SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
En verder!
![]()
![]()
![]()
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !
Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !
Sint en Piet zijn kleurenblind,
dat weet bij ons ieder kind,
waar het ook vandaan mag komen,
de hand gevuld met kinderdromen!
Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
leuk geprobeerdquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !
Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !
Sint en Piet zijn kleurenblind,
dat weet bij ons ieder kind,
waar het ook vandaan mag komen,
de hand gevuld met kinderdromen!
Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
Man, man, man... Geen middel wordt geschuwd.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Leuk dat je je eigen nieuws aan het verzinnen bent. Regio15 heeft het nergens over zwarte pieten.
ik dacht ik haal een putintje uitquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Man, man, man... Geen middel wordt geschuwd.
quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
halloween wordt toch steeds groter ook en van het kerstfeest is niets meer over dan een schransfeestquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:29 schreef noescom het volgende:
Even een zijsprongetje. Ik vind het wel jammer dat het christendom zoveel feesten heeft gekaapt. Wat is er gebeurd met de heidense feesten? Dan hebben wij atheïsten ook eens ons momentje.
Ja, maar er is altijd wel weer zo'n party pooper die roept: "ja, maar het gaat wel om jezus hoorrrrrrrr!!".quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:31 schreef Slayage het volgende:
[..]
halloween wordt toch steeds groter ook en van het kerstfeest is niets meer over dan een schransfeest![]()
heidenen hoezee
niet hier in den haag. nog nooit van jezus gehoord hieroquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:32 schreef noescom het volgende:
[..]
Ja, maar er is altijd wel weer zo'n party pooper die roept: "ja, maar het gaat wel om jezus hoorrrrrrrr!!".
Fijn om dat te horen!quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:33 schreef Slayage het volgende:
[..]
niet hier in den haag. nog nooit van jezus gehoord hiero
Wanneer de dag korter wordt,quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:31 schreef Slayage het volgende:
[..]
halloween wordt toch steeds groter ook en van het kerstfeest is niets meer over dan een schransfeest![]()
heidenen hoezee
vind het wel jammer eigenlijkquote:
Jezus is toch een soort Allah, maar dan anders?quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:33 schreef Slayage het volgende:
[..]
niet hier in den haag. nog nooit van jezus gehoord hiero
ze hebben idd wel raakvlakken met elkaar.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:39 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Jezus is toch een soort Allah, maar dan anders?
Eerder andersom. Het christendom is ouder.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:39 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Jezus is toch een soort Allah, maar dan anders?
budhisme is nog ouderquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:40 schreef noescom het volgende:
[..]
Eerder andersom. Het christendom is ouder.
Wat is er atheïstisch aan de heidense feesten dan?quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:29 schreef noescom het volgende:
Even een zijsprongetje. Ik vind het wel jammer dat het christendom zoveel feesten heeft gekaapt. Wat is er gebeurd met de heidense feesten? Dan hebben wij atheïsten ook eens ons momentje.
die zitten alleenquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:43 schreef noescom het volgende:
[..]
Dat klopt, maar boeddhisten aanbidden geen goden.
Interessant wat je zegt. Je hebt gelijk.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wat is er atheïstisch aan de heidense feesten dan?
Dat het de heidenen niet zo boeit of je gelooft of niet maakt niet dat die feesten geen religieuze ondergrond kennen.
De evolutie van religie en samenleving is interessant, de overname van elementen en van betekenis is intrigerend. Ook is het met tijd en wijlen vermakelijk om vooral abrahamisten soms te wijzen op die afkomst. Maar het is en blijft onoverkomelijk dat het een zal overgaan in het andere. Dat is de weg van de natuur, niets staat stil.
Echt oud heidens zullen die feesten nooit meer worden. Ipv het heidense een atheïstisch momentje te maken kan je als atheïst beter je eigen moment maken en elementen en betekenissen van oa dit soort feesten e.d. over gaan nemen naar een atheïstische insteek van. De era van de atheïsten is al begonnen, het wordt tijd dat ze het in cultuur gaan vatten.
de boedha heeft echt bestaan, kan je niet zeggen van wodanquote:
Wat? Hoezo bestaat Wodan niet?quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:44 schreef Slayage het volgende:
[..]
de boedha heeft echt bestaan, kan je niet zeggen van wodan
deze is onderlegd in de boedistische en taositische filosofiequote:Op zaterdag 25 november 2017 19:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Dat is de weg van de natuur, niets staat stil.
sorry dudequote:
Als troost: een filmpje van de vorige hoofdpiet (de voorganger van meneer hamburger met korting) die ook in Wodan gelooft. En ook iets met racismediscussies heeft geloof ikquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:48 schreef noescom het volgende:
[..]
Je kwetst mij diep door het bestaan van Wodan in twijfel te trekken. Barbaar!
quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:48 schreef noescom het volgende:
[..]
Je kwetst mij diep door het bestaan van Wodan in twijfel te trekken. Barbaar!
Wist niet dat luchtsturen een religie is.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:47 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Ik zag m vorige week nog in Dokkum.
Btw:
[ [url=https://periku.files.wordpress.com/2014/11/arbolreligiones.jpg]afbeelding ][/url]
Ik vind toch dat zijn voorganger beter kon zingenquote:
Hij doet wel een leuke imitatie van Drs. P. Verder vind ik Erik van Muiswinkel weinig te pruimen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 20:00 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Ik vind toch dat zijn voorganger beter kon zingen
Maar goed. Piet zingt nooit in het Sinterklaasjournaal
Ook daar wordt dat principe toegepast idd. Maar ook dit is een gevalletje van het een dat overgaat in het ander, het principe zelf is ouder dan het boeddhisme en is in vele levensbeschouwingen geïntegreerd.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
deze is onderlegd in de boedistische en taositische filosofie
uiteraard. heel veel geleen van de buren. lao tsu en de boedha hebben net geen thee gedronken samenquote:Op zaterdag 25 november 2017 20:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ook daar wordt dat principe toegepast idd. Maar ook dit is een gevalletje van het een dat overgaat in het ander, het principe zelf is ouder dan het boeddhisme en is in vele levensbeschouwingen geïntegreerd.
jiskefet staat erquote:
Geweldige sketch.quote:Op zaterdag 25 november 2017 20:20 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
En Hans Teeuwen is die sint.
quote:
Duitser ook. Altijd alles bombarderen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 20:26 schreef WodanIsGroot het volgende:
Oorlog!
Nu gaan die buitenlanders te ver hoor.
Dat waren de Brittenquote:Op zaterdag 25 november 2017 20:53 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Duitser ook. Altijd alles bombarderen.
Tanja Jessquote:Op zaterdag 25 november 2017 20:52 schreef WodanIsGroot het volgende:
Een blanke die n neger gaat vertellen hoe hij zich hoort te voelen, de motor van dit topic. Manmanman.
Als Eindhovenaar kwetsten deze beelden mij enorm.quote:Op zaterdag 25 november 2017 20:26 schreef WodanIsGroot het volgende:
Oorlog!
Nu gaan die buitenlanders te ver hoor.
Ja, in het buitenland kijken ze er bijna altijd zo tegenaan. Maar dat zijn natuurlijk maar stomme buitenlanders omdat ze onze cultuur niet kennen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 20:25 schreef Slayage het volgende:
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP
Deels is dat natuurlijk wel zo, ja.quote:Op zaterdag 25 november 2017 21:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, in het buitenland kijken ze er bijna altijd zo tegenaan. Maar dat zijn natuurlijk maar stomme buitenlanders omdat ze onze cultuur niet kennen.
Gek dat Rudolph geen aapje is, dan.quote:Op zaterdag 25 november 2017 21:19 schreef Beathoven het volgende:
Nasreddin Hoca uit 't Ottomaanse Rijk / Perzie
[ afbeelding ]
V
Soortgelijk figuur in winterkostuum & Ruprecht
[ afbeelding ]
V
Santa & Rudolph
[ afbeelding ]
Vervangen door een katholieke heilige uit dezelfde streek (St. Nicholaas / Myra / Turkije)
[ afbeelding ]
met natuurlijk een heleboel gaten daartussen.
Helaas een onvoldoende.quote:Op zaterdag 25 november 2017 21:19 schreef Beathoven het volgende:
Nasreddin Hoca uit 't Ottomaanse Rijk / Perzie
[ afbeelding ]
V
Soortgelijk figuur in winterkostuum & Ruprecht
[ afbeelding ]
V
Santa & Rudolph
[ afbeelding ]
Vervangen door een katholieke heilige uit dezelfde streek (St. Nicholaas / Myra / Turkije)
[ afbeelding ]
met natuurlijk een heleboel gaten daartussen.
En een ruime voldoende voor jou. Je hebt je huiswerk blijkbaar gedaan. Een 9!quote:Op zaterdag 25 november 2017 21:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, in het buitenland kijken ze er bijna altijd zo tegenaan. Maar dat zijn natuurlijk maar stomme buitenlanders omdat ze onze cultuur niet kennen.
Dat die onze cultuur niet kennen klopt.quote:Op zaterdag 25 november 2017 21:19 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Deels is dat natuurlijk wel zo, ja.
moet eigenlijk in een stamboomquote:Op zaterdag 25 november 2017 21:20 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Gek dat Rudolph geen aapje is, dan.
daar doe ik 't voorquote:Op zaterdag 25 november 2017 21:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Helaas een onvoldoende.
Maar een sticker voor de moeite:
[ afbeelding ]
Ja, want de Spice Girls zijn hét buitenland.quote:Op zaterdag 25 november 2017 20:25 schreef Slayage het volgende:
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP
Lol.quote:Op zaterdag 25 november 2017 21:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik had ondertussen wel wat Kooten & de Bie verwacht...
Alsof mensen de spice girls serieus nemen over dit soort dingen. Men bestaat niet eens meer als groep.quote:Op zaterdag 25 november 2017 20:25 schreef Slayage het volgende:
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP
Goede man. Ik kende hem niet echt.quote:Op zaterdag 25 november 2017 20:52 schreef WodanIsGroot het volgende:
Een blanke die n neger gaat vertellen hoe hij zich hoort te voelen, de motor van dit topic. Manmanman.
you should get proper ones.....quote:Op zaterdag 25 november 2017 20:25 schreef Slayage het volgende:
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP
‘ofschoon de kleur van zijn vel van de onze onderscheiden en zwart is, draagt hij misschien eene blankere ziel in zijn binnenste, danmenig een onzer blanke medemenschen’quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:06 schreef matthijst het volgende:
[..]
you should get proper ones.....
Dat zou wel mooi zijn. Echte negers in die pakjes, was de drama helemaal niet meer te overzien geweest.
En die Tanja. Alsof er geen racisme de andere kan op is ook. Waarom begrijpen dat soort mensen dat niet? "Er is nog steeds racisme in onze samenleving..." Hoe naief en dom moet je zijn. Ga eens reizen Tanja.quote:Op zaterdag 25 november 2017 22:52 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Goede man. Ik kende hem niet echt.
Wat betreft de opvatting die met name blanken hebben over mensen met een donkere huidskleur is er volgens mij niet heel veel veranderd aan de onderkant van de blanke samenleving.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:19 schreef Jaroon het volgende:
Als je denkt dat je zielig bent omdat je zwart bent heb je zelf een probleem. Dat geven beide mannen aan. Ik ben wit. Ik ken veel zwarte mensen. Net als bij Jandino is die rare discussie er nooit.
Ben jij wit?quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:19 schreef Jaroon het volgende:
Als je denkt dat je zielig bent omdat je zwart bent heb je zelf een probleem. Dat geven beide mannen aan. Ik ben wit. Ik ken veel zwarte mensen. Net als bij Jandino is die rare discussie er nooit.
Gelukkig hebben we die dominees en pastoren allang bij het grof vuil gezet hè.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:21 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Wat betreft de opvatting die met name blanken hebben over mensen met een donkere huidskleur is er volgens mij niet heel veel veranderd aan de onderkant van de blanke samenleving.
165 jaar geleden
Ik geloof gaarne dat de neger, zoolang hij buiten het hartvernieuwend beginsel des christendoms leeft, een lui, vadzig wezen is, dat volstrekt geene lust tot werken heeft’ (1852:295; vgl. Rietveld-van Wingerden 1984:89-91).
Mooie voorbeelden inderdaad, die reacties ook eronder dan het verraders zijn enzo, man man.quote:Op zaterdag 25 november 2017 21:16 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Tanja Jess![]()
De discussie in een notendop.
Iedereen die elkaar niet kent kijkend naar kleur doet soms raar. Mijn ex is een meer dan gemiddeld gekleurde Thai. Die werd ook in Bangkok raar behandelt.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:21 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Wat betreft de opvatting die met name blanken hebben over mensen met een donkere huidskleur is er volgens mij niet heel veel veranderd aan de onderkant van de blanke samenleving.
165 jaar geleden
Ik geloof gaarne dat de neger, zoolang hij buiten het hartvernieuwend beginsel des christendoms leeft, een lui, vadzig wezen is, dat volstrekt geene lust tot werken heeft’ (1852:295; vgl. Rietveld-van Wingerden 1984:89-91).
Daarom inadequate omschrijving overgenomen uit de Anglo-Amerikaanse wereld dus.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:33 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Meer getint dan wit. Echt wit zou eng zijn.
Ik heb wel eens een Engels meisje gezien op een strand die echt heel wit was.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daarom inadequate omschrijving overgenomen uit de Anglo-Amerikaanse wereld dus.
Met rood haar?quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:35 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik heb wel eens een Engels meisje gezien op een strand die echt heel wit was.
Zou kunnen dat daar de Anglo-Amerikaanse benaming voor whites vandaan komt uiteraard.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:38 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat weet ik niet meer. Dat zou idd kunnen.
Ik heb ook albino meegemaakt. Dat vond ik wel wat moeilijk in een land waar mensen een kleur hebben.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:38 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat weet ik niet meer. Dat zou idd kunnen.
Waar zou het woord "niger"of "neger" vandaan komen? Men noemt elkaar soms ook zo.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zou kunnen dat daar de Anglo-Amerikaanse benaming voor whites vandaan komt uiteraard.
Komt van 1 of ander Germaans duister fabelfiguurtje vandaan. Gecombineerd met negro voor zwart.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:41 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Waar zou het woord "niger"of "neger" vandaan komen? Men noemt elkaar soms ook zo.
Nambiaquote:Op zaterdag 25 november 2017 23:41 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Waar zou het woord "niger"of "neger" vandaan komen? Men noemt elkaar soms ook zo.
Of de anti zwarte pieten naar de volgende intocht vervoeren:quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:45 schreef Jaroon het volgende:
Trump gaat straks gewoon Nambia aanvallen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Of de anti zwarte pieten naar de volgende intocht vervoeren:Dit is gewoon de chauffeur die op Trump lijk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kun je gewoon opzoeken op google hoor. Sic transit gloria mundi.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:50 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dan zij je toch dat je Latijns hebt gemist.
quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Of de anti zwarte pieten naar de volgende intocht vervoeren:Die bekleding binnen ook.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Weet ik. Maar ik wil jullie ook een kans tot uitleg geven.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kun je gewoon opzoeken op google hoor. Sic transit gloria mundi.
Ach joh, iedereen weet het allemaal ook. Het is een nutteloze discussie verder en totaal niet interessant. Wees blij dat je geen kleine kinderen meer hebt en dat dit gedoe aan je voorbij gaat.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:51 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Weet ik. Maar ik wil jullie ook een kans tot uitleg geven.
Jij hebt wel kinderen toch?quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ach joh, iedereen weet het allemaal ook. Het is een nutteloze discussie verder en totaal niet interessant. Wees blij dat je geen kleine kinderen meer hebt en dat dit gedoe aan je voorbij gaat.
Niet klein. Niet hier. Het interesseert me eigenlijk geen reet. Ben blij dat ik er van af ben ook. Gelazer allemaal, ik doe er niet aan.quote:
Nee, niet.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:55 schreef Jaroon het volgende:
Ryan zit nu in de groep dat zijn kinderen al kinderen hebben.
Je had dus wel kinderen. In Suriname? Kinderen zijn leuk. Ik had het nooit van mijzelf verwacht.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet klein. Niet hier. Het interesseert me eigenlijk geen reet. Ben blij dat ik er van af ben ook. Gelazer allemaal, ik doe er niet aan.
Totdat het tieners worden.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:58 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je had dus wel kinderen. In Suriname? Kinderen zijn leuk. Ik had het nooit van mijzelf verwacht.
Dat is inderdaad wat anders. Merk ik ook bij neefjes en nichtjes. Heel moeilijk. En dat je weet dat het aan jou ligt. Nooit over school beginnen in elk geval.quote:
Ja, mogelijk was ik too liberal.quote:Op zondag 26 november 2017 00:02 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat anders. Merk ik ook bij neefjes en nichtjes. Heel moeilijk. En dat je weet dat het aan jou ligt. Nooit over school beginnen in elk geval.
Waarschijnlijk ben en was je gewoon een leuke vrij denkende oom. We geven elkaar ook geens kus meer maar huggen. Bij jou ook?quote:
Ik aai het stokoude konijn af en toe, in de ren in de tuin, not sure wat dit met ZP te maken heeft tho.quote:Op zondag 26 november 2017 00:05 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Waarschijnlijk ben en was je gewoon een leuke vrij denkende oom. We geven elkaar ook geens kus meer maar huggen. Bij jou ook?
We kunnen het ook over leuke dingen hebben.quote:Op zondag 26 november 2017 00:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik aai het stokoude konijn af en toe, in de ren in de tuin, not sure wat dit met ZP te maken heeft tho..
Ja, maar dit gaat hier over ZP. Het wordt een rommeltje op een forum als iedereen overal over gaat praten in alle topics.quote:Op zondag 26 november 2017 00:07 schreef Jaroon het volgende:
[..]
We kunnen het ook over leuke dingen hebben.
Wat leuk. Dieren zijn ook bijzonder. Dat verhaal over de wolf en die Herdershond. Bij Arnhem.quote:Op zondag 26 november 2017 00:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik aai het stokoude konijn af en toe, in de ren in de tuin, not sure wat dit met ZP te maken heeft tho..
Dat kennen we daar niet.quote:Op zondag 26 november 2017 00:27 schreef ABombali het volgende:
Hoe noemen ze pepernoten in Thailand?
thaithai
Taai-Taai niet Thai Thai..quote:Op zondag 26 november 2017 00:38 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Thai Thai zijn van de zachte speculaas popjes.
Dat zie en voel ik ook wel. Ik ben niet pro of tegen verder. Ik ben gewoon tegen.quote:Op zondag 26 november 2017 00:42 schreef ABombali het volgende:
grapje hoor, pro-pieten hebben echt geen gevoel voor humor, super goede grap
En jij hebt je moerstaal gemist.quote:Op zaterdag 25 november 2017 23:50 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dan zij je toch dat je Latijns hebt gemist.
Die hebben gewoon een manier van Nederlands spreken. Ook bizar.quote:Op zondag 26 november 2017 00:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
In het Deens heten ze trouwens Pebernødder
[ link | afbeelding ]
Het dikgedrukte is vanuit de anti-Piet kant de exacte mening van de pro-Pieten. Het lijkt me dat we vanuit deze consensus alvast kunnen vaststellen dat zowel vanuit de pro-Piet kant als de anti-Piet kant men het er over eens is dat 'acties' in de nabijheid van kinderen 'not done' is. Dus demonstreren doe je maar elders....quote:Onze school is ongewild in het landelijke nieuws. Gisteren kregen de ouders al een mail met toelichting van directeur Jochem Grimmelikhuizen. We zijn blij met de alerte reactie van team en directeur, want wat ook je mening is, voer je actie niet in onze school en over de hoofden van onze kinderen heen!
Voor alle bezoekers van deze fb die geen ouder of (oud)leerling van onze school zijn, even het volgende.
Al drie jaar vieren we het Sinterklaasfeest nét even anders dan vroeger; als ouders van allerlei herkomsten zijn we daar blij mee en vinden het trouwens ook volkomen vanzelfsprekend voor onze fijne, diverse school waar elk kind telt en gezien wordt. Sinterklaas is een kinderfeest voor iedereen en daarom vieren wij het zo. Ouders hebben een centrale rol in het verzinnen en voorbereiden van het feest. De kinderen genieten ervan en vallen nog steeds pas rond groep 5 'van hun geloof'. Kijk hieronder maar eens naar de leuke foto's van vorig jaar en het jaar ervoor en de spectaculaire aankomsten van de Sint!
Dus laat ons svp ook dit jaar verder op onze eigen manier dit heerlijke volksfeest vieren. Op een inclusieve manier!
quote:'Ze ontnemen burgers een grondrecht'
In het verbod op de anti-Zwarte Piet-betoging in Dokkum vorige week herkent Volkskrant-redacteur Tjerk Gualthérie van Weezel een trend: tegenacties leiden steeds vaker tot een demonstratieverbod. Hoe gevaarlijk is dat?
'Demonstreren is bijkans heilig', zo citeerde minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken dinsdag wijlen burgemeester Eberhard van der Laan. 'Ik vind dat een mooie uitspraak. En ik denk dat we in Nederland ook recht doen aan de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van demonstratie', aldus Ollongren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dus, flikker op met je demonstranten wanner het gaat om demontreren bij e/o tegen kinderen.quote:Op zondag 26 november 2017 03:21 schreef Kijkertje het volgende:
'Demonstreren is bijkans heilig', zo citeerde minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken dinsdag wijlen
Ook al word hij aangepast, dan nog zal het niet goed zijn.quote:
'Pepernoten en speculaas roept ook op tot racisme'quote:Op zondag 26 november 2017 04:05 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ook al word hij aangepast, dan nog zal het niet goed zijn.
Barryl Biekman 1,2, legt het nog eens uit, luister maar naar wat ze te zeggen heeft.
Was jij erbij lol? Volgens mij is de essentie van het geloof dat je gelooft dat hij bestaat. De ene zegt ook dat Jezus heeft bestaan, waarvan de ander zegt dat dit een verzinsel is. Datzelfde geldt voor Boeddha, Mohammed, Shiva, Wodan, Odin, Zeus, sorry maar de rest van al die profeten of goden ken ik niet zo goed. Het enige verschil tussen een mythologie en een religie is dat een mythologie een geloof is waarin mensen nu niet meer geloven maar vroeger wel. Een religie daarentegen heeft nog steeds wel gelovigen. Maar zodra een religie al zijn gelovigen zal kwijt raken is het net als al die anderen ook een mythologie.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:44 schreef Slayage het volgende:
[..]
de boedha heeft echt bestaan, kan je niet zeggen van wodan
Het is voor joden, christenen en moslims moeilijk voor te stellen dat er verschillende invullingen bestaan van 'geloof'.quote:Op zondag 26 november 2017 05:45 schreef ABombali het volgende:
Maar dan is het dus geen mythologie? Het heeft nog gelovigen
Kan ik ook Wodanees worden? Hebben we een kerk?quote:Op zondag 26 november 2017 05:49 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Het is voor joden, christenen en moslims moeilijk voor te stellen dat verschillende invullingen bestaan van 'geloof'.
Maar er zijn nog volgelingen, maar dat houdt wat anders in dan jij waarschijnlijk denkt.
Heidense godsdienst beleeft een reveil, in de racistenkerkquote:Op zondag 26 november 2017 05:49 schreef ABombali het volgende:
[..]
Kan ik ook Wodanees worden? Hebben we een kerk?
Das weer zo'n abrahamitische benaderingen. 'We' hebben geen 'kerk', het bos met zijn bomen is onze 'heilige' plek.quote:Op zondag 26 november 2017 05:49 schreef ABombali het volgende:
[..]
Kan ik ook Wodanees worden? Hebben we een kerk?
Dus alleen kleine kinderen kunnen wodanaares zijn?quote:Op zondag 26 november 2017 05:55 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Das weer zo'n abrahamitische benaderingen. We hebben geen 'kerk', het bos met zijn bomen is onze 'heilige' plek.
En natuurlijk kan jij een wodanaarees, je hoeft daarvoor alleen maar sinterklaas te vieren.
Om weer on topic te komen: de Hellehond heeft overeenkomsten met Zwarte Piet en Knecht Ruprecht.quote:Op zondag 26 november 2017 00:09 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Wat leuk. Dieren zijn ook bijzonder. Dat verhaal over de wolf en die Herdershond. Bij Arnhem.
Is er ooit een moment dat jij iets niet iets benaderd vanuit een Amerikaanse visie?quote:Op zondag 26 november 2017 05:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Heidense godsdienst beleeft een reveil, in de racistenkerk
Ja, misbruik maar ook een sterke "heathens against hate" beweging.quote:Op zondag 26 november 2017 05:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Heidense godsdienst beleeft een reveil, in de racistenkerk
Niet dat er hier (Europa, Nederland) geen rellen zijn wegens racistische en fascistische heidenen. Breek me de bek niet open.quote:Op zondag 26 november 2017 05:58 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Is er ooit een moment dat jij iets niet iets benaderd vanuit een Amerikaanse visie?
Jij leeft met je hoofd wellicht in de USA, maar de meesten van ons staan gewoon met hun voeten in Nederlandse klei, en hebben geen boodschap aan geimporteerde rellende opinies.
Jip, negers die blanken kinderen bekogelen met noten.quote:Op zondag 26 november 2017 06:10 schreef ABombali het volgende:
racistisch geweld is gewoon ontopic vind ik
#victimblamingquote:Op zondag 26 november 2017 06:17 schreef ABombali het volgende:
Door mensen zoals jij wordt zwarte piet afgeschaft
Aan de andere kant werden de zwarte Pieten geleid door een NVUlid en oud Pegida voorman. Misschien moeten we ook op zijn facebook kijken of er mischien uitspraken op staan die het verhaal van de directeur stavenquote:Op zondag 26 november 2017 02:41 schreef Montagui het volgende:
Disclaimer: Ik beweer niet dat Jochem gelogen heeft, maar gelet op de felheid van het debat, de hakken in het zand, en zijn Groen Linkse positie en kennismaking met de standpunten van Rani Gupta sluit ik het niet uit.
Goed stuk! Aanrader.quote:Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Heel goed stuk.quote:Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
quote:Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Dit is dan ook de agenda van de anti pieten, iedereen die zich achter de anti pieten schaart steunt indirect een algeheel verbod op Sinterklaas. Maar ja, useful idiots en kritisch nadenken gaan nooit hand in hand.quote:Op zondag 26 november 2017 04:05 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ook al word hij aangepast, dan nog zal het niet goed zijn.
Barryl Biekman 1,2, legt het nog eens uit, luister maar naar wat ze te zeggen heeft.
Goed stuk.quote:Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Een verzameling stropopargumenten en andere drogredenen is niet interessant.quote:Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Niemand die dit beweert. Als dat zo was, zou cultural appropriation geen issue zijn.quote:Dogma 1: Elke uiting van etnisch verschil is een vorm van racisme
Er is ook echt helemaal niemand die dat beweert.quote:Dogma 2: ‘Zwart’ en ‘wit’ staan als coherente partijen tegenover elkaar
Opnieuw is er helemaal niemand die dit beweert.quote:Dogma 3: Iedere kritiek op het gedrag van een een specifieke groep allochtonen is racisme
Opnieuw, niemand die dit beweert. Intersectionaliteit is tegenwoordig het motto.quote:Dogma 4: Zwart-witonderscheid overstijgt andere sociale verschillen
Ja. mensen a priori verdenken van misdaad (mede) op basis van hun huidskleur of afkomst is inderdaad discriminatie.quote:Dogma 5: Profileren is racisme
Racisme is óók een probleem van witte mensen. En in een overwegend blank land als Nederland heeft racisme door blanken nou eenmaal meer impact dan racisme door anderen. Vandaar dat het in Nederland vooral gaat over racisme door blanken.quote:Dogma 6: Racisme is een witte zonde
Helemaal niemand beweert dat. Het is echter onlogisch om daarom maar aan te nemen dat er geen Amerikaanse invloeden in Nederland zijn. Zeker als je als schrijver er vervolgens zo'n apodictische conclusie uit trekt.quote:Dogma 7: Nederland staat qua racisme op één lijn met Amerika
Niemand behalve de meest verstokte aanhangers noemen kritiek racisme. Het enige probleem is dat veel racisme vermomd wordt als kritiek. En het argument van de schrijver is een semantisch drogreden waarbij hij voorbijgaat aan het feit dat veel mensen 'racisme' en 'discriminatie' als synoniemen gebruiken.quote:Dogma 8: Cultuur- en godsdienstkritiek is gelijk aan racisme
Is ook zo. Behalve de niet-onderbouwde suggestie dat het om een lunatic fringe (over amerikanismen gesproken...) gaat, negeert hij ook de andere argumenten voor waarom dit een graadmeter is.quote:Dogma 9: Internetracisme is een graadmeter voor de stemming in het land
Opnieuw, helemaal niemand die dit zegt.quote:Dogma 10: Opinies van andersdenkende allochtonen doen er niet toe
Het behandeld de dogmas waar jij ons op fok al jaren mee lastig valt en nu erken je ze niet? Enkele herken ik toch als stokpaardjes van je, waarom opeens zo defensief, schrik je er soms van?quote:
insinueer je hier niet dogma 2 , 5 en 6? Het kan ook aan mn vooroordeel over jou liggen natuurlijk.quote:Op zondag 26 november 2017 10:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dertig relschoppers en 71 arrestaties? Knap van de Belgische politie.
Ik ben het grotendeels niet met je eens. Vooral dat het een blank probleem zou zijn. Ook dat profileren altijd racisme is.quote:Op zondag 26 november 2017 10:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Een verzameling stropopargumenten en andere drogredenen is niet interessant.
[..]
Niemand die dit beweert. Als dat zo was, zou cultural appropriation geen issue zijn.
[..]
Er is ook echt helemaal niemand die dat beweert.
[..]
Opnieuw is er helemaal niemand die dit beweert.
[..]
Opnieuw, niemand die dit beweert. Intersectionaliteit is tegenwoordig het motto.
[..]
Ja. mensen a priori verdenken van misdaad (mede) op basis van hun huidskleur of afkomst is inderdaad discriminatie.
[..]
Racisme is óók een probleem van witte mensen. En in een overwegend blank land als Nederland heeft racisme door blanken nou eenmaal meer impact dan racisme door anderen. Vandaar dat het in Nederland vooral gaat over racisme door blanken.
[..]
Helemaal niemand beweert dat. Het is echter onlogisch om daarom maar aan te nemen dat er geen Amerikaanse invloeden in Nederland zijn. Zeker als je als schrijver er vervolgens zo'n apodictische conclusie uit trekt.
[..]
Niemand behalve de meest verstokte aanhangers noemen kritiek racisme. Het enige probleem is dat veel racisme vermomd wordt als kritiek. En het argument van de schrijver is een semantisch drogreden waarbij hij voorbijgaat aan het feit dat veel mensen 'racisme' en 'discriminatie' als synoniemen gebruiken.
[..]
Is ook zo. Behalve de niet-onderbouwde suggestie dat het om een lunatic fringe (over amerikanismen gesproken...) gaat, negeert hij ook de andere argumenten voor waarom dit een graadmeter is.
[..]
Opnieuw, helemaal niemand die dit zegt.
quote:Op zondag 26 november 2017 10:16 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Het behandeld de dogmas waar jij ons op fok al jaren mee lastig valt en nu erken je ze niet? Enkele herken ik toch als stokpaardjes van je, waarom opeens zo defensief, schrik je er soms van?
Kijk, de persoonlijke aanval wordt weer van stal gehaald. Kennelijk is er geen inhoudelijk weerwoord mogelijk.quote:Op zondag 26 november 2017 10:16 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Het behandeld de dogmas waar jij ons op fok al jaren mee lastig valt en nu erken je ze niet? Enkele herken ik toch als stokpaardjes van je, waarom opeens zo defensief, schrik je er soms van?
Nee hoor. Misschien moet je iets doen aan al die vooroordelen van je.quote:Je post nu:
[..]
insinueer je hier niet dogma 2 en 5? Het kan ook aan mn vooroordeel over jou liggen natuurlijk.
Je bent oud genoeg om te zien dat die aanval wel mee viel.quote:Op zondag 26 november 2017 10:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kijk, de persoonlijke aanval wordt weer van stal gehaald. Kennelijk is er geen inhoudelijk weerwoord mogelijk.
[..]
Nee hoor. Misschien moet je iets doen aan al die vooroordelen van je.
Het is óók een blank probleem. En mensen a priori verdenken van misdaden vanwege hun huidskleur is wel degelijk discriminatie. Hoe anders zou je het willen noemen als je negatieve dingen aanneemt over anderen op basis van hun huidskleur?quote:Op zondag 26 november 2017 10:20 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik ben het grotendeels niet met je eens. Vooral dat het een blank probleem zou zijn. Ook dat profileren altijd racisme is.
Het is geen blank probleem. Andere mensen (en kleuren) doen het ook. Zoals het vb van mijn ex. Dat je profileert is niet gek als je weet dat bijv een bepaalde groep iets vaak doet.quote:Op zondag 26 november 2017 10:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is óók een blank probleem. En mensen a priori verdenken van misdaden vanwege hun huidskleur is wel degelijk discriminatie. Hoe anders zou je het willen noemen als je negatieve dingen aanneemt over anderen op basis van hun huidskleur?
Maar het gaat niet om huidskleur zegt de auteur van het stuk. Het gaat om de dreiging die uitgaat van een Marokkaan met omgekeerd petje en afgezakte broek; daar doet hij zijn tas voor dicht. Bij een zwarte Surinaamse dame voelt hij geen dreiging.quote:Op zondag 26 november 2017 10:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is óók een blank probleem. En mensen a priori verdenken van misdaden vanwege hun huidskleur is wel degelijk discriminatie. Hoe anders zou je het willen noemen als je negatieve dingen aanneemt over anderen op basis van hun huidskleur?
Goed stuk, heb het ook even op facebook gedeeld.quote:Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Ja, goede analyse idd.quote:Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
https://www.nrc.nl/nieuws(...)it-14213125-a1582535
Dat je die allemaal benoemd terwijl echt meer dan de helft onzin is. Respect voor je geduld.quote:Op zondag 26 november 2017 10:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[...]
Opnieuw, helemaal niemand die dit zegt.
Wat snap je niet aan 'ook'?quote:Op zondag 26 november 2017 10:27 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het is geen blank probleem. Andere mensen (en kleuren) doen het ook. Zoals het vb van mijn ex.
Mannen zijn überhaupt vaker crimineel. Mag je alle mannen dan a priori verdenken van een misdaad?quote:Dat je profileert is niet gek als je weet dat bijv een bepaalde groep iets vaak doet.
"Profileert"quote:Op zondag 26 november 2017 10:27 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het is geen blank probleem. Andere mensen (en kleuren) doen het ook. Zoals het vb van mijn ex. Dat je profileert is niet gek als je weet dat bijv een bepaalde groep iets vaak doet.
Lees mijn tekst hieronder.quote:Op zondag 26 november 2017 10:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan 'ook'?
[..]
Mannen zijn überhaupt vaker crimineel. Mag je alle mannen dan a priori verdenken van een misdaad?
Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn.quote:Op zondag 26 november 2017 10:28 schreef noescom het volgende:
[..]
Maar het gaat niet om huidskleur zegt de auteur van het stuk. Het gaat om de dreiging die uitgaat van een Marokkaan met omgekeerd petje en afgezakte broek; daar doet hij zijn tas voor dicht. Bij een zwarte Surinaamse dame voelt hij geen dreiging.
Profileren gebeurd voor zover ik weet niet alleen op huidskleur, maar ook op andere uiterlijke kenmerken en gedrag.quote:Op zondag 26 november 2017 10:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Mannen zijn überhaupt vaker crimineel. Mag je alle mannen dan a priori verdenken van een misdaad?
Volgens mij gebeurd dat ook niet.quote:Op zondag 26 november 2017 10:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn.
Wel als het duidelijk is dat vanuit die groep vaak iets misgaat. Waarom dan kiezen voor een Aziaat?quote:Op zondag 26 november 2017 10:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn.
quote:Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
Hoe de 'Haat'Vana Simons & Quincy Gario racisten Nederland verdelen met oude trucjes.
Mooi voorbeeld waren de Marokkaanse meisjes. Die ervaren (volgens het stuk) niet of nauwelijks racisme.quote:Op zondag 26 november 2017 10:28 schreef noescom het volgende:
[..]
Maar het gaat niet om huidskleur zegt de auteur van het stuk. Het gaat om de dreiging die uitgaat van een Marokkaan met omgekeerd petje en afgezakte broek; daar doet hij zijn tas voor dicht. Bij een zwarte Surinaamse dame voelt hij geen dreiging.
Oké, dat wil ik best aannemen. Maar dan zou ik dezelfde vraag als jij stellen. Jonge marokkanen staan hoog in criminaliteitslijstjes. Waarom zou je je dan niet richten op die groep?quote:Op zondag 26 november 2017 10:36 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat gebeurt zeer zeker. En soms onterecht. Maar ik begrijp het wel.
Zie mijn post, ik leg uit waarom dit gebeurt:quote:Op zondag 26 november 2017 10:36 schreef Iwanius het volgende:
[..]maar dat wist ik al. Grappig dat een Volkskrant of DWDD/Pauw redactie dit soort genuanceerde feiten gewoon negeert ter faveure van hun leugens.
Je bedoelt aangehouden worden door kinderen die pepernoten vragen?quote:Op zondag 26 november 2017 10:38 schreef Molurus het volgende:
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
De meeste mensen die hier gevallen van racisme en discriminatie goedpraten, zouden vooraan staan om te klagen als het hen overkwam.quote:Op zondag 26 november 2017 10:38 schreef Molurus het volgende:
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
Het ligt aan de rare manier van doen van bepaalde mannen. Ik heb in zo'n wijk met Marokkanen gewoond. De vrouwen zijn het probleem niet direct.quote:Op zondag 26 november 2017 10:37 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Mooi voorbeeld waren de Marokkaanse meisjes. Die ervaren (volgens het stuk) niet of nauwelijks racisme.
Die knullen wel. Er vindt een generalisatie plaats, dat is waar. Maar misschien ligt het dan wel aan iets anders dan ras...
Lijkt me sterk dat je in NL bijna dagelijks wordt aangehouden hoor, eerlijk gezegd. iemand die dat zou beweren overdrijft wrs.quote:Op zondag 26 november 2017 10:38 schreef Molurus het volgende:
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
Je maakt volgens mij een juridische denkfout. Als ik het goed heb gaat het om profiling. Dat gaat om aanhouden.quote:Op zondag 26 november 2017 10:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mannen zijn überhaupt vaker crimineel. Mag je alle mannen dan a priori verdenken van een misdaad?
Ik denk ook dat je dat moet doen en dat gewoon mag. Als een probleem ergens duidelijk zit moet je dat dar en bij hen aanpakken. En ik heb vele vb van hoe die groep fout gaat.quote:Op zondag 26 november 2017 10:38 schreef noescom het volgende:
[..]
Oké, dat wil ik best aannemen. Maar dan zou ik dezelfde vraag als jij stellen. Jonge marokkanen staan hoog in criminaliteitslijstjes. Waarom zou je je dan niet richten op die groep?
Het overkomt ook niet degene die dat zou beweren wrs. Misschien dat-ie als hij 18 is twee keer is aangehouden wrs. Middel je dat uit naar mate hij ouder wordt zal dat terecht komen een behoorlijk eind achter de komma per jaar.quote:Op zondag 26 november 2017 10:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De meeste mensen die hier gevallen van racisme en discriminatie goedpraten, zouden vooraan staan om te klagen als het hen overkwam.
Dat ligt een beetje aan de context. Als ze hier in de stad een actie tegen drugshandel houden en mensen preventief gaan fouilleren weet de politie heel goed bij welke groepen ze vermoedelijk iets aan zullen treffen. Dan heeft het echt geen enkele zin om 50 jarige Ria's die hun hondje uit laten te fouilleren, Mohammed van 21 die in een auto van 1,5 ton rijdt des te meer. Laten we de beperkte middelen efficient inzetten en Mohammed met zijn vrienden fouilleren ipv Ria met haar kort pittige kapsel.quote:Op zondag 26 november 2017 10:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn.
Je wordt aangehouden op basis van een verdenking. De politie mag geen mensen aanhouden zonder verdenking.quote:Op zondag 26 november 2017 10:41 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Je maakt volgens mij een juridische denkfout. Als ik het goed heb gaat het om profiling. Dat gaat om aanhouden.
Aanhouden is iets totaal anders dan verdenking.
Dit is eigenlijk een mooi voorbeeld ter bevestiging van het artikel. Nuance is weg en alles is zwart-wit.
Precies. Stel je niet zo aan en doe gewoon lekker mee in deze maatschappij terwijl we je behandelen als tweederangsburger en crimineel. Het zit allemaal in je hoofd jongen.quote:Op zondag 26 november 2017 10:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lijkt me sterk dat je in NL bijna dagelijks wordt aangehouden hoor, eerlijk gezegd. iemand die dat zou beweren overdrijft wrs.
Natuurlijk. Alleen gedraag ik mij zo normaal dat het mij niet overkomt. Mijn gekleurde ex en neefjes en nichtjes ook niet. En dan heb je bijv. Marokkanen die wel de boel zieken........en die klagen dan over racisme. Daar ga je niets over zeggen.quote:Op zondag 26 november 2017 10:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De meeste mensen die hier gevallen van racisme en discriminatie goedpraten, zouden vooraan staan om te klagen als het hen overkwam.
Ik denk dat zo'n bewering idd overdrijving is. Kijk ik naar mezelf ben bijna 56 in 37 jaar autorijden 2 x moeten blazen en 2 x aangehouden voor papieren. Verder nog nooit zomaar ergens voor aangehouden. Politie zie ik de laatste 25 jaar nauwelijks eigenlijk.quote:Op zondag 26 november 2017 10:43 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Precies. Stel je niet zo aan en doe gewoon lekker mee in deze maatschappij terwijl we je behandelen als tweederangsburger en crimineel. Het zit allemaal in je hoofd jongen.
Dat lijkt mij helemaal niet sterk. Zeker niet gezien de gemiddelde mening daarover.quote:Op zondag 26 november 2017 10:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lijkt me sterk dat je in NL bijna dagelijks wordt aangehouden hoor, eerlijk gezegd. iemand die dat zou beweren overdrijft wrs.
En je bent gekleurd?quote:Op zondag 26 november 2017 10:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat zo'n bewering idd overdrijving is. Kijk ik naar mezelf ben bijna 56 in 37 jaar autorijden 2 x moeten blazen en 2 x aangehouden voor papieren. Verder nog nooit zomaar ergens voor aangehouden. Politie zie ik de laatste 25 jaar nauwelijks eigenlijk.
Ik denk dat je nu een situatie schetst die nauwelijks voorkomt.quote:Op zondag 26 november 2017 10:38 schreef Molurus het volgende:
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
Mooi voorbeeld hoor, helemaal niet sturend of zo.quote:Op zondag 26 november 2017 10:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat ligt een beetje aan de context. Als ze hier in de stad een actie tegen drugshandel houden en mensen preventief gaan fouilleren weet de politie heel goed bij welke groepen ze vermoedelijk iets aan zullen treffen. Dan heeft het echt geen enkele zin om 50 jarige Ria's die hun hondje uit laten te fouilleren, Mohammed van 21 die in een auto van 1,5 ton rijdt des te meer. Laten we de beperkte middelen efficient inzetten en Mohammed met zijn vrienden fouilleren ipv Ria met haar kort pittige kapsel.
Ik denk dat er al gauw drama over wordt gemaakt, eerlijk gezegd. We leven hier niet in 1 of andere politiestaat waarin random onschuldige getinte jongemannen 3 x per week worden aangehouden. Daar hebben ze de manschappen ook niet voor.quote:Op zondag 26 november 2017 10:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat lijkt mij helemaal niet sterk. Zeker niet gezien de gemiddelde mening daarover.
A-selectief in het kader van een routine controle kan nog wel.quote:Op zondag 26 november 2017 10:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je wordt aangehouden op basis van een verdenking. De politie mag geen mensen aanhouden zonder verdenking.
Het probleem is ook dat je met Mohammed en zijn vriendjes op straat vaken een probleem hebt. En dat weet de politie ook. En dan hoef je niet eens blank te zijn. Elke andere kleur is prima..quote:Op zondag 26 november 2017 10:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mooi voorbeeld hoor, helemaal niet sturend of zo.
Maar goed, dat is dan ook niet het probleem. Net zo min als het een probleem is dat Michael van 21 wel gefouilleerd wordt maar Fatima van 56 die even naar de winkel loopt niet.
Het probleem is dat als Mohammed van 21 door racial profiling regelmatig de pineut is, terwijl Michael er vaak mee wegkomt.
Volgens mij valt het probleem voor een groot deel onder preventief fouilleren.quote:Op zondag 26 november 2017 10:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je wordt aangehouden op basis van een verdenking. De politie mag geen mensen aanhouden zonder verdenking.
De gemiddelde fokker zou daar ook een drama van maken als ze daar zelf het doelwit van waren.quote:Op zondag 26 november 2017 10:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat er al gauw drama over wordt gemaakt, eerlijk gezegd.
Daar is niks random aan, en juist daarom wil men zo graag etnisch profileren.quote:Op zondag 26 november 2017 10:47 schreef Ryan3 het volgende:
We leven hier niet in 1 of andere politiestaat waarin random onschuldige getinte jongemannen 3 x per week worden aangehouden. Daar hebben ze de manschappen ook niet voor.
Niemand is bang voor de politiestaat, tenminste, niet daarom. Mensen protesteren ertegen omdat ze zich kunnen inleven in die jongeren. Het lijkt me ook niet leuk om met enige regelmaat scheef aangekeken te worden op basis van mijn huidskleur. Als ik dat zelf niet wil, waarom zou ik dan accepteren dat het wel bij anderen gebeurt?quote:Op zondag 26 november 2017 10:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat er al gauw drama over wordt gemaakt, eerlijk gezegd. We leven hier niet in 1 of andere politiestaat waarin random onschuldige getinte jongemannen 3 x per week worden aangehouden. Daar hebben ze de manschappen ook niet voor.
Als we dan bij het voorbeeld blijven vermoed ik dat mohammed vaker de pineut is omdat hij als 21 jarige in een auto van 1,5 ton rijdt dan omdat hij marokkaan is.quote:Op zondag 26 november 2017 10:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mooi voorbeeld hoor, helemaal niet sturend of zo.
Maar goed, dat is dan ook niet het probleem. Net zo min als het een probleem is dat Michael van 21 wel gefouilleerd wordt maar Fatima van 56 die even naar de winkel loopt niet.
Het probleem is dat als Mohammed van 21 door racial profiling regelmatig de pineut is, terwijl Michael er vaak mee wegkomt.
Je kan iemand niet veroordelen voor niets. Het gedrag, ook tegen politie, loopt uit de hand. Dan gaat het algeheel mis.quote:Op zondag 26 november 2017 10:49 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Volgens mij valt het probleem voor een groot deel onder preventief fouilleren.
Ik niet. Maar ik vind het wel heel chill voor de mensen die er geen last van hebben want je mist er niks aan, en die kunnen dan gewoon doen alsof er niks aan de hand is. En als ze er dan een keer schijtziek van zijn en dit laten merken kan er gezegd worden 'zie je nou wel, zo ben jij, en mensen die er zo uitzien'. Zelfvervullend enzo.quote:Op zondag 26 november 2017 10:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat zo'n bewering idd overdrijving is. Kijk ik naar mezelf ben bijna 56 in 37 jaar autorijden 2 x moeten blazen en 2 x aangehouden voor papieren. Verder nog nooit zomaar ergens voor aangehouden. Politie zie ik de laatste 25 jaar nauwelijks eigenlijk.
Het is niet random. Er is een reden voor.quote:Op zondag 26 november 2017 10:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
De gemiddelde fokker zou daar ook een drama van maken als ze daar zelf het doelwit van waren.
[..]
Daar is niks random aan, en juist daarom wil men zo graag etnisch profileren.
Ja, want alle Marokkanen rijden in auto's van 1,5 ton.quote:Op zondag 26 november 2017 10:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als we dan bij het voorbeeld blijven vermoed ik dat mohammed vaker de pineut is omdat hij als 21 jarige in een auto van 1,5 ton rijdt dan omdat hij marokkaan is.
Dat zou inderdaad problematisch zijn. Hebben we aanwijzingen dat dit gebeurt?quote:Op zondag 26 november 2017 10:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
A-selectief in het kader van een routine controle kan nog wel.
Langs de weg gaan staan voor een routine-controle en dan alleen getinte mannen aanhouden, da's wel problematisch.
Het is fundamenteel onrechtvaardig om mensen de klappen te laten vangen voor slechte statistieken van groepen waartoe zij behoren.quote:Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het is niet random. Er is een reden voor.
Nee hoor, al is dat zeker onderdeel van het probleem.quote:Op zondag 26 november 2017 10:49 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Volgens mij valt het probleem voor een groot deel onder preventief fouilleren.
Ja. Die reden in mijn buurt. Natuurlijk is de kans dan groot dat men fout is. Dat zijn ook de mensen die ruzie zoeken met mij. Dat is tuig.quote:Op zondag 26 november 2017 10:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als we dan bij het voorbeeld blijven vermoed ik dat mohammed vaker de pineut is omdat hij als 21 jarige in een auto van 1,5 ton rijdt dan omdat hij marokkaan is.
Ik denk, zie dat artikeltje van Herman Vuisje, dat bijvoorbeeld een groepje Marokkanen met bepaald gedrag idd een beetje schuin wordt aangekeken. Maar andere categorieën niet.quote:Op zondag 26 november 2017 10:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Niemand is bang voor de politiestaat, tenminste, niet daarom. Mensen protesteren ertegen omdat ze zich kunnen inleven in die jongeren. Het lijkt me ook niet leuk om met enige regelmaat scheef aangekeken te worden op basis van mijn huidskleur. Als ik dat zelf niet wil, waarom zou ik dan accepteren dat het wel bij anderen gebeurt?
Etnisch profileren gebeurt inderdaad. Daar was zoals gezegd onlangs veel ophef over.quote:Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad problematisch zijn. Hebben we aanwijzingen dat dit gebeurt?
Ik wijs je erop dat de politie de mankracht niet heeft om bijna iedere dag allerlei onschuldige getinte jongemannen aan te houden. Die bewering is gewoon dichterlijk vrijheid.quote:Op zondag 26 november 2017 10:51 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik niet. Maar ik vind het wel heel chill voor de mensen die er geen last van hebben want je mist er niks aan, en die kunnen dan gewoon doen alsof er niks aan de hand is. En als ze er dan een keer schijtziek van zijn en dit laat merken kan er gezegd worden 'zie je nou wel, zo ben jij, en mensen die er zo uitzien'. Zelfvervullend enzo.
Ja. Laatst nog een hele rel over gehad. Agenten die ruiterlijk toegeven dat het aan de orde van de dag is om ook op afkomst af te gaan bij beslissingen over wie ze aan of staande zullen houden.quote:Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad problematisch zijn. Hebben we aanwijzingen dat dit gebeurt?
Nee hoor. Maar ook niet alle marokkanen worden dagelijks, wekelijks of maandelijks aangehouden. Die in een auto van 1,5 ton rijden hopelijk wel.quote:Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, want alle Marokkanen rijden in auto's van 1,5 ton.![]()
Aanhouden en controleren.quote:Maar goed, als we de voorbeelden toch aan het verneuken zijn: Michael rijdt op z'n 21e in een auto van 2 ton. Wat nu?
Veel tuig wel.Daar ga j dan op letten. Ik weet niet waar je vandaan kom? Ik heb in Amsterdam eigenlijk alleen ellende gehad met Marokkanen. Ken je de Diamantbuurt.? Dat was landelijk nieuws.quote:Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, want alle Marokkanen rijden in auto's van 1,5 ton.
Maar goed, als we de voorbeelden toch aan het verneuken zijn: Michael rijdt op z'n 21e in een auto van 2 ton. Wat nu?
Michael moet een slimme ondernemer zijn want Michael's doen niet aan handel in gestolen goederen. Michael mag doorrijden. Controle geslaagd.quote:Op zondag 26 november 2017 10:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, want alle Marokkanen rijden in auto's van 1,5 ton.
Maar goed, als we de voorbeelden toch aan het verneuken zijn: Michael rijdt op z'n 21e in een auto van 2 ton. Wat nu?
In principe mee eens. En ik kan me prima voorstellen dat dit heel erg frustrerend is.quote:Op zondag 26 november 2017 10:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is fundamenteel onrechtvaardig om mensen de klappen te laten vangen voor slechte statistieken van groepen waartoe zij behoren.
Dat is een nogal utilitaristische gedachte, en tegenwoordig keuren we utilitarisme af.
Jij hebt het over routinecontroles waar alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Wat is het nu? Profilering of routinecontrole?quote:Op zondag 26 november 2017 10:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Etnisch profileren gebeurt inderdaad. Daar was zoals gezegd onlangs veel ophef over.
En misschien niet omdat hij gekleurd is. Zo werkt dat. Maar dan moet Michael klagen over eigen groep.quote:Op zondag 26 november 2017 10:57 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Michael moet een slimme ondernemer zijn want Michael's doen niet aan handel in gestolen goederen. Michael mag doorrijden. Controle geslaagd.
Ik hoef jou niet te overtuigen.quote:Op zondag 26 november 2017 10:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik wijs je erop dat de politie de mankracht niet heeft om bijna iedere dag allerlei onschuldige getinte jongemannen aan te houden. Die bewering is gewoon dichterlijk vrijheid.
Als het geen routine maar profiling is.......quote:Op zondag 26 november 2017 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Jij hebt het over routinecontroles waar alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Wat is het nu? Profilering of routinecontrole?
Dat er etnisch geprofileerd wordt is geen discussie over. Dat er bij routinecontroles alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Heb je daar voorbeelden van? Dat was mijn vraag.
Ja etnisch profileren heet dat. Maar dat was de vraag niet.quote:Op zondag 26 november 2017 10:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja. Laatst nog een hele rel over gehad. Agenten die ruiterlijk toegeven dat het aan de orde van de dag is om ook op afkomst af te gaan bij beslissingen over wie ze aan of staande zullen houden.
Wat probeer je te zeggen.quote:Op zondag 26 november 2017 10:58 schreef Jaroon het volgende:
[..]
En misschien niet omdat hij gekleurd is. Zo werkt dat. Maar dan moet Michael klagen over eigen groep.
Ja, ik kom ook buiten, daarnet nog, maar iedereen slaapt nog kennelijk, niemand gezien.quote:Op zondag 26 november 2017 10:58 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik hoef jou niet te overtuigen.
Ik kom zelf buiten.
Ook mee eens, zolang Mohammed niet 20 keer zo vaak wordt aangehouden dan Jan.quote:Op zondag 26 november 2017 10:57 schreef thedeedster het volgende:
[..]
In principe mee eens. En ik kan me prima voorstellen dat dit heel erg frustrerend is.
Maar...
Dit kan geen argument zijn om bepaalde mensen dan daarom maar niet meer te fouilleren. Dat zou gewoon idioot zijn.
Moeilijke kwestie.
Er zijn wel routine controles waar je als getint iemand extra kan gaan zeuren. En dan heet het racisme.quote:Op zondag 26 november 2017 10:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja etnisch profileren heet dat. Maar dat was de vraag niet.
De vraag was of er aanwijzingen zijn dat er routinecontroles zijn waarbij ALLEEN getinte mannen worden aangehouden.
Etnisch profileren bij routinecontroles.quote:Op zondag 26 november 2017 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Jij hebt het over routinecontroles waar alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Wat is het nu? Profilering of routinecontrole?
Dit werd zelfs toegegeven door agenten die die controles uitvoeren. Daar was nou juist ophef over. En terecht.quote:Op zondag 26 november 2017 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dat er etnisch geprofileerd wordt is geen discussie over. Dat er bij routinecontroles alleen getinte mannen gecontroleerd worden. Heb je daar voorbeelden van? Dat was mijn vraag.
Men had gelijk. Je schat in.quote:Op zondag 26 november 2017 11:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Etnisch profileren bij routinecontroles.
[..]
Dit werd zelfs toegegeven door agenten die die controles uitvoeren. Daar was nou juist ophef over. En terecht.
Oh, maar je woont niet in NL toch?quote:Op zondag 26 november 2017 10:58 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik hoef jou niet te overtuigen.
Ik kom zelf buiten.
Aha. Verplicht lijden omdat je toevallig dezelfde make-up hebt. Waarom mensen dat goed praten zal ik nimmer begrijpen.quote:Op zondag 26 november 2017 11:02 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat de reden is dat hij bij een groep hoort waar veel mis gaat.
Dat ligt helemaal aan het gedrag van mohammed.quote:Op zondag 26 november 2017 11:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook mee eens, zolang Mohammed niet 20 keer zo vaak wordt aangehouden dan Jan.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat Mohammed geheel niet aangehouden mag worden, vanzelfsprekend.
Het maken van inschattingen tav mensen die nergens van worden verdacht is best problematisch.quote:
"Ik ben bedreigd door een donkergetinte vrouw met een mes".quote:Op zondag 26 november 2017 10:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja etnisch profileren heet dat. Maar dat was de vraag niet.
De vraag was of er aanwijzingen zijn dat er routinecontroles zijn waarbij ALLEEN getinte mannen worden aangehouden.
Misschien omdat jij geen slachtoffer bent van Marokkaans racisme. Alleen de slachtoffers schijnen het te kunnen en mogen begrijpen.quote:Op zondag 26 november 2017 11:04 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Aha. Verplicht lijden omdat je toevallig dezelfde make-up hebt. Waarom mensen dat goed praten zal ik nimmer begrijpen.
Daar ben ik niet voor. Ik begrijp de reactie. Een deel van mijn familie is gekleurd. Die hebben die problemen ook nooit.quote:Op zondag 26 november 2017 11:04 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Aha. Verplicht lijden omdat je toevallig dezelfde make-up hebt. Waarom mensen dat goed praten zal ik nimmer begrijpen.
Nee hoor. Dat werd niet toegegeven. Etnisch profileren werd toegegeve, louter getinte mannen aanhouden is iets anders en verzin je er zelf bij.quote:Op zondag 26 november 2017 11:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Etnisch profileren bij routinecontroles.
[..]
Dit werd zelfs toegegeven door agenten die die controles uitvoeren. Daar was nou juist ophef over. En terecht.
Niet voor de politie.quote:Op zondag 26 november 2017 11:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het maken van inschattingen tav mensen die nergens van worden verdacht is best problematisch.
Dit was breed in het nieuws, maar misschien heb jij wel iets gemist?quote:Op zondag 26 november 2017 11:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee hoor. Dat werd niet toegegeven. Etnisch profileren werd toegegeve, louter getinte mannen aanhouden is iets anders en verzin je er zelf bij.
Hendrik Jan heeft dan wel weer het genot dat de conducteur hem niet benaderd en aankijkt alsof het tijd voor een boete is. Hendrik Jan zijn leven is de shit.quote:Op zondag 26 november 2017 11:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als Mohammed braaf met zijn ov tje in de metro zit op weg naar de uni zal hij niet significant vaker worden gecontroleerd dan Hendrik Jan.
Als iedereen normaal doet va je niet op. Bij een Chinees of Thai kijkt men niet zo.quote:Op zondag 26 november 2017 11:07 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hendrik Jan heeft dan wel weer het genot dat de conducteur hem niet benaderd en aankijkt alsof het tijd voor een boete is. Hendrik Jan zijn leven is de shit.
Het was breed in het nieuws dat er etnisch geprofileerd wordt. Niet dat uitsluitend getinte mannen worden aangehouden.quote:Op zondag 26 november 2017 11:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit was breed in het nieuws, maar misschien heb jij wel iets gemist?
Ik denk dat de meeste mensen dit niet willen geloven en dat alles wat er gebeurt voor iedereen het beste zal zijn. Anders moeten ze accepteren in wat voor vreemde wereld ze leven en dat gaat er bij velen gewoonweg niet in.quote:Op zondag 26 november 2017 11:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit was breed in het nieuws, maar misschien heb jij wel iets gemist?
Ik zou het doen. De politie die niet ingreep in de diamantbuurt. Ik zou het verklaren.quote:Op zondag 26 november 2017 11:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Moet ik nu gaan uitleggen wat daar problematisch aan is?
Kun je nagaan wat voor wonderen beeldvorming kan verrichten.quote:Op zondag 26 november 2017 11:09 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Als iedereen normaal doet va je niet op. Bij een Chinees of Thai kijkt men niet zo.
Dus wat was de keus? Waarom?quote:Op zondag 26 november 2017 11:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het was breed in het nieuws dat er etnisch geprofileerd wordt. Niet dat uitsluitend getinte mannen worden aangehouden.
Maar als het breed in het nieuws was kun je vast wel onderbouwen? Toch?
Weinig. We hebben een andere discussie nu.quote:Op zondag 26 november 2017 11:11 schreef BoneThugss het volgende:
En wat de neuk heeft etnisch profileren met ZP te maken?
Deze mensen denken nuchter en niet in slachtofferschap.quote:Op zondag 26 november 2017 11:10 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen dit niet willen geloven en dat alles wat er gebeurt voor iedereen het beste zal zijn. Anders moeten ze accepteren in wat voor vreemde wereld ze leven en dat gaat er bij velen gewoonweg niet in.
Omdat de argumenten dat zwarte piet racistisch is wel erg mager zijn is het voor de anti pieten noodzaak om aan te tonen dat Nederland een tot op het bot racistisch land is zodat je zp op geen enkel vlak het voordeel van de twijfel hoeft te gunnen.quote:Op zondag 26 november 2017 11:11 schreef BoneThugss het volgende:
En wat de neuk heeft etnisch profileren met ZP te maken?
Niets.quote:Op zondag 26 november 2017 11:11 schreef BoneThugss het volgende:
En wat de neuk heeft etnisch profileren met ZP te maken?
Dat is echt gelul. Ik heb ( NOGMAALS) familie die gekleurd is. Die worden niet steeds aangehouden.quote:Op zondag 26 november 2017 11:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niets.
En dat etnisch profileren wordt gestaafd adhv een denkbeeldig voorbeeld waarbij een onschuldige getinte jongeman 'bijna iedere dag' wordt aangehouden. Dus zeg dat-ie zo'n 300 x per jaar wordt aangehouden. En omdat het hier gaat om een trend moet je dat extrapoleren naar alle getinte jongemannen. Waar de politie de mankracht en logistiek vandaan moet halen, wordt er niet bij verteld.
quote:Op zondag 26 november 2017 11:11 schreef BoneThugss het volgende:
En wat de neuk heeft etnisch profileren met ZP te maken?
Precies. Ik wacht ook nog steeds op voorbeelden routinecontroles waar uitsluitend getinte mannen worden aangehouden. Zal er nooit komen dat voorbeeld.quote:Op zondag 26 november 2017 11:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niets.
En dat etnisch profileren wordt gestaafd adhv een denkbeeldig voorbeeld waarbij een onschuldige getinte jongeman 'bijna iedere dag' wordt aangehouden. Dus zeg dat-ie zo'n 300 x per jaar wordt aangehouden. En omdat het hier gaat om een trend moet je dat extrapoleren naar alle getinte jongemannen. Waar de politie de mankracht en logistiek vandaan moet halen, wordt er niet bij verteld.
Ja, nou ja, dat willen die grapjassen hier in het topic je toch echt wijs maken hoor. Iedereen weet dat het om overdrijving gaat natuurlijk. Politie is nooit ergens te bekennen. Ik heb al in geen 24 jaar een politie-auto door de straat zien rijden. Nou ja, 2 x misschien, in de zomer. Brandweerauto's rijden wel vaker door de straat heen, om schoorsteenbrandjes te blussen. Komt omdat iedereen een open haard heeft aangelegd en zijn schoorsteen niet goed onderhoudt.quote:Op zondag 26 november 2017 11:16 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is echt gelul. Ik heb ( NOGMAALS) familie die gekleurd is. Die worden niet steeds aangehouden.
Klopt het is idd een klassieke strop-op. je kunt op je vingers na tellen dat de politie niet in staat is tot een dergelijke massale inzet.quote:Op zondag 26 november 2017 11:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Precies. Ik wacht ook nog steeds op voorbeelden routinecontroles waar uitsluitend getinte mannen worden aangehouden. Zal er nooit komen dat voorbeeld.
Het is een stropop. Er wordt niemand dagelijks aangehouden vanwege zijn huidskleur. Dat willen voornamelijk blanke zelfverklaarde antiracisten ons doen geloven zodat ze het vervolgens kunnen veroordelen en zichzelf op de borst kunnen kloppen over wat voor goed mens ze wel niet zijn.
Het gebrek aan politie valt mij ook op. En in het geval van contact is men meestal heel aardig.quote:Op zondag 26 november 2017 11:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, nou ja, dat willen die grapjassen hier in het topic je toch echt wijs maken hoor. Iedereen weet dat het om overdrijving gaat natuurlijk. Politie is nooit ergens te bekennen. Ik heb al in geen 24 jaar een politie-auto door de straat zien rijden. Nou ja, 2 x misschien, in de zomer. brandweerauto's rijden wel vaker door de straat heen, om schoorsteenbrandjes te blussen. Komt omdat iedereen een open haard heeft aangelegd en zijn schoorsteen niet goed onderhoudt.
Juist, maar als je maar blijft drammen en manipuleren dan komt het wel een keer binnen dat het wel zo isquote:Op zondag 26 november 2017 11:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Omdat de argumenten dat zwarte piet racistisch is wel erg mager zijn is het voor de anti pieten noodzaak om aan te tonen dat Nederland een tot op het bot racistisch land is zodat je zp op geen enkel vlak het voordeel van de twijfel hoeft te gunnen.
Om dat gebrek te compenseren heeft men hier in het dorp sedert enige jaren de buurtpreventie. Dit zijn veelal gepensioneerde inwoners, die met de tekkel aan de hand dan even een ommetje door de buurt maken, om het 1 en ander in ogenschouw te nemen en om als afschrikking te dienen voor bijvoorbeeld dieven op het dievenpad.quote:Op zondag 26 november 2017 11:21 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het gebrek aan politie valt mij ook op. En in het geval van contact is men meestal heel aardig.
Net wat je wil.quote:Op zondag 26 november 2017 11:21 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Juist, maar als je maar blijft drammen en manipuleren dan komt het wel een keer binnen dat het wel zo is
En keert zich als een boemerang tegen je.quote:Op zondag 26 november 2017 11:21 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Juist, maar als je maar blijft drammen en manipuleren dan komt het wel een keer binnen dat het wel zo is
Ja. En dan klagen dat je niet begrijpt dat mensen moeite met je hebben.quote:Op zondag 26 november 2017 11:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En keert zich als een boemerang tegen je.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |