abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 24 januari 2018 @ 09:19:40 #52
27929 piere
doe mij maar bier
pi_176711176
quote:
1s.gif Op woensdag 24 januari 2018 09:17 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

“Het is anoniem betaluh”

Uhuh
Cash is anoniemer. Ik zie het ook niet zo dat ene Pablo tegen zijn klanten zegt dat ze in BTC moeten betalen
fok you ja!
  woensdag 24 januari 2018 @ 09:20:36 #53
136 V.
Like tears in rain...
pi_176711188
quote:
1s.gif Op woensdag 24 januari 2018 08:36 schreef TwztId het volgende:

[..]

:') haten
Het is de meest irritante emoji op FOK!, gebruikt door kneuzen die willen doen alsof ze superieur zijn :{w
Ja inderdaad, V. ja.
pi_176711198
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 09:20 schreef V. het volgende:

[..]

Het is de meest irritante emoji op FOK!, gebruikt door kneuzen die willen doen alsof ze superieur zijn :{w
:')
pi_176711211
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 09:20 schreef V. het volgende:
kneuzen die willen doen alsof ze superieur zijn
"kneuzen die willen doen alsof ze superieur zijn "

huh die zijn er toch helemaal niet op Fok! |:(
  woensdag 24 januari 2018 @ 09:27:01 #56
27929 piere
doe mij maar bier
pi_176711261
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 09:23 schreef Predator38 het volgende:

[..]

"kneuzen die willen doen alsof ze superieur zijn "

huh die zijn er toch helemaal niet op Fok! |:(
Nee, alleen mannen met grote piemols en egoos
fok you ja!
pi_176711326
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 09:01 schreef Predator38 het volgende:

[..]

op welke exchange ?
Om 15:00 vanmiddag !
  woensdag 24 januari 2018 @ 09:34:33 #58
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_176711385
quote:
1s.gif Op woensdag 24 januari 2018 09:21 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

:')
_O_

My reaction exactly.
pi_176711388
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 09:16 schreef Komakie het volgende:

[..]

Die is wel leuk ja.
En dan als conclusie trekken dat er 2 toepassingen zijn voor Crypto. Het criminele circuit en als waardemiddel.

Dat criminele circuit wordt er elke keer bij gehaald, maar ik zie dat niet zo. Kan iemand mij uitleggen waarom?
Smartcontracts zijn ook illegaal, gevaarlijk gewoon
pi_176711412
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 09:30 schreef ColeJ het volgende:

[..]

Om 15:00 vanmiddag !
Op EtherDelta is hij al eerder gelisted.
/a>
pi_176711462
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 09:36 schreef TripleZ het volgende:

[..]

Op EtherDelta is hij al eerder gelisted.
Zeker waar! Ik heb dus goede hoop op een stijging :)
pi_176711638
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 09:20 schreef V. het volgende:

[..]

Het is de meest irritante emoji op FOK!, gebruikt door kneuzen die willen doen alsof ze superieur zijn :{w
:')_!
pi_176711657
:') :') :') :')
pi_176711696
quote:
hadden ze maar gewaarschuwd voor Fortis bank.
This is financial advice. Do not do your own due diligence.
pi_176711705
Ik snap dat gehaat op de AFM etc niet zo. Als de blockchain serieus wil worden genomen als bijvoorbeeld een platform waarop aandelen uitgegeven worden heb je gewoon steun van de overheid nodig.
  woensdag 24 januari 2018 @ 10:02:11 #67
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_176711860
quote:
quote:
Volgens Van Vroonhoven schatten Nederlanders de risico's niet goed in. En door de lage rente en technologische ontwikkelingen die dergelijke beleggingen toegankelijk maken, nemen meer mensen grote risico's.
Het is allemaal zo verschrikkelijk naief. Vergelijkbaar met wat er een paar jaar geleden gebeurde met het downloaden van muziek en films.
In plaats van te bekijken waarom mensen doen wat ze doen, eerst gaan lopen klagen en daarna proberen tegen te werken. En als blijkt dat dat niet werkt gaan ze een keer naar een oplossing zoeken die in het verlengde ligt van het probleem en er van te profiteren. Denk bijvoorbeeld aan dingen als Spotify en Netflix.

Iedereen waarschuwt je er voor dat het een markt is met verschrikkelijke prijsschommelingen, dat de kans bestaat dat Bitcoin ineens zijn complete waarde verliest, dat we in een bubbel zitten en dus niet meer geld moeten investeren dan je kunt missen. Daarnaast kun je makkelijk naar koersen kijken om op te maken of dit wel of niet je "ding" is.

(veel) Mensen die geld in crypto steken zijn gewoon teleurgesteld in ons financiele systeem. Het feit dat kosten omhoog gaan, je moet betalen voor je spaargeld en ondertussen er totaal geen rente meer voor terug krijgt. Dan is een risicovolle investering het geld wel waard voor die mensen.
Zeker voor mensen die niet zo veel geld hebben dat ze op een andere manier een noemenswaardig bedrag kunnen "bijverdienen". Als je veel geld hebt kun je nog in vastgoed of aandelen gaan zitten als je dat wilt waarbij je dan nog een aardige winst kunt maken, maar op het moment dat je misschien 1000 euro kunt missen is dat niet (of veel minder) aantrekkelijk dan de gok dat je misschien in een half jaar tijd 400% winst boekt.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_176711899
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 09:51 schreef BakkenKappen het volgende:
Ik snap dat gehaat op de AFM etc niet zo. Als de blockchain serieus wil worden genomen als bijvoorbeeld een platform waarop aandelen uitgegeven worden heb je gewoon steun van de overheid nodig.
Ik word vooral moe van dat hele sfeertje van "het is nieuw, het is eng, dus het mag niet".
  woensdag 24 januari 2018 @ 10:06:48 #69
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_176711927
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 09:51 schreef BakkenKappen het volgende:
Ik snap dat gehaat op de AFM etc niet zo. Als de blockchain serieus wil worden genomen als bijvoorbeeld een platform waarop aandelen uitgegeven worden heb je gewoon steun van de overheid nodig.
Ze willen reguleren en controleren. Er wordt geld gegenereerd waar ze geen vat op hebben. De A staat niet voor niets voor autoriteit.
Ze willen eigenlijk wat wij nu aan het doen zijn verbieden. En daar mogen we niet op haten?
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_176711974
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 09:51 schreef BakkenKappen het volgende:
Ik snap dat gehaat op de AFM etc niet zo. Als de blockchain serieus wil worden genomen als bijvoorbeeld een platform waarop aandelen uitgegeven worden heb je gewoon steun van de overheid nodig.
we hebben de overheid juist helemaal niet meer nodig en daarom worden de overheden en de banken bang en steun, regulatie, controle van de overheden werken ook altijd zo goed he...... :'( :'(
pi_176711978
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:04 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Ik word vooral moe van dat hele sfeertje van "het is nieuw, het is eng, dus het mag niet".
Ja dat heb ik ook wel, maar iets van regelgeving zou voor de hele crypto/blockchain community niet slecht zijn imo.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:06 schreef Komakie het volgende:

[..]

Ze willen reguleren en controleren. Er wordt geld gegenereerd waar ze geen vat op hebben. De A staat niet voor niets voor autoriteit.
Ze willen eigenlijk wat wij nu aan het doen zijn verbieden. En daar mogen we niet op haten?
Reguleren en controleren is misschien ook wel nodig om de consument te beschermen. Je zegt net zelf nog dat mensen met weinig vermogen vooral in crypto stappen, als er een groep is die hulp nodig heeft is het die groep wel.

En ja geld wordt gegenereerd waar ze geen vat op hebben, dus? Dat gebeurd constant vanuit andere centrale banken en dat mag je ook prima omruilen voor euro's. Ze gaan ook niet verbieden dat er met BTC/LTC/ETH/Shitcoin betaald wordt bij thuisbezorgd ze gaan alleen de uitwassen die nu ontstaan inperken.

Het houden van crypto wordt niet verboden. Dat is wat ik doe.
pi_176711987
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:10 schreef Predator38 het volgende:

[..]

we hebben de overheid juist helemaal niet meer nodig en daarom worden de overheden en de banken bang.....
_O- _O-

Ja joh. Laten we het strafrecht maar decentraliseren.
pi_176712010
Volgens BNR is Bitcoin niet decentraal dus kijk uit hoor, nounou. Kon het helaas niet afluisteren net.
pi_176712022
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:11 schreef BakkenKappen het volgende:

[..]

_O- _O-

Ja joh. Laten we het strafrecht maar decentraliseren.
Strafrecht ??? daar gaat anders ook heeeel veel mis, maar we hebben het niet over strafrecht.
ik snap niet waarom jij de overheid zo beschermd eigenlijk.

noem eens iets wat de overheden nou strak, goed en controleerbaar geregeld hebben ?
pi_176712026
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:06 schreef Komakie het volgende:

[..]

Ze willen reguleren en controleren. Er wordt geld gegenereerd waar ze geen vat op hebben. De A staat niet voor niets voor autoriteit.
Ze willen eigenlijk wat wij nu aan het doen zijn verbieden. En daar mogen we niet op haten?
Dit dus.

^O^
pi_176712050
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:13 schreef Predator38 het volgende:

[..]

Strafrecht ??? daar gaat anders ook heeeel veel mis, maar we hebben het niet over strafrecht.
ik snap niet waarom jij de overheid zo beschermd eigenlijk.

noem eens iets wat de overheden nou strak, goed en controleerbaar geregeld hebben ?
De overheid heeft mijn onderwijs prima voor elkaar, de politie beschermt mijn eigendom prima, mijn gezondheidszorg is prima in orde. Ik heb geen kut te klagen in dit land.

Kan het beter? Ja. Is het optimaal? Nee. Maar wil ik dat het allemaal wegvalt? Nee.
pi_176712062
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:15 schreef BakkenKappen het volgende:

[..]

De overheid heeft mijn onderwijs prima voor elkaar, de politie beschermt mijn eigendom prima, mijn gezondheidszorg is prima in orde. Ik heb geen kut te klagen in dit land.

Kan het beter? Ja. Is het optimaal? Nee. Maar wil ik dat het allemaal wegvalt? Nee.
aaaahhh je kijkt alleen naar jezelf......tja _O-
net zoals de 2de kamer in hun glazen koepel

kijk eerst eens verder ...dan praten we verder
pi_176712169
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:15 schreef Predator38 het volgende:

[..]

aaaahhh je kijkt alleen naar jezelf......tja _O-
net zoals de 2de kamer in hun glazen koepel

kijk eerst eens verder ...dan praten we verder
Het hoeft niet meteen zo neerbuigend joh :P

Hoe zie jij een maatschappij zonder overheid voor je dan?
  woensdag 24 januari 2018 @ 10:22:34 #79
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_176712182
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:10 schreef BakkenKappen het volgende:

Reguleren en controleren is misschien ook wel nodig om de consument te beschermen. Je zegt net zelf nog dat mensen met weinig vermogen vooral in crypto stappen, als er een groep is die hulp nodig heeft is het die groep wel.

En ja geld wordt gegenereerd waar ze geen vat op hebben, dus? Dat gebeurd constant vanuit andere centrale banken en dat mag je ook prima omruilen voor euro's. Ze gaan ook niet verbieden dat er met BTC/LTC/ETH/Shitcoin betaald wordt bij thuisbezorgd ze gaan alleen de uitwassen die nu ontstaan inperken.

Het houden van crypto wordt niet verboden. Dat is wat ik doe.
Ben ik het toch eigenlijk niet mee eens. Als rechtgeaarde liberaal vind ik vooral dat de betutteling ergens eens op moet houden. Als je te dom/naïef/lui bent om te begrijpen wat de risico's zijn zou je er in de basis niet op in moeten stappen. Bij twijfel niet inhalen.

En wie niet horen wil moet maar voelen: sommige mensen leren het pas als ze de pijn zelf ervaren hebben. So be it, denk ik dan :s)
pi_176712208
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:21 schreef BakkenKappen het volgende:

[..]

Het hoeft niet meteen zo neerbuigend joh :P

Hoe zie jij een maatschappij zonder overheid voor je dan?
zo is het niet bedoeld hoor maar ik zie:
mijn onderwijs, mijn eigendommen, mijn gezondheidszorg ;)

ik heb het er niet over dat we gelijk alle regulatie/controle uit handen moeten geven...maar wel de vrijheid moeten hebben tussen een "centrale bank" en een "decentrale bank"

de overheid heeft de controle en regulatie van de centrale banken niet eens goed op orde waardoor consumenten heel veel geld zijn verloren
  woensdag 24 januari 2018 @ 10:28:58 #81
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_176712284
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:24 schreef Predator38 het volgende:

[..]

zo is het niet bedoeld hoor maar ik zie:
mijn onderwijs, mijn eigendommen, mijn gezondheidszorg ;)

ik heb het er niet over dat we gelijk alle regulatie/controle uit handen moeten geven...maar wel de vrijheid moeten hebben tussen een "centrale bank" en een "decentrale bank"

de overheid heeft de controle en regulatie van de centrale banken niet eens goed op orde waardoor consumenten heel veel geld zijn verloren
Nee, de greed van de consument en de luiheid om zich te verdiepen geeft hem/haar veel geld gekost.
pi_176712393
quote:
1s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:28 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Nee, de greed van de consument en de luiheid om zich te verdiepen geeft hem/haar veel geld gekost.
ook dat ja maar er werden ook gewoon hypotheken gekoppeld aan beleggings fondsen zonder enige of zelfs valse informatie.....
pi_176712405
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:24 schreef Predator38 het volgende:

[..]

zo is het niet bedoeld hoor maar ik zie:
mijn onderwijs, mijn eigendommen, mijn gezondheidszorg ;)

ik heb het er niet over dat we gelijk alle regulatie/controle uit handen moeten geven...maar wel de vrijheid moeten hebben tussen een "centrale bank" en een "decentrale bank"

de overheid heeft de controle en regulatie van de centrale banken niet eens goed op orde waardoor consumenten heel veel geld zijn verloren
Tja ik kan alleen oordelen over hoe ik zelf de overheid ervaar. Dus ga ik over mijn eigen ervaring praten :P. En net schreef je letterlijk dit: we hebben de overheid juist helemaal niet meer nodig

En nu krabbel je al terug door te zeggen dat je niet alles uit handen wil geven.

quote:
1s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:22 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Ben ik het toch eigenlijk niet mee eens. Als rechtgeaarde liberaal vind ik vooral dat de betutteling ergens eens op moet houden. Als je te dom/naïef/lui bent om te begrijpen wat de risico's zijn zou je er in de basis niet op in moeten stappen. Bij twijfel niet inhalen.

En wie niet horen wil moet maar voelen: sommige mensen leren het pas als ze de pijn zelf ervaren hebben. So be it, denk ik dan :s)
Tja kan ik ook wel inkomen en ben het er stiekem wel een beetje mee eens, ik denk alleen dat je dan een hele grote groep heel hard raakt die het eigenlijk niet kunnen missen.
pi_176712424
quote:
1s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:22 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Ben ik het toch eigenlijk niet mee eens. Als rechtgeaarde liberaal vind ik vooral dat de betutteling ergens eens op moet houden. Als je te dom/naïef/lui bent om te begrijpen wat de risico's zijn zou je er in de basis niet op in moeten stappen. Bij twijfel niet inhalen.

En wie niet horen wil moet maar voelen: sommige mensen leren het pas als ze de pijn zelf ervaren hebben. So be it, denk ik dan :s)
Ik zie mezelf niet als rechtgeaarde liberaal, maar ik vind dit ook wel erg betuttelend overkomen.

Ik trek mijn comments over positieve berichtgeving van de Volkskrant weer in. Lees dit interview maar eens (en zie ook die kop van dat mens :') )

https://www.volkskrant.nl(...)-te-lijken~a4561537/



quote:
AFM-voorzitter: 'Financieel beleggen begint op gokken en gamen te lijken'
Merel van Vroonhoven waarschuwt voor gamification van beleggen
ARTIKELBeleggingsproducten zijn geen games, en de bitcoin is geen spelletje. Maar de baas van Neerlands financiële waakhond maakt zich zorgen. Vooral de jongere generatie, die hiermee opgroeit, ziet niet langer het verschil.' Zij pleit voor een verbod op riskante beleggingsproducten.

Door: Peter de Waard Koen Haegens 24 januari 2018, 02:00

https://s.vk.nl/s-a4561537/
Blijf op de hoogte
Iedere dag rond lunchtijd het belangrijkste nieuws van de ochtend, de mooiste fotografie en het gesprek van de dag? Schrijf u in voor onze gratis nieuwsbrief.

uwnaam@email.nl
OK
Zelfs de huiskamer van AFM-bestuursvoorzitter Merel van Vroonhoven is niet gevrijwaard van de bitcoingekte. Haar zoon van 13 heeft schoolgenoten die beleggen in cryptovaluta, vertelt de baas van de financiële waakhond van Nederland. Ook over de gevaren die kleven aan die 'hype', zoals zij het noemt, kan hij al meepraten. Een jongen uit de derde klas verloor laatst 3.000 euro aan de bitcoin.

Mijn zorg is dat met name de jongere generatie, die hiermee opgroeit, het verschil tussen beleggingsproducten en bitcoins niet langer ziet

Dat zo'n riskante belegging ook bij zo'n jong publiek kan aanslaan, is geen toeval. Van Vroonhoven noemt het 'de gamification van de financiële sector'. 'Financiële producten, zoals cryptovaluta of binaire opties - wat zeer risicovolle producten zijn - worden aan de man gebracht met verleidingstechnieken die we kennen uit de wereld van de games en de online gokindustrie.'

Veel jongeren slaan zulke waarschuwingen van centralebankpresidenten en andere toezichthouders in de wind. 'Die waarschuwingen komen van mensen die niets van de achterliggende technologie weten. Jongeren doen die af als meningen uit Jurassic Park', zegt ze. Ze vindt dat gevaarlijk. 'Het onderscheid tussen financiële producten en gokken vervaagt. Maar beleggingsproducten zijn geen games, en de bitcoin is geen spelletje. Mijn zorg is dat met name de jongere generatie, die hiermee opgroeit, het verschil niet langer ziet.'

De psychologische trucjes van gewiekste aanbieders van riskante beleggingen zijn dan ook een van de aandachtspunten in de toezichtagenda die de AFM vandaag presenteert. Voorheen was 'transparantie' het toverwoord bij de financiële waakhond. Als de consument maar eerlijk en goed zou worden voorgelicht, kon die zelf wel uitmaken wat goed voor hem was. Maar inmiddels weten we dat transparantie alleen niet doorslaggevend is, legt Van Vroonhoven uit. Mensen handelen vaak irrationeel, ze laten zich maar wat graag verleiden of moeten onder druk van de omstandigheden keuzes maken.

Mensen schatten de rente te hoog in en onderschatten de risico's

U waarschuwt voor de risico's, maar mensen zien hun geld wegkwijnen op een spaarrekening. Is het dan niet logisch dat ze meer rendement willen?
'Natuurlijk, maar wij hebben daar onderzoek naar gedaan, en dan blijkt dat Nederlanders zich op twee manieren vergissen. Ten eerste schatten ze de rente, dat wat hun geld eigenlijk zou moeten opleveren, te hoog in. Ze denken dat de rente op dit moment 3,4 procent bedraagt. In werkelijkheid is die veel lager.

'Dat leidt tot een tweede fout: risico's worden onderschat. Als een financieel product wordt aangeprezen met een rendement van 5 procent denken ze: 'dat is niet zo hoog, dus helemaal niet zo'n groot risico'. Maar afgezet tegen de echte rentestand is dat wel degelijk een hoge rente, en dus een hoog risico. Kijk naar crowdfunding. Mensen schatten de risico's dat je je geld verliest daarop lager in dan bij beleggen in aandelen.'

Financiële overmoed is van alle tijden. Wat is er nieuw aan de huidige riskante beleggingen?
'Het kopen van een riskant financieel product wordt net zo gemakkelijk gemaakt als het boeken van een hotelkamer.'
'Het kopen van een riskant financieel product wordt net zo gemakkelijk gemaakt als het boeken van een hotelkamer.' © Jiri Buller / de Volkskrant
'Het is de combinatie van de lage rente met technologische ontwikkelingen die ook nog eens grensoverschrijdend is. De combinatie van die drie leidt tot nieuwe kansen, maar ook nieuwe risico's.

'Neem die gamification. Die bedrijven nemen daarvoor bewust mensen aan uit de gaming-industrie. Op Cyprus zitten bijvoorbeeld een aantal hele actieve Israëlische bedrijven die mensen uit die sector in dienst hebben. Hun apps zijn prachtig. Het komt betrouwbaar over, en het is heel makkelijk. Het kopen van een riskant financieel product wordt net zo gemakkelijk gemaakt als het boeken van een hotelkamer.

'Dat is voor jongeren heel herkenbaar, maar ook ouderen vinden dit aantrekkelijk. Niet voor niets gaan wij hier dit jaar samen met verslavingsdeskundigen onderzoek naar doen. We willen beter begrijpen hoe mensen precies worden verleid.'

We worden gemanipuleerd. Dat klinkt eng, maar kunt u een voorbeeld noemen van zo'n techniek?
'Als je op je computer de zoekopdracht 'starten met beleggen' intikt, kom je al snel uit bij sites die zichzelf aanprijzen met 'beginnen met CfD's'. Dat zijn contracts for difference, uiterst riskante derivaten die totaal niet geschikt zijn voor beginnende beleggers. Maar dan krijg je eerst een gratis demoversie aangeboden om te oefenen, zonder dat je direct geld kunt verliezen. Zoals ik al zei: net als in een game. Vervolgens voelen mensen zich ervaren, en krijgen ze te veel zelfvertrouwen. Een andere tactiek is om bekende mensen - popsterren, voetballers - zo'n product te laten aanbevelen, zoals Paris Hilton die de bitcoin aanprees.'

Eigenlijk ben je terug bij de legiolease-producten. Beleggen met geleend geld

De lage rente maakt niet alleen beleggen aantrekkelijk, maar ook geld lenen.
'Waar het écht gevaarlijk wordt, is de combinatie van die twee. Mensen gaan dan extra geld lenen om dat vervolgens in dit soort financiële producten te beleggen. Neem studenten. Die kunnen nu geld lenen tegen 0 procent rente. Sommigen gebruiken dat om in bitcoins te beleggen. Eigenlijk ben je dan weer terug bij wat wij jaren geleden de legiolease-producten noemden. Beleggen met geleend geld.'

Het regent natuurlijk pijnlijke voorbeelden. Maar hoeveel Nederlanders trappen nu echt in deze valkuil?
Als wij nu een product zien dat snel in omvang toeneemt, grijpen wij het liefst direct in

'Het gaat ons meer om de explosiviteit van de groei van dit soort producten, dan absolute aantallen. Neem binaire opties. Aanvankelijk dachten we: dat is een slecht product, maar enkel interessant voor een hele kleine groep. Vervolgens zie je het alsnog hard groeien.

'We zien in heel Europa een forse stijging van het aantal meldingen over riskante beleggingsproducten. Als wij nu een product zien dat snel in omvang toeneemt, grijpen wij het liefst direct in. Omdat we uit het verleden weten dat financiële producten waarvan ineens heel veel wordt verkocht, meestal niet in het belang van de klanten zijn. Denk aan de woekerpolissen. Natuurlijk kun je dat dan achteraf proberen te repareren, maar voorkomen is beter.'

Nieuwe Europese regelgeving maakt het sinds dit jaar makkelijker om financiële producten helemaal te verbieden. Wat let u?
'Voordat je zoiets doet, moet je eerst de belanghebbenden de mogelijkheid geven te reageren. Daar zijn we in Europees verband nu mee bezig op het terrein van binaire opties en contracts for difference. Daarna zullen wij een besluit voorbereiden.'

De boiler rooms zien wij trouwens weer fors opkomen

Maar u waarschuwt hier al jaren tegen.
'Onze inzet is ook dat we de binaire opties willen verbieden. Contracts for difference willen we aan banden leggen, vooral waar hierin belegd wordt met een hefboom. Er zijn voorbeelden van Nederlanders die daar alles mee kwijtraken. Dan denk je: hoe kun je nou zo stom zijn.

'Maar als je ziet hoe ze dat doen: dat gaat heel slim, met heel persoonlijke telefoontjes. Net als bij de boiler rooms. Ook die zien wij trouwens weer fors opkomen. Het afgelopen jaar bedroeg de schade hierdoor 6,1 miljoen euro. Een jaar eerder was dat nog 1,4 miljoen euro, minder dan een kwart.'

En de bitcoin? Die wordt enkel gebruikt om te speculeren. Moet die dan niet verboden worden?
'De kleine hoeveelheid betaaltransacties met deze cryptovaluta staat totaal niet in verhouding tot de enorme koersstijging.'
'De kleine hoeveelheid betaaltransacties met deze cryptovaluta staat totaal niet in verhouding tot de enorme koersstijging.' © Jiri Buller / de Volkskrant
'Cryptovaluta en daaraan gerelateerde initial coin offerings zijn misschien nog wel riskanter dan binaire opties. Cryptovaluta als de bitcoin zijn ontstaan als alternatief betaalmiddel, maar worden nu vooral gebruikt voor speculatie. De kleine hoeveelheid betaaltransacties met deze valuta staat totaal niet in verhouding tot de enorme koersstijging.

'Maar verbieden is moeilijk, omdat cryptomunten niet aan de definitie van financieel product voldoen. Als we van vandaag op morgen zeggen: 'we verbieden dit', dan werkt het ook niet. Dat hebben we gezien met initial coin offerings in China en Zuid-Korea. Door de opkomst van het internet kun je minder dan ooit een hek om je land zetten.'

De AFM, dat is het establishment. Als dat waarschuwt voor ontwikkelingen als de bitcoin, voedt dat slechts de rebelse geest.
'Toch blijven we het doen. We zien nu een gigantische fear of missing out, angst om de boot te missen. In oktober hadden volgens een peiling 135 duizend Nederlanders bitcoins. Nog eens 150 duizend mensen overwogen het. Ik vermoed dat dat er nu alweer veel meer zijn. Het is hét onderwerp op verjaardagsfeestjes. Ik zou ze willen zeggen: stop daar je geld niet in. De kans is groot dat je het kwijtraakt. Vernieuwing in de financiële sector is goed, en we accommoderen dat als toezichthouder waar we kunnen. Maar het moet wel in het belang van de klant zijn.'

De gebruikelijke reflex is: in crisistijd krijgt de toezichthouder er banen bij, in tijden van hoogconjunctuur komt het budget onder druk te staan.
'Laten we niet in die valkuil stappen. Nu het beter gaat met de economie, moeten we niet weer gaan dereguleren. Ja, die verleiding is er zeker. Maar juist in tijden van economische groei moeten we als toezichthouder extra waakzaam zijn. Dat betekent niet dat we niet met onze tijd mee moeten gaan. Zo nemen we tegenwoordig veel gedragspsychologen aan. We gaan dat ook met een aantal mensen uit de game-industrie doen.'
pi_176712434
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:35 schreef BakkenKappen het volgende:

[..]

Tja ik kan alleen oordelen over hoe ik zelf de overheid ervaar. Dus ga ik over mijn eigen ervaring praten :P. En net schreef je letterlijk dit: we hebben de overheid juist helemaal niet meer nodig

En nu krabbel je al terug door te zeggen dat je niet alles uit handen wil geven.

[..]

Tja kan ik ook wel inkomen en ben het er stiekem wel een beetje mee eens, ik denk alleen dat je dan een hele grote groep heel hard raakt die het eigenlijk niet kunnen missen.
ik bedoelde de overheid niet meer nodig in de financiële wereld, en vooral niet wat betreft crypto currency.
daar hebben we het toch over hier, en niet over het algemeen.
  woensdag 24 januari 2018 @ 10:38:07 #86
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_176712448
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:36 schreef kthxbye het volgende:

[..]

Ik zie mezelf niet als rechtgeaarde liberaal, maar ik vind dit ook wel erg betuttelend overkomen.

Ik trek mijn comments over positieve berichtgeving van de Volkskrant weer in. Lees dit interview maar eens (en zie ook die kop van dat mens :') )

https://www.volkskrant.nl(...)-te-lijken~a4561537/

[ afbeelding ]

[..]

Niet gelezen, wel geoordeeld op basis van de foto:

:r :r
pi_176712469
wel een mooi artikel, ze schrijft zelf hoe de AFM heeft gefaalt en het nog steeds doet.
wat een domme doos zeg
pi_176712543
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:37 schreef Predator38 het volgende:

[..]

ik bedoelde de overheid niet meer nodig in de financiële wereld, en vooral niet wat betreft crypto currency.
daar hebben we het toch over hier, en niet over het algemeen.
Toen kwam ik met het strafrecht en zei je dat dat nergens op sloeg. Op basis daarvan was de aanname wel gemaakt dat ik het over de overheid in de breedste zin van het woord heb en niet alleen over de financiele wereld.

Vergeet niet dat grote projecten als Cardano en QTUM en ongetwijfeld nog wel meer zich ook aansluiten bij het feit dat regulatie nodig is.
pi_176712578
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:45 schreef BakkenKappen het volgende:

[..]

Toen kwam ik met het strafrecht en zei je dat dat nergens op sloeg. Op basis daarvan was de aanname wel gemaakt dat ik het over de overheid in de breedste zin van het woord heb en niet alleen over de financiele wereld.

Vergeet niet dat grote projecten als Cardano en QTUM en ongetwijfeld nog wel meer zich ook aansluiten bij het feit dat regulatie nodig is.
^O^ ^O^ ^O^
pi_176712585
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:06 schreef Komakie het volgende:

[..]

Ze willen reguleren en controleren. Er wordt geld gegenereerd waar ze geen vat op hebben. De A staat niet voor niets voor autoriteit.
Ze willen eigenlijk wat wij nu aan het doen zijn verbieden. En daar mogen we niet op haten?
Ik zie nergens dat men uit is op een verbod. Dat men mensen wil beschermen tegen zichzelf en het kaf van het koren wil scheiden in de cryptomarkt is alleen maar goed.
  woensdag 24 januari 2018 @ 10:48:54 #91
48067 neo2000
Asking the important questions
pi_176712591
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:10 schreef BakkenKappen het volgende:

[..]

Ja dat heb ik ook wel, maar iets van regelgeving zou voor de hele crypto/blockchain community niet slecht zijn imo.

[..]

Reguleren en controleren is misschien ook wel nodig om de consument te beschermen. Je zegt net zelf nog dat mensen met weinig vermogen vooral in crypto stappen, als er een groep is die hulp nodig heeft is het die groep wel.

En ja geld wordt gegenereerd waar ze geen vat op hebben, dus? Dat gebeurd constant vanuit andere centrale banken en dat mag je ook prima omruilen voor euro's. Ze gaan ook niet verbieden dat er met BTC/LTC/ETH/Shitcoin betaald wordt bij thuisbezorgd ze gaan alleen de uitwassen die nu ontstaan inperken.

Het houden van crypto wordt niet verboden. Dat is wat ik doe.
Dan als overheid er voor zorgen dat je die grote groep, met middeninkomen, niet jarenlang aan een stuk kapot niveleert allicht. :')
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1735517
Al jaren door dat veel meer (onregelmatig) werken in dit land geen zoden aan de dijk zet netto. Je verdient te veel om in aanmerking te komen voor iets van toeslagen, en zaken zoals HRA worden afgebouwd. Wil je meer verdienen dan is jobhoppen vaak de enige mogelijkheid, maar als je een huis bezit is het opgeven van een vast contract ook weer zowat..

AFM wordt wakker vanwege angst dat de cryptomarkt ongereguleerd is, en daarmee de angst van de overheid om zelf geld mis te lopen gok ik. Gotta tax em all!
Common sense is my super power. What's yours?
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
pi_176712595
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:48 schreef Raskolnikow het volgende:

[..]

Ik zie nergens dat men uit is op een verbod. Dat men mensen wil beschermen tegen zichzelf en het kaf van het koren wil scheiden in de cryptomarkt is alleen maar goed.
Jij denkt serieus dat de overheid mensen wil beschermen?
pi_176712606
quote:
1s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:49 schreef Insomnia2.0 het volgende:

[..]

Jij denkt serieus dat de overheid mensen wil beschermen?
Wat anders?
pi_176712608
Dan ben je op z'n best kinderlijk naïef en op z'n slechst gevaarlijk.
pi_176712617
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:49 schreef Insomnia2.0 het volgende:
Dan ben je op z'n best kinderlijk naïef en op z'n slechst gevaarlijk.
here we go again ~O>
pi_176712618
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:49 schreef Insomnia2.0 het volgende:
Dan ben je op z'n best kinderlijk naïef en op z'n slechst gevaarlijk.
Leg uit?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 24 januari 2018 @ 10:53:47 #97
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_176712668
->POL
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_176712670
Wist niet dat er zoveel boze burgers in crypto zaten :P

Of ik ben gewoon naïef en dom, dat sluit ik ook niet volledig uit.
pi_176712685
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:53 schreef Nattekat het volgende:
->POL
Wat bedoel je precies Nattekat?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 24 januari 2018 @ 10:54:37 #100
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_176712687
quote:
1s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:22 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Ben ik het toch eigenlijk niet mee eens. Als rechtgeaarde liberaal vind ik vooral dat de betutteling ergens eens op moet houden. Als je te dom/naïef/lui bent om te begrijpen wat de risico's zijn zou je er in de basis niet op in moeten stappen. Bij twijfel niet inhalen.

En wie niet horen wil moet maar voelen: sommige mensen leren het pas als ze de pijn zelf ervaren hebben. So be it, denk ik dan :s)
Kan even niet uitgebreid reageren, maar dit inderdaad. Volkomen mee eens.
  woensdag 24 januari 2018 @ 10:56:24 #101
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_176712714
quote:
0s.gif Op woensdag 24 januari 2018 10:21 schreef BakkenKappen het volgende:

[..]

Het hoeft niet meteen zo neerbuigend joh :P

Hoe zie jij een maatschappij zonder overheid voor je dan?
Somalië is een prachtig voorbeeld.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_176712724
Ik krijg altijd de kriebels als iemand begint over "De Bitcoin". De Bitcoin dit, De Bitcoin dat. Ik zeg toch ook niet De Ethereum of De Waves
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')