Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER2Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
En verder!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Aw. Ik had op een verwijzing naar mevrouw Simic in de topictitel gehoopt 
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !
Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !
Sint en Piet zijn kleurenblind,
dat weet bij ons ieder kind,
waar het ook vandaan mag komen,
de hand gevuld met kinderdromen!
Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !
Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !
Sint en Piet zijn kleurenblind,
dat weet bij ons ieder kind,
waar het ook vandaan mag komen,
de hand gevuld met kinderdromen!
Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !
Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !
Sint en Piet zijn kleurenblind,
dat weet bij ons ieder kind,
waar het ook vandaan mag komen,
de hand gevuld met kinderdromen!
Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
leuk geprobeerdquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !
Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !
Sint en Piet zijn kleurenblind,
dat weet bij ons ieder kind,
waar het ook vandaan mag komen,
de hand gevuld met kinderdromen!
Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Man, man, man... Geen middel wordt geschuwd.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Leuk dat je je eigen nieuws aan het verzinnen bent. Regio15 heeft het nergens over zwarte pieten.
Even een zijsprongetje. Ik vind het wel jammer dat het christendom zoveel feesten heeft gekaapt. Wat is er gebeurd met de heidense feesten? Dan hebben wij atheïsten ook eens ons momentje.
ik dacht ik haal een putintje uitquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Man, man, man... Geen middel wordt geschuwd.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Zwarte Sint en Witte Piet,
allebei bestaan ze niet.
Sint met roe en Piet met staf
dat is bij de beesten af !
Piet met paard en Sint met zak
zorgt voor bergen ongemak.
Sint die loopt en Piet die rijdt
is met elke norm in strijd !
Makkers staakt dat wild geraas:
er is geen knecht, er is geen baas!
Alleen een oeroud vreugdefeest
bedenk dat goed als u dit leest!
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
halloween wordt toch steeds groter ook en van het kerstfeest is niets meer over dan een schransfeestquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:29 schreef noescom het volgende:
Even een zijsprongetje. Ik vind het wel jammer dat het christendom zoveel feesten heeft gekaapt. Wat is er gebeurd met de heidense feesten? Dan hebben wij atheïsten ook eens ons momentje.
heidenen hoezee
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja, maar er is altijd wel weer zo'n party pooper die roept: "ja, maar het gaat wel om jezus hoorrrrrrrr!!".quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:31 schreef Slayage het volgende:
[..]
halloween wordt toch steeds groter ook en van het kerstfeest is niets meer over dan een schransfeest
heidenen hoezee
niet hier in den haag. nog nooit van jezus gehoord hieroquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:32 schreef noescom het volgende:
[..]
Ja, maar er is altijd wel weer zo'n party pooper die roept: "ja, maar het gaat wel om jezus hoorrrrrrrr!!".
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Fijn om dat te horen!quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:33 schreef Slayage het volgende:
[..]
niet hier in den haag. nog nooit van jezus gehoord hiero
Wanneer de dag korter wordt,quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:31 schreef Slayage het volgende:
[..]
halloween wordt toch steeds groter ook en van het kerstfeest is niets meer over dan een schransfeest
heidenen hoezee
En Wodan zijn plek aan tafel vort.
Komen de heidenen tevoorschijn,
Zij maken met zn alle Fenrir klein.
Maar hoedt je voor het leger der doden,
Die voor jou komen.
vind het wel jammer eigenlijkquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Jezus is toch een soort Allah, maar dan anders?quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:33 schreef Slayage het volgende:
[..]
niet hier in den haag. nog nooit van jezus gehoord hiero
ze hebben idd wel raakvlakken met elkaar.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:39 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Jezus is toch een soort Allah, maar dan anders?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Eerder andersom. Het christendom is ouder.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:39 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Jezus is toch een soort Allah, maar dan anders?
budhisme is nog ouderquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:40 schreef noescom het volgende:
[..]
Eerder andersom. Het christendom is ouder.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wat is er atheïstisch aan de heidense feesten dan?quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:29 schreef noescom het volgende:
Even een zijsprongetje. Ik vind het wel jammer dat het christendom zoveel feesten heeft gekaapt. Wat is er gebeurd met de heidense feesten? Dan hebben wij atheïsten ook eens ons momentje.
Dat het de heidenen niet zo boeit of je gelooft of niet maakt niet dat die feesten geen religieuze ondergrond kennen.
De evolutie van religie en samenleving is interessant, de overname van elementen en van betekenis is intrigerend. Ook is het met tijd en wijlen vermakelijk om vooral abrahamisten soms te wijzen op die afkomst. Maar het is en blijft onoverkomelijk dat het een zal overgaan in het andere. Dat is de weg van de natuur, niets staat stil.
Echt oud heidens zullen die feesten nooit meer worden. Ipv het heidense een atheïstisch momentje te maken kan je als atheïst beter je eigen moment maken en elementen en betekenissen van oa dit soort feesten e.d. over gaan nemen naar een atheïstische insteek van. De era van de atheïsten is al begonnen, het wordt tijd dat ze het in cultuur gaan vatten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
die zitten alleenquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:43 schreef noescom het volgende:
[..]
Dat klopt, maar boeddhisten aanbidden geen goden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Interessant wat je zegt. Je hebt gelijk.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wat is er atheïstisch aan de heidense feesten dan?
Dat het de heidenen niet zo boeit of je gelooft of niet maakt niet dat die feesten geen religieuze ondergrond kennen.
De evolutie van religie en samenleving is interessant, de overname van elementen en van betekenis is intrigerend. Ook is het met tijd en wijlen vermakelijk om vooral abrahamisten soms te wijzen op die afkomst. Maar het is en blijft onoverkomelijk dat het een zal overgaan in het andere. Dat is de weg van de natuur, niets staat stil.
Echt oud heidens zullen die feesten nooit meer worden. Ipv het heidense een atheïstisch momentje te maken kan je als atheïst beter je eigen moment maken en elementen en betekenissen van oa dit soort feesten e.d. over gaan nemen naar een atheïstische insteek van. De era van de atheïsten is al begonnen, het wordt tijd dat ze het in cultuur gaan vatten.
