NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Lees mijn tekst hieronder.quote:Op zondag 26 november 2017 10:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan 'ook'?
[..]
Mannen zijn überhaupt vaker crimineel. Mag je alle mannen dan a priori verdenken van een misdaad?
Ja. Je mag mannen zo profileren.
Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn.quote:
[..]
Maar het gaat niet om huidskleur zegt de auteur van het stuk. Het gaat om de dreiging die uitgaat van een Marokkaan met omgekeerd petje en afgezakte broek; daar doet hij zijn tas voor dicht. Bij een zwarte Surinaamse dame voelt hij geen dreiging.
Profileren gebeurd voor zover ik weet niet alleen op huidskleur, maar ook op andere uiterlijke kenmerken en gedrag.quote:
Mannen zijn überhaupt vaker crimineel. Mag je alle mannen dan a priori verdenken van een misdaad?
Volgens mij gebeurd dat ook niet.quote:
[..]
Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn.
Wel als het duidelijk is dat vanuit die groep vaak iets misgaat. Waarom dan kiezen voor een Aziaat?quote:
[..]
Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn.
quote:Op zondag 26 november 2017 06:28 schreef Lunatiek het volgende:
Hier nog interessante achtergrondinfo over dogma's van racisme
Hoe de 'Haat'Vana Simons & Quincy Gario racisten Nederland verdelen met oude trucjes.
maar dat wist ik al. Grappig dat een Volkskrant of DWDD/Pauw redactie dit soort genuanceerde feiten gewoon negeert ter faveure van hun leugens.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2017 10:36:55 ]
Mooi voorbeeld waren de Marokkaanse meisjes. Die ervaren (volgens het stuk) niet of nauwelijks racisme.quote:
[..]
Maar het gaat niet om huidskleur zegt de auteur van het stuk. Het gaat om de dreiging die uitgaat van een Marokkaan met omgekeerd petje en afgezakte broek; daar doet hij zijn tas voor dicht. Bij een zwarte Surinaamse dame voelt hij geen dreiging.
Die knullen wel. Er vindt een generalisatie plaats, dat is waar. Maar misschien ligt het dan wel aan iets anders dan ras...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Oké, dat wil ik best aannemen. Maar dan zou ik dezelfde vraag als jij stellen. Jonge marokkanen staan hoog in criminaliteitslijstjes. Waarom zou je je dan niet richten op die groep?quote:
[..]
Dat gebeurt zeer zeker. En soms onterecht. Maar ik begrijp het wel.
Zie mijn post, ik leg uit waarom dit gebeurt:quote:Op zondag 26 november 2017 10:36 schreef Iwanius het volgende:
[..]
NWS / De Zwarte Piet-discussie #107 Gezellig
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bedoelt aangehouden worden door kinderen die pepernoten vragen?quote:
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
De meeste mensen die hier gevallen van racisme en discriminatie goedpraten, zouden vooraan staan om te klagen als het hen overkwam.quote:
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
Het ligt aan de rare manier van doen van bepaalde mannen. Ik heb in zo'n wijk met Marokkanen gewoond. De vrouwen zijn het probleem niet direct.quote:
[..]
Mooi voorbeeld waren de Marokkaanse meisjes. Die ervaren (volgens het stuk) niet of nauwelijks racisme.
Die knullen wel. Er vindt een generalisatie plaats, dat is waar. Maar misschien ligt het dan wel aan iets anders dan ras...
Lijkt me sterk dat je in NL bijna dagelijks wordt aangehouden hoor, eerlijk gezegd. iemand die dat zou beweren overdrijft wrs.quote:
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
I´m back.
Je maakt volgens mij een juridische denkfout. Als ik het goed heb gaat het om profiling. Dat gaat om aanhouden.quote:
[..]
Mannen zijn überhaupt vaker crimineel. Mag je alle mannen dan a priori verdenken van een misdaad?
Aanhouden is iets totaal anders dan verdenking.
Dit is eigenlijk een mooi voorbeeld ter bevestiging van het artikel. Nuance is weg en alles is zwart-wit.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik denk ook dat je dat moet doen en dat gewoon mag. Als een probleem ergens duidelijk zit moet je dat dar en bij hen aanpakken. En ik heb vele vb van hoe die groep fout gaat.quote:
[..]
Oké, dat wil ik best aannemen. Maar dan zou ik dezelfde vraag als jij stellen. Jonge marokkanen staan hoog in criminaliteitslijstjes. Waarom zou je je dan niet richten op die groep?
Het overkomt ook niet degene die dat zou beweren wrs. Misschien dat-ie als hij 18 is twee keer is aangehouden wrs. Middel je dat uit naar mate hij ouder wordt zal dat terecht komen een behoorlijk eind achter de komma per jaar.quote:
[..]
De meeste mensen die hier gevallen van racisme en discriminatie goedpraten, zouden vooraan staan om te klagen als het hen overkwam.
I´m back.
Dat ligt een beetje aan de context. Als ze hier in de stad een actie tegen drugshandel houden en mensen preventief gaan fouilleren weet de politie heel goed bij welke groepen ze vermoedelijk iets aan zullen treffen. Dan heeft het echt geen enkele zin om 50 jarige Ria's die hun hondje uit laten te fouilleren, Mohammed van 21 die in een auto van 1,5 ton rijdt des te meer. Laten we de beperkte middelen efficient inzetten en Mohammed met zijn vrienden fouilleren ipv Ria met haar kort pittige kapsel.quote:
[..]
Dat is niet wat racial profiling is. Wat die auteur in z'n eigen leventje doet met z'n vooroordelen, moet hij vooral zelf weten. Maar de politie moet geen jonge getinte mannen aan gaan houden omdat ze jong, getint en man zijn.
Zelfde als de zogenaamde patsercontroles. Groot succes. Vooral mee doorgaan.
Lukraak mensen aan de kant zetten vanwege hun huidskleur moet uiteraard niet kunnen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je wordt aangehouden op basis van een verdenking. De politie mag geen mensen aanhouden zonder verdenking.quote:
[..]
Je maakt volgens mij een juridische denkfout. Als ik het goed heb gaat het om profiling. Dat gaat om aanhouden.
Aanhouden is iets totaal anders dan verdenking.
Dit is eigenlijk een mooi voorbeeld ter bevestiging van het artikel. Nuance is weg en alles is zwart-wit.
Precies. Stel je niet zo aan en doe gewoon lekker mee in deze maatschappij terwijl we je behandelen als tweederangsburger en crimineel. Het zit allemaal in je hoofd jongen.quote:
[..]
Lijkt me sterk dat je in NL bijna dagelijks wordt aangehouden hoor, eerlijk gezegd. iemand die dat zou beweren overdrijft wrs.
wooblabalurg
Natuurlijk. Alleen gedraag ik mij zo normaal dat het mij niet overkomt. Mijn gekleurde ex en neefjes en nichtjes ook niet. En dan heb je bijv. Marokkanen die wel de boel zieken........en die klagen dan over racisme. Daar ga je niets over zeggen.quote:
[..]
De meeste mensen die hier gevallen van racisme en discriminatie goedpraten, zouden vooraan staan om te klagen als het hen overkwam.
Ik denk dat zo'n bewering idd overdrijving is. Kijk ik naar mezelf ben bijna 56 in 37 jaar autorijden 2 x moeten blazen en 2 x aangehouden voor papieren. Verder nog nooit zomaar ergens voor aangehouden. Politie zie ik de laatste 25 jaar nauwelijks eigenlijk.quote:
[..]
Precies. Stel je niet zo aan en doe gewoon lekker mee in deze maatschappij terwijl we je behandelen als tweederangsburger en crimineel. Het zit allemaal in je hoofd jongen.
I´m back.
Dat lijkt mij helemaal niet sterk. Zeker niet gezien de gemiddelde mening daarover.quote:
[..]
Lijkt me sterk dat je in NL bijna dagelijks wordt aangehouden hoor, eerlijk gezegd. iemand die dat zou beweren overdrijft wrs.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En je bent gekleurd?quote:
[..]
Ik denk dat zo'n bewering idd overdrijving is. Kijk ik naar mezelf ben bijna 56 in 37 jaar autorijden 2 x moeten blazen en 2 x aangehouden voor papieren. Verder nog nooit zomaar ergens voor aangehouden. Politie zie ik de laatste 25 jaar nauwelijks eigenlijk.
Ik denk dat je nu een situatie schetst die nauwelijks voorkomt.quote:
Je zal maar een onschuldige jonge getinte man zijn en bijna dagelijks worden aangehouden. Ik denk niet dat iemand in die situatie dat eerlijk zou vinden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mooi voorbeeld hoor, helemaal niet sturend of zo.quote:
[..]
Dat ligt een beetje aan de context. Als ze hier in de stad een actie tegen drugshandel houden en mensen preventief gaan fouilleren weet de politie heel goed bij welke groepen ze vermoedelijk iets aan zullen treffen. Dan heeft het echt geen enkele zin om 50 jarige Ria's die hun hondje uit laten te fouilleren, Mohammed van 21 die in een auto van 1,5 ton rijdt des te meer. Laten we de beperkte middelen efficient inzetten en Mohammed met zijn vrienden fouilleren ipv Ria met haar kort pittige kapsel.
Maar goed, dat is dan ook niet het probleem. Net zo min als het een probleem is dat Michael van 21 wel gefouilleerd wordt maar Fatima van 56 die even naar de winkel loopt niet.
Het probleem is dat als Mohammed van 21 door racial profiling regelmatig de pineut is, terwijl Michael er vaak mee wegkomt.
Ik denk dat er al gauw drama over wordt gemaakt, eerlijk gezegd. We leven hier niet in 1 of andere politiestaat waarin random onschuldige getinte jongemannen 3 x per week worden aangehouden. Daar hebben ze de manschappen ook niet voor.quote:
[..]
Dat lijkt mij helemaal niet sterk. Zeker niet gezien de gemiddelde mening daarover.
I´m back.
A-selectief in het kader van een routine controle kan nog wel.quote:
[..]
Je wordt aangehouden op basis van een verdenking. De politie mag geen mensen aanhouden zonder verdenking.
Langs de weg gaan staan voor een routine-controle en dan alleen getinte mannen aanhouden, da's wel problematisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het probleem is ook dat je met Mohammed en zijn vriendjes op straat vaken een probleem hebt. En dat weet de politie ook. En dan hoef je niet eens blank te zijn. Elke andere kleur is prima..quote:
[..]
Mooi voorbeeld hoor, helemaal niet sturend of zo.
Maar goed, dat is dan ook niet het probleem. Net zo min als het een probleem is dat Michael van 21 wel gefouilleerd wordt maar Fatima van 56 die even naar de winkel loopt niet.
Het probleem is dat als Mohammed van 21 door racial profiling regelmatig de pineut is, terwijl Michael er vaak mee wegkomt.
Volgens mij valt het probleem voor een groot deel onder preventief fouilleren.quote:
[..]
Je wordt aangehouden op basis van een verdenking. De politie mag geen mensen aanhouden zonder verdenking.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De gemiddelde fokker zou daar ook een drama van maken als ze daar zelf het doelwit van waren.quote:
[..]
Ik denk dat er al gauw drama over wordt gemaakt, eerlijk gezegd.
Daar is niks random aan, en juist daarom wil men zo graag etnisch profileren.quote:
We leven hier niet in 1 of andere politiestaat waarin random onschuldige getinte jongemannen 3 x per week worden aangehouden. Daar hebben ze de manschappen ook niet voor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niemand is bang voor de politiestaat, tenminste, niet daarom. Mensen protesteren ertegen omdat ze zich kunnen inleven in die jongeren. Het lijkt me ook niet leuk om met enige regelmaat scheef aangekeken te worden op basis van mijn huidskleur. Als ik dat zelf niet wil, waarom zou ik dan accepteren dat het wel bij anderen gebeurt?quote:
[..]
Ik denk dat er al gauw drama over wordt gemaakt, eerlijk gezegd. We leven hier niet in 1 of andere politiestaat waarin random onschuldige getinte jongemannen 3 x per week worden aangehouden. Daar hebben ze de manschappen ook niet voor.
Als we dan bij het voorbeeld blijven vermoed ik dat mohammed vaker de pineut is omdat hij als 21 jarige in een auto van 1,5 ton rijdt dan omdat hij marokkaan is.quote:
[..]
Mooi voorbeeld hoor, helemaal niet sturend of zo.
Maar goed, dat is dan ook niet het probleem. Net zo min als het een probleem is dat Michael van 21 wel gefouilleerd wordt maar Fatima van 56 die even naar de winkel loopt niet.
Het probleem is dat als Mohammed van 21 door racial profiling regelmatig de pineut is, terwijl Michael er vaak mee wegkomt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je kan iemand niet veroordelen voor niets. Het gedrag, ook tegen politie, loopt uit de hand. Dan gaat het algeheel mis.quote:
[..]
Volgens mij valt het probleem voor een groot deel onder preventief fouilleren.
Ik niet. Maar ik vind het wel heel chill voor de mensen die er geen last van hebben want je mist er niks aan, en die kunnen dan gewoon doen alsof er niks aan de hand is. En als ze er dan een keer schijtziek van zijn en dit laten merken kan er gezegd worden 'zie je nou wel, zo ben jij, en mensen die er zo uitzien'. Zelfvervullend enzo.quote:
[..]
Ik denk dat zo'n bewering idd overdrijving is. Kijk ik naar mezelf ben bijna 56 in 37 jaar autorijden 2 x moeten blazen en 2 x aangehouden voor papieren. Verder nog nooit zomaar ergens voor aangehouden. Politie zie ik de laatste 25 jaar nauwelijks eigenlijk.
wooblabalurg
Het is niet random. Er is een reden voor.quote:
[..]
De gemiddelde fokker zou daar ook een drama van maken als ze daar zelf het doelwit van waren.
[..]
Daar is niks random aan, en juist daarom wil men zo graag etnisch profileren.
Ja, want alle Marokkanen rijden in auto's van 1,5 ton.quote:
[..]
Als we dan bij het voorbeeld blijven vermoed ik dat mohammed vaker de pineut is omdat hij als 21 jarige in een auto van 1,5 ton rijdt dan omdat hij marokkaan is.
Maar goed, als we de voorbeelden toch aan het verneuken zijn: Michael rijdt op z'n 21e in een auto van 2 ton. Wat nu?
Dat zou inderdaad problematisch zijn. Hebben we aanwijzingen dat dit gebeurt?quote:
[..]
A-selectief in het kader van een routine controle kan nog wel.
Langs de weg gaan staan voor een routine-controle en dan alleen getinte mannen aanhouden, da's wel problematisch.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het is fundamenteel onrechtvaardig om mensen de klappen te laten vangen voor slechte statistieken van groepen waartoe zij behoren.quote:
[..]
Het is niet random. Er is een reden voor.
Dat is een nogal utilitaristische gedachte, en tegenwoordig keuren we utilitarisme af.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor, al is dat zeker onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Volgens mij valt het probleem voor een groot deel onder preventief fouilleren.
Ja. Die reden in mijn buurt. Natuurlijk is de kans dan groot dat men fout is. Dat zijn ook de mensen die ruzie zoeken met mij. Dat is tuig.quote:
[..]
Als we dan bij het voorbeeld blijven vermoed ik dat mohammed vaker de pineut is omdat hij als 21 jarige in een auto van 1,5 ton rijdt dan omdat hij marokkaan is.
Ik denk, zie dat artikeltje van Herman Vuisje, dat bijvoorbeeld een groepje Marokkanen met bepaald gedrag idd een beetje schuin wordt aangekeken. Maar andere categorieën niet.quote:
[..]
Niemand is bang voor de politiestaat, tenminste, niet daarom. Mensen protesteren ertegen omdat ze zich kunnen inleven in die jongeren. Het lijkt me ook niet leuk om met enige regelmaat scheef aangekeken te worden op basis van mijn huidskleur. Als ik dat zelf niet wil, waarom zou ik dan accepteren dat het wel bij anderen gebeurt?
I´m back.
Etnisch profileren gebeurt inderdaad. Daar was zoals gezegd onlangs veel ophef over.quote:
[..]
Dat zou inderdaad problematisch zijn. Hebben we aanwijzingen dat dit gebeurt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wijs je erop dat de politie de mankracht niet heeft om bijna iedere dag allerlei onschuldige getinte jongemannen aan te houden. Die bewering is gewoon dichterlijk vrijheid.quote:
[..]
Ik niet. Maar ik vind het wel heel chill voor de mensen die er geen last van hebben want je mist er niks aan, en die kunnen dan gewoon doen alsof er niks aan de hand is. En als ze er dan een keer schijtziek van zijn en dit laat merken kan er gezegd worden 'zie je nou wel, zo ben jij, en mensen die er zo uitzien'. Zelfvervullend enzo.
I´m back.
Ja. Laatst nog een hele rel over gehad. Agenten die ruiterlijk toegeven dat het aan de orde van de dag is om ook op afkomst af te gaan bij beslissingen over wie ze aan of staande zullen houden.quote:
[..]
Dat zou inderdaad problematisch zijn. Hebben we aanwijzingen dat dit gebeurt?
Nee hoor. Maar ook niet alle marokkanen worden dagelijks, wekelijks of maandelijks aangehouden. Die in een auto van 1,5 ton rijden hopelijk wel.quote:
[..]
Ja, want alle Marokkanen rijden in auto's van 1,5 ton.
Aanhouden en controleren.quote:Maar goed, als we de voorbeelden toch aan het verneuken zijn: Michael rijdt op z'n 21e in een auto van 2 ton. Wat nu?
Jij wilt graag dat het racisme is zodat je je stokpaardje kan bereiden terwijl iedereen begrijpt dat het om bepaald gedrag gaat: zoals een auto van 2 ton rijden op je 21e.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Veel tuig wel.Daar ga j dan op letten. Ik weet niet waar je vandaan kom? Ik heb in Amsterdam eigenlijk alleen ellende gehad met Marokkanen. Ken je de Diamantbuurt.? Dat was landelijk nieuws.quote:
[..]
Ja, want alle Marokkanen rijden in auto's van 1,5 ton.
Maar goed, als we de voorbeelden toch aan het verneuken zijn: Michael rijdt op z'n 21e in een auto van 2 ton. Wat nu?
