel geroepen wordt, maar zo slecht wordt onderbouwd.quote:
ik klaag niet, ik zeg alleen dat dat overheid genoeg verknalt heeft ondanks regulatie en dat ik daarom ook niet zie zitten dat ze de blockchain gaan reguleren.
Want inhoudelijk zeg je niet waarom regulatie in de blockchain mis zou gaan, noem daar dan eens argumenten voor.
Banken worden toch gereguleerd? Als dat niet zo zou zijn dan was het nog veel erger.quote:
Het argument ''crimelen witwassen er geld mee'' is natuurlijk ook belachelijk. Er zijn instanties in onze maatschappij die dat dagelijks doen voor overheden, volgens mij heten die dingen banken.
Maar dat is iets wat je dan niet hoort in dit soort discussies.
Ho ho, deze post ging over witwassen (van overheden/criminelen). Moet je niet over regulering beginnen.quote:
[..]
Banken worden toch gereguleerd? Als dat niet zo zou zijn dan was het nog veel erger.
quote:Op woensdag 24 januari 2018 11:38 schreef Typisch het volgende:
[..]
Ho ho, deze post ging over witwassen (van overheden/criminelen). Moet je niet over regulering beginnen.
??quote:
We hebben het over regulering, en ik beargumenteerde dat regulering noodzakelijk is om witwassen en belastingontduiking aan te pakken.quote:
VEN, ICX en XLM gaan lekker vandaag in mijn portfolioquote:
Hoe gaat het met de coins ondertussen en wat zijn de pareltjes?
VEN, HST en AEquote:
Hoe gaat het met de coins ondertussen en wat zijn de pareltjes?
Mwauh, denk dat de discussie wel relevant is. Regulatie of geruchten daarover hebben gewoon een hele grote impact op de markt.quote:
Jemig wat een haantjes gedrag hier, beter lekker crypto
Ook zal dat er voor zorgen dat witwassen beter opgemerkt kan worden, want zodra het erkend wordt als wettelijke betaalmiddel, valt het ook binnen de reikwijdte van de financiële toezichtwetgeving.
En aan wat voor regulering moet ik dan denken om het witwassen tegen te gaan in Nederland? Nogmaals: je weet wie de grootste witwassers zijn? Niet de (kleine) gebruikers van bitcoin..quote:
[..]
We hebben het over regulering, en ik beargumenteerde dat regulering noodzakelijk is om witwassen en belastingontduiking aan te pakken.
En laten we niet doen of belastingontduiking in Nederland een probleem is, daar zetten 'we' zelfs op in.
https://decorrespondent.n(...)10600865675-af3e00af
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2018 11:45:26 ]
Klopt, maar de toon is maar zo zo.quote:
[..]
Mwauh, denk dat de discussie wel relevant is. Regulatie of geruchten daarover hebben gewoon een hele grote impact op de markt.
Een appart regelgeving topic miss een idee. Vind dat verder / dieper gaan dan slowchat.
. Universa en Cargox vind ik ook interessant. HST ken ik niet net zoals ICX en XLM (even opzoeken)Net zoals de regulering in Zuid-Korea nu. Bijvoorbeeld niet meer anoniem beleggen in crypto's.quote:
[..]
En aan wat voor regulering moet ik dan denken om het witwassen tegen te gaan in Nederland? Nogmaals: je weet wie de grootste witwassers zijn? Niet de (kleine) gebruikers van bitcoin..
En dat helpt tegen het grootschalig witwassen ja?quote:
[..]
Net zoals de regulering in Zuid-Korea nu. Bijvoorbeeld niet meer anoniem beleggen in crypto's.
Het enige wat dat in de praktijk doet is de invloed van overheden op haar burgers vergroten.
Als ik op grote schaal wil gaan witwassen, zou ik dat dan doen via die weg die dan wordt dichtgetimmerd?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2018 11:46:57 ]
Wat is dit nou weer voor kul argument. Natuurlijk is het witwassen in euro's groter omdat er gewoon miljarden meer euro's in omloop zijn.quote:
[..]
En aan wat voor regulering moet ik dan denken om het witwassen tegen te gaan in Nederland? Nogmaals: je weet wie de grootste witwassers zijn? Niet de (kleine) gebruikers van bitcoin..
Mocht je dit willen vergelijken (wat onmogelijk is, de essentie van zwart geld is dat het onzichtbaar is) dan moet je het relatief gezien bekijken. Maar ik begrijp niet waarom de vergelijking er toe doet.
Dat is niet wat ik bedoel. Ik bedoel dat banken witwasmachines zijn voor overheden.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor kul argument. Natuurlijk is het witwassen in euro's groter omdat er gewoon miljarden meer euro's in omloop zijn.
Mocht je dit willen vergelijken (wat onmogelijk is, de essentie van zwart geld is dat het onzichtbaar is) dan moet je het relatief gezien bekijken. Maar ik begrijp niet waarom de vergelijking er toe doet.
Dat er dan vanuit die posities wordt geroepen dat crypto moet worden gereguleerd ''want witwassen'' is natuurlijk heerlijk ironisch.
Het erge is dat men het slikt als zoete koek.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2018 11:47:59 ]
Nee, de grootste gebruikers van bitcoin wellicht?quote:
[..]
En aan wat voor regulering moet ik dan denken om het witwassen tegen te gaan in Nederland? Nogmaals: je weet wie de grootste witwassers zijn? Niet de (kleine) gebruikers van bitcoin..
En laten we niet doen of belastingontduiking in Nederland een probleem is, daar zetten 'we' zelfs op in.
https://decorrespondent.n(...)10600865675-af3e00af
En ik stem op een partij die de huidige regels voor multinationals wil aanpakken. Of vind je het goed dat die zoveel belastinggeld wegsluizen waardoor we moeten gaan klagen over asielzoekers omdat we de zorgkosten niet meer kunnen betalen?
Dat is precies mijn punt!quote:
[..]
En dat helpt tegen het grootschalig witwassen ja?
Het enige wat dat in de praktijk doet is de invloed van overheden op haar burgers vergroten.
Als ik op grote schaal wil gaan witwassen, zou ik dat dan doen via die weg die dan wordt dichtgetimmerd?
Anyone?quote:
[..]
Edit:snap sommige crypto niet. Bijv. RCN/Ripio. Crediet verstrekker idee, maar daar zijn ze niet alleen in, veel vergelijkbare crypto met zelfde idee. Beetje een sleeper muntje met lage waarde. Al wat dagen redelijk procentueel aan het stijgen zonder snel vindbare/aanwijsbare oorzaak. Pump n dump of doet men iets wat ik mis daar?
dit ja maar er zijn een hele hoop mensen naïef want banken en overheden zijn toch eerlijk en " we leven toch in een democratie"quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoel. Ik bedoel dat banken witwasmachines zijn voor overheden.
Dat er dan vanuit die posities wordt geroepen dat crypto moet worden gereguleerd ''want witwassen'' is natuurlijk heerlijk ironisch.
Het erge is dat men het slikt als zoete koek.
de aandacht weghouden van de echte boeven, dat werkt nog steeds goed.quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoel. Ik bedoel dat banken witwasmachines zijn voor overheden.
Dat er dan vanuit die posities wordt geroepen dat crypto moet worden gereguleerd ''want witwassen'' is natuurlijk heerlijk ironisch.
Het erge is dat men het slikt als zoete koek.
Witwassen door overheden?quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoel. Ik bedoel dat banken witwasmachines zijn voor overheden.
Dat er dan vanuit die posities wordt geroepen dat crypto moet worden gereguleerd ''want witwassen'' is natuurlijk heerlijk ironisch.
Het erge is dat men het slikt als zoete koek.
Welk punt? Dat voorkom je helemaal niet met regulering van een paar exchanges.quote:
Dat zegt hier niemand.quote:
[..]
dit ja maar er zijn een hele hoop mensen naïef want banken en overheden zijn toch eerlijk en " we leven toch in een democratie"
Ja.quote:
Tja ik kan alleen namens mijzelf spreken, ik vind witwassen via crypto niet zo'n probleem. Het wordt ook gewoon aangepakt.quote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoel. Ik bedoel dat banken witwasmachines zijn voor overheden.
Dat er dan vanuit die posities wordt geroepen dat crypto moet worden gereguleerd ''want witwassen'' is natuurlijk heerlijk ironisch.
Het erge is dat men het slikt als zoete koek.
Ik denk dat regulering nodig is voor massale adoptie, mensen zullen eerder vertrouwen erin hebben als de overheid erachter staat.
Daar kan ik me niks bij voorstellen. Alleen bij figuren als Kadhaffi. Maar ja, dat was ook geen democratie.quote:
Dit. En wat is er nou erg aan regulering? Alsof we dan in onze vrijheid beknot worden.quote:
[..]
Tja ik kan alleen namens mijzelf spreken, ik vind witwassen via crypto niet zo'n probleem. Het wordt ook gewoon aangepakt.
Ik denk dat regulering nodig is voor massale adoptie, mensen zullen eerder vertrouwen erin hebben als de overheid erachter staat.
Dan zijn we bij deze uitgepraat wat betreft deze discussie over witwassen.quote:
[..]
Daar kan ik me niks bij voorstellen. Alleen bij figuren als Kadhaffi. Maar ja, dat was ook geen democratie.
Kijk dit eens.
Prachtig. Lijkt me mooi als dit soort zaken via democratische weg geimplementeerd worden, en niet door een anarchistische revolutie.quote:
[..]
Dan zijn we bij deze uitgepraat wat betreft deze discussie over witwassen.
Kijk dit eens.
wie moet het dan reguleren ?????quote:
[..]
Dit. En wat is er nou erg aan regulering? Alsof we dan in onze vrijheid beknot worden.
de overheid is niet geschikt
de banken zijn niet geschikt
De overheid, want er is geen beter alternatief.quote:
[..]
wie moet het dan reguleren ?????
de overheid is niet geschikt
de banken zijn niet geschikt
Nee. Kijk het en kom dan nog eens terug op je visie over witwassen.quote:
[..]
Prachtig. Lijkt me mooi als dit soort zaken via democratische weg geimplementeerd worden, en niet door een anarchistische revolutie.
Ripple
Nee. Als je je argumenten niet gewoon in een post kan typen dan ga ik niet 30 minuten naar een filmpje van iemand anders kijken.quote:
[..]
Nee. Kijk het en kom dan nog eens terug op je visie over witwassen.
De overheid in combinatie met grote crypto platformen. Bijna elk serieus applicatie platform werkt samen met overheden of heeft contact met ze, dat is echt niet zomaar.quote:
[..]
wie moet het dan reguleren ?????
de overheid is niet geschikt
de banken zijn niet geschikt
Iemand die post dat hij niet geloof dat overheden geld witwassen (behalve mensen als Khadaffi) kan ik beter een filmpje sturen dan nog een keer of 10 heen en weer mee posten.quote:
[..]
Nee. Als je je argumenten niet gewoon in een post kan typen dan ga ik niet 30 minuten naar een filmpje van iemand anders kijken.
waarom ben je dan MOD?quote:
De overheid die geld witwast? Om de belastingdienst te omzeilen die van diezelfde overheid is?quote:
[..]
Iemand die post dat hij niet geloof dat overheden geld witwassen (behalve mensen als Khadaffi) kan ik beter een filmpje sturen dan nog een keer of 10 heen en weer mee posten.
overheden moeten wel net doen alsof ze volgens de regels spelen anders worden burgers boos.quote:
[..]
De overheid die geld witwast? Om de belastingdienst te omzeilen die van diezelfde overheid is?
Iedereen die bij de overheid werkt is tegelijkertijd ook een burger.quote:
[..]
overheden moeten wel net doen alsof ze volgens de regels spelen anders worden burgers boos.
quote:“Regulation is clearly an emerging phenomenon and concern in the crypto space. If certain jurisdictions have not yet announced their intentions, then it’s only a matter of time. Waves has always been clear that regulation – the right kind of regulation – is a good thing for the crypto space. We have also been clear that we want to be a part of that emerging dialogue. We want a seat at the table to be able to shape the future of regulation in the ICO and blockchain space,”
bron
Tevens wel stom dat ik niet in de VEN trein ben gestapt, die heeft de afgelopen week nog behoorlijk goed doorstaan .
Ik vind tot nu toe ICX eerlijk gezegd wat tegenvallen. Ik ben ingestapt toen hij 3EUR was, dus zeker een mooi rendement gehaald, maar ik had er toch wat meer van verwacht. Zeker als je dan leest dat ICX de nieuwe Koreaanse ether moet worden etc etc.quote:
[..]
VEN, ICX en XLM gaan lekker vandaag in mijn portfolio
Maar ik hodl, patience is key!
ja alleen de meesten hebben daar niet veel te vertellen, gewoon een werknemer.quote:
[..]
Iedereen die bij de overheid werkt is tegelijkertijd ook een burger.
"Nou kijk, het is helemaal geen bubbel maar omdat de media en de banken allemaal FUD spreaden wordt de koers volatiel.quote:
Waarom nodigt de tweede kamer niet een mod uit van het beste crypto forum van nederland om alles haarfijn uit te leggen?
Verder is het allemaal suuuuperveilug, behalve als je je coins op een exchange laat staan hè, dan vráág je erom."
En degenen die wel wat te vertellen hebben worden door ons gekozen.quote:
[..]
ja alleen de meesten hebben daar niet veel te vertellen, gewoon een werknemer.
Lobyisten worden door ons gekozen?quote:
[..]
En degenen die wel wat te vertellen hebben worden door ons gekozen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2018 12:05:08 ]
behalve centrale bankiers en eurocraten. laten die nou net heel veel macht hebben.quote:
[..]
En degenen die wel wat te vertellen hebben worden door ons gekozen.
Lobbyisten maken de dienst uit volgens jou? Hoe zouden we dat kunnen veranderen?quote:
[..]
Lobyisten worden door ons gekozen?
minder macht geven aan overheidsfiguren, dan is er niemand om te kopen.quote:
[..]
Lobbyisten maken de dienst uit volgens jou? Hoe zouden we dat kunnen veranderen?
Precies, daar is nog werk te verzetten om ook dat democratisch te maken. Om dan de hele overheid af te schrijven helpt echter niet om de overheid te verbeteren.quote:
[..]
behalve centrale bankiers en eurocraten. laten die nou net heel veel macht hebben.
Het zou kunnen helpen als de overheidsuitgave grotendeels terug te vinden zijn in een openbaar grootboek. Kun je zo zien waar het geld naartoe gaat en waar het vandaan komt.quote:
[..]
Lobbyisten maken de dienst uit volgens jou? Hoe zouden we dat kunnen veranderen?
Hmm...
Buterinquote:
[..]
Het zou kunnen helpen als de overheidsuitgave grotendeels terug te vinden zijn in een openbaar grootboek. Kun je zo zien waar het geld naartoe gaat en waar het vandaan komt.
Hmm...
https://medium.com/@Vital(...)chnology-ca31b5a0b10
Goeie. Zou mooi zijn als we daar via democratische weg aan kunnen werken.quote:
[..]
minder macht geven aan overheidsfiguren, dan is er niemand om te kopen.
De WOB bedoel je?quote:
[..]
Het zou kunnen helpen als de overheidsuitgave grotendeels terug te vinden zijn in een openbaar grootboek. Kun je zo zien waar het geld naartoe gaat en waar het vandaan komt.
Hmm...
Ik ga zelf waarschijnlijk instappen in Wanchain, maar ik moet nog even goed nadenken over het moment dat ik ga instappen.
De Nederlandse Bank publiceert haar jaarverslagen gewoon online!quote:
[..]
Het zou kunnen helpen als de overheidsuitgave grotendeels terug te vinden zijn in een openbaar grootboek. Kun je zo zien waar het geld naartoe gaat en waar het vandaan komt.
Hmm...
Ah ja, ik heb wel eens een paar verzoekjes ingediend.quote:
Moet je soms weken of maanden op wachten.
Dat is niet wat ik bedoel, nee.
quote:
[..]
De Nederlandse Bank publiceert haar jaarverslagen gewoon online!
Heb EVX/BTC op 34349 aangeschaft.
Verkoopprijs is 34700.
Is momenteel aan het doorbreken.
Oh nee, dan moet je inderdaad gelijk de hele overheid afschrijven en kijken of het dan beter wordt.quote:
[..]
Ah ja, ik heb wel eens een paar verzoekjes ingediend.
Moet je soms weken of maanden op wachten.
Dat is niet wat ik bedoel, nee.
Zijn onderdeel van Interoperability Alliance met ICON en AION. Vond ik zelf wel interessant omdat ze ook de directe competitie van elkaar zijn. Is wel een leuk interview te vinden met alle 3 de founders, kwam WanChain wel goed uit imo.quote:
Wat denken jullie van Wanchain? Is/wordt behoorlijk gehyped en de ICO was heel snel uitverkocht. Ik lees toch regelmatig Wanchain/ICX/VEN in hetzelfde rijtje.
Ik ga zelf waarschijnlijk instappen in Wanchain, maar ik moet nog even goed nadenken over het moment dat ik ga instappen.
daytrading topicquote:
Weet niet of ik het nu hier of in het daytrading topic moet zetten maar bij deze:
Heb EVX/BTC op 34349 aangeschaft.
Verkoopprijs is 34700.
Is momenteel aan het doorbreken.
Dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
De Nederlandse Bank publiceert haar jaarverslagen gewoon online!
Het huidige systeem met de banken, pensioenfondsen, aandelenmarkt etc is volledig in handen van de overheid, deze partijen kunnen niets anders dan luisteren naar de nieuwe wensen van de overheid. Als burger ben je hier niet tegen beschermt en loop je hele grote risico's (zonder dat de meeste mensen dit echt zien).
Wat kan de overheid zoal?
-Je tegoeden op een bank bevriezen.
-Toegang tot je eigen spaargeld ontzeggen door geldopnames te verlagen (Cyprus/Griekenland).
-Terwijl jij denkt geld veilig op de bank te hebben staan jou straks laten meebetalen aan het faillissement van een bank.
-Geld stelen door inflatie.
-De pensioenfondsen verplichten om te holden in tijden van crisis (kijk ook hoeveel waardeloze staatsobligaties deze partijen bezitten met negatieve rentes).
-Zoveel geld printen als ze willen.
het zou idd mooi zijn als dat lukt. een systeem wat ze in Switzerland hebben zou al een heel stuk beter werken denk ik.quote:
[..]
Goeie. Zou mooi zijn als we daar via democratische weg aan kunnen werken.
... is goed manquote:
[..]
Oh nee, dan moet je inderdaad gelijk de hele overheid afschrijven en kijken of het dan beter wordt.
Ik zou het schitterend vinden als ik mijn belasting kon afdragen via crypto, zoals in Zwitserland nu in Zug kan meen ik.
Check dit stukje van 21:00.
''Think of the children''Met name Raskolnikow
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2018 12:13:24 ]
Haha oke sorry, dan weet ik het ook niet, heb ik verder niet zoveel verstand vanquote:
Excuus, zal ik het voortaan daar doenquote:
Ik vind het wel leuk om te lezenquote:
[..]
Excuus, zal ik het voortaan daar doen
Om de anarchistische revolutie te steunen. Weg met centralisatiequote:
-> POL.quote:
[..]
Om de anarchistische revolutie te steunen. Weg met centralisatie
Dan graag een anarcho syndicalistische revolutie net zoals in Catalonië voor WOII. Met een beetje regulering dus.quote:
[..]
Om de anarchistische revolutie te steunen. Weg met centralisatie
Vialectrum 3.0.5 is uit, met TOR nodes!
Nee, ->ETHquote:
ETHquote:
Tevens wel een grappig stukje over BBIITTTCCONNNECCCTTT. Blijkbaar ook een oud ajacied die erin zat, wat ik dan stiekem wel weer leuk vind.
Wel sneu dat die cryptogirl nu met de dood bedreigd wordt, gaat best ver.
Clearpollquote:
Even onafhankelijk of het gebeurt of niet. Van dat soort dingen is het ook de bedoeling dat de gewone man het niet zietquote:
Voorlopig zie ik ze bij de overheid nog geen miljoenen wegsluizen naar hun eigen rekening met de Balkende norm.
Ik weet zeker dat er wel een vorm van regulering komt. De vrijheden die we nu hebben zijn niet vol te houden. Daarvoor is de situatie te veel in extremis.Ze gaan dat nooit toelaten.
Nog een dingetje van overheden. Ze maken uiteindelijk gewoon een wet die bepaalde dingen verbied op het moment dat het ze niet aan staat. Om ons "te beschermen".
Ondertussen gewoon om beter te kunnen reguleren.
Als de overheid niet deugt, wat is dan het alternatief?quote:
[..]
Even onafhankelijk of het gebeurt of niet. Van dat soort dingen is het ook de bedoeling dat de gewone man het niet ziet
Ik weet zeker dat er wel een vorm van regulering komt. De vrijheden die we nu hebben zijn niet vol te houden. Daarvoor is de situatie te veel in extremis.Ze gaan dat nooit toelaten.
Nog een dingetje van overheden. Ze maken uiteindelijk gewoon een wet die bepaalde dingen verbied op het moment dat het ze niet aan staat. Om ons "te beschermen".
Ondertussen gewoon om beter te kunnen reguleren.
Ondertussen zijn het wel de financiele instanties die helemaal aan het einde de baas zijn en niet de overheid. Alles wat je hier aangeeft is om banken en pensioenfondsen maar niet te veel geld te laten verliezen of om ze juist geld te laten verdienen.quote:
Het gaat de overheid helemaal niet om bescherming van burgers, het gaat de overheid er om dat ze de controle verliezen.
Het huidige systeem met de banken, pensioenfondsen, aandelenmarkt etc is volledig in handen van de overheid, deze partijen kunnen niets anders dan luisteren naar de nieuwe wensen van de overheid. Als burger ben je hier niet tegen beschermt en loop je hele grote risico's (zonder dat de meeste mensen dit echt zien).
Wat kan de overheid zoal?
-Je tegoeden op een bank bevriezen.
-Toegang tot je eigen spaargeld ontzeggen door geldopnames te verlagen (Cyprus/Griekenland).
-Terwijl jij denkt geld veilig op de bank te hebben staan jou straks laten meebetalen aan het faillissement van een bank.
-Geld stelen door inflatie.
-De pensioenfondsen verplichten om te holden in tijden van crisis (kijk ook hoeveel waardeloze staatsobligaties deze partijen bezitten met negatieve rentes).
-Zoveel geld printen als ze willen.
Regulering is belangrijk zodat de banken niet al hun geld verliezen. Overheden moeten het reguleren, maar het is uiteindelijk niet in het belang van de overheid, maar van de banken zelf.
Het ironische is dat een deel van de crypto community er zo tegenaan kijkt maar als een project een samenwerking met een overheid aankondigt de prijs toch omhoog schiet.quote:
Mjah, toch bijzonder dat de anti-establishment non-conformisten tegenwoordig ook beleggers zijn geworden.
De samenwerking tussen Vechain en de Chinese staatstabak (of gewoon de hele Chinese overheid) werd hier ook met gejuich ontvangen.
Mjah, inderdaad. Ze zijn denk ik ook blij dat er een overheid is zodat de sterkste straatgroep niet langskomt om hun ledgers af te pakken.quote:
[..]
Het ironische is dat een deel van de crypto community er zo tegenaan kijkt maar als een project een samenwerking met een overheid aankondigt de prijs toch omhoog schiet.
De samenwerking tussen Vechain en de Chinese staatstabak (of gewoon de hele Chinese overheid) werd hier ook met gejuich ontvangen.
wordt spannend de komende dagen.
We gaan gewoon weer up vanaf nu!quote:
[ afbeelding ]
wordt spannend de komende dagen.
Tja, waarom dan je kanaal verwijderen en alles wat ermee te maken heeft op zwart. Gewoon verantwoordelijkheid nemen is wat ze had moeten doen in plaats van dit.quote:
[..]
ETH
Tevens wel een grappig stukje over BBIITTTCCONNNECCCTTT. Blijkbaar ook een oud ajacied die erin zat, wat ik dan stiekem wel weer leuk vind.
Wel sneu dat die cryptogirl nu met de dood bedreigd wordt, gaat best ver.
Maar ja bedreigen gaat te ver.
Hier ook nog een mooie van h3h3;
Anarchie zie ik als enige alternatief, maar daar zie ik geen oplossing in.quote:
[..]
Als de overheid niet deugt, wat is dan het alternatief?
Mensen hebben een bepaalde vorm van regulering nou eenmaal nodig. Enige nadeel, uiteindelijk is regulering niet eerlijk/zuiver te houden en je zult altijd mensen er mee benadelen.
En laten we eerlijk zijn. We wonen best in een goed land als het gaat om het leven hier. Maar dat wil niet zeggen dat de overheid en/of banken helemaal eerlijk zijn.
Uiteindelijk is het al dan niet reguleren van crypto en het erge van het reguleren natuurlijk wel een "first world problem".
Met carnaval komt er een nieuwe ATH. Omdat alle idioten (inclusief ik) dan aan het zuipen zijn en de markt niet kunnen verneuken.quote:
[ afbeelding ]
wordt spannend de komende dagen.
Die onderste is nergens op gebaseerdquote:
[ afbeelding ]
wordt spannend de komende dagen.
Helemaal met je eens. En er is volgens mij ook niemand die beweert dat de overheid of de banken helemaal eerlijk zijn.quote:
[..]
Anarchie zie ik als enige alternatief, maar daar zie ik geen oplossing in.
Mensen hebben een bepaalde vorm van regulering nou eenmaal nodig. Enige nadeel, uiteindelijk is regulering niet eerlijk/zuiver te houden en je zult altijd mensen er mee benadelen.
En laten we eerlijk zijn. We wonen best in een goed land als het gaat om het leven hier. Maar dat wil niet zeggen dat de overheid en/of banken helemaal eerlijk zijn.
Uiteindelijk is het al dan niet reguleren van crypto en het erge van het reguleren natuurlijk wel een "first world problem".
Ben benieuwd hoeveel bitcoins ik tegen ga komen in de stad.quote:
[..]
Met carnaval komt er een nieuwe ATH. Omdat alle idioten (inclusief ik) dan aan het zuipen zijn en de markt niet kunnen verneuken.
Zelfde wat ik dacht..quote:
[..]
Die onderste is nergens op gebaseerd
quote:
[..]
Die onderste is nergens op gebaseerd
hij raakt één dingetje aan
quote:
[..]
Ben benieuwd hoeveel bitcoins ik tegen ga komen in de stad.
* BakkenKappen Pakt papiermache en gaat aan de slag
Dat is toch logisch? Een op zich staand project zonder ondersteuning van grote bedrijven (wat uiteindelijk de overheid ook is) heeft minder bestaansrecht.quote:
[..]
Het ironische is dat een deel van de crypto community er zo tegenaan kijkt maar als een project een samenwerking met een overheid aankondigt de prijs toch omhoog schiet.
De samenwerking tussen Vechain en de Chinese staatstabak (of gewoon de hele Chinese overheid) werd hier ook met gejuich ontvangen.
Dat zo'n project ondersteuning krijgt van een overheid wil niet zeggen dat je tegen regulering van de overheid bent.
quote:
[..]
Die onderste is nergens op gebaseerd
mooo00nnn
Dan is die bovenste nergens op gebaseerd. Je kan niet twee lijnen met een gigantisch verschil in schaal met elkaar vergelijken.quote:
Overigens moet dit op de log-schaal.
Als jij zegt:quote:
[..]
Helemaal met je eens. En er is volgens mij ook niemand die beweert dat de overheid of de banken helemaal eerlijk zijn.
ga ik er vanuit dat jij het niet met mij eens bent? Of zie ik dat verkeerd?quote:Als de overheid niet deugt, wat is dan het alternatief?
Als ik je eerste zin goed lees krijgt een project dus meer bestaansrecht als het ondersteuning van een groot bedrijf (of de overheid in jouw vergelijking) heeft ?quote:
[..]
Dat is toch logisch? Een op zich staand project zonder ondersteuning van grote bedrijven (wat uiteindelijk de overheid ook is) heeft minder bestaansrecht.
Dat zo'n project ondersteuning krijgt van een overheid wil niet zeggen dat je tegen regulering van de overheid bent.
je weet wat log schaal is?quote:
[..]
Dan is die bovenste nergens op gebaseerd. Je kan niet twee lijnen met een gigantisch verschil in schaal met elkaar vergelijken.
Overigens moet dit op de log-schaal.
Op dit timeframe moet je de piek van de ATH meenemen.quote:
In mijn ogen is dat juist het omarmen daarvan.
Dat zie je verkeerd.quote:
[..]
Als jij zegt:
[..]
ga ik er vanuit dat jij het niet met mij eens bent? Of zie ik dat verkeerd?
vond dit wel een mooi driehoekje.quote:
[..]
Op dit timeframe moet je de piek van de ATH meenemen.
pics na afloopquote:
[..]
* BakkenKappen Pakt papiermache en gaat aan de slag
Omdat de overheid er nu al de ballen van snapt?quote:
Waarom betekent overheid automatisch een einde aan decentralisatie, anarchie en al die gekke ideeën
In mijn ogen is dat juist het omarmen daarvan.
Fitboysquote:
[..]
ETH
Tevens wel een grappig stukje over BBIITTTCCONNNECCCTTT. Blijkbaar ook een oud ajacied die erin zat, wat ik dan stiekem wel weer leuk vind.
Wel sneu dat die cryptogirl nu met de dood bedreigd wordt, gaat best ver.
Dat ligt eraan wat je onder reguleren verstaat.quote:
Als je wil dat de overheid de boel gaat reguleren dan snap je de hele opzet van crypto's niet.
En ik maar interessant doen bij de koffieautomaat dat ik wist waar ik het over hadquote:
Als je wil dat de overheid de boel gaat reguleren dan snap je de hele opzet van crypto's niet.
Dat doe je niet alleen bij de koffieautomaat..quote:
[..]
En ik maar interessant doen bij de koffieautomaat dat ik wist waar ik het over had
Auwquote:
[..]
Dat doe je niet alleen bij de koffieautomaat..
Maar dat gaan ze wel proberen. Ik ben benieuwd wat voor impact dat gaat hebben op de markt.quote:
Als je wil dat de overheid de boel gaat reguleren dan snap je de hele opzet van crypto's niet.
We gaan het zien in Zuid-Korea.quote:Op woensdag 24 januari 2018 13:07 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Maar dat gaan ze wel proberen. Ik ben benieuwd wat voor impact dat gaat hebben op de markt.
Dat is niet erg representatief voor wat er wereldwijd gaat gebeuren zodra er (westerse) regulaties komen.quote:
[..]
We gaan het zien in Zuid-Korea.
in de landen waar ze crypto's t meest vrij laten gaan alle developers en projecten heen, waarschijnlijk landen als Singapore en Switzerland.quote:
[..]
Maar dat gaan ze wel proberen. Ik ben benieuwd wat voor impact dat gaat hebben op de markt.
Wereldwijde regulaties zie ik nog niet gebeuren. Zelfs binnen de EU zal daar niet makkelijk overeenstemming in komen. Vooralsnog is het landen afzonderlijk.quote:
[..]
Dat is niet erg representatief voor wat er wereldwijd gaat gebeuren zodra er (westerse) regulaties komen.
Witrusland heeft ook al aangegeven dat de komende 5 jaar belastingen niet op crypto's geheven worden. Maar het gaat even niet om welke landen wel of niet mogen devven, het gaat om de impact op de prijzen zodra landen worden uitgesloten, en daar kan geen devver omheen, ook niet op internet.quote:
[..]
in de landen waar ze crypto's t meest vrij laten gaan alle developers en projecten heen, waarschijnlijk landen als Singapore en Switzerland.
Ik hoop het, want dat is waar ik bang voor ben... dat is het enige wat roet kan gooien in mijn LISK/VEN run, zo lijkt.quote:
[..]
Wereldwijde regulaties zie ik nog niet gebeuren. Zelfs binnen de EU zal daar niet makkelijk overeenstemming in komen. Vooralsnog is het landen afzonderlijk.
Landen uitgesloten? Da's nog een stap verder dan regulatie.quote:
[..]
Witrusland heeft ook al aangegeven dat de komende 5 jaar belastingen niet op crypto's geheven worden. Maar het gaat even niet om welke landen wel of niet mogen devven, het gaat om de impact op de prijzen zodra landen worden uitgesloten, en daar kan geen devver omheen, ook niet op internet.
Landen die zichzelf uitsluiten.... je snapt wat ik bedoel toch. Reguleren = jezelf beperken = jezelf uit kunnen sluiten op de markten.quote:
[..]
Landen uitgesloten? Da's nog een stap verder dan regulatie.
Vind de regulaties in Zuid Korea nog wel meevallen. Geen anonieme bankrekeningen etc...wat me verbaasde want een paar terug in Zuid Korea kon ik al geen anonieme prepaid sim kaart regelen zonder identificatiequote:
[..]
We gaan het zien in Zuid-Korea.
Dat lijkt me erg moeilijk.quote:
[..]
Landen die zichzelf uitsluiten.... je snapt wat ik bedoel toch. Reguleren = jezelf beperken = jezelf uit kunnen sluiten op de markten.
Mij niet. Verbieden om crypto's te verkopen of inkopen zorgt al voor een giga verandering in de markt van dat betreffende land. Tuurlijk kan men nog steeds illegaal inkopen, maar het heeft wel degelijk invloeden op de prijs. China heeft zelf de markt al een aantal keer goed laten crashen door dergelijke uitspraken.quote:
Eigen gewin.quote:
Daarom decentrale Exchanges die dit jaar live gaan in samenwerking met een buitenlandse payment gateway.quote:
[..]
Mij niet. Verbieden om crypto's te verkopen of inkopen zorgt al voor een giga verandering in de markt van dat betreffende land. Tuurlijk kan men nog steeds illegaal inkopen, maar het heeft wel degelijk invloeden op de prijs. China heeft zelf de markt al een aantal keer goed laten crashen door dergelijke uitspraken.
De markt gaat er echt wel wat op vinden.
Verbieden is wat anders als reguleren. En China is hierin so wie so een uitzondering, aangezien zij grote delen van het internet voor hun bevolking beperken. Dat gaat in het Westen niet snel gebeuren.quote:
[..]
Mij niet. Verbieden om crypto's te verkopen of inkopen zorgt al voor een giga verandering in de markt van dat betreffende land. Tuurlijk kan men nog steeds illegaal inkopen, maar het heeft wel degelijk invloeden op de prijs. China heeft zelf de markt al een aantal keer goed laten crashen door dergelijke uitspraken.
Gewoon LISK en VEN moon, dan kom ik bij jou op de koffiequote:
[..]
Daarom decentrale Exchanges die dit jaar live gaan in samenwerking met een buitenlandse payment gateway.
De markt gaat er echt wel wat op vinden.
Van de politici? Van de ambtenaren? Van de overheid zelf? Want een beetje eigen gewin voor de overheid is geen overbodige luxe. Dan kunnen we eindelijk de verzorgingstehuizen goed bemannen.quote:
Ze krijgen een totaalverbod op goederen al niet eens voor elkaar vanwege belangenverstrengeling, laat staan de cryptoscenequote:
[..]
Wereldwijde regulaties zie ik nog niet gebeuren. Zelfs binnen de EU zal daar niet makkelijk overeenstemming in komen. Vooralsnog is het landen afzonderlijk.
heb je hier voorbeelden van? wist niet dat ze ook payment gateways aanbieden.quote:
[..]
Daarom decentrale Exchanges die dit jaar live gaan in samenwerking met een buitenlandse payment gateway.
De markt gaat er echt wel wat op vinden.
Ja die LISK mag wel eens gaan vliegen nuquote:
[..]
Gewoon LISK en VEN moon, dan kom ik bij jou op de koffie
Reguleren is al erg genoeg, belastingen heffen erop, hoe hoog gaan die worden? net als inkomstenbelasting 50% in schaal 3? Dat zou al een doodsteek zijn voor het hele idee ervan. Ik charcheer natuurlijk enorm met verbieden, maar dat is om het zwartwit beeld duidelijk te maken.quote:
[..]
Verbieden is wat anders als reguleren. En China is hierin so wie so een uitzondering, aangezien zij grote delen van het internet voor hun bevolking beperken. Dat gaat in het Westen niet snel gebeuren.
Gelukkig moet men 1400 coins onderzoeken alvorens ze daadwerkelijk wetgeving erop los kunnen laten dus zal het nog wel even op zich laten wachten.
Het verbieden van roken in de openbare ruimte gaat anders vrij aardig hoor. Om maar even een heel ander voorbeeld te geven waarom jouw stelling de plank volledig mis slaat.quote:
Iets verbieden is trouwens historisch gezien de laatste stuiptrekking van een falend beleid of model.
Vergelijk je serieus iets tastbaars met iets wat compleet anders isquote:
[..]
Het verbieden van roken in de openbare ruimte gaat anders vrij aardig hoor. Om maar even een heel ander voorbeeld te geven waarom jouw stelling de plank volledig mis slaat.
Ja, maar verbieden van drugs werkt niet echt mee, ergo; het werkt averechts. In california is de criminaliteit met 70% gedaald las ik ergens, sinds dat wiet legaal verkrijgbaar is.quote:
[..]
Het verbieden van roken in de openbare ruimte gaat anders vrij aardig hoor. Om maar even een heel ander voorbeeld te geven waarom jouw stelling de plank volledig mis slaat.
Ik zie geen problemen met belasting heffen. Hoeveel het wordt hangt af van welke partijen we aan de macht laten komen met de verkiezingen.quote:
[..]
Reguleren is al erg genoeg, belastingen heffen erop, hoe hoog gaan die worden? net als inkomstenbelasting 50% in schaal 3? Dat zou al een doodsteek zijn voor het hele idee ervan. Ik charcheer natuurlijk enorm met verbieden, maar dat is om het zwartwit beeld duidelijk te maken.
Gelukkig moet men 1400 coins onderzoeken alvorens ze daadwerkelijk wetgeving erop los kunnen laten dus zal het nog wel even op zich laten wachten.
Dat onderscheid werd niet gemaakt in de stelling dat verbieden altijd de laatste stuiptrekking van een beleid is. Dan maak ik dat onderscheid ook niet.quote:
[..]
Vergelijk je serieus iets tastbaars met iets wat compleet anders is
Zo'n vervelende wijsneus ben ik dan ook wel weer.
Dit dus, drugshandel isde laatste jaren alleen maar verplaatst. Crypto en verbieden (als dat zo ver komt) gaat dan exact hetzelfde doen.quote:
[..]
Ja, maar verbieden van drugs werkt niet echt mee, ergo; het werkt averechts.
Daarom verschilt het dus per situatie of een verbod werkt of niet. Het verbieden van alcohol in de VS werkte inderdaad totaal niet. Daarom is zon algemene stelling ook idioot.quote:
[..]
Ja, maar verbieden van drugs werkt niet echt mee, ergo; het werkt averechts.
Ik wel, want ik heb echt geen zin om 50% van mijn VEN aan de belasting te gaan geven.quote:
[..]
Ik zie geen problemen met belasting heffen. Hoeveel het wordt hangt af van welke partijen we aan de macht laten komen met de verkiezingen.
Klopt, reguleren is beter.quote:
[..]
Ja, maar verbieden van drugs werkt niet echt mee, ergo; het werkt averechts. In california is de criminaliteit met 70% gedaald las ik ergens, sinds dat wiet legaal verkrijgbaar is.
Dan stem je VVD.quote:
[..]
Ik wel, want ik heb echt geen zin om 50% van mijn VEN aan de belasting te gaan geven.