abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_175304263

Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Zwarte Piet, een archetype onder vuur.

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.



quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.


Update :

Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.

Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.

link
link document


En verder!

8} oO/ <O) c_/
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175304276
Aw. Ik had op een verwijzing naar mevrouw Simic in de topictitel gehoopt :(
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
pi_175304284
Jammer. Wéér geen tetten.
pi_175304301
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !

Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !

Sint en Piet zijn kleurenblind,
dat weet bij ons ieder kind,
waar het ook vandaan mag komen,
de hand gevuld met kinderdromen!

Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
pi_175304306
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !

Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !

Sint en Piet zijn kleurenblind,
dat weet bij ons ieder kind,
waar het ook vandaan mag komen,
de hand gevuld met kinderdromen!

Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
^O^
pi_175304344
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !

Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !

Sint en Piet zijn kleurenblind,
dat weet bij ons ieder kind,
waar het ook vandaan mag komen,
de hand gevuld met kinderdromen!

Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
leuk geprobeerd
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175304357
Even een zijsprongetje. Ik vind het wel jammer dat het christendom zoveel feesten heeft gekaapt. Wat is er gebeurd met de heidense feesten? Dan hebben wij atheïsten ook eens ons momentje.
pi_175304370
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:28 schreef AchJa het volgende:

[..]

Man, man, man... Geen middel wordt geschuwd.
ik dacht ik haal een putintje uit ;(
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175304391
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.


Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !


Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !



Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
pi_175304393
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:29 schreef noescom het volgende:
Even een zijsprongetje. Ik vind het wel jammer dat het christendom zoveel feesten heeft gekaapt. Wat is er gebeurd met de heidense feesten? Dan hebben wij atheïsten ook eens ons momentje.
halloween wordt toch steeds groter ook en van het kerstfeest is niets meer over dan een schransfeest :Y)

heidenen hoezee w/
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175304411
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:31 schreef Slayage het volgende:

[..]

halloween wordt toch steeds groter ook en van het kerstfeest is niets meer over dan een schransfeest :Y)

heidenen hoezee w/
Ja, maar er is altijd wel weer zo'n party pooper die roept: "ja, maar het gaat wel om jezus hoorrrrrrrr!!".
pi_175304416
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:32 schreef noescom het volgende:

[..]

Ja, maar er is altijd wel weer zo'n party pooper die roept: "ja, maar het gaat wel om jezus hoorrrrrrrr!!".
niet hier in den haag. nog nooit van jezus gehoord hiero
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175304424
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:33 schreef Slayage het volgende:

[..]

niet hier in den haag. nog nooit van jezus gehoord hiero
Fijn om dat te horen! *O*
pi_175304493
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:31 schreef Slayage het volgende:

[..]

halloween wordt toch steeds groter ook en van het kerstfeest is niets meer over dan een schransfeest :Y)

heidenen hoezee w/
Wanneer de dag korter wordt,
En Wodan zijn plek aan tafel vort.
Komen de heidenen tevoorschijn,
Zij maken met zn alle Fenrir klein.

Maar hoedt je voor het leger der doden,
Die voor jou komen.
pi_175304502
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:34 schreef noescom het volgende:

[..]

Fijn om dat te horen! *O*
vind het wel jammer eigenlijk ;(
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175304504
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:33 schreef Slayage het volgende:

[..]

niet hier in den haag. nog nooit van jezus gehoord hiero
Jezus is toch een soort Allah, maar dan anders?
pi_175304525
quote:
99s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:39 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Jezus is toch een soort Allah, maar dan anders?
ze hebben idd wel raakvlakken met elkaar.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175304537
quote:
99s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:39 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Jezus is toch een soort Allah, maar dan anders?
Eerder andersom. Het christendom is ouder.
pi_175304558
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:40 schreef noescom het volgende:

[..]

Eerder andersom. Het christendom is ouder.
budhisme is nog ouder
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zaterdag 25 november 2017 @ 19:42:19 #21
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175304563
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:29 schreef noescom het volgende:
Even een zijsprongetje. Ik vind het wel jammer dat het christendom zoveel feesten heeft gekaapt. Wat is er gebeurd met de heidense feesten? Dan hebben wij atheïsten ook eens ons momentje.
Wat is er atheïstisch aan de heidense feesten dan?
Dat het de heidenen niet zo boeit of je gelooft of niet maakt niet dat die feesten geen religieuze ondergrond kennen.

De evolutie van religie en samenleving is interessant, de overname van elementen en van betekenis is intrigerend. Ook is het met tijd en wijlen vermakelijk om vooral abrahamisten soms te wijzen op die afkomst. Maar het is en blijft onoverkomelijk dat het een zal overgaan in het andere. Dat is de weg van de natuur, niets staat stil.
Echt oud heidens zullen die feesten nooit meer worden. Ipv het heidense een atheïstisch momentje te maken kan je als atheïst beter je eigen moment maken en elementen en betekenissen van oa dit soort feesten e.d. over gaan nemen naar een atheïstische insteek van. De era van de atheïsten is al begonnen, het wordt tijd dat ze het in cultuur gaan vatten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175304578
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:41 schreef Slayage het volgende:

[..]

budhisme is nog ouder
Dat klopt, maar boeddhisten aanbidden geen goden.
pi_175304593
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:41 schreef Slayage het volgende:

[..]

budhisme is nog ouder
Wodan nog ouder.
pi_175304595
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:43 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat klopt, maar boeddhisten aanbidden geen goden.
die zitten alleen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175304606
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wat is er atheïstisch aan de heidense feesten dan?
Dat het de heidenen niet zo boeit of je gelooft of niet maakt niet dat die feesten geen religieuze ondergrond kennen.

De evolutie van religie en samenleving is interessant, de overname van elementen en van betekenis is intrigerend. Ook is het met tijd en wijlen vermakelijk om vooral abrahamisten soms te wijzen op die afkomst. Maar het is en blijft onoverkomelijk dat het een zal overgaan in het andere. Dat is de weg van de natuur, niets staat stil.
Echt oud heidens zullen die feesten nooit meer worden. Ipv het heidense een atheïstisch momentje te maken kan je als atheïst beter je eigen moment maken en elementen en betekenissen van oa dit soort feesten e.d. over gaan nemen naar een atheïstische insteek van. De era van de atheïsten is al begonnen, het wordt tijd dat ze het in cultuur gaan vatten.
Interessant wat je zegt. Je hebt gelijk.
pi_175304614
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:43 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Wodan nog ouder.
de boedha heeft echt bestaan, kan je niet zeggen van wodan :6
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175304628
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:44 schreef Slayage het volgende:

[..]

de boedha heeft echt bestaan, kan je niet zeggen van wodan :6
Wat? Hoezo bestaat Wodan niet?
pi_175304646
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Dat is de weg van de natuur, niets staat stil.
deze is onderlegd in de boedistische en taositische filosofie _O_
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175304654
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Wat? Hoezo bestaat Wodan niet?
sorry dude
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175304671
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Wat? Hoezo bestaat Wodan niet?
Ik zag m vorige week nog in Dokkum.

Btw:
pi_175304677
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:47 schreef Slayage het volgende:

[..]

sorry dude
Je kwetst mij diep door het bestaan van Wodan in twijfel te trekken. Barbaar!
pi_175304681
Alle Christelijke feesten in Nederland verliezen steeds meer hun religieuze karakter. Met Pasen gaan we vooral eieren zoeken, uitgebreid eten en heel misschien nog naar de kerk.

Kerst is vooral zoveel mogelijk voedsel en drank (schoonouders en rare ooms/tantes :') ) naar binnen werken en wat betreft Sinterklaas......zou me positief verrassen als meer dan de helft van de Nederlanders weten dat de Sint een katholieke heilige is.

In vergelijking met Joodse en Islamitische feesten is er al helemaal duidelijk een verschil.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_175304716
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:48 schreef noescom het volgende:

[..]

Je kwetst mij diep door het bestaan van Wodan in twijfel te trekken. Barbaar!
Als troost: een filmpje van de vorige hoofdpiet (de voorganger van meneer hamburger met korting) die ook in Wodan gelooft. En ook iets met racismediscussies heeft geloof ik ;)

Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
pi_175304722
Oliebollen FTW
pi_175304729
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:48 schreef noescom het volgende:

[..]

Je kwetst mij diep door het bestaan van Wodan in twijfel te trekken. Barbaar!
;(
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 25 november 2017 @ 19:53:59 #37
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175304787
quote:
Wist niet dat luchtsturen een religie is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_175304932
quote:
Ik vind toch dat zijn voorganger beter kon zingen ;)


Maar goed. Piet zingt nooit in het Sinterklaasjournaal :(
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
pi_175304968
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:00 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Ik vind toch dat zijn voorganger beter kon zingen ;)


Maar goed. Piet zingt nooit in het Sinterklaasjournaal :(
Hij doet wel een leuke imitatie van Drs. P. Verder vind ik Erik van Muiswinkel weinig te pruimen.

pi_175305056
geen gekleurde of roetveeg piet meer te zien :7

"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  zaterdag 25 november 2017 @ 20:07:36 #41
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175305091
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:46 schreef Slayage het volgende:

[..]

deze is onderlegd in de boedistische en taositische filosofie _O_
Ook daar wordt dat principe toegepast idd. Maar ook dit is een gevalletje van het een dat overgaat in het ander, het principe zelf is ouder dan het boeddhisme en is in vele levensbeschouwingen geïntegreerd.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175305185
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ook daar wordt dat principe toegepast idd. Maar ook dit is een gevalletje van het een dat overgaat in het ander, het principe zelf is ouder dan het boeddhisme en is in vele levensbeschouwingen geïntegreerd.
uiteraard. heel veel geleen van de buren. lao tsu en de boedha hebben net geen thee gedronken samen :P veel inspirerende flisofieen ook waar we hier in het westen van kunnen leren nu we massaal het christendom ons rug toekeren.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175305250
waar is dit van?

Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175305263
En dit?

pi_175305272
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:18 schreef noescom het volgende:
En dit?

[ afbeelding ]
jiskefet staat er :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175305278
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

jiskefet staat er :P
:D
pi_175305298
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:18 schreef Slayage het volgende:

[..]

jiskefet staat er :P
En Hans Teeuwen is die sint.
pi_175305305
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
pi_175305310
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:20 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

En Hans Teeuwen is die sint.
Geweldige sketch.
pi_175305327
Bob de Rooy als sinterklaas

Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
pi_175305364
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
pi_175305384
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP

Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_175305410
Oorlog!
Nu gaan die buitenlanders te ver hoor.
pi_175305929

Een blanke die n neger gaat vertellen hoe hij zich hoort te voelen, de motor van dit topic. Manmanman.

[ Bericht 14% gewijzigd door WodanIsGroot op 25-11-2017 21:04:58 ]
  zaterdag 25 november 2017 @ 20:53:40 #57
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_175305970
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:26 schreef WodanIsGroot het volgende:
Oorlog!
Nu gaan die buitenlanders te ver hoor.
Duitser ook. Altijd alles bombarderen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_175306107
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:53 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Duitser ook. Altijd alles bombarderen.
Dat waren de Britten ;)

Maar nu jij hier bent, voel jij je wellicht gekwetst door zwarte piet, of is het niet je discussie?

We wachten in dit topic namelijk nog steeds op de eerste poster die gekwetst is door zwarte piet.
  zaterdag 25 november 2017 @ 21:16:08 #59
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175306500
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:52 schreef WodanIsGroot het volgende:

Een blanke die n neger gaat vertellen hoe hij zich hoort te voelen, de motor van dit topic. Manmanman.
Tanja Jess :')

De discussie in een notendop.
  zaterdag 25 november 2017 @ 21:17:10 #60
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175306524
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:26 schreef WodanIsGroot het volgende:
Oorlog!
Nu gaan die buitenlanders te ver hoor.
Als Eindhovenaar kwetsten deze beelden mij enorm.
pi_175306536
I´m back.
pi_175306543
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:25 schreef Slayage het volgende:
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP

Ja, in het buitenland kijken ze er bijna altijd zo tegenaan. Maar dat zijn natuurlijk maar stomme buitenlanders omdat ze onze cultuur niet kennen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 25 november 2017 @ 21:19:04 #63
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175306575
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, in het buitenland kijken ze er bijna altijd zo tegenaan. Maar dat zijn natuurlijk maar stomme buitenlanders omdat ze onze cultuur niet kennen.
Deels is dat natuurlijk wel zo, ja.
pi_175306576
Nasreddin Hoca uit 't Ottomaanse Rijk / Perzie


V

Soortgelijk figuur in winterkostuum & Ruprecht


V

Santa & Rudolph


Vervangen door een katholieke heilige uit dezelfde streek (St. Nicholaas / Myra / Turkije)


met natuurlijk een heleboel gaten daartussen.
  zaterdag 25 november 2017 @ 21:20:12 #65
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175306595
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:19 schreef Beathoven het volgende:
Nasreddin Hoca uit 't Ottomaanse Rijk / Perzie
[ afbeelding ]

V

Soortgelijk figuur in winterkostuum & Ruprecht
[ afbeelding ]

V

Santa & Rudolph
[ afbeelding ]

Vervangen door een katholieke heilige uit dezelfde streek (St. Nicholaas / Myra / Turkije)
[ afbeelding ]

met natuurlijk een heleboel gaten daartussen.
Gek dat Rudolph geen aapje is, dan. :')
pi_175306711
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:19 schreef Beathoven het volgende:
Nasreddin Hoca uit 't Ottomaanse Rijk / Perzie
[ afbeelding ]

V

Soortgelijk figuur in winterkostuum & Ruprecht
[ afbeelding ]

V

Santa & Rudolph
[ afbeelding ]

Vervangen door een katholieke heilige uit dezelfde streek (St. Nicholaas / Myra / Turkije)
[ afbeelding ]

met natuurlijk een heleboel gaten daartussen.
Helaas een onvoldoende.
Maar een sticker voor de moeite:
pi_175306765
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, in het buitenland kijken ze er bijna altijd zo tegenaan. Maar dat zijn natuurlijk maar stomme buitenlanders omdat ze onze cultuur niet kennen.
En een ruime voldoende voor jou. Je hebt je huiswerk blijkbaar gedaan. Een 9!
pi_175307092
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:19 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Deels is dat natuurlijk wel zo, ja.
Dat die onze cultuur niet kennen klopt.

Maar ik zou niet willen zeggen dat het probleem daarom bij die buitenlanders ligt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175307416
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:20 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Gek dat Rudolph geen aapje is, dan. :')
moet eigenlijk in een stamboom
pi_175307426
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:25 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Helaas een onvoldoende.
Maar een sticker voor de moeite:
[ afbeelding ]
daar doe ik 't voor
pi_175307502
Es hiess: - Wir stammen her, weit her aus Mohrenland

Der Weihachtsman, ein Türk und er sein Kastenträger

Knecht Ruprecht, war sein Sklav ein schwarzgebranter Neger.
  zaterdag 25 november 2017 @ 22:01:47 #73
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175307537
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:25 schreef Slayage het volgende:
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP

Ja, want de Spice Girls zijn hét buitenland.

Goed verhaal weer.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_175307574
quote:
Lol.

En passant zie ik dat Cor geboren is op 13 september 1925.
92 nu dus. ;).
I´m back.
pi_175308144
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:25 schreef Slayage het volgende:
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP

Alsof mensen de spice girls serieus nemen over dit soort dingen. Men bestaat niet eens meer als groep.
pi_175308481
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:52 schreef WodanIsGroot het volgende:

Een blanke die n neger gaat vertellen hoe hij zich hoort te voelen, de motor van dit topic. Manmanman.
Goede man. Ik kende hem niet echt.
  zaterdag 25 november 2017 @ 23:06:29 #78
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_175308824
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 20:25 schreef Slayage het volgende:
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP

you should get proper ones.....


Dat zou wel mooi zijn. Echte negers in die pakjes, was de drama helemaal niet meer te overzien geweest.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_175308875
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:06 schreef matthijst het volgende:

[..]

you should get proper ones.....

Dat zou wel mooi zijn. Echte negers in die pakjes, was de drama helemaal niet meer te overzien geweest.
‘ofschoon de kleur van zijn vel van de onze onderscheiden en zwart is, draagt hij misschien eene blankere ziel in zijn binnenste, danmenig een onzer blanke medemenschen’
pi_175308981
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 22:52 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Goede man. Ik kende hem niet echt.
En die Tanja. Alsof er geen racisme de andere kan op is ook. Waarom begrijpen dat soort mensen dat niet? "Er is nog steeds racisme in onze samenleving..." Hoe naief en dom moet je zijn. Ga eens reizen Tanja.
pi_175309100
het gekke is dat iemand met een donkere huidskleur geen ras vertegenwoordigt, dus discriminatie op basis van huidskleur ok.. maar racisme is zo'n achterhaald woord dat geen raakvlak met de realiteit (meer) heeft.
pi_175309106
Als je denkt dat je zielig bent omdat je zwart bent heb je zelf een probleem. Dat geven beide mannen aan. Ik ben wit. Ik ken veel zwarte mensen. Net als bij Jandino is die rare discussie er nooit.
pi_175309156
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:19 schreef Jaroon het volgende:
Als je denkt dat je zielig bent omdat je zwart bent heb je zelf een probleem. Dat geven beide mannen aan. Ik ben wit. Ik ken veel zwarte mensen. Net als bij Jandino is die rare discussie er nooit.
Wat betreft de opvatting die met name blanken hebben over mensen met een donkere huidskleur is er volgens mij niet heel veel veranderd aan de onderkant van de blanke samenleving.

165 jaar geleden

Ik geloof gaarne dat de neger, zoolang hij buiten het hartvernieuwend beginsel des christendoms leeft, een lui, vadzig wezen is, dat volstrekt geene lust tot werken heeft’ (1852:295; vgl. Rietveld-van Wingerden 1984:89-91).
pi_175309203
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:19 schreef Jaroon het volgende:
Als je denkt dat je zielig bent omdat je zwart bent heb je zelf een probleem. Dat geven beide mannen aan. Ik ben wit. Ik ken veel zwarte mensen. Net als bij Jandino is die rare discussie er nooit.
Ben jij wit?
I´m back.
pi_175309220
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:21 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Wat betreft de opvatting die met name blanken hebben over mensen met een donkere huidskleur is er volgens mij niet heel veel veranderd aan de onderkant van de blanke samenleving.

165 jaar geleden

Ik geloof gaarne dat de neger, zoolang hij buiten het hartvernieuwend beginsel des christendoms leeft, een lui, vadzig wezen is, dat volstrekt geene lust tot werken heeft’ (1852:295; vgl. Rietveld-van Wingerden 1984:89-91).
Gelukkig hebben we die dominees en pastoren allang bij het grof vuil gezet hè.
I´m back.
  zaterdag 25 november 2017 @ 23:30:37 #86
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_175309350
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 21:16 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Tanja Jess :')

De discussie in een notendop.
Mooie voorbeelden inderdaad, die reacties ook eronder dan het verraders zijn enzo, man man. :')

Blijf braboneger altijd zo'n geweldige vent vinden, geen gelul en gewoon zeggen zoals het is :D
pi_175309377
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:21 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Wat betreft de opvatting die met name blanken hebben over mensen met een donkere huidskleur is er volgens mij niet heel veel veranderd aan de onderkant van de blanke samenleving.

165 jaar geleden

Ik geloof gaarne dat de neger, zoolang hij buiten het hartvernieuwend beginsel des christendoms leeft, een lui, vadzig wezen is, dat volstrekt geene lust tot werken heeft’ (1852:295; vgl. Rietveld-van Wingerden 1984:89-91).
Iedereen die elkaar niet kent kijkend naar kleur doet soms raar. Mijn ex is een meer dan gemiddeld gekleurde Thai. Die werd ook in Bangkok raar behandelt.
pi_175309383
quote:
11s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ben jij wit?
Meer getint dan wit. Echt wit zou eng zijn.
pi_175309402
Het speelt bij geslacht. Bij kleur. Bij stammen. Bij geloof. Bij taal. Laten we gewoon normaal doen tegen elkaar. Dat willen de meeste mensen ook.
pi_175309403
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:33 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Meer getint dan wit. Echt wit zou eng zijn.
Daarom inadequate omschrijving overgenomen uit de Anglo-Amerikaanse wereld dus.
I´m back.
pi_175309422
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Daarom inadequate omschrijving overgenomen uit de Anglo-Amerikaanse wereld dus.
Ik heb wel eens een Engels meisje gezien op een strand die echt heel wit was.
pi_175309468
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:35 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ik heb wel eens een Engels meisje gezien op een strand die echt heel wit was.
Met rood haar?
I´m back.
pi_175309471
Dat verhaal over dat meisje is wel leuk. Ik was daar met Thai. Die durven zo'n iemand dan niet aan te spreken terwijl we allen zien dat zi haar huid aan het verbranden is.
pi_175309478
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Met rood haar?
Dat weet ik niet meer. Dat zou idd kunnen.
pi_175309507
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:38 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat weet ik niet meer. Dat zou idd kunnen.
Zou kunnen dat daar de Anglo-Amerikaanse benaming voor whites vandaan komt uiteraard.
I´m back.
pi_175309520
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:38 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat weet ik niet meer. Dat zou idd kunnen.
Ik heb ook albino meegemaakt. Dat vond ik wel wat moeilijk in een land waar mensen een kleur hebben.
pi_175309545
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zou kunnen dat daar de Anglo-Amerikaanse benaming voor whites vandaan komt uiteraard.
Waar zou het woord "niger"of "neger" vandaan komen? Men noemt elkaar soms ook zo.
pi_175309573
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:41 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Waar zou het woord "niger"of "neger" vandaan komen? Men noemt elkaar soms ook zo.
Komt van 1 of ander Germaans duister fabelfiguurtje vandaan. Gecombineerd met negro voor zwart.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-11-2017 23:50:04 ]
I´m back.
pi_175309582
Ik had het net trouwens met iemand over een artikel in volgens mij in de NRC over racisme bij politie. Dat is wel schokkend.
pi_175309588
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:41 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Waar zou het woord "niger"of "neger" vandaan komen? Men noemt elkaar soms ook zo.
Nambia
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_175309620
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nambia
Dat is een fictief land. Meer iets voor Trump.
pi_175309627
Trump gaat straks gewoon Nambia aanvallen.
pi_175309640
Nambibie 🤣
pi_175309648
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:46 schreef Duveldrinker het volgende:
Nambibie 🤣
;)
pi_175309663
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:45 schreef Jaroon het volgende:
Trump gaat straks gewoon Nambia aanvallen.
Of de anti zwarte pieten naar de volgende intocht vervoeren:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_175309664
Gelukkig houden we Noord Korea over. Dat bestaat echt.
pi_175309696
Latijn: niger = zwart
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175309713
quote:
6s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:49 schreef Kijkertje het volgende:
Latijn: niger = zwart
Dan zij je toch dat je Latijns hebt gemist.
pi_175309715
quote:
6s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:49 schreef Kijkertje het volgende:
Latijn: niger = zwart
Dan heeft Baudet het verzonnen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_175309727
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Of de anti zwarte pieten naar de volgende intocht vervoeren:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit is gewoon de chauffeur die op Trump lijk.
pi_175309732
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:50 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dan zij je toch dat je Latijns hebt gemist.
Kun je gewoon opzoeken op google hoor. Sic transit gloria mundi.
I´m back.
pi_175309735
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Of de anti zwarte pieten naar de volgende intocht vervoeren:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die bekleding binnen ook.
pi_175309747
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Kun je gewoon opzoeken op google hoor. Sic transit gloria mundi.
Weet ik. Maar ik wil jullie ook een kans tot uitleg geven.
pi_175309783
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:51 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Weet ik. Maar ik wil jullie ook een kans tot uitleg geven.
Ach joh, iedereen weet het allemaal ook. Het is een nutteloze discussie verder en totaal niet interessant. Wees blij dat je geen kleine kinderen meer hebt en dat dit gedoe aan je voorbij gaat.
I´m back.
pi_175309798
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ach joh, iedereen weet het allemaal ook. Het is een nutteloze discussie verder en totaal niet interessant. Wees blij dat je geen kleine kinderen meer hebt en dat dit gedoe aan je voorbij gaat.
Jij hebt wel kinderen toch?
pi_175309825
Ryan zit nu in de groep dat zijn kinderen al kinderen hebben.
pi_175309848
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:54 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Jij hebt wel kinderen toch?
Niet klein. Niet hier. Het interesseert me eigenlijk geen reet. Ben blij dat ik er van af ben ook. Gelazer allemaal, ik doe er niet aan.
I´m back.
pi_175309853
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:55 schreef Jaroon het volgende:
Ryan zit nu in de groep dat zijn kinderen al kinderen hebben.
Nee, niet.
I´m back.
pi_175309878
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niet klein. Niet hier. Het interesseert me eigenlijk geen reet. Ben blij dat ik er van af ben ook. Gelazer allemaal, ik doe er niet aan.
Je had dus wel kinderen. In Suriname? Kinderen zijn leuk. Ik had het nooit van mijzelf verwacht.
pi_175309888
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, niet.
Mijn excuus dan. Voor het door zeuren.
pi_175309924
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:58 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Je had dus wel kinderen. In Suriname? Kinderen zijn leuk. Ik had het nooit van mijzelf verwacht.
Totdat het tieners worden.
I´m back.
pi_175309954
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Totdat het tieners worden.
Dat is inderdaad wat anders. Merk ik ook bij neefjes en nichtjes. Heel moeilijk. En dat je weet dat het aan jou ligt. Nooit over school beginnen in elk geval.
pi_175309971
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:02 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat is inderdaad wat anders. Merk ik ook bij neefjes en nichtjes. Heel moeilijk. En dat je weet dat het aan jou ligt. Nooit over school beginnen in elk geval.
Ja, mogelijk was ik too liberal.
I´m back.
pi_175309991
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, mogelijk was ik too liberal.
Waarschijnlijk ben en was je gewoon een leuke vrij denkende oom. We geven elkaar ook geens kus meer maar huggen. Bij jou ook?
pi_175310016
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:05 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Waarschijnlijk ben en was je gewoon een leuke vrij denkende oom. We geven elkaar ook geens kus meer maar huggen. Bij jou ook?
Ik aai het stokoude konijn af en toe, in de ren in de tuin, not sure wat dit met ZP te maken heeft tho. ;).
I´m back.
pi_175310029
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik aai het stokoude konijn af en toe, in de ren in de tuin, not sure wat dit met ZP te maken heeft tho. ;).
We kunnen het ook over leuke dingen hebben.
pi_175310046
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:07 schreef Jaroon het volgende:

[..]

We kunnen het ook over leuke dingen hebben.
Ja, maar dit gaat hier over ZP. Het wordt een rommeltje op een forum als iedereen overal over gaat praten in alle topics.
I´m back.
pi_175310051
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik aai het stokoude konijn af en toe, in de ren in de tuin, not sure wat dit met ZP te maken heeft tho. ;).
Wat leuk. Dieren zijn ook bijzonder. Dat verhaal over de wolf en die Herdershond. Bij Arnhem.
pi_175310288
Hoe noemen ze pepernoten in Thailand?

thaithai
pi_175310391
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:27 schreef ABombali het volgende:
Hoe noemen ze pepernoten in Thailand?

thaithai
Dat kennen we daar niet.
pi_175310427
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:35 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat kennen we daar niet.
Thai Thai zijn van de zachte speculaas popjes.
pi_175310459
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:38 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Thai Thai zijn van de zachte speculaas popjes.
Taai-Taai niet Thai Thai..
pi_175310465
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 00:40 schreef madam-april het volgende:

[..]

Taai-Taai niet Thai Thai..
Okay. Ze zijn ook taai.
pi_175310472
grapje hoor, pro-pieten hebben echt geen gevoel voor humor, super goede grap
pi_175310491
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:42 schreef ABombali het volgende:
grapje hoor, pro-pieten hebben echt geen gevoel voor humor, super goede grap
Dat zie en voel ik ook wel. Ik ben niet pro of tegen verder. Ik ben gewoon tegen.
pi_175310492
In het Deens heten ze trouwens Pebernødder
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 26 november 2017 @ 00:44:23 #137
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175310500
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 23:50 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dan zij je toch dat je Latijns hebt gemist.
En jij hebt je moerstaal gemist.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_175310501
Nu heb ik trek in pepernoten ;(
pi_175310506
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
In het Deens heten ze trouwens Pebernødder
[ link | afbeelding ]
Die hebben gewoon een manier van Nederlands spreken. Ook bizar.
pi_175310523
quote:
10s.gif Op zondag 26 november 2017 00:44 schreef Morendo het volgende:

[..]

En jij hebt je moerstaal gemist.
Mijn moerstaal is Amsterdams. Dat heb ik niet gemist.
pi_175311431
Vanmiddag nog een bezoekje gebracht aan de facebook pagina van Jochem Grimmelikhuizen (de directeur van de school die spontaan bezocht is door Zwarte Pieten). Niks aan de hand. Maar nu is de pagina zo goed als deleted.

https://www.facebook.com/jochem.grimmelikhuizen

Deze rechtse site probeert hem te ontmaskeren als Groen Linkse anti-Piet met een agenda, waarbij de verklaring van 'terug naar je eigen land' in een ander daglicht zou kunnen komen te staan.

https://fenixx.org/2017/1(...)ten-op-school-bizar/

Met name het liken van de volgende pagina's:

Groen Links
Jesse Klaver
NRC
AD
De Vegetarisch slager
Cowspiracy
Milieu Centraal
Urgenda
Hier klimaatbureau
Steun aan Sylvana Simons
Wakker Dier
De Groene Amsterdammer
Verzet - activisme tegen Geert
GoVegan Healthy Lifestyle
De Hippe Vegetarier

--Make of that what you want.

Nu is er nog wel een andere aanverwante facebookpagina actief waarop gereageerd wordt op de laatste gebeurtenissen:

https://www.facebook.com/(...)ikhuizen&init=public

Met daarop een reactie van OBS de Cirkel (ook te vinden op hún pagina)

https://www.facebook.com/(...)M6Rxnz3X6axn2cqdDQuU
quote:
Onze school is ongewild in het landelijke nieuws. Gisteren kregen de ouders al een mail met toelichting van directeur Jochem Grimmelikhuizen. We zijn blij met de alerte reactie van team en directeur, want wat ook je mening is, voer je actie niet in onze school en over de hoofden van onze kinderen heen!
Voor alle bezoekers van deze fb die geen ouder of (oud)leerling van onze school zijn, even het volgende.
Al drie jaar vieren we het Sinterklaasfeest nét even anders dan vroeger; als ouders van allerlei herkomsten zijn we daar blij mee en vinden het trouwens ook volkomen vanzelfsprekend voor onze fijne, diverse school waar elk kind telt en gezien wordt. Sinterklaas is een kinderfeest voor iedereen en daarom vieren wij het zo. Ouders hebben een centrale rol in het verzinnen en voorbereiden van het feest. De kinderen genieten ervan en vallen nog steeds pas rond groep 5 'van hun geloof'. Kijk hieronder maar eens naar de leuke foto's van vorig jaar en het jaar ervoor en de spectaculaire aankomsten van de Sint!
Dus laat ons svp ook dit jaar verder op onze eigen manier dit heerlijke volksfeest vieren. Op een inclusieve manier!
Het dikgedrukte is vanuit de anti-Piet kant de exacte mening van de pro-Pieten. Het lijkt me dat we vanuit deze consensus alvast kunnen vaststellen dat zowel vanuit de pro-Piet kant als de anti-Piet kant men het er over eens is dat 'acties' in de nabijheid van kinderen 'not done' is. Dus demonstreren doe je maar elders....

Het gezever overigens ná het dikgedrukte is op basis van 'een mening' dat kinderen het Sintfeest alleen maar inclusief kunnen beleven op hún manier. I call bullshit. Het Sintfeest IS altijd al inclusief geweest. Sinterklaas en Zwarte Piet discrimineren niemand. Iedereen mag meedoen, Geen enkel kind wordt overgeslagen.

Maar ja, ook in Utrecht is het anti-Piet activisme flink actief, met name in de persoon van Rani Gupta (fictieve naam) die het in Utrecht daadwerkelijk voor elkaar heeft gekregen dat Zwarte Piet werd aangepast. Het lijkt me best aannemelijk dat Jochem sympathie heeft gehad voor het activistische standpunt van Rani Gupta en dat hij zijn 'terug naar hun eigen land' opmerking gemaakt heeft omdat dat nou eenmaal de makkelijk racistische opmerking is die pro-Pietem gemaakt zouden kunnen hebben.

Disclaimer: Ik beweer niet dat Jochem gelogen heeft, maar gelet op de felheid van het debat, de hakken in het zand, en zijn Groen Linkse positie en kennismaking met de standpunten van Rani Gupta sluit ik het niet uit.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175311445
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175311637
Worden demonstranten te weinig beschermd?

quote:
'Ze ontnemen burgers een grondrecht'

In het verbod op de anti-Zwarte Piet-betoging in Dokkum vorige week herkent Volkskrant-redacteur Tjerk Gualthérie van Weezel een trend: tegenacties leiden steeds vaker tot een demonstratieverbod. Hoe gevaarlijk is dat?

'Demonstreren is bijkans heilig', zo citeerde minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken dinsdag wijlen burgemeester Eberhard van der Laan. 'Ik vind dat een mooie uitspraak. En ik denk dat we in Nederland ook recht doen aan de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van demonstratie', aldus Ollongren.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  zondag 26 november 2017 @ 03:33:37 #144
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175311696
Kuzu is zelf een rechts-extremist. En daarnaast ook nog een godsdienstwaanzinnige en een anti-semiet.

Wat klaagt hij nou?!
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_175311700
quote:
6s.gif Op zondag 26 november 2017 03:21 schreef Kijkertje het volgende:

'Demonstreren is bijkans heilig', zo citeerde minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken dinsdag wijlen
Dus, flikker op met je demonstranten wanner het gaat om demontreren bij e/o tegen kinderen.

Niemand wil dat
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175311833
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 02:41 schreef Montagui het volgende:
Ook al word hij aangepast, dan nog zal het niet goed zijn.
Barryl Biekman 1,2, legt het nog eens uit, luister maar naar wat ze te zeggen heeft.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_175311981
quote:
7s.gif Op zondag 26 november 2017 04:05 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Ook al word hij aangepast, dan nog zal het niet goed zijn.
Barryl Biekman 1,2, legt het nog eens uit, luister maar naar wat ze te zeggen heeft.
'Pepernoten en speculaas roept ook op tot racisme'

Oh en: 'internationale kinderdag is n alternatief voor sinterklaas.'

Wie enabled toch deze gekken?

[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 26-11-2017 05:41:20 ]
pi_175311982
Dit zijn de Nederlandse helden van de 21e eeuw, over 50 jaar staan ze in de geschiedenisboeken voor hun strijd tegen racisme.
pi_175311985
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:44 schreef Slayage het volgende:

[..]

de boedha heeft echt bestaan, kan je niet zeggen van wodan :6
Was jij erbij lol? Volgens mij is de essentie van het geloof dat je gelooft dat hij bestaat. De ene zegt ook dat Jezus heeft bestaan, waarvan de ander zegt dat dit een verzinsel is. Datzelfde geldt voor Boeddha, Mohammed, Shiva, Wodan, Odin, Zeus, sorry maar de rest van al die profeten of goden ken ik niet zo goed. Het enige verschil tussen een mythologie en een religie is dat een mythologie een geloof is waarin mensen nu niet meer geloven maar vroeger wel. Een religie daarentegen heeft nog steeds wel gelovigen. Maar zodra een religie al zijn gelovigen zal kwijt raken is het net als al die anderen ook een mythologie.
pi_175311987
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 05:40 schreef MakkieR het volgende:

[..]


fyi, odin is de Scandinavische naam van wodan.
pi_175311989
wat is een wodan
pi_175311990
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 05:44 schreef ABombali het volgende:
wat is een wodan
Een sinterklaas is een wodan.
En woensdag is wodandag.
pi_175311992
Ik heb de wiki pagina gelezen en ik geloof nu ook in wodan
pi_175311993
Maar dan is het dus geen mythologie? Het heeft nog gelovigen
pi_175311997
B:)B
pi_175311998
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 05:45 schreef ABombali het volgende:
Maar dan is het dus geen mythologie? Het heeft nog gelovigen
Het is voor joden, christenen en moslims moeilijk voor te stellen dat er verschillende invullingen bestaan van 'geloof'.

Maar er zijn nog volgelingen, maar dat houdt wat anders in dan jij waarschijnlijk denkt.
pi_175312000
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 05:49 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Het is voor joden, christenen en moslims moeilijk voor te stellen dat verschillende invullingen bestaan van 'geloof'.

Maar er zijn nog volgelingen, maar dat houdt wat anders in dan jij waarschijnlijk denkt.
Kan ik ook Wodanees worden? Hebben we een kerk?
pi_175312004
Voordat ik in iets geloof stel ik mijzelf altijd 1 belangrijke vraag. Dat is een vraag die toch wel het belangrijkst is in religie. Hoeveel feestdagen krijg ik per jaar?
pi_175312005
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 05:49 schreef ABombali het volgende:

[..]

Kan ik ook Wodanees worden? Hebben we een kerk?
Heidense godsdienst beleeft een reveil, in de racistenkerk
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175312006
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 05:49 schreef ABombali het volgende:

[..]

Kan ik ook Wodanees worden? Hebben we een kerk?
Das weer zo'n abrahamitische benaderingen. 'We' hebben geen 'kerk', het bos met zijn bomen is onze 'heilige' plek.

En natuurlijk kan jij een wodanaarees, je hoeft daarvoor alleen maar sinterklaas te vieren.

[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 26-11-2017 06:00:19 ]
pi_175312007
Shit dus ik ben nu gewoon een racist? Hoeveel vrije dagen krijg ik daarvoor?
pi_175312008
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 05:55 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Das weer zo'n abrahamitische benaderingen. We hebben geen 'kerk', het bos met zijn bomen is onze 'heilige' plek.

En natuurlijk kan jij een wodanaarees, je hoeft daarvoor alleen maar sinterklaas te vieren.
Dus alleen kleine kinderen kunnen wodanaares zijn?
  zondag 26 november 2017 @ 05:58:12 #163
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175312010
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 00:09 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Wat leuk. Dieren zijn ook bijzonder. Dat verhaal over de wolf en die Herdershond. Bij Arnhem.
Om weer on topic te komen: de Hellehond heeft overeenkomsten met Zwarte Piet en Knecht Ruprecht.
pi_175312011
https://en.wikipedia.org/wiki/Soldiers_of_Odin

Ik begin het te begrijpen ja, ook weer wat nieuws geleerd over wodan en sinterklaas om 6 uur 's morgens
pi_175312012
quote:
Is er ooit een moment dat jij iets niet iets benaderd vanuit een Amerikaanse visie?

Jij leeft met je hoofd wellicht in de USA, maar de meesten van ons staan gewoon met hun voeten in Nederlandse klei, en hebben geen boodschap aan geimporteerde rellende opinies.
pi_175312013
Behalve als het je uitkomt zeker
  zondag 26 november 2017 @ 06:02:24 #167
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175312016
quote:
Ja, misbruik maar ook een sterke "heathens against hate" beweging.
Lijkt me echter off topic.
  zondag 26 november 2017 @ 06:06:27 #168
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175312019
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 05:58 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Is er ooit een moment dat jij iets niet iets benaderd vanuit een Amerikaanse visie?

Jij leeft met je hoofd wellicht in de USA, maar de meesten van ons staan gewoon met hun voeten in Nederlandse klei, en hebben geen boodschap aan geimporteerde rellende opinies.
Niet dat er hier (Europa, Nederland) geen rellen zijn wegens racistische en fascistische heidenen. Breek me de bek niet open.

Kunnen we weer verder met Zwarte Piet?
pi_175312022
racistisch geweld is gewoon ontopic vind ik
pi_175312023
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 06:10 schreef ABombali het volgende:
racistisch geweld is gewoon ontopic vind ik
Jip, negers die blanken kinderen bekogelen met noten.
pi_175312024
Negers?
pi_175312025
Zwarte piet is toch geen neger?
pi_175312026
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 06:14 schreef ABombali het volgende:
Zwarte piet is toch geen neger?
Oh ja.
pi_175312028
Door mensen zoals jij wordt zwarte piet afgeschaft
pi_175312030
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 06:17 schreef ABombali het volgende:
Door mensen zoals jij wordt zwarte piet afgeschaft
#victimblaming
#metoo
  zondag 26 november 2017 @ 06:28:50 #176
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175312035
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
pi_175312327
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 02:41 schreef Montagui het volgende:
Disclaimer: Ik beweer niet dat Jochem gelogen heeft, maar gelet op de felheid van het debat, de hakken in het zand, en zijn Groen Linkse positie en kennismaking met de standpunten van Rani Gupta sluit ik het niet uit.
Aan de andere kant werden de zwarte Pieten geleid door een NVUlid en oud Pegida voorman. Misschien moeten we ook op zijn facebook kijken of er mischien uitspraken op staan die het verhaal van de directeur staven :P
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
  zondag 26 november 2017 @ 09:09:19 #178
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_175312405
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Goed stuk! Aanrader.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 26 november 2017 @ 09:28:19 #179
132458 noescom
Libertariër
pi_175312572
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Heel goed stuk.
  zondag 26 november 2017 @ 09:41:21 #181
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_175312714
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
^O^
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_175312738
quote:
7s.gif Op zondag 26 november 2017 04:05 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Ook al word hij aangepast, dan nog zal het niet goed zijn.
Barryl Biekman 1,2, legt het nog eens uit, luister maar naar wat ze te zeggen heeft.
Dit is dan ook de agenda van de anti pieten, iedereen die zich achter de anti pieten schaart steunt indirect een algeheel verbod op Sinterklaas. Maar ja, useful idiots en kritisch nadenken gaan nooit hand in hand.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175312765
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Goed stuk.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  zondag 26 november 2017 @ 10:08:07 #184
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175313028
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Een verzameling stropopargumenten en andere drogredenen is niet interessant.

quote:
Dogma 1: Elke uiting van etnisch verschil is een vorm van racisme
Niemand die dit beweert. Als dat zo was, zou cultural appropriation geen issue zijn.
quote:
Dogma 2: ‘Zwart’ en ‘wit’ staan als coherente partijen tegenover elkaar
Er is ook echt helemaal niemand die dat beweert.
quote:
Dogma 3: Iedere kritiek op het gedrag van een een specifieke groep allochtonen is racisme
Opnieuw is er helemaal niemand die dit beweert.
quote:
Dogma 4: Zwart-witonderscheid overstijgt andere sociale verschillen
Opnieuw, niemand die dit beweert. Intersectionaliteit is tegenwoordig het motto.
quote:
Dogma 5: Profileren is racisme
Ja. mensen a priori verdenken van misdaad (mede) op basis van hun huidskleur of afkomst is inderdaad discriminatie.
quote:
Dogma 6: Racisme is een witte zonde
Racisme is óók een probleem van witte mensen. En in een overwegend blank land als Nederland heeft racisme door blanken nou eenmaal meer impact dan racisme door anderen. Vandaar dat het in Nederland vooral gaat over racisme door blanken.
quote:
Dogma 7: Nederland staat qua racisme op één lijn met Amerika
Helemaal niemand beweert dat. Het is echter onlogisch om daarom maar aan te nemen dat er geen Amerikaanse invloeden in Nederland zijn. Zeker als je als schrijver er vervolgens zo'n apodictische conclusie uit trekt.
quote:
Dogma 8: Cultuur- en godsdienstkritiek is gelijk aan racisme
Niemand behalve de meest verstokte aanhangers noemen kritiek racisme. Het enige probleem is dat veel racisme vermomd wordt als kritiek. En het argument van de schrijver is een semantisch drogreden waarbij hij voorbijgaat aan het feit dat veel mensen 'racisme' en 'discriminatie' als synoniemen gebruiken.
quote:
Dogma 9: Internetracisme is een graadmeter voor de stemming in het land
Is ook zo. Behalve de niet-onderbouwde suggestie dat het om een lunatic fringe (over amerikanismen gesproken...) gaat, negeert hij ook de andere argumenten voor waarom dit een graadmeter is.
quote:
Dogma 10: Opinies van andersdenkende allochtonen doen er niet toe
Opnieuw, helemaal niemand die dit zegt.
pi_175313147
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]
Het behandeld de dogmas waar jij ons op fok al jaren mee lastig valt en nu erken je ze niet? Enkele herken ik toch als stokpaardjes van je, waarom opeens zo defensief, schrik je er soms van?

Je post nu:
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dertig relschoppers en 71 arrestaties? Knap van de Belgische politie.
insinueer je hier niet dogma 2 , 5 en 6? Het kan ook aan mn vooroordeel over jou liggen natuurlijk.

[ Bericht 6% gewijzigd door WodanIsGroot op 26-11-2017 10:23:07 ]
pi_175313194
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Een verzameling stropopargumenten en andere drogredenen is niet interessant.

[..]

Niemand die dit beweert. Als dat zo was, zou cultural appropriation geen issue zijn.

[..]

Er is ook echt helemaal niemand die dat beweert.

[..]

Opnieuw is er helemaal niemand die dit beweert.

[..]

Opnieuw, niemand die dit beweert. Intersectionaliteit is tegenwoordig het motto.

[..]

Ja. mensen a priori verdenken van misdaad (mede) op basis van hun huidskleur of afkomst is inderdaad discriminatie.

[..]

Racisme is óók een probleem van witte mensen. En in een overwegend blank land als Nederland heeft racisme door blanken nou eenmaal meer impact dan racisme door anderen. Vandaar dat het in Nederland vooral gaat over racisme door blanken.

[..]

Helemaal niemand beweert dat. Het is echter onlogisch om daarom maar aan te nemen dat er geen Amerikaanse invloeden in Nederland zijn. Zeker als je als schrijver er vervolgens zo'n apodictische conclusie uit trekt.

[..]

Niemand behalve de meest verstokte aanhangers noemen kritiek racisme. Het enige probleem is dat veel racisme vermomd wordt als kritiek. En het argument van de schrijver is een semantisch drogreden waarbij hij voorbijgaat aan het feit dat veel mensen 'racisme' en 'discriminatie' als synoniemen gebruiken.

[..]

Is ook zo. Behalve de niet-onderbouwde suggestie dat het om een lunatic fringe (over amerikanismen gesproken...) gaat, negeert hij ook de andere argumenten voor waarom dit een graadmeter is.

[..]

Opnieuw, helemaal niemand die dit zegt.
Ik ben het grotendeels niet met je eens. Vooral dat het een blank probleem zou zijn. Ook dat profileren altijd racisme is.
pi_175313208
Allerlei mensen zijn racistisch tegen elkaar. Zo werkt dat soms. In West Afrika zijn bijv. Libanesen vaak naar tegen zwarte mensen. Maar ook tegen mij. Zo maar een vb.
  zondag 26 november 2017 @ 10:22:33 #188
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_175313211
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:16 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Het behandeld de dogmas waar jij ons op fok al jaren mee lastig valt en nu erken je ze niet? Enkele herken ik toch als stokpaardjes van je, waarom opeens zo defensief, schrik je er soms van?
:Y
Had ook niet anders verwacht.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_175313233
Etnisch profileren is een gevolg van gedrag van een groep. Dat is geen racisme.
  zondag 26 november 2017 @ 10:24:23 #190
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175313234
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:16 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Het behandeld de dogmas waar jij ons op fok al jaren mee lastig valt en nu erken je ze niet? Enkele herken ik toch als stokpaardjes van je, waarom opeens zo defensief, schrik je er soms van?
Kijk, de persoonlijke aanval wordt weer van stal gehaald. Kennelijk is er geen inhoudelijk weerwoord mogelijk.
quote:
Je post nu:

[..]

insinueer je hier niet dogma 2 en 5? Het kan ook aan mn vooroordeel over jou liggen natuurlijk.
Nee hoor. Misschien moet je iets doen aan al die vooroordelen van je.
pi_175313242
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Kijk, de persoonlijke aanval wordt weer van stal gehaald. Kennelijk is er geen inhoudelijk weerwoord mogelijk.

[..]

Nee hoor. Misschien moet je iets doen aan al die vooroordelen van je.
Je bent oud genoeg om te zien dat die aanval wel mee viel.
  zondag 26 november 2017 @ 10:25:33 #192
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175313244
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:20 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ik ben het grotendeels niet met je eens. Vooral dat het een blank probleem zou zijn. Ook dat profileren altijd racisme is.
Het is óók een blank probleem. En mensen a priori verdenken van misdaden vanwege hun huidskleur is wel degelijk discriminatie. Hoe anders zou je het willen noemen als je negatieve dingen aanneemt over anderen op basis van hun huidskleur?
pi_175313264
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het is óók een blank probleem. En mensen a priori verdenken van misdaden vanwege hun huidskleur is wel degelijk discriminatie. Hoe anders zou je het willen noemen als je negatieve dingen aanneemt over anderen op basis van hun huidskleur?
Het is geen blank probleem. Andere mensen (en kleuren) doen het ook. Zoals het vb van mijn ex. Dat je profileert is niet gek als je weet dat bijv een bepaalde groep iets vaak doet.
  zondag 26 november 2017 @ 10:28:29 #194
132458 noescom
Libertariër
pi_175313270
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het is óók een blank probleem. En mensen a priori verdenken van misdaden vanwege hun huidskleur is wel degelijk discriminatie. Hoe anders zou je het willen noemen als je negatieve dingen aanneemt over anderen op basis van hun huidskleur?
Maar het gaat niet om huidskleur zegt de auteur van het stuk. Het gaat om de dreiging die uitgaat van een Marokkaan met omgekeerd petje en afgezakte broek; daar doet hij zijn tas voor dicht. Bij een zwarte Surinaamse dame voelt hij geen dreiging.
  zondag 26 november 2017 @ 10:29:16 #195
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_175313279
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Goed stuk, heb het ook even op facebook gedeeld.

Het is allemaal wat oppervlakkig (maar daarmee natuurlijk weer benaderbaar voor de algemene mensch), het relativeert daar waar relevant. Zwart wit denken is ook natuurlijk een group-think tegenwoordig. En dat is weer identity politics. (group think bestaat natuurlijk al langer, in religie en politiek maar sinds het internet is het nooit zo gevaarlijk geweest ivm surveillance, het is buiten de augmentatie om natuurlijk voortkomend uit dat men niet sterk staat als individu tegen een groep, en gezien de meeste millenials zich nooit fysiek hebben ontwikkeld zoals meer mensen voor het internet dat wel in noodzaak.. zijn zij veel gevoeliger voor de druk om dan zelf ook groepjes op te zoeken sterker te staan en identificeren zich hiermee, neem lgbt. Neem radicaal feminisme. Het zijn eilandjes, mini-landjes op internet. Wat ook natuurlijk laat zien waarom groepjes zich voor het internet vormden in religie en politiek. Zelfde opzet. Zelfde resultaat. Nu is het in de surveillance van het internet natuurlijk zo dat een enkele uitspraak makkelijk zijn eigen leven kan leiden en je hele grote groepen mensen tegen je in het harnas jaagt, vaak volledig zonder dat zij de context weten. Je wordt dan in hun ogen iets dat je niet bent en ook niet uitdraagt maar geeft hen wel reden. Dit gebeurt de laatste tijd dus vooral waar gewoon volk 'extreem rechts' of 'racist' wordt bestempelt.
Allemaal symptoom van hetzelfde probleem, group think/identity politics. (in makkelijke woordjes dus zwart wit denken genoemd)

Bedankt in iedergeval voor die link, je krijgt toch weer wat hoop dan dat niet alles in amsterdam geassimileerd is in de zinneloosheid.

[ Bericht 18% gewijzigd door BaajGuardian op 26-11-2017 10:37:42 ]
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_175313290
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Ja, goede analyse idd.
I´m back.
pi_175313294
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[...]

Opnieuw, helemaal niemand die dit zegt.
Dat je die allemaal benoemd terwijl echt meer dan de helft onzin is. Respect voor je geduld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 26 november 2017 @ 10:32:02 #198
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175313307
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:27 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het is geen blank probleem. Andere mensen (en kleuren) doen het ook. Zoals het vb van mijn ex.
Wat snap je niet aan 'ook'?
quote:
Dat je profileert is niet gek als je weet dat bijv een bepaalde groep iets vaak doet.
Mannen zijn überhaupt vaker crimineel. Mag je alle mannen dan a priori verdenken van een misdaad?
pi_175313311
Is het ook racisme als bepaalde Marokkanen raar doen tegen niet Marokkaanse vrouwen? Of heet dat dan ineens anders?
  zondag 26 november 2017 @ 10:32:25 #200
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_175313312
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:27 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het is geen blank probleem. Andere mensen (en kleuren) doen het ook. Zoals het vb van mijn ex. Dat je profileert is niet gek als je weet dat bijv een bepaalde groep iets vaak doet.
"Profileert"
wooblabalurg
pi_175313321
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan 'ook'?

[..]

Mannen zijn überhaupt vaker crimineel. Mag je alle mannen dan a priori verdenken van een misdaad?
Lees mijn tekst hieronder.

Ja. Je mag mannen zo profileren.
  zondag 26 november 2017 @ 10:33:41 #202
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175313326
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:28 schreef noescom het volgende:

[..]

Maar het gaat niet om huidskleur zegt de auteur van het stuk. Het gaat om de dreiging die uitgaat van een Marokkaan met omgekeerd petje en afgezakte broek; daar doet hij zijn tas voor dicht. Bij een zwarte Surinaamse dame voelt hij geen dreiging.
Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn.
  zondag 26 november 2017 @ 10:33:53 #203
132458 noescom
Libertariër
pi_175313331
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Mannen zijn überhaupt vaker crimineel. Mag je alle mannen dan a priori verdenken van een misdaad?
Profileren gebeurd voor zover ik weet niet alleen op huidskleur, maar ook op andere uiterlijke kenmerken en gedrag.
  zondag 26 november 2017 @ 10:34:32 #204
132458 noescom
Libertariër
pi_175313339
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn.
Volgens mij gebeurd dat ook niet.
pi_175313342
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn.
Wel als het duidelijk is dat vanuit die groep vaak iets misgaat. Waarom dan kiezen voor een Aziaat?
  zondag 26 november 2017 @ 10:35:27 #206
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_175313345
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:34 schreef noescom het volgende:

[..]

Volgens mij gebeurd dat ook niet.
Ik heb een verrassing voor je.
wooblabalurg
pi_175313355
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:34 schreef noescom het volgende:

[..]

Volgens mij gebeurd dat ook niet.
Dat gebeurt zeer zeker. En soms onterecht. Maar ik begrijp het wel.
pi_175313361
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
Hoe de 'Haat'Vana Simons & Quincy Gario racisten Nederland verdelen met oude trucjes.
_O_ maar dat wist ik al. Grappig dat een Volkskrant of DWDD/Pauw redactie dit soort genuanceerde feiten gewoon negeert ter faveure van hun leugens.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2017 10:36:55 ]
  zondag 26 november 2017 @ 10:37:00 #209
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_175313364
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:28 schreef noescom het volgende:

[..]

Maar het gaat niet om huidskleur zegt de auteur van het stuk. Het gaat om de dreiging die uitgaat van een Marokkaan met omgekeerd petje en afgezakte broek; daar doet hij zijn tas voor dicht. Bij een zwarte Surinaamse dame voelt hij geen dreiging.
Mooi voorbeeld waren de Marokkaanse meisjes. Die ervaren (volgens het stuk) niet of nauwelijks racisme.

Die knullen wel. Er vindt een generalisatie plaats, dat is waar. Maar misschien ligt het dan wel aan iets anders dan ras...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 26 november 2017 @ 10:37:06 #210
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175313365
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:34 schreef noescom het volgende:

[..]

Volgens mij gebeurd dat ook niet.
Dat gebeurt dus wel. Daar is laatst nog een hele rel over geweest.
  zondag 26 november 2017 @ 10:38:08 #211
132458 noescom
Libertariër
pi_175313385
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:36 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat gebeurt zeer zeker. En soms onterecht. Maar ik begrijp het wel.
Oké, dat wil ik best aannemen. Maar dan zou ik dezelfde vraag als jij stellen. Jonge marokkanen staan hoog in criminaliteitslijstjes. Waarom zou je je dan niet richten op die groep?
  zondag 26 november 2017 @ 10:38:24 #212
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_175313390
quote:
15s.gif Op zondag 26 november 2017 10:36 schreef Iwanius het volgende:

[..]

_O_ maar dat wist ik al. Grappig dat een Volkskrant of DWDD/Pauw redactie dit soort genuanceerde feiten gewoon negeert ter faveure van hun leugens.
Zie mijn post, ik leg uit waarom dit gebeurt:
NWS / De Zwarte Piet-discussie #107 Gezellig
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_175313395
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175313405
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:38 schreef Molurus het volgende:
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
Je bedoelt aangehouden worden door kinderen die pepernoten vragen?
  zondag 26 november 2017 @ 10:40:10 #215
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175313411
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:38 schreef Molurus het volgende:
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
De meeste mensen die hier gevallen van racisme en discriminatie goedpraten, zouden vooraan staan om te klagen als het hen overkwam.
pi_175313413
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:37 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld waren de Marokkaanse meisjes. Die ervaren (volgens het stuk) niet of nauwelijks racisme.

Die knullen wel. Er vindt een generalisatie plaats, dat is waar. Maar misschien ligt het dan wel aan iets anders dan ras...
Het ligt aan de rare manier van doen van bepaalde mannen. Ik heb in zo'n wijk met Marokkanen gewoond. De vrouwen zijn het probleem niet direct.
pi_175313418
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:38 schreef Molurus het volgende:
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
Lijkt me sterk dat je in NL bijna dagelijks wordt aangehouden hoor, eerlijk gezegd. iemand die dat zou beweren overdrijft wrs.
I´m back.
  zondag 26 november 2017 @ 10:41:32 #218
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_175313426
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]
Mannen zijn überhaupt vaker crimineel. Mag je alle mannen dan a priori verdenken van een misdaad?
Je maakt volgens mij een juridische denkfout. Als ik het goed heb gaat het om profiling. Dat gaat om aanhouden.

Aanhouden is iets totaal anders dan verdenking.

Dit is eigenlijk een mooi voorbeeld ter bevestiging van het artikel. Nuance is weg en alles is zwart-wit.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_175313429
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:38 schreef noescom het volgende:

[..]

Oké, dat wil ik best aannemen. Maar dan zou ik dezelfde vraag als jij stellen. Jonge marokkanen staan hoog in criminaliteitslijstjes. Waarom zou je je dan niet richten op die groep?
Ik denk ook dat je dat moet doen en dat gewoon mag. Als een probleem ergens duidelijk zit moet je dat dar en bij hen aanpakken. En ik heb vele vb van hoe die groep fout gaat.
pi_175313435
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De meeste mensen die hier gevallen van racisme en discriminatie goedpraten, zouden vooraan staan om te klagen als het hen overkwam.
Het overkomt ook niet degene die dat zou beweren wrs. Misschien dat-ie als hij 18 is twee keer is aangehouden wrs. Middel je dat uit naar mate hij ouder wordt zal dat terecht komen een behoorlijk eind achter de komma per jaar.
I´m back.
pi_175313439
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn.
Dat ligt een beetje aan de context. Als ze hier in de stad een actie tegen drugshandel houden en mensen preventief gaan fouilleren weet de politie heel goed bij welke groepen ze vermoedelijk iets aan zullen treffen. Dan heeft het echt geen enkele zin om 50 jarige Ria's die hun hondje uit laten te fouilleren, Mohammed van 21 die in een auto van 1,5 ton rijdt des te meer. Laten we de beperkte middelen efficient inzetten en Mohammed met zijn vrienden fouilleren ipv Ria met haar kort pittige kapsel.

Zelfde als de zogenaamde patsercontroles. Groot succes. Vooral mee doorgaan.

Lukraak mensen aan de kant zetten vanwege hun huidskleur moet uiteraard niet kunnen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zondag 26 november 2017 @ 10:43:16 #222
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175313451
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:41 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Je maakt volgens mij een juridische denkfout. Als ik het goed heb gaat het om profiling. Dat gaat om aanhouden.

Aanhouden is iets totaal anders dan verdenking.

Dit is eigenlijk een mooi voorbeeld ter bevestiging van het artikel. Nuance is weg en alles is zwart-wit.
Je wordt aangehouden op basis van een verdenking. De politie mag geen mensen aanhouden zonder verdenking.
  zondag 26 november 2017 @ 10:43:49 #223
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_175313457
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Lijkt me sterk dat je in NL bijna dagelijks wordt aangehouden hoor, eerlijk gezegd. iemand die dat zou beweren overdrijft wrs.
Precies. Stel je niet zo aan en doe gewoon lekker mee in deze maatschappij terwijl we je behandelen als tweederangsburger en crimineel. Het zit allemaal in je hoofd jongen.
wooblabalurg
pi_175313469
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De meeste mensen die hier gevallen van racisme en discriminatie goedpraten, zouden vooraan staan om te klagen als het hen overkwam.
Natuurlijk. Alleen gedraag ik mij zo normaal dat het mij niet overkomt. Mijn gekleurde ex en neefjes en nichtjes ook niet. En dan heb je bijv. Marokkanen die wel de boel zieken........en die klagen dan over racisme. Daar ga je niets over zeggen.
pi_175313481
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:43 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Precies. Stel je niet zo aan en doe gewoon lekker mee in deze maatschappij terwijl we je behandelen als tweederangsburger en crimineel. Het zit allemaal in je hoofd jongen.
Ik denk dat zo'n bewering idd overdrijving is. Kijk ik naar mezelf ben bijna 56 in 37 jaar autorijden 2 x moeten blazen en 2 x aangehouden voor papieren. Verder nog nooit zomaar ergens voor aangehouden. Politie zie ik de laatste 25 jaar nauwelijks eigenlijk.
I´m back.
pi_175313491
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Lijkt me sterk dat je in NL bijna dagelijks wordt aangehouden hoor, eerlijk gezegd. iemand die dat zou beweren overdrijft wrs.
Dat lijkt mij helemaal niet sterk. Zeker niet gezien de gemiddelde mening daarover.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175313497
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat zo'n bewering idd overdrijving is. Kijk ik naar mezelf ben bijna 56 in 37 jaar autorijden 2 x moeten blazen en 2 x aangehouden voor papieren. Verder nog nooit zomaar ergens voor aangehouden. Politie zie ik de laatste 25 jaar nauwelijks eigenlijk.
En je bent gekleurd?
pi_175313499
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:38 schreef Molurus het volgende:
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
Ik denk dat je nu een situatie schetst die nauwelijks voorkomt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zondag 26 november 2017 @ 10:47:30 #229
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175313505
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat ligt een beetje aan de context. Als ze hier in de stad een actie tegen drugshandel houden en mensen preventief gaan fouilleren weet de politie heel goed bij welke groepen ze vermoedelijk iets aan zullen treffen. Dan heeft het echt geen enkele zin om 50 jarige Ria's die hun hondje uit laten te fouilleren, Mohammed van 21 die in een auto van 1,5 ton rijdt des te meer. Laten we de beperkte middelen efficient inzetten en Mohammed met zijn vrienden fouilleren ipv Ria met haar kort pittige kapsel.
Mooi voorbeeld hoor, helemaal niet sturend of zo.

Maar goed, dat is dan ook niet het probleem. Net zo min als het een probleem is dat Michael van 21 wel gefouilleerd wordt maar Fatima van 56 die even naar de winkel loopt niet.

Het probleem is dat als Mohammed van 21 door racial profiling regelmatig de pineut is, terwijl Michael er vaak mee wegkomt.
pi_175313511
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat lijkt mij helemaal niet sterk. Zeker niet gezien de gemiddelde mening daarover.
Ik denk dat er al gauw drama over wordt gemaakt, eerlijk gezegd. We leven hier niet in 1 of andere politiestaat waarin random onschuldige getinte jongemannen 3 x per week worden aangehouden. Daar hebben ze de manschappen ook niet voor.
I´m back.
pi_175313512
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Je wordt aangehouden op basis van een verdenking. De politie mag geen mensen aanhouden zonder verdenking.
A-selectief in het kader van een routine controle kan nog wel.

Langs de weg gaan staan voor een routine-controle en dan alleen getinte mannen aanhouden, da's wel problematisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175313537
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld hoor, helemaal niet sturend of zo.

Maar goed, dat is dan ook niet het probleem. Net zo min als het een probleem is dat Michael van 21 wel gefouilleerd wordt maar Fatima van 56 die even naar de winkel loopt niet.

Het probleem is dat als Mohammed van 21 door racial profiling regelmatig de pineut is, terwijl Michael er vaak mee wegkomt.
Het probleem is ook dat je met Mohammed en zijn vriendjes op straat vaken een probleem hebt. En dat weet de politie ook. En dan hoef je niet eens blank te zijn. Elke andere kleur is prima..
  zondag 26 november 2017 @ 10:49:49 #233
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_175313543
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Je wordt aangehouden op basis van een verdenking. De politie mag geen mensen aanhouden zonder verdenking.
Volgens mij valt het probleem voor een groot deel onder preventief fouilleren.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_175313553
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat er al gauw drama over wordt gemaakt, eerlijk gezegd.
De gemiddelde fokker zou daar ook een drama van maken als ze daar zelf het doelwit van waren.

quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:47 schreef Ryan3 het volgende:

We leven hier niet in 1 of andere politiestaat waarin random onschuldige getinte jongemannen 3 x per week worden aangehouden. Daar hebben ze de manschappen ook niet voor.
Daar is niks random aan, en juist daarom wil men zo graag etnisch profileren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 26 november 2017 @ 10:50:59 #235
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175313556
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat er al gauw drama over wordt gemaakt, eerlijk gezegd. We leven hier niet in 1 of andere politiestaat waarin random onschuldige getinte jongemannen 3 x per week worden aangehouden. Daar hebben ze de manschappen ook niet voor.
Niemand is bang voor de politiestaat, tenminste, niet daarom. Mensen protesteren ertegen omdat ze zich kunnen inleven in die jongeren. Het lijkt me ook niet leuk om met enige regelmaat scheef aangekeken te worden op basis van mijn huidskleur. Als ik dat zelf niet wil, waarom zou ik dan accepteren dat het wel bij anderen gebeurt?
pi_175313559
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld hoor, helemaal niet sturend of zo.

Maar goed, dat is dan ook niet het probleem. Net zo min als het een probleem is dat Michael van 21 wel gefouilleerd wordt maar Fatima van 56 die even naar de winkel loopt niet.

Het probleem is dat als Mohammed van 21 door racial profiling regelmatig de pineut is, terwijl Michael er vaak mee wegkomt.
Als we dan bij het voorbeeld blijven vermoed ik dat mohammed vaker de pineut is omdat hij als 21 jarige in een auto van 1,5 ton rijdt dan omdat hij marokkaan is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_175313561
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:49 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Volgens mij valt het probleem voor een groot deel onder preventief fouilleren.
Je kan iemand niet veroordelen voor niets. Het gedrag, ook tegen politie, loopt uit de hand. Dan gaat het algeheel mis.
  zondag 26 november 2017 @ 10:51:42 #238
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_175313563
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat zo'n bewering idd overdrijving is. Kijk ik naar mezelf ben bijna 56 in 37 jaar autorijden 2 x moeten blazen en 2 x aangehouden voor papieren. Verder nog nooit zomaar ergens voor aangehouden. Politie zie ik de laatste 25 jaar nauwelijks eigenlijk.
Ik niet. Maar ik vind het wel heel chill voor de mensen die er geen last van hebben want je mist er niks aan, en die kunnen dan gewoon doen alsof er niks aan de hand is. En als ze er dan een keer schijtziek van zijn en dit laten merken kan er gezegd worden 'zie je nou wel, zo ben jij, en mensen die er zo uitzien'. Zelfvervullend enzo.
wooblabalurg
pi_175313568
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

De gemiddelde fokker zou daar ook een drama van maken als ze daar zelf het doelwit van waren.

[..]

Daar is niks random aan, en juist daarom wil men zo graag etnisch profileren.
Het is niet random. Er is een reden voor.
  zondag 26 november 2017 @ 10:52:13 #240
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175313569
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als we dan bij het voorbeeld blijven vermoed ik dat mohammed vaker de pineut is omdat hij als 21 jarige in een auto van 1,5 ton rijdt dan omdat hij marokkaan is.
Ja, want alle Marokkanen rijden in auto's van 1,5 ton. :D

Maar goed, als we de voorbeelden toch aan het verneuken zijn: Michael rijdt op z'n 21e in een auto van 2 ton. Wat nu?
pi_175313570
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

A-selectief in het kader van een routine controle kan nog wel.

Langs de weg gaan staan voor een routine-controle en dan alleen getinte mannen aanhouden, da's wel problematisch.
Dat zou inderdaad problematisch zijn. Hebben we aanwijzingen dat dit gebeurt?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_175313583
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het is niet random. Er is een reden voor.
Het is fundamenteel onrechtvaardig om mensen de klappen te laten vangen voor slechte statistieken van groepen waartoe zij behoren.

Dat is een nogal utilitaristische gedachte, en tegenwoordig keuren we utilitarisme af.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 26 november 2017 @ 10:53:13 #243
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175313584
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:49 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Volgens mij valt het probleem voor een groot deel onder preventief fouilleren.
Nee hoor, al is dat zeker onderdeel van het probleem.
pi_175313585
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als we dan bij het voorbeeld blijven vermoed ik dat mohammed vaker de pineut is omdat hij als 21 jarige in een auto van 1,5 ton rijdt dan omdat hij marokkaan is.
Ja. Die reden in mijn buurt. Natuurlijk is de kans dan groot dat men fout is. Dat zijn ook de mensen die ruzie zoeken met mij. Dat is tuig.
pi_175313594
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Niemand is bang voor de politiestaat, tenminste, niet daarom. Mensen protesteren ertegen omdat ze zich kunnen inleven in die jongeren. Het lijkt me ook niet leuk om met enige regelmaat scheef aangekeken te worden op basis van mijn huidskleur. Als ik dat zelf niet wil, waarom zou ik dan accepteren dat het wel bij anderen gebeurt?
Ik denk, zie dat artikeltje van Herman Vuisje, dat bijvoorbeeld een groepje Marokkanen met bepaald gedrag idd een beetje schuin wordt aangekeken. Maar andere categorieën niet.
I´m back.
pi_175313605
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad problematisch zijn. Hebben we aanwijzingen dat dit gebeurt?
Etnisch profileren gebeurt inderdaad. Daar was zoals gezegd onlangs veel ophef over.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175313615
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:51 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik niet. Maar ik vind het wel heel chill voor de mensen die er geen last van hebben want je mist er niks aan, en die kunnen dan gewoon doen alsof er niks aan de hand is. En als ze er dan een keer schijtziek van zijn en dit laat merken kan er gezegd worden 'zie je nou wel, zo ben jij, en mensen die er zo uitzien'. Zelfvervullend enzo.
Ik wijs je erop dat de politie de mankracht niet heeft om bijna iedere dag allerlei onschuldige getinte jongemannen aan te houden. Die bewering is gewoon dichterlijk vrijheid.
I´m back.
  zondag 26 november 2017 @ 10:55:23 #248
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175313620
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad problematisch zijn. Hebben we aanwijzingen dat dit gebeurt?
Ja. Laatst nog een hele rel over gehad. Agenten die ruiterlijk toegeven dat het aan de orde van de dag is om ook op afkomst af te gaan bij beslissingen over wie ze aan of staande zullen houden.
pi_175313621
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, want alle Marokkanen rijden in auto's van 1,5 ton. :D
Nee hoor. Maar ook niet alle marokkanen worden dagelijks, wekelijks of maandelijks aangehouden. Die in een auto van 1,5 ton rijden hopelijk wel.
quote:
Maar goed, als we de voorbeelden toch aan het verneuken zijn: Michael rijdt op z'n 21e in een auto van 2 ton. Wat nu?
Aanhouden en controleren.

Jij wilt graag dat het racisme is zodat je je stokpaardje kan bereiden terwijl iedereen begrijpt dat het om bepaald gedrag gaat: zoals een auto van 2 ton rijden op je 21e.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_175313631
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, want alle Marokkanen rijden in auto's van 1,5 ton. :D

Maar goed, als we de voorbeelden toch aan het verneuken zijn: Michael rijdt op z'n 21e in een auto van 2 ton. Wat nu?
Veel tuig wel.Daar ga j dan op letten. Ik weet niet waar je vandaan kom? Ik heb in Amsterdam eigenlijk alleen ellende gehad met Marokkanen. Ken je de Diamantbuurt.? Dat was landelijk nieuws.
  zondag 26 november 2017 @ 10:57:01 #251
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_175313640
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, want alle Marokkanen rijden in auto's van 1,5 ton. :D

Maar goed, als we de voorbeelden toch aan het verneuken zijn: Michael rijdt op z'n 21e in een auto van 2 ton. Wat nu?
Michael moet een slimme ondernemer zijn want Michael's doen niet aan handel in gestolen goederen. Michael mag doorrijden. Controle geslaagd.
wooblabalurg
  zondag 26 november 2017 @ 10:57:21 #252
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_175313649
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is fundamenteel onrechtvaardig om mensen de klappen te laten vangen voor slechte statistieken van groepen waartoe zij behoren.

Dat is een nogal utilitaristische gedachte, en tegenwoordig keuren we utilitarisme af.
In principe mee eens. En ik kan me prima voorstellen dat dit heel erg frustrerend is.

Maar...

Dit kan geen argument zijn om bepaalde mensen dan daarom maar niet meer te fouilleren. Dat zou gewoon idioot zijn.

Moeilijke kwestie.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_175313655
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Etnisch profileren gebeurt inderdaad. Daar was zoals gezegd onlangs veel ophef over.
Jij hebt het over routinecontroles waar alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Wat is het nu? Profilering of routinecontrole?

Dat er etnisch geprofileerd wordt is geen discussie over. Dat er bij routinecontroles alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Heb je daar voorbeelden van? Dat was mijn vraag.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_175313658
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:57 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Michael moet een slimme ondernemer zijn want Michael's doen niet aan handel in gestolen goederen. Michael mag doorrijden. Controle geslaagd.
En misschien niet omdat hij gekleurd is. Zo werkt dat. Maar dan moet Michael klagen over eigen groep.
  zondag 26 november 2017 @ 10:58:45 #255
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_175313667
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik wijs je erop dat de politie de mankracht niet heeft om bijna iedere dag allerlei onschuldige getinte jongemannen aan te houden. Die bewering is gewoon dichterlijk vrijheid.
Ik hoef jou niet te overtuigen.
Ik kom zelf buiten.
wooblabalurg
pi_175313669
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Jij hebt het over routinecontroles waar alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Wat is het nu? Profilering of routinecontrole?

Dat er etnisch geprofileerd wordt is geen discussie over. Dat er bij routinecontroles alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Heb je daar voorbeelden van? Dat was mijn vraag.
Als het geen routine maar profiling is.......
pi_175313673
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja. Laatst nog een hele rel over gehad. Agenten die ruiterlijk toegeven dat het aan de orde van de dag is om ook op afkomst af te gaan bij beslissingen over wie ze aan of staande zullen houden.
Ja etnisch profileren heet dat. Maar dat was de vraag niet.

De vraag was of er aanwijzingen zijn dat er routinecontroles zijn waarbij ALLEEN getinte mannen worden aangehouden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zondag 26 november 2017 @ 11:00:04 #258
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_175313684
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:58 schreef Jaroon het volgende:

[..]

En misschien niet omdat hij gekleurd is. Zo werkt dat. Maar dan moet Michael klagen over eigen groep.
Wat probeer je te zeggen.
wooblabalurg
pi_175313692
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:58 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik hoef jou niet te overtuigen.
Ik kom zelf buiten.
Ja, ik kom ook buiten, daarnet nog, maar iedereen slaapt nog kennelijk, niemand gezien.
Ik kom ook af en toe in een grotere stad in de buurt, waarvan 14% van de bevolking allochtoon is, geen politie te bekennen.
I´m back.
pi_175313696
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:57 schreef thedeedster het volgende:

[..]

In principe mee eens. En ik kan me prima voorstellen dat dit heel erg frustrerend is.

Maar...

Dit kan geen argument zijn om bepaalde mensen dan daarom maar niet meer te fouilleren. Dat zou gewoon idioot zijn.

Moeilijke kwestie.
Ook mee eens, zolang Mohammed niet 20 keer zo vaak wordt aangehouden dan Jan.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat Mohammed geheel niet aangehouden mag worden, vanzelfsprekend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175313702
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja etnisch profileren heet dat. Maar dat was de vraag niet.

De vraag was of er aanwijzingen zijn dat er routinecontroles zijn waarbij ALLEEN getinte mannen worden aangehouden.
Er zijn wel routine controles waar je als getint iemand extra kan gaan zeuren. En dan heet het racisme.
pi_175313714
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:00 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Wat probeer je te zeggen.
Dat de reden is dat hij bij een groep hoort waar veel mis gaat.
pi_175313718
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Jij hebt het over routinecontroles waar alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Wat is het nu? Profilering of routinecontrole?
Etnisch profileren bij routinecontroles.

quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

Dat er etnisch geprofileerd wordt is geen discussie over. Dat er bij routinecontroles alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Heb je daar voorbeelden van? Dat was mijn vraag.
Dit werd zelfs toegegeven door agenten die die controles uitvoeren. Daar was nou juist ophef over. En terecht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175313726
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Etnisch profileren bij routinecontroles.

[..]

Dit werd zelfs toegegeven door agenten die die controles uitvoeren. Daar was nou juist ophef over. En terecht.
Men had gelijk. Je schat in.
pi_175313735
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:58 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik hoef jou niet te overtuigen.
Ik kom zelf buiten.
Oh, maar je woont niet in NL toch?
  zondag 26 november 2017 @ 11:04:40 #266
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_175313745
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:02 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat de reden is dat hij bij een groep hoort waar veel mis gaat.
Aha. Verplicht lijden omdat je toevallig dezelfde make-up hebt. Waarom mensen dat goed praten zal ik nimmer begrijpen.
wooblabalurg
pi_175313749
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ook mee eens, zolang Mohammed niet 20 keer zo vaak wordt aangehouden dan Jan.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat Mohammed geheel niet aangehouden mag worden, vanzelfsprekend.
Dat ligt helemaal aan het gedrag van mohammed.

Als mohammed dagelijks rondhangt op een hoek waar veel drugs gedeald wordt is daar niets mis mee.

Als mohammed in beeld is voor loverboypraktijken en mohammed hangt rond een middelbare school is daar niets mis mee.

Als mohammed in een auto rijdt die hij redelijkerwijs niet kan betalen is daar niets mis mee.

Als Mohammed braaf met zijn ov tje in de metro zit op weg naar de uni zal hij niet significant vaker worden gecontroleerd dan Hendrik Jan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_175313750
Dat ik een groepje Marokkanen tegenkom op straat in bijv. Amsterdam Oost of de Pijp Diamantbuurt in de avond. Dat ik dan profileer.......Of weet ik gewoon dat de kans op shit groot is?
pi_175313755
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:03 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Men had gelijk. Je schat in.
Het maken van inschattingen tav mensen die nergens van worden verdacht is best problematisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175313762
Oost-Europeanen worden volgens mij hier in het buitengebied, vlak aan de grens wel vaker gecontroleerd in ieder geval. Er wordt van de erven van boerderijen namelijk wel wat gestolen, met de regelmaat van de klok. Ook vlak aan de grens houdt de marechaussee vaak controles en dan zie je vaak autootjes staan met een Oost-Europeaans kenteken. Maar goed, dat is geen probleem zeker?
I´m back.
  zondag 26 november 2017 @ 11:06:07 #271
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175313766
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja etnisch profileren heet dat. Maar dat was de vraag niet.

De vraag was of er aanwijzingen zijn dat er routinecontroles zijn waarbij ALLEEN getinte mannen worden aangehouden.
"Ik ben bedreigd door een donkergetinte vrouw met een mes".
Welke personen ga je controleren?

Bonusvraag: het is allang bekend dat er racisme is in Nederland. Denk je echt dat het afschaffen of veranderen van Zwarte Piet dat op een positieve manier gaat verbeteren?
pi_175313768
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:04 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Aha. Verplicht lijden omdat je toevallig dezelfde make-up hebt. Waarom mensen dat goed praten zal ik nimmer begrijpen.
Misschien omdat jij geen slachtoffer bent van Marokkaans racisme. Alleen de slachtoffers schijnen het te kunnen en mogen begrijpen.
pi_175313773
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:04 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Aha. Verplicht lijden omdat je toevallig dezelfde make-up hebt. Waarom mensen dat goed praten zal ik nimmer begrijpen.
Daar ben ik niet voor. Ik begrijp de reactie. Een deel van mijn familie is gekleurd. Die hebben die problemen ook nooit.
pi_175313780
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Etnisch profileren bij routinecontroles.

[..]

Dit werd zelfs toegegeven door agenten die die controles uitvoeren. Daar was nou juist ophef over. En terecht.
Nee hoor. Dat werd niet toegegeven. Etnisch profileren werd toegegeve, louter getinte mannen aanhouden is iets anders en verzin je er zelf bij.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_175313788
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het maken van inschattingen tav mensen die nergens van worden verdacht is best problematisch.
Niet voor de politie.
pi_175313790
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee hoor. Dat werd niet toegegeven. Etnisch profileren werd toegegeve, louter getinte mannen aanhouden is iets anders en verzin je er zelf bij.
Dit was breed in het nieuws, maar misschien heb jij wel iets gemist?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 26 november 2017 @ 11:07:57 #277
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_175313792
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als Mohammed braaf met zijn ov tje in de metro zit op weg naar de uni zal hij niet significant vaker worden gecontroleerd dan Hendrik Jan.
Hendrik Jan heeft dan wel weer het genot dat de conducteur hem niet benaderd en aankijkt alsof het tijd voor een boete is. Hendrik Jan zijn leven is de shit.
wooblabalurg
pi_175313802
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:07 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Niet voor de politie.
Moet ik nu gaan uitleggen wat daar problematisch aan is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175313807
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:07 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Hendrik Jan heeft dan wel weer het genot dat de conducteur hem niet benaderd en aankijkt alsof het tijd voor een boete is. Hendrik Jan zijn leven is de shit.
Als iedereen normaal doet va je niet op. Bij een Chinees of Thai kijkt men niet zo.
pi_175313812
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit was breed in het nieuws, maar misschien heb jij wel iets gemist?
Het was breed in het nieuws dat er etnisch geprofileerd wordt. Niet dat uitsluitend getinte mannen worden aangehouden.

Maar als het breed in het nieuws was kun je vast wel onderbouwen? Toch?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  zondag 26 november 2017 @ 11:10:21 #281
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_175313817
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit was breed in het nieuws, maar misschien heb jij wel iets gemist?
Ik denk dat de meeste mensen dit niet willen geloven en dat alles wat er gebeurt voor iedereen het beste zal zijn. Anders moeten ze accepteren in wat voor vreemde wereld ze leven en dat gaat er bij velen gewoonweg niet in.
wooblabalurg
pi_175313821
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Moet ik nu gaan uitleggen wat daar problematisch aan is?
Ik zou het doen. De politie die niet ingreep in de diamantbuurt. Ik zou het verklaren.
  zondag 26 november 2017 @ 11:11:17 #283
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_175313828
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:09 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Als iedereen normaal doet va je niet op. Bij een Chinees of Thai kijkt men niet zo.
Kun je nagaan wat voor wonderen beeldvorming kan verrichten.
wooblabalurg
pi_175313830
En wat de neuk heeft etnisch profileren met ZP te maken?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_175313832
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het was breed in het nieuws dat er etnisch geprofileerd wordt. Niet dat uitsluitend getinte mannen worden aangehouden.

Maar als het breed in het nieuws was kun je vast wel onderbouwen? Toch?
Dus wat was de keus? Waarom?
pi_175313840
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:11 schreef BoneThugss het volgende:
En wat de neuk heeft etnisch profileren met ZP te maken?
Weinig. We hebben een andere discussie nu.
pi_175313856
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:10 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste mensen dit niet willen geloven en dat alles wat er gebeurt voor iedereen het beste zal zijn. Anders moeten ze accepteren in wat voor vreemde wereld ze leven en dat gaat er bij velen gewoonweg niet in.
Deze mensen denken nuchter en niet in slachtofferschap.

Dat is een cultureel verschil, ik denk niet dat jij dat gelooft want dan moet je accepteren in wat een Nederlandse wereld de Nederlander in Nederland leeft.
pi_175313869
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:11 schreef BoneThugss het volgende:
En wat de neuk heeft etnisch profileren met ZP te maken?
Omdat de argumenten dat zwarte piet racistisch is wel erg mager zijn is het voor de anti pieten noodzaak om aan te tonen dat Nederland een tot op het bot racistisch land is zodat je zp op geen enkel vlak het voordeel van de twijfel hoeft te gunnen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_175313875
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:11 schreef BoneThugss het volgende:
En wat de neuk heeft etnisch profileren met ZP te maken?
Niets.

En dat etnisch profileren wordt gestaafd adhv een denkbeeldig voorbeeld waarbij een onschuldige getinte jongeman 'bijna iedere dag' wordt aangehouden. Dus zeg dat-ie zo'n 300 x per jaar wordt aangehouden. En omdat het hier gaat om een trend moet je dat extrapoleren naar alle getinte jongemannen. Waar de politie de mankracht en logistiek vandaan moet halen, wordt er niet bij verteld.
I´m back.
pi_175313890
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niets.

En dat etnisch profileren wordt gestaafd adhv een denkbeeldig voorbeeld waarbij een onschuldige getinte jongeman 'bijna iedere dag' wordt aangehouden. Dus zeg dat-ie zo'n 300 x per jaar wordt aangehouden. En omdat het hier gaat om een trend moet je dat extrapoleren naar alle getinte jongemannen. Waar de politie de mankracht en logistiek vandaan moet halen, wordt er niet bij verteld.
Dat is echt gelul. Ik heb ( NOGMAALS) familie die gekleurd is. Die worden niet steeds aangehouden.
  zondag 26 november 2017 @ 11:18:30 #291
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175313923
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:11 schreef BoneThugss het volgende:
En wat de neuk heeft etnisch profileren met ZP te maken?
pi_175313927
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niets.

En dat etnisch profileren wordt gestaafd adhv een denkbeeldig voorbeeld waarbij een onschuldige getinte jongeman 'bijna iedere dag' wordt aangehouden. Dus zeg dat-ie zo'n 300 x per jaar wordt aangehouden. En omdat het hier gaat om een trend moet je dat extrapoleren naar alle getinte jongemannen. Waar de politie de mankracht en logistiek vandaan moet halen, wordt er niet bij verteld.
Precies. Ik wacht ook nog steeds op voorbeelden routinecontroles waar uitsluitend getinte mannen worden aangehouden. Zal er nooit komen dat voorbeeld.

Het is een stropop. Er wordt niemand dagelijks aangehouden vanwege zijn huidskleur. Dat willen voornamelijk blanke zelfverklaarde antiracisten ons doen geloven zodat ze het vervolgens kunnen veroordelen en zichzelf op de borst kunnen kloppen over wat voor goed mens ze wel niet zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_175313941
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:16 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat is echt gelul. Ik heb ( NOGMAALS) familie die gekleurd is. Die worden niet steeds aangehouden.
Ja, nou ja, dat willen die grapjassen hier in het topic je toch echt wijs maken hoor. Iedereen weet dat het om overdrijving gaat natuurlijk. Politie is nooit ergens te bekennen. Ik heb al in geen 24 jaar een politie-auto door de straat zien rijden. Nou ja, 2 x misschien, in de zomer. Brandweerauto's rijden wel vaker door de straat heen, om schoorsteenbrandjes te blussen. Komt omdat iedereen een open haard heeft aangelegd en zijn schoorsteen niet goed onderhoudt.
I´m back.
pi_175313953
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Precies. Ik wacht ook nog steeds op voorbeelden routinecontroles waar uitsluitend getinte mannen worden aangehouden. Zal er nooit komen dat voorbeeld.

Het is een stropop. Er wordt niemand dagelijks aangehouden vanwege zijn huidskleur. Dat willen voornamelijk blanke zelfverklaarde antiracisten ons doen geloven zodat ze het vervolgens kunnen veroordelen en zichzelf op de borst kunnen kloppen over wat voor goed mens ze wel niet zijn.
Klopt het is idd een klassieke strop-op. je kunt op je vingers na tellen dat de politie niet in staat is tot een dergelijke massale inzet.
I´m back.
pi_175313972
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, nou ja, dat willen die grapjassen hier in het topic je toch echt wijs maken hoor. Iedereen weet dat het om overdrijving gaat natuurlijk. Politie is nooit ergens te bekennen. Ik heb al in geen 24 jaar een politie-auto door de straat zien rijden. Nou ja, 2 x misschien, in de zomer. brandweerauto's rijden wel vaker door de straat heen, om schoorsteenbrandjes te blussen. Komt omdat iedereen een open haard heeft aangelegd en zijn schoorsteen niet goed onderhoudt.
Het gebrek aan politie valt mij ook op. En in het geval van contact is men meestal heel aardig.
pi_175313976
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Omdat de argumenten dat zwarte piet racistisch is wel erg mager zijn is het voor de anti pieten noodzaak om aan te tonen dat Nederland een tot op het bot racistisch land is zodat je zp op geen enkel vlak het voordeel van de twijfel hoeft te gunnen.
Juist, maar als je maar blijft drammen en manipuleren dan komt het wel een keer binnen dat het wel zo is
pi_175314003
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 11:21 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het gebrek aan politie valt mij ook op. En in het geval van contact is men meestal heel aardig.
Om dat gebrek te compenseren heeft men hier in het dorp sedert enige jaren de buurtpreventie. Dit zijn veelal gepensioneerde inwoners, die met de tekkel aan de hand dan even een ommetje door de buurt maken, om het 1 en ander in ogenschouw te nemen en om als afschrikking te dienen voor bijvoorbeeld dieven op het dievenpad.
I´m back.
pi_175314005
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:21 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Juist, maar als je maar blijft drammen en manipuleren dan komt het wel een keer binnen dat het wel zo is
Net wat je wil.
  zondag 26 november 2017 @ 11:23:13 #299
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175314011
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:21 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Juist, maar als je maar blijft drammen en manipuleren dan komt het wel een keer binnen dat het wel zo is
En keert zich als een boemerang tegen je.
pi_175314060
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 11:23 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En keert zich als een boemerang tegen je.
Ja. En dan klagen dat je niet begrijpt dat mensen moeite met je hebben.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')