NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
En verder!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Aw. Ik had op een verwijzing naar mevrouw Simic in de topictitel gehoopt 
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !
Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !
Sint en Piet zijn kleurenblind,
dat weet bij ons ieder kind,
waar het ook vandaan mag komen,
de hand gevuld met kinderdromen!
Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !
Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !
Sint en Piet zijn kleurenblind,
dat weet bij ons ieder kind,
waar het ook vandaan mag komen,
de hand gevuld met kinderdromen!
Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !
Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !
Sint en Piet zijn kleurenblind,
dat weet bij ons ieder kind,
waar het ook vandaan mag komen,
de hand gevuld met kinderdromen!
Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
leuk geprobeerdquote:
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !
Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !
Sint en Piet zijn kleurenblind,
dat weet bij ons ieder kind,
waar het ook vandaan mag komen,
de hand gevuld met kinderdromen!
Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Man, man, man... Geen middel wordt geschuwd.quote:
[..]
Leuk dat je je eigen nieuws aan het verzinnen bent. Regio15 heeft het nergens over zwarte pieten.
Even een zijsprongetje. Ik vind het wel jammer dat het christendom zoveel feesten heeft gekaapt. Wat is er gebeurd met de heidense feesten? Dan hebben wij atheïsten ook eens ons momentje.
ik dacht ik haal een putintje uitquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Man, man, man... Geen middel wordt geschuwd.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !
Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !
Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
halloween wordt toch steeds groter ook en van het kerstfeest is niets meer over dan een schransfeestquote:
Even een zijsprongetje. Ik vind het wel jammer dat het christendom zoveel feesten heeft gekaapt. Wat is er gebeurd met de heidense feesten? Dan hebben wij atheïsten ook eens ons momentje.
heidenen hoezee
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja, maar er is altijd wel weer zo'n party pooper die roept: "ja, maar het gaat wel om jezus hoorrrrrrrr!!".quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:31 schreef Slayage het volgende:
[..]
halloween wordt toch steeds groter ook en van het kerstfeest is niets meer over dan een schransfeest
heidenen hoezee
niet hier in den haag. nog nooit van jezus gehoord hieroquote:
[..]
Ja, maar er is altijd wel weer zo'n party pooper die roept: "ja, maar het gaat wel om jezus hoorrrrrrrr!!".
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Fijn om dat te horen!quote:
[..]
niet hier in den haag. nog nooit van jezus gehoord hiero
Wanneer de dag korter wordt,quote:
[..]
halloween wordt toch steeds groter ook en van het kerstfeest is niets meer over dan een schransfeest
heidenen hoezee
En Wodan zijn plek aan tafel vort.
Komen de heidenen tevoorschijn,
Zij maken met zn alle Fenrir klein.
Maar hoedt je voor het leger der doden,
Die voor jou komen.
vind het wel jammer eigenlijkquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Jezus is toch een soort Allah, maar dan anders?quote:
[..]
niet hier in den haag. nog nooit van jezus gehoord hiero
ze hebben idd wel raakvlakken met elkaar.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:39 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Jezus is toch een soort Allah, maar dan anders?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Eerder andersom. Het christendom is ouder.quote:
[..]
Jezus is toch een soort Allah, maar dan anders?
budhisme is nog ouderquote:
[..]
Eerder andersom. Het christendom is ouder.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wat is er atheïstisch aan de heidense feesten dan?quote:
Even een zijsprongetje. Ik vind het wel jammer dat het christendom zoveel feesten heeft gekaapt. Wat is er gebeurd met de heidense feesten? Dan hebben wij atheïsten ook eens ons momentje.
Dat het de heidenen niet zo boeit of je gelooft of niet maakt niet dat die feesten geen religieuze ondergrond kennen.
De evolutie van religie en samenleving is interessant, de overname van elementen en van betekenis is intrigerend. Ook is het met tijd en wijlen vermakelijk om vooral abrahamisten soms te wijzen op die afkomst. Maar het is en blijft onoverkomelijk dat het een zal overgaan in het andere. Dat is de weg van de natuur, niets staat stil.
Echt oud heidens zullen die feesten nooit meer worden. Ipv het heidense een atheïstisch momentje te maken kan je als atheïst beter je eigen moment maken en elementen en betekenissen van oa dit soort feesten e.d. over gaan nemen naar een atheïstische insteek van. De era van de atheïsten is al begonnen, het wordt tijd dat ze het in cultuur gaan vatten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
die zitten alleenquote:
[..]
Dat klopt, maar boeddhisten aanbidden geen goden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Interessant wat je zegt. Je hebt gelijk.quote:
[..]
Wat is er atheïstisch aan de heidense feesten dan?
Dat het de heidenen niet zo boeit of je gelooft of niet maakt niet dat die feesten geen religieuze ondergrond kennen.
De evolutie van religie en samenleving is interessant, de overname van elementen en van betekenis is intrigerend. Ook is het met tijd en wijlen vermakelijk om vooral abrahamisten soms te wijzen op die afkomst. Maar het is en blijft onoverkomelijk dat het een zal overgaan in het andere. Dat is de weg van de natuur, niets staat stil.
Echt oud heidens zullen die feesten nooit meer worden. Ipv het heidense een atheïstisch momentje te maken kan je als atheïst beter je eigen moment maken en elementen en betekenissen van oa dit soort feesten e.d. over gaan nemen naar een atheïstische insteek van. De era van de atheïsten is al begonnen, het wordt tijd dat ze het in cultuur gaan vatten.
de boedha heeft echt bestaan, kan je niet zeggen van wodanquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wat? Hoezo bestaat Wodan niet?quote:
[..]
de boedha heeft echt bestaan, kan je niet zeggen van wodan
deze is onderlegd in de boedistische en taositische filosofiequote:
Dat is de weg van de natuur, niets staat stil.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
sorry dudequote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Alle Christelijke feesten in Nederland verliezen steeds meer hun religieuze karakter. Met Pasen gaan we vooral eieren zoeken, uitgebreid eten en heel misschien nog naar de kerk.
Kerst is vooral zoveel mogelijk voedsel en drank (schoonouders en rare ooms/tantes
) naar binnen werken en wat betreft Sinterklaas......zou me positief verrassen als meer dan de helft van de Nederlanders weten dat de Sint een katholieke heilige is.
In vergelijking met Joodse en Islamitische feesten is er al helemaal duidelijk een verschil.
Kerst is vooral zoveel mogelijk voedsel en drank (schoonouders en rare ooms/tantes
) naar binnen werken en wat betreft Sinterklaas......zou me positief verrassen als meer dan de helft van de Nederlanders weten dat de Sint een katholieke heilige is.In vergelijking met Joodse en Islamitische feesten is er al helemaal duidelijk een verschil.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als troost: een filmpje van de vorige hoofdpiet (de voorganger van meneer hamburger met korting) die ook in Wodan gelooft. En ook iets met racismediscussies heeft geloof ikquote:
[..]
Je kwetst mij diep door het bestaan van Wodan in twijfel te trekken. Barbaar!
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
quote:
[..]
Je kwetst mij diep door het bestaan van Wodan in twijfel te trekken. Barbaar!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wist niet dat luchtsturen een religie is.quote:
[..]
Ik zag m vorige week nog in Dokkum.
Btw:
[ [url=https://periku.files.wordpress.com/2014/11/arbolreligiones.jpg]afbeelding ][/url]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik vind toch dat zijn voorganger beter kon zingenquote:
Maar goed. Piet zingt nooit in het Sinterklaasjournaal
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Hij doet wel een leuke imitatie van Drs. P. Verder vind ik Erik van Muiswinkel weinig te pruimen.quote:
[..]
Ik vind toch dat zijn voorganger beter kon zingen
Maar goed. Piet zingt nooit in het Sinterklaasjournaal
geen gekleurde of roetveeg piet meer te zien 
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ook daar wordt dat principe toegepast idd. Maar ook dit is een gevalletje van het een dat overgaat in het ander, het principe zelf is ouder dan het boeddhisme en is in vele levensbeschouwingen geïntegreerd.quote:
[..]
deze is onderlegd in de boedistische en taositische filosofie
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
uiteraard. heel veel geleen van de buren. lao tsu en de boedha hebben net geen thee gedronken samenquote:
[..]
Ook daar wordt dat principe toegepast idd. Maar ook dit is een gevalletje van het een dat overgaat in het ander, het principe zelf is ouder dan het boeddhisme en is in vele levensbeschouwingen geïntegreerd.
veel inspirerende flisofieen ook waar we hier in het westen van kunnen leren nu we massaal het christendom ons rug toekeren.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
waar is dit van?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
jiskefet staat erquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Toen Paul de Leeuw nog grappig was
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Geweldige sketch.quote:
[..]
En Hans Teeuwen is die sint.
quote:
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Een blanke die n neger gaat vertellen hoe hij zich hoort te voelen, de motor van dit topic. Manmanman.
[ Bericht 14% gewijzigd door WodanIsGroot op 25-11-2017 21:04:58 ]
Duitser ook. Altijd alles bombarderen.quote:
Oorlog!
Nu gaan die buitenlanders te ver hoor.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Dat waren de Brittenquote:
[..]
Duitser ook. Altijd alles bombarderen.
Maar nu jij hier bent, voel jij je wellicht gekwetst door zwarte piet, of is het niet je discussie?
We wachten in dit topic namelijk nog steeds op de eerste poster die gekwetst is door zwarte piet.
Tanja Jessquote:
Een blanke die n neger gaat vertellen hoe hij zich hoort te voelen, de motor van dit topic. Manmanman.
De discussie in een notendop.
Als Eindhovenaar kwetsten deze beelden mij enorm.quote:
Oorlog!
Nu gaan die buitenlanders te ver hoor.
Ja, in het buitenland kijken ze er bijna altijd zo tegenaan. Maar dat zijn natuurlijk maar stomme buitenlanders omdat ze onze cultuur niet kennen.quote:
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP
Niet meer aanwezig in dit forum.
Deels is dat natuurlijk wel zo, ja.quote:
[..]
Ja, in het buitenland kijken ze er bijna altijd zo tegenaan. Maar dat zijn natuurlijk maar stomme buitenlanders omdat ze onze cultuur niet kennen.
Nasreddin Hoca uit 't Ottomaanse Rijk / Perzie
V
Soortgelijk figuur in winterkostuum & Ruprecht
V
Santa & Rudolph
Vervangen door een katholieke heilige uit dezelfde streek (St. Nicholaas / Myra / Turkije)
met natuurlijk een heleboel gaten daartussen.
V
Soortgelijk figuur in winterkostuum & Ruprecht
V
Santa & Rudolph
Vervangen door een katholieke heilige uit dezelfde streek (St. Nicholaas / Myra / Turkije)
met natuurlijk een heleboel gaten daartussen.
Gek dat Rudolph geen aapje is, dan.quote:
Nasreddin Hoca uit 't Ottomaanse Rijk / Perzie
[ afbeelding ]
V
Soortgelijk figuur in winterkostuum & Ruprecht
[ afbeelding ]
V
Santa & Rudolph
[ afbeelding ]
Vervangen door een katholieke heilige uit dezelfde streek (St. Nicholaas / Myra / Turkije)
[ afbeelding ]
met natuurlijk een heleboel gaten daartussen.
Helaas een onvoldoende.quote:
Nasreddin Hoca uit 't Ottomaanse Rijk / Perzie
[ afbeelding ]
V
Soortgelijk figuur in winterkostuum & Ruprecht
[ afbeelding ]
V
Santa & Rudolph
[ afbeelding ]
Vervangen door een katholieke heilige uit dezelfde streek (St. Nicholaas / Myra / Turkije)
[ afbeelding ]
met natuurlijk een heleboel gaten daartussen.
Maar een sticker voor de moeite:
En een ruime voldoende voor jou. Je hebt je huiswerk blijkbaar gedaan. Een 9!quote:
[..]
Ja, in het buitenland kijken ze er bijna altijd zo tegenaan. Maar dat zijn natuurlijk maar stomme buitenlanders omdat ze onze cultuur niet kennen.
Dat die onze cultuur niet kennen klopt.quote:
[..]
Deels is dat natuurlijk wel zo, ja.
Maar ik zou niet willen zeggen dat het probleem daarom bij die buitenlanders ligt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
moet eigenlijk in een stamboomquote:
[..]
Gek dat Rudolph geen aapje is, dan.
daar doe ik 't voorquote:
[..]
Helaas een onvoldoende.
Maar een sticker voor de moeite:
[ afbeelding ]
Es hiess: - Wir stammen her, weit her aus Mohrenland
Der Weihachtsman, ein Türk und er sein Kastenträger
Knecht Ruprecht, war sein Sklav ein schwarzgebranter Neger.
Der Weihachtsman, ein Türk und er sein Kastenträger
Knecht Ruprecht, war sein Sklav ein schwarzgebranter Neger.
Ja, want de Spice Girls zijn hét buitenland.quote:
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP
Goed verhaal weer.
Die Lebenslust bringt dich um.
Lol.quote:
[..]
Ik had ondertussen wel wat Kooten & de Bie verwacht...
En passant zie ik dat Cor geboren is op 13 september 1925.
92 nu dus.
.
I´m back.
Alsof mensen de spice girls serieus nemen over dit soort dingen. Men bestaat niet eens meer als groep.quote:
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP
Goede man. Ik kende hem niet echt.quote:
Een blanke die n neger gaat vertellen hoe hij zich hoort te voelen, de motor van dit topic. Manmanman.
you should get proper ones.....quote:
over paul de leeuw gesproken, hoe het buitenland ZP ziet, moet je opletten hoe stil het wordt in de zaal wanneer de spice girls kritiek leveren op ZP
Dat zou wel mooi zijn. Echte negers in die pakjes, was de drama helemaal niet meer te overzien geweest.
Haters everywhere but I don't really care.
‘ofschoon de kleur van zijn vel van de onze onderscheiden en zwart is, draagt hij misschien eene blankere ziel in zijn binnenste, danmenig een onzer blanke medemenschen’quote:
[..]
you should get proper ones.....
Dat zou wel mooi zijn. Echte negers in die pakjes, was de drama helemaal niet meer te overzien geweest.
En die Tanja. Alsof er geen racisme de andere kan op is ook. Waarom begrijpen dat soort mensen dat niet? "Er is nog steeds racisme in onze samenleving..." Hoe naief en dom moet je zijn. Ga eens reizen Tanja.quote:
[..]
Goede man. Ik kende hem niet echt.
het gekke is dat iemand met een donkere huidskleur geen ras vertegenwoordigt, dus discriminatie op basis van huidskleur ok.. maar racisme is zo'n achterhaald woord dat geen raakvlak met de realiteit (meer) heeft.
Als je denkt dat je zielig bent omdat je zwart bent heb je zelf een probleem. Dat geven beide mannen aan. Ik ben wit. Ik ken veel zwarte mensen. Net als bij Jandino is die rare discussie er nooit.
Wat betreft de opvatting die met name blanken hebben over mensen met een donkere huidskleur is er volgens mij niet heel veel veranderd aan de onderkant van de blanke samenleving.quote:
Als je denkt dat je zielig bent omdat je zwart bent heb je zelf een probleem. Dat geven beide mannen aan. Ik ben wit. Ik ken veel zwarte mensen. Net als bij Jandino is die rare discussie er nooit.
165 jaar geleden
Ik geloof gaarne dat de neger, zoolang hij buiten het hartvernieuwend beginsel des christendoms leeft, een lui, vadzig wezen is, dat volstrekt geene lust tot werken heeft’ (1852:295; vgl. Rietveld-van Wingerden 1984:89-91).
Ben jij wit?quote:
Als je denkt dat je zielig bent omdat je zwart bent heb je zelf een probleem. Dat geven beide mannen aan. Ik ben wit. Ik ken veel zwarte mensen. Net als bij Jandino is die rare discussie er nooit.
I´m back.
Gelukkig hebben we die dominees en pastoren allang bij het grof vuil gezet hè.quote:
[..]
Wat betreft de opvatting die met name blanken hebben over mensen met een donkere huidskleur is er volgens mij niet heel veel veranderd aan de onderkant van de blanke samenleving.
165 jaar geleden
Ik geloof gaarne dat de neger, zoolang hij buiten het hartvernieuwend beginsel des christendoms leeft, een lui, vadzig wezen is, dat volstrekt geene lust tot werken heeft’ (1852:295; vgl. Rietveld-van Wingerden 1984:89-91).
I´m back.
Mooie voorbeelden inderdaad, die reacties ook eronder dan het verraders zijn enzo, man man.quote:
[..]
Tanja Jess
De discussie in een notendop.
Blijf braboneger altijd zo'n geweldige vent vinden, geen gelul en gewoon zeggen zoals het is
Iedereen die elkaar niet kent kijkend naar kleur doet soms raar. Mijn ex is een meer dan gemiddeld gekleurde Thai. Die werd ook in Bangkok raar behandelt.quote:
[..]
Wat betreft de opvatting die met name blanken hebben over mensen met een donkere huidskleur is er volgens mij niet heel veel veranderd aan de onderkant van de blanke samenleving.
165 jaar geleden
Ik geloof gaarne dat de neger, zoolang hij buiten het hartvernieuwend beginsel des christendoms leeft, een lui, vadzig wezen is, dat volstrekt geene lust tot werken heeft’ (1852:295; vgl. Rietveld-van Wingerden 1984:89-91).
Op
Het speelt bij geslacht. Bij kleur. Bij stammen. Bij geloof. Bij taal. Laten we gewoon normaal doen tegen elkaar. Dat willen de meeste mensen ook.
Daarom inadequate omschrijving overgenomen uit de Anglo-Amerikaanse wereld dus.quote:
[..]
Meer getint dan wit. Echt wit zou eng zijn.
I´m back.
Ik heb wel eens een Engels meisje gezien op een strand die echt heel wit was.quote:
[..]
Daarom inadequate omschrijving overgenomen uit de Anglo-Amerikaanse wereld dus.
Met rood haar?quote:
[..]
Ik heb wel eens een Engels meisje gezien op een strand die echt heel wit was.
I´m back.
Dat verhaal over dat meisje is wel leuk. Ik was daar met Thai. Die durven zo'n iemand dan niet aan te spreken terwijl we allen zien dat zi haar huid aan het verbranden is.
Zou kunnen dat daar de Anglo-Amerikaanse benaming voor whites vandaan komt uiteraard.quote:
[..]
Dat weet ik niet meer. Dat zou idd kunnen.
I´m back.
Ik heb ook albino meegemaakt. Dat vond ik wel wat moeilijk in een land waar mensen een kleur hebben.quote:
[..]
Dat weet ik niet meer. Dat zou idd kunnen.
Waar zou het woord "niger"of "neger" vandaan komen? Men noemt elkaar soms ook zo.quote:
[..]
Zou kunnen dat daar de Anglo-Amerikaanse benaming voor whites vandaan komt uiteraard.
Komt van 1 of ander Germaans duister fabelfiguurtje vandaan. Gecombineerd met negro voor zwart.quote:
[..]
Waar zou het woord "niger"of "neger" vandaan komen? Men noemt elkaar soms ook zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-11-2017 23:50:04 ]
I´m back.
Ik had het net trouwens met iemand over een artikel in volgens mij in de NRC over racisme bij politie. Dat is wel schokkend.
Nambiaquote:
[..]
Waar zou het woord "niger"of "neger" vandaan komen? Men noemt elkaar soms ook zo.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Of de anti zwarte pieten naar de volgende intocht vervoeren:quote:
Trump gaat straks gewoon Nambia aanvallen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Latijn: niger = zwart
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
[..]
Of de anti zwarte pieten naar de volgende intocht vervoeren:Dit is gewoon de chauffeur die op Trump lijk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kun je gewoon opzoeken op google hoor. Sic transit gloria mundi.quote:
[..]
Dan zij je toch dat je Latijns hebt gemist.
I´m back.
quote:
[..]
Of de anti zwarte pieten naar de volgende intocht vervoeren:Die bekleding binnen ook.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Weet ik. Maar ik wil jullie ook een kans tot uitleg geven.quote:
[..]
Kun je gewoon opzoeken op google hoor. Sic transit gloria mundi.
Ach joh, iedereen weet het allemaal ook. Het is een nutteloze discussie verder en totaal niet interessant. Wees blij dat je geen kleine kinderen meer hebt en dat dit gedoe aan je voorbij gaat.quote:
[..]
Weet ik. Maar ik wil jullie ook een kans tot uitleg geven.
I´m back.
Jij hebt wel kinderen toch?quote:
[..]
Ach joh, iedereen weet het allemaal ook. Het is een nutteloze discussie verder en totaal niet interessant. Wees blij dat je geen kleine kinderen meer hebt en dat dit gedoe aan je voorbij gaat.
Niet klein. Niet hier. Het interesseert me eigenlijk geen reet. Ben blij dat ik er van af ben ook. Gelazer allemaal, ik doe er niet aan.quote:
I´m back.
Nee, niet.quote:
Ryan zit nu in de groep dat zijn kinderen al kinderen hebben.
I´m back.
Je had dus wel kinderen. In Suriname? Kinderen zijn leuk. Ik had het nooit van mijzelf verwacht.quote:
[..]
Niet klein. Niet hier. Het interesseert me eigenlijk geen reet. Ben blij dat ik er van af ben ook. Gelazer allemaal, ik doe er niet aan.
Totdat het tieners worden.quote:
[..]
Je had dus wel kinderen. In Suriname? Kinderen zijn leuk. Ik had het nooit van mijzelf verwacht.
I´m back.
Dat is inderdaad wat anders. Merk ik ook bij neefjes en nichtjes. Heel moeilijk. En dat je weet dat het aan jou ligt. Nooit over school beginnen in elk geval.quote:
Ja, mogelijk was ik too liberal.quote:
[..]
Dat is inderdaad wat anders. Merk ik ook bij neefjes en nichtjes. Heel moeilijk. En dat je weet dat het aan jou ligt. Nooit over school beginnen in elk geval.
I´m back.
Waarschijnlijk ben en was je gewoon een leuke vrij denkende oom. We geven elkaar ook geens kus meer maar huggen. Bij jou ook?quote:
Ik aai het stokoude konijn af en toe, in de ren in de tuin, not sure wat dit met ZP te maken heeft tho.quote:
[..]
Waarschijnlijk ben en was je gewoon een leuke vrij denkende oom. We geven elkaar ook geens kus meer maar huggen. Bij jou ook?
.
I´m back.
We kunnen het ook over leuke dingen hebben.quote:
[..]
Ik aai het stokoude konijn af en toe, in de ren in de tuin, not sure wat dit met ZP te maken heeft tho.
Ja, maar dit gaat hier over ZP. Het wordt een rommeltje op een forum als iedereen overal over gaat praten in alle topics.quote:
[..]
We kunnen het ook over leuke dingen hebben.
I´m back.
Wat leuk. Dieren zijn ook bijzonder. Dat verhaal over de wolf en die Herdershond. Bij Arnhem.quote:
[..]
Ik aai het stokoude konijn af en toe, in de ren in de tuin, not sure wat dit met ZP te maken heeft tho.
Dat kennen we daar niet.quote:
Hoe noemen ze pepernoten in Thailand?
thaithai
Taai-Taai niet Thai Thai..quote:
[..]
Thai Thai zijn van de zachte speculaas popjes.
Dat zie en voel ik ook wel. Ik ben niet pro of tegen verder. Ik ben gewoon tegen.quote:
grapje hoor, pro-pieten hebben echt geen gevoel voor humor, super goede grap
En jij hebt je moerstaal gemist.quote:
[..]
Dan zij je toch dat je Latijns hebt gemist.
Die Lebenslust bringt dich um.
Die hebben gewoon een manier van Nederlands spreken. Ook bizar.quote:
In het Deens heten ze trouwens Pebernødder
[ link | afbeelding ]
Vanmiddag nog een bezoekje gebracht aan de facebook pagina van Jochem Grimmelikhuizen (de directeur van de school die spontaan bezocht is door Zwarte Pieten). Niks aan de hand. Maar nu is de pagina zo goed als deleted.
https://www.facebook.com/jochem.grimmelikhuizen
Deze rechtse site probeert hem te ontmaskeren als Groen Linkse anti-Piet met een agenda, waarbij de verklaring van 'terug naar je eigen land' in een ander daglicht zou kunnen komen te staan.
https://fenixx.org/2017/1(...)ten-op-school-bizar/
Met name het liken van de volgende pagina's:
Groen Links
Jesse Klaver
NRC
AD
De Vegetarisch slager
Cowspiracy
Milieu Centraal
Urgenda
Hier klimaatbureau
Steun aan Sylvana Simons
Wakker Dier
De Groene Amsterdammer
Verzet - activisme tegen Geert
GoVegan Healthy Lifestyle
De Hippe Vegetarier
--Make of that what you want.
Nu is er nog wel een andere aanverwante facebookpagina actief waarop gereageerd wordt op de laatste gebeurtenissen:
https://www.facebook.com/(...)ikhuizen&init=public
Met daarop een reactie van OBS de Cirkel (ook te vinden op hún pagina)
https://www.facebook.com/(...)M6Rxnz3X6axn2cqdDQuU
Het gezever overigens ná het dikgedrukte is op basis van 'een mening' dat kinderen het Sintfeest alleen maar inclusief kunnen beleven op hún manier. I call bullshit. Het Sintfeest IS altijd al inclusief geweest. Sinterklaas en Zwarte Piet discrimineren niemand. Iedereen mag meedoen, Geen enkel kind wordt overgeslagen.
Maar ja, ook in Utrecht is het anti-Piet activisme flink actief, met name in de persoon van Rani Gupta (fictieve naam) die het in Utrecht daadwerkelijk voor elkaar heeft gekregen dat Zwarte Piet werd aangepast. Het lijkt me best aannemelijk dat Jochem sympathie heeft gehad voor het activistische standpunt van Rani Gupta en dat hij zijn 'terug naar hun eigen land' opmerking gemaakt heeft omdat dat nou eenmaal de makkelijk racistische opmerking is die pro-Pietem gemaakt zouden kunnen hebben.
Disclaimer: Ik beweer niet dat Jochem gelogen heeft, maar gelet op de felheid van het debat, de hakken in het zand, en zijn Groen Linkse positie en kennismaking met de standpunten van Rani Gupta sluit ik het niet uit.
https://www.facebook.com/jochem.grimmelikhuizen
Deze rechtse site probeert hem te ontmaskeren als Groen Linkse anti-Piet met een agenda, waarbij de verklaring van 'terug naar je eigen land' in een ander daglicht zou kunnen komen te staan.
https://fenixx.org/2017/1(...)ten-op-school-bizar/
Met name het liken van de volgende pagina's:
Groen Links
Jesse Klaver
NRC
AD
De Vegetarisch slager
Cowspiracy
Milieu Centraal
Urgenda
Hier klimaatbureau
Steun aan Sylvana Simons
Wakker Dier
De Groene Amsterdammer
Verzet - activisme tegen Geert
GoVegan Healthy Lifestyle
De Hippe Vegetarier
--Make of that what you want.
Nu is er nog wel een andere aanverwante facebookpagina actief waarop gereageerd wordt op de laatste gebeurtenissen:
https://www.facebook.com/(...)ikhuizen&init=public
Met daarop een reactie van OBS de Cirkel (ook te vinden op hún pagina)
https://www.facebook.com/(...)M6Rxnz3X6axn2cqdDQuU
Het dikgedrukte is vanuit de anti-Piet kant de exacte mening van de pro-Pieten. Het lijkt me dat we vanuit deze consensus alvast kunnen vaststellen dat zowel vanuit de pro-Piet kant als de anti-Piet kant men het er over eens is dat 'acties' in de nabijheid van kinderen 'not done' is. Dus demonstreren doe je maar elders....quote:Onze school is ongewild in het landelijke nieuws. Gisteren kregen de ouders al een mail met toelichting van directeur Jochem Grimmelikhuizen. We zijn blij met de alerte reactie van team en directeur, want wat ook je mening is, voer je actie niet in onze school en over de hoofden van onze kinderen heen!
Voor alle bezoekers van deze fb die geen ouder of (oud)leerling van onze school zijn, even het volgende.
Al drie jaar vieren we het Sinterklaasfeest nét even anders dan vroeger; als ouders van allerlei herkomsten zijn we daar blij mee en vinden het trouwens ook volkomen vanzelfsprekend voor onze fijne, diverse school waar elk kind telt en gezien wordt. Sinterklaas is een kinderfeest voor iedereen en daarom vieren wij het zo. Ouders hebben een centrale rol in het verzinnen en voorbereiden van het feest. De kinderen genieten ervan en vallen nog steeds pas rond groep 5 'van hun geloof'. Kijk hieronder maar eens naar de leuke foto's van vorig jaar en het jaar ervoor en de spectaculaire aankomsten van de Sint!
Dus laat ons svp ook dit jaar verder op onze eigen manier dit heerlijke volksfeest vieren. Op een inclusieve manier!
Het gezever overigens ná het dikgedrukte is op basis van 'een mening' dat kinderen het Sintfeest alleen maar inclusief kunnen beleven op hún manier. I call bullshit. Het Sintfeest IS altijd al inclusief geweest. Sinterklaas en Zwarte Piet discrimineren niemand. Iedereen mag meedoen, Geen enkel kind wordt overgeslagen.
Maar ja, ook in Utrecht is het anti-Piet activisme flink actief, met name in de persoon van Rani Gupta (fictieve naam) die het in Utrecht daadwerkelijk voor elkaar heeft gekregen dat Zwarte Piet werd aangepast. Het lijkt me best aannemelijk dat Jochem sympathie heeft gehad voor het activistische standpunt van Rani Gupta en dat hij zijn 'terug naar hun eigen land' opmerking gemaakt heeft omdat dat nou eenmaal de makkelijk racistische opmerking is die pro-Pietem gemaakt zouden kunnen hebben.
Disclaimer: Ik beweer niet dat Jochem gelogen heeft, maar gelet op de felheid van het debat, de hakken in het zand, en zijn Groen Linkse positie en kennismaking met de standpunten van Rani Gupta sluit ik het niet uit.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
![Bastille - World Gone Mad (from Bright: The Album) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/QOksZ8VogRw/0.jpg)
Worden demonstranten te weinig beschermd?
quote:'Ze ontnemen burgers een grondrecht'
In het verbod op de anti-Zwarte Piet-betoging in Dokkum vorige week herkent Volkskrant-redacteur Tjerk Gualthérie van Weezel een trend: tegenacties leiden steeds vaker tot een demonstratieverbod. Hoe gevaarlijk is dat?
'Demonstreren is bijkans heilig', zo citeerde minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken dinsdag wijlen burgemeester Eberhard van der Laan. 'Ik vind dat een mooie uitspraak. En ik denk dat we in Nederland ook recht doen aan de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van demonstratie', aldus Ollongren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Kuzu is zelf een rechts-extremist. En daarnaast ook nog een godsdienstwaanzinnige en een anti-semiet.
Wat klaagt hij nou?!
Wat klaagt hij nou?!
Die Lebenslust bringt dich um.
Dus, flikker op met je demonstranten wanner het gaat om demontreren bij e/o tegen kinderen.quote:Op zondag 26 november 2017 03:21 schreef Kijkertje het volgende:
'Demonstreren is bijkans heilig', zo citeerde minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken dinsdag wijlen
Niemand wil dat
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ook al word hij aangepast, dan nog zal het niet goed zijn.quote:
Barryl Biekman 1,2, legt het nog eens uit, luister maar naar wat ze te zeggen heeft.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
'Pepernoten en speculaas roept ook op tot racisme'quote:Op zondag 26 november 2017 04:05 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ook al word hij aangepast, dan nog zal het niet goed zijn.
Barryl Biekman 1,2, legt het nog eens uit, luister maar naar wat ze te zeggen heeft.
Oh en: 'internationale kinderdag is n alternatief voor sinterklaas.'
Wie enabled toch deze gekken?
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 26-11-2017 05:41:20 ]
Dit zijn de Nederlandse helden van de 21e eeuw, over 50 jaar staan ze in de geschiedenisboeken voor hun strijd tegen racisme.
Was jij erbij lol? Volgens mij is de essentie van het geloof dat je gelooft dat hij bestaat. De ene zegt ook dat Jezus heeft bestaan, waarvan de ander zegt dat dit een verzinsel is. Datzelfde geldt voor Boeddha, Mohammed, Shiva, Wodan, Odin, Zeus, sorry maar de rest van al die profeten of goden ken ik niet zo goed. Het enige verschil tussen een mythologie en een religie is dat een mythologie een geloof is waarin mensen nu niet meer geloven maar vroeger wel. Een religie daarentegen heeft nog steeds wel gelovigen. Maar zodra een religie al zijn gelovigen zal kwijt raken is het net als al die anderen ook een mythologie.quote:
[..]
de boedha heeft echt bestaan, kan je niet zeggen van wodan
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |