Vrijdag op zaterdagnacht ben ik aangehouden door twee politie-agenten. Ik reed in mijn auto, en blies uiteindelijk 560 ugl. Net, net onder de grens van invordering rijbewijs. Zelfs de officier van justitie werd al gebeld om mijn rijbewijs te gaan vorderen. Dit bleef mij dus bespaard.
Medewerking verleend en ik heb inmiddels een afspraak gemaakt met vrienden, familie en mijn vriend om nooit meer iets te drinken. Ook niet in andere omstandigheden.
Het wachten is nu op de boete, daarbij moet ik de cursus alcohol en verkeer gaan volgen bij het CBR. EMA-cursus.
Nu ben ik mij daarin aan het verdiepen. Ik moet in elk geval een dag, 2 dagdelen en een nagesprek gaan volgen bij het CBR. Prima, wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
Nu heb ik hierover drie vragen:
- Op wat voor termijn wordt zo'n cursus doorgaans ingepland? Is dit over 2 weken of over een half jaar?
- Er staat ¤570 cursuskosten, ¤384 opleggingskosten. Wat zijn die opleggingskosten? Waar komen die uit voort?
- Wat is, indien van toepassing, jouw ervaring met het volgen van deze cursus?
Kan toch gewoon drinken en niet rijden?
Proost!
Dat is de schrik, over een paar maanden drinkt ts gewoon weer. Ik hoop alleen niet meer als hij nog moet rijden.quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:17 schreef Leonos het volgende:
Hoezo ga je NOOIT meer drinken?
Kan toch gewoon drinken en niet rijden?
Proost!
https://www.cbr.nl/searchresult.pp?search=alcohol%20cursus
Geen ervaring en ik zou het fijn vinden als het CBR je rijbewijs voorgoed inneemt en je langs de psychiater en voor bloedonderzoek stuurt. Verder zijn die kosten o.a. administratie- en afhandelingskosten, o.a. door/voor justitie. Ik hoop verder dat je rechter je de boete van ¤950 oplegt.quote:
Goedemorgen allemaal,
Vrijdag op zaterdagnacht ben ik aangehouden door twee politie-agenten. Ik reed in mijn auto, en blies uiteindelijk 560 ugl. Net, net onder de grens van invordering rijbewijs. Zelfs de officier van justitie werd al gebeld om mijn rijbewijs te gaan vorderen. Dit bleef mij dus bespaard.
Medewerking verleend en ik heb inmiddels een afspraak gemaakt met vrienden, familie en mijn vriend om nooit meer iets te drinken. Ook niet in andere omstandigheden.
Het wachten is nu op de boete, daarbij moet ik de cursus alcohol en verkeer gaan volgen bij het CBR. EMA-cursus.
Nu ben ik mij daarin aan het verdiepen. Ik moet in elk geval een dag, 2 dagdelen en een nagesprek gaan volgen bij het CBR. Prima, wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
Nu heb ik hierover drie vragen:
- Op wat voor termijn wordt zo'n cursus doorgaans ingepland? Is dit over 2 weken of over een half jaar?
- Er staat ¤570 cursuskosten, ¤384 opleggingskosten. Wat zijn die opleggingskosten? Waar komen die uit voort?
- Wat is, indien van toepassing, jouw ervaring met het volgen van deze cursus?
[ Bericht 1% gewijzigd door Armani XL op 07-11-2017 12:43:05 (Het schelden mag je achterwege laten) ]
Die cursus is onderdeel van de boete.quote:
[ Bericht 18% gewijzigd door Nizno op 07-11-2017 15:12:31 ]
Beetje overdreven niet? Maar ja, de onschuldigen die een dronken bestuurder aanrijd krijgen vaak wel de “doodstraf” ja. En nabestaanden levenslang. Afgelopen weken weer een paar rechtszaken waar een dronken idioot iemand heeft kapot gereden.quote:
Jij hebt het over “eventueel” intrekken van het rijbewijs. Ik vind dat zo iemand sowieso een paar jaar niet hoeft te rijden. En die cursus is idd nodig als je na 10 bier een auto instapt. En ja dat kost geld. Misschien dat ze dan wat vaker nadenken, meestal zijn het ook recidivisten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nizno op 07-11-2017 15:07:16 ]
Niet dat het slim is om die cursus te weigeren, maar het kan wel
Ik ken iemand die nu al voor de derde keer die cursus (of iets soortgelijks) volgt nadat ie met een paar drankjes ging rijden. Dat vind ik pas belachelijk. Gewoon 1 keer en daarna voorgoed kwijt lijkt me een stuk logischer.quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:23 schreef alopio het volgende:
[..]
Beetje overdreven niet? Maar ja, de onschuldigen die een dronken bestuurder aanrijd krijgen vaak wel de “doodstraf” ja. En nabestaanden levenslang. Afgelopen weken weer een paar rechtszaken waar een dronken idioot iemand heeft kapot gereden.
Jij hebt het over “eventueel” intrekken van het rijbewijs. Ik vind dat zo iemand sowieso een paar jaar niet hoeft te rijden. En die cursus is idd nodig als je na 10 bier een auto instapt. En ja dat kost geld. Misschien dat ze dan wat vaker nadenken, meestal zijn het ook recidivisten.
[ Bericht 63% gewijzigd door Nizno op 07-11-2017 15:13:09 ]
Dat dus, logischer én veiliger voor de maatschappij.quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:25 schreef Caland het volgende:
Dat vind ik pas belachelijk. Gewoon 1 keer en daarna voorgoed kwijt lijkt me een stuk logischer.
Oh ja, want zonder een rijbewijs kan je niet rijden.quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:26 schreef blomke het volgende:
[..]
Dat dus, logischer én veiliger voor de maatschappij.
Eens hoor. Als je recidivist bent gewoon voorgoed kwijt ja. Of bij een bepaalt niveau.quote:
[..]
Ik ken iemand die nu al voor de derde keer die cursus (of iets soortgelijks) volgt nadat ie met een paar drankjes ging rijden. Dat vind ik pas belachelijk. Gewoon 1 keer en daarna voorgoed kwijt lijkt me een stuk logischer.
Kijk zit je net over de grens hoef je echt niet aan de hoogste boom hoor, maar gebeurt het vaker dan ben je dus duidelijk niet geschikt voor een rijbewijs.
Na sommige reacties in dit topic zeker.quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:27 schreef 44rdbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd dat TS wel genoeg gestraft is.
Een boete en (tijdelijke) rijontzegging moet voldoende zijn. Ook omdat TS waarschijnlijk niet eerder in de fout is gegaan.
tussen de 6 en 8 drankjes ongeveer, lees ik.quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door Nizno op 07-11-2017 15:08:26 ]
Ligt aan de drukte, ik moest 4 maanden wachten.
- Er staat ¤570 cursuskosten, ¤384 opleggingskosten. Wat zijn die opleggingskosten? Waar komen die uit voort?
Moet je altijd betalen, ook als je de cursus weigert.
- Wat is, indien van toepassing, jouw ervaring met het volgen van deze cursus?
Saai, zonde van mijn tijd en ik zat me daar toch met een stel randdebielen. Ze mogen wel eens gaan selecteren op veelplegers, alcoholisten en incidenten.
Oh en IQ, het is geen hogere wiskunde wat je leert, maar de meesten gaan er weg en snappen er nog geen ruk van.
Kwam zelfs een gast met de auto zonder rijbewijs. Man man man.Ik vind het niet meer dan logisch...quote:
In plaats van alleen een boete moet je ook nog een cursus volgen van bijna ¤1000.
Ik hoef niet eens voor de rechter te komen. Fijne dagquote:
[..]
Geen ervaring en ik zou het fijn vinden als het CBR je rijbewijs voorgoed inneemt en je langs de psychiater en voor bloedonderzoek stuurt. Verder zijn die kosten o.a. administratie- en afhandelingskosten, o.a. door/voor justitie. Ik hoop verder dat je rechter je de boete van ¤950 oplegt,
[ Bericht 1% gewijzigd door Nizno op 07-11-2017 15:09:16 ]
Dat: recidivisten gaan zeer waarschijnlijk gewoon zonder rijbewijs achter het stuur zitten.quote:
[..]
Oh ja, want zonder een rijbewijs kan je niet rijden.
Wat mij betreft mogen de straffen veel hoger, vooral voor het veroorzaken van ongelukken waarbij anderen letsel oplopen of zelfs omkomen.
Top reactie.quote:
Saai, zonde van mijn tijd en ik zat me daar toch met een stel randdebielen. Ze mogen wel eens gaan selecteren op veelplegers, alcoholisten en incidenten.
Dank.
Tussen 19:00 en 01:30 uur zo'n 15 flesjes bier op. Ik denk dat ik mazzel heb gehad en mijn lichaam een goede verwerking heeft.quote:
Hoeveel drankjes is dat ongeveer, 560 ugl?
Je mag me over een jaar quoten, alcohol drinken doe ik niet meer.quote:
[..]
Dat is de schrik, over een paar maanden drinkt ts gewoon weer. Ik hoop alleen niet meer als hij nog moet rijden.
Nee, er werd een bedrag van zo'n 600 piek genoemd op het bureau. Ik verdien gewoon modaal.quote:
Dat wordt een duur geintje, TS. Reken maar op 2000 tot 2500 euro boete.
Dan heb nog die 1.000 piek die je bij het CBR moet aftikken.
Kan de politie niet weten gaat namelijk via de OvJ.quote:
[..]
Nee, er werd een bedrag van zo'n 600 piek genoemd op het bureau. Ik verdien gewoon modaal.
600 gaat hem echt niet worden.
Hoop voor je dat dit eens en nooit meer was. Succes in elk geval met de cursus.quote:
[..]
Tussen 19:00 en 01:30 uur zo'n 15 flesjes bier op. Ik denk dat ik mazzel heb gehad en mijn lichaam een goede verwerking heeft.
Je krijgt geen psych onderzoek?
¤600 vind ik wel redelijk. Vooral als dit de eerste keer is dat je in de fout bent gegaan.quote:
[..]
Nee, er werd een bedrag van zo'n 600 piek genoemd op het bureau. Ik verdien gewoon modaal.
Dan heb nog die 1.000 piek die je bij het CBR moet aftikken.
Die cursus blijf ik onzin vinden. Let maar op, het enige wat je daar te zien krijgt zijn korte filmpjes met b-acteurs en daarna een vragenlijstje. Het is belachelijk dat ze daar zo veel geld voor vragen.
https://www.om.nl/onderwe(...)rugs/boetes-alcohol/quote:
[..]
Kan de politie niet weten gaat namelijk via de OvJ.
600 gaat hem echt niet worden.
Klopt wel ongeveer.
Valt voor Nederlandse begrippen nog mee. Bellen is al rond de 250 tegenwoordig.quote:
[..]
https://www.om.nl/onderwe(...)rugs/boetes-alcohol/
Klopt wel ongeveer.
een jaar is wel ver weg, ik quote je na de jaarwisseling wel.quote:
[..]
Je mag me over een jaar quoten, alcohol drinken doe ik niet meer.
Zullen we in nader te bepalen lichaamsdeel een kogel schieten elke keer dat jij te hard rijdt?quote:
[..]
Geen ervaring en ik zou het fijn vinden als het CBR je rijbewijs voorgoed inneemt en je langs de psychiater en voor bloedonderzoek stuurt. Verder zijn die kosten o.a. administratie- en afhandelingskosten, o.a. door/voor justitie. Ik hoop verder dat je rechter je de boete van ¤950 oplegt, vuile hufter die je bent.
Nee. Ik heb me voorbeeldig gedragen tijdens de aanhouding, goede gesprekken gevoerd met de politie. Vonden ze niet nodig.quote:
[..]
Hoop voor je dat dit eens en nooit meer was. Succes in elk geval met de cursus.
Je krijgt geen psych onderzoek?
Maar ik mag gewoon weer rijden? Ik heb een rij-ontzegging gehad van 5 uur en rijbewijs heb ik nog.quote:
[..]
https://www.om.nl/onderwe(...)rugs/boetes-alcohol/
Klopt wel ongeveer.
Zie het al, ben ervaren bestuurder.
Voor alle haters: ik heb in 10 jaar autorijden nog nooit een boete gehad, rijdt zeer rustig.
Was 10 jaar geleden.
Heb mijn lesje geleerd en heb het nooit meer gedaan.
Ja. Het is dom, heel dom.
Maar ga van het positieve uit: dat TS zijn les leert en dit niet meer doet. Net als ik toen der tijd.
Ook als je 1x de fout ingaat kan je iemand kapot rijden. Denk daar eens aan.quote:
[..]
Veel te hoog natuurlijk.
Vooral omdat TS niet eerder de fout is ingegaan.
Het CBR zal er iig blij mee zijn.. t kutte van die hele regeling is dat iets niet justitisch je gaat beoordelen.quote:
Ondanks dat ik vind dat drankrijders het niet verdienen een rijbewijs te bezitten vind ik die cursus van het CBR nogal overdreven. Je zit in een klasje met allemaal "lotgenoten", dat maakt als cursist aangeschoten wild. Jij bent de fout ingegaan, en het CBR weet dat deze cursus verplicht is als je de schade beperkt wilt houden. Natuurlijk werkt dat gewenst gedrag (diepe schaamte en berouw zul je tonen! jij crimineel!) in de hand, en ik geloof ook niet dat een cursus iets verandert aan het gedrag, of de betrokkene besloten heeft dit nooit meer zal doen of dat 'ie gewoon schijt heeft aan de regeltjes. Ik denk dat een boete van 2 á 3 k net zoveel effect heeft, en daar hoeven ze nog niet eens zoveel voor te doen. Maarja, CBR, ze verzinnen wel iets om hun bestaansrecht te verzekeren. Dáár zijn ze goed in.
Of te wel dus gewoon een bedrijf wat er bij gebaat is om winst te maken.
Ja shure als ik de baas daarvan was dan zou ik iedereen kut beoordelen en zoveel mogelijk cursussen laten doen.
Ben het met je eens om gewoon een hogere boete op te leggen vanuit justitie
Heb jij 'm ook gehad? Wat een verbondenheid voel ik weer met mijn broeder. Ben het overigens compleet eens met bovenstaande, educatief vond ik het allesbehalve en ik denk ook niet dat het de ware intentie is.quote:
- Op wat voor termijn wordt zo'n cursus doorgaans ingepland? Is dit over 2 weken of over een half jaar?
Ligt aan de drukte, ik moest 4 maanden wachten.
- Er staat ¤570 cursuskosten, ¤384 opleggingskosten. Wat zijn die opleggingskosten? Waar komen die uit voort?
Moet je altijd betalen, ook als je de cursus weigert.
- Wat is, indien van toepassing, jouw ervaring met het volgen van deze cursus?
Saai, zonde van mijn tijd en ik zat me daar toch met een stel randdebielen. Ze mogen wel eens gaan selecteren op veelplegers, alcoholisten en incidenten.
Oh en IQ, het is geen hogere wiskunde wat je leert, maar de meesten gaan er weg en snappen er nog geen ruk van.
Zeker broer. De intentie is bewustwording. Ik snap zelf ook wel dat ik fout zat en dat wist ik voor de tijd ook. Maar het overkomt je gewoon.quote:
[..]
Heb jij 'm ook gehad? Wat een verbondenheid voel ik weer met mijn broeder. Ben het overigens compleet eens met bovenstaande, educatief vond ik het allesbehalve en ik denk ook niet dat het de ware intentie is.
Het is niet dat ik met een kist bier achter de kiezen achter het stuur stapte rond het middaguur.
Wat een pech, ik heb het geluk dat het me nooit is overkomen of zal overkomen.quote:
Op Gelukkig maar chef! Het is vrij vervelend.quote:Op dinsdag 7 november 2017 13:28 schreef Mark het volgende:
[..]
Wat een pech, ik heb het geluk dat het me nooit is overkomen of zal overkomen.
Ik vind het ook ontzettend vervelend voor je dat het jou "gewoon overkomen is" dat je met alcohol op bent gaan rijden, was er maar een simpele manier geweest om te voorkomen dat jou en anderen dit is overkomen. Bijvoorbeeld niet drinken als je moet rijden, of andersom, slim genoeg zijn om niet te rijden als je gedronken hebt.quote:
[..]
Gelukkig maar chef! Het is vrij vervelend.
[ Bericht 40% gewijzigd door Nizno op 07-11-2017 15:15:59 ]
Danku.quote:
[..]
Overigens respect voor TS die in tegenstelling tot anderen hier niet beweert dat het hem zomaar overkwam en zielig gaat lopen doen, maar gewoon het boetekleed aantrekt, mans genoeg is om de consequenties ervan te dragen en zijn gedrag er op aanpast.
Ik heb de boete en cursus gewoon dik verdiend.
Ik werd aangehouden in een stilstaande auto maar ik deed niet moeilijk. Ze hadden mij zien rijden.
Gewoon ook eerlijk bij de politie aangegeven wat ik had gezopen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Nizno op 07-11-2017 15:16:08 ]
Betreft die ema cursus, daar zat ik op te wachten tot ik bericht kreeg, maar er kwam niks dus zelf maar contact opgenomen met cbr, nee meneer daar krijgt u vanzelf bericht van. Nooit meer iets van gehoord.
Er zijn namelijk twee trajecten.
1) Juridisch : je hebt de wet overtreden
2) Rijvaardigheid (CBR) : Je hebt een rijvaardigheidsbewijs (a.k.a. rijbewijs) en dient ten alle tijde rijvaardig te zijn. Als je dit niet bent moet er gekeken worden of je rijvaardigheidsbewijs nog geldig is voor jou. Hiervoor krijg je diverse onderzoeken en trainingen. In het ergste geval moet je een half jaar later weer komen en wordt o.b.v. haarfollikels gekeken of jij afgelopen half jaar geen alcohol of drugs gebruikt hebt. Of je krijgt ook nog eens psychologische onderzoeken.
Deze twee staan totaal los van elkaar.
Het kan dus zijn dat je een rijontzegging hebt gehad van 2 weken voordat je voor de rechter komt en die geeft je geen verdere straf. Als je aangemeld ben bij het CBR is deze verplicht om jou te gaan onderzoeken.
Veel plezier TS en nu maar hopen dat je echt nooit meer gaat rijden als je ook maar op enige manier onder invloed bent (en dat is dus ook na een paar uur).
Het is volgens mij ook de bedoeling dat iemand maar één keer een EMA krijgt, de keer daarna krijg je meestal meteen een 'onderzoek alcohol'. Als de vorige EMA >5 jaar geleden is, dan kan er wel opnieuw een EMA worden opgelegd. Er is ook nog de lichte EMA (LEMA) die kan wel gevolgd worden door een EMA binnen 5 jaar.quote:
[..]
Ik ken iemand die nu al voor de derde keer die cursus (of iets soortgelijks) volgt nadat ie met een paar drankjes ging rijden. Dat vind ik pas belachelijk. Gewoon 1 keer en daarna voorgoed kwijt lijkt me een stuk logischer.
Volgens de recidiveregeling loop je bij twee keer binnen 5 jaar ook het risico dat ze je rijbewijs ongeldig verklaren en je opnieuw theorie- en praktijkexamen moet doen om je rijbewijs weer terug te krijgen (maar dat kan uiteraard niet meteen). Alleen zou de politie de registratie daarvan niet goed bijhouden, waardoor dat maar heel weinig gebeurt.
En een video waarin ze mensen laten rijden met een slok op. Wat behoorlijk gestaged is. Eerst rijden ze foutloos.
En ineens na een paar drankjes kunnen ze heel slecht borden lezen en gaan ze naar Groningen in plaats van Amsterdam. Begrijp me niet verkeerd, tuurlijk tast het je rijvermogen negatief aan maar het CBR overdreef het nogal.
Overigens had ik die Lichte variant, vraag me af wat ze nog extra willen toevoegen aan die zware.
Maarja, je steekt er Nils van op, en niks wat je al niet wist, ze hadden net zo goed die boete gewoon omhoog kunnen gooien en het cbr traject skippen.
Misschien rijdt ie wel vaker bezopen, maar dit is de eerste keer dat ie gepakt is.quote:
[..]
Na sommige reacties in dit topic zeker.
Een boete en (tijdelijke) rijontzegging moet voldoende zijn. Ook omdat TS waarschijnlijk niet eerder in de fout is gegaan.
Met zulke hoeveelheden drank op gaan rijden is eerder een patroon dan uitzondering.
Jawel, maar dan is het gepromoveerd naar misdrijf, en kun je er gevangenisstraf voor krijgen.quote:
[..]
Oh ja, want zonder een rijbewijs kan je niet rijden.
Weerhoud de mééste rijbewijslozen wel van autorijden.
Misschien heeft m'n tante wel een piemel.quote:
[..]
Misschien rijdt ie wel vaker bezopen, maar dit is de eerste keer dat ie gepakt is.
Met zulke hoeveelheden drank op gaan rijden is eerder een patroon dan uitzondering.
Ben je hierna vaker gecontroleerd? Staat je kenteken in een soort van database?quote:
- Op wat voor termijn wordt zo'n cursus doorgaans ingepland? Is dit over 2 weken of over een half jaar?
Ligt aan de drukte, ik moest 4 maanden wachten.
- Er staat ¤570 cursuskosten, ¤384 opleggingskosten. Wat zijn die opleggingskosten? Waar komen die uit voort?
Moet je altijd betalen, ook als je de cursus weigert.
- Wat is, indien van toepassing, jouw ervaring met het volgen van deze cursus?
Saai, zonde van mijn tijd en ik zat me daar toch met een stel randdebielen. Ze mogen wel eens gaan selecteren op veelplegers, alcoholisten en incidenten.
Oh en IQ, het is geen hogere wiskunde wat je leert, maar de meesten gaan er weg en snappen er nog geen ruk van.
Hehe je bent de zoveelste die dit hier nu schrijft.quote:
En ineens na een paar drankjes kunnen ze heel slecht borden lezen en gaan ze naar Groningen in plaats van Amsterdam. Begrijp me niet verkeerd, tuurlijk tast het je rijvermogen negatief aan maar het CBR overdreef het nogal.
Mijn eerste ervaringen met het CBR zijn dramatisch. Ik heb via Facebook een aantal vragen gesteld omtrent dit voorval. Waar ze een reactie binnen een uur beloven wacht ik nu al 28 uur.
Via een contactformulier wordt een reactie binnen 2 dagen beloofd, ik wacht al 4 dagen.
Ben je na die tijd vaker gecontroleerd? Staat je kenteken ergens aan gekoppeld?
Ik reed op een snorfiets en de agenten die hier rond rijden ken ik goed (ik woon in een dorp). Dus overdag nooit gecontroleerd. Dat ik staande werd gehouden was het 03:00. Als je hier op een snorfiets rond die tijd rijdt laten ze je sowieso blazen.quote:
[..]
Ben je hierna vaker gecontroleerd? Staat je kenteken in een soort van database?
Ik ken wel een verhaal van een vriend die zijn rijbewijs werd afgepakt en die auto werd wel steeds staande gehouden in de weken erna.
Het CBR neemt na die tijd zelfs pas contact met je op.
Ga maar uit van een maand of 3-4quote:
Die curus doe ik liefst deze maand. Ben je ervanaf. Net gebeld naar cjib. Eer de boete op de mat valt ben je al 4 tot 6 weken verder.
Het CBR neemt na die tijd zelfs pas contact met je op.
Bij de politie bedoel je? Sowieso.quote:
[..]
Ben je hierna vaker gecontroleerd? Staat je kenteken in een soort van database?
Bij het afsluiten van een nieuwe autoverzekering (mocht dat binnen een paar jaar voorkomen) vragen ze ook naar je strafrechtelijke verleden. Afhankelijk van je antwoord op de vraag, kunnen ze weigeren de verzekering af te sluiten. Ik weet alleen niet of dat ook geldt als je geen rijontzegging hebt gekregen maar slechts een boete. Er over liegen is in ieder geval een slecht idee.
Da's zo ongeveer 1 liter per uur!quote:
[..]
Tussen 19:00 en 01:30 uur zo'n 15 flesjes bier op. Ik denk dat ik mazzel heb gehad en mijn lichaam een goede verwerking heeft.
Het staat volgens mij wel gekoppeld, maar ben er nooit om staande gehouden.quote:
[..]
Hehe je bent de zoveelste die dit hier nu schrijft.
Mijn eerste ervaringen met het CBR zijn dramatisch. Ik heb via Facebook een aantal vragen gesteld omtrent dit voorval. Waar ze een reactie binnen een uur beloven wacht ik nu al 28 uur.
Via een contactformulier wordt een reactie binnen 2 dagen beloofd, ik wacht al 4 dagen.
Ben je na die tijd vaker gecontroleerd? Staat je kenteken ergens aan gekoppeld?
Wel bij een random staande houding, dat ze het in het systeem zagen (via legitimatie) en dus weer moest blazen.
Wat dimmak zegt is ook wat ik erover gehoord heb. Mijn moeder moest onlangs opdraven.quote:
Uitzitten en je zegeningen tellen (a: dat je niet zo dom bent als zij en b: dat je strontmazzel hebt gehad door niemand stuk te maken toen je dronken reed).
Succes met de cursus en doe het gewoon nooit weer
.Een boete van 600 euro met te hard rijden? Lol.quote:
600 euro maar....zo'n boete pak je al snel met te hard rijden..
quote:Geen gegevens
Ik trof over u geen dossier aan in onze administratie. Eerst moeten wij een melding ontvangen van de politie. De politie mag hier tot 6 maanden over doen. Als er een melding binnenkomt, nemen wij binnen 4 weken een besluit. Hierover ontvangt u dan post.
Hebt u andere vragen, stuurt u gerust een e-mail terug. Vermeld dan alstublieft wanneer u bereikbaar bent en op welk telefoonnummer, zodat wij al uw vragen persoonlijk kunnen beantwoorden
Misschien even de politie bellen om te vragen of ze kunnen opschieten met de melding aan het CBR.quote:
Holy fuck, even nagevraagd wanneer ik terecht kan voor zo een cursus.
[..]
😂
Ik heb nog 149,50 uur staan, zit wel goed.quote:
Je mag in de tussentijd toch gewoon rijden, dus maakt het an zich toch niet zoveel uit wanneer je die cursus moet doen? Houd er alleen rekening mee dat je 3 vrije dagen overhoudt zodat je met je werk geen problemen krijgt wanneer je die cursus moet volgen.
24 november de boete op mijn CJIB.
Details:
quote:als bestuurder van een motorrijtuig rijden, terwijl het alcoholgehalte van de adem, dan wel het bloed te hoog is; 505 µg/l t/m 570 µg/l (adem)
¤659,00 totaalbedrag.
Mocht je dan 10 jaar lang niks meer drinken of wat?quote:
Ik had 985 ugl. 1000¤ boete opgelegd in de rechtbank, 1 jaar rijbewijs kwijt en moest om de zoveel jaar bloedonderzoek en psychiater. Na 2 jaar-> 3 jaar -> 5 jaar dus in totaal 10 jaar gekost.
Betreft die ema cursus, daar zat ik op te wachten tot ik bericht kreeg, maar er kwam niks dus zelf maar contact opgenomen met cbr, nee meneer daar krijgt u vanzelf bericht van. Nooit meer iets van gehoord.
Het gaat er toch om dat als je drinkt dat je niet meer aan het verkeer deel mag nemen? Waarom zou je niet gewoon wat mogen drinken dan?
quote:
[..]
Ik hoef niet eens voor de rechter te komen. Fijne dag
Je snapt er echt geen kut van he?
Oei, daar had je toch leukere dingen voor kunnen doen!quote:
4 november het feit gepleegd.
24 november de boete op mijn CJIB.
Details:
[..]
Inmiddels alweer alcohol gedronken, of sta je nog achter je 'nooit meer een druppel'?
Hij proost vanavond gewoon op deze “goede” afloopquote:
[..]
Oei, daar had je toch leukere dingen voor kunnen doen!
Inmiddels alweer alcohol gedronken, of sta je nog achter je 'nooit meer een druppel'?
Nog steeds niet, wel een keer Radler 2.0 opquote:
[..]
Oei, daar had je toch leukere dingen voor kunnen doen!
Inmiddels alweer alcohol gedronken, of sta je nog achter je 'nooit meer een druppel'?
Goede afloop? Kost me 4 vrije dagen en totaal zo'n 1.500 piek.quote:
[..]
Hij proost vanavond gewoon op deze “goede” afloop
Vind ik best een goede afloop.quote:
[..]
Goede afloop? Kost me 4 vrije dagen en totaal zo'n 1.500 piek.
Met zo'n promillage is dat idd een goede afloop.quote:
[..]
Goede afloop? Kost me 4 vrije dagen en totaal zo'n 1.500 piek.
Wat had jij dan een goede afloop gevonden?quote:
[..]
Goede afloop? Kost me 4 vrije dagen en totaal zo'n 1.500 piek.
Wat wil je horen dan ? Aw ? Zielug ? Jij had uiteraard alleen maar een foei willen horen en 50 euro boete willen krijgen.. Ik vind het nog weinig..quote:
[..]
Goede afloop? Kost me 4 vrije dagen en totaal zo'n 1.500 piek.
Met zoveel drank op (want het is veel..) hoor je domweg niet achter het stuur te zitten, dat je je rijbewijs mag behouden is dan de enige goede afloop voor jou.. Persoonlijk vind ik dat mensen die met drank op achter het stuur zitten hun rijbewijs voor x-aantal maanden kwijt moeten zijn en in ernstige gevallen voor altijd.. Ik mag aannemen dat er nu een aantekening bij je naam komt ? Dat je bij herhaling hem wel kwijt bent ?
Ik heb 0,0 compassie voor mensen met drank op achter het stuur..
Ik ben het met je eens dat met drank op rijden not-done is en afdoende bestraft dient te worden. Maar je kan ook overdrijven. We hebben in dit geval te maken met een eerste keer en een overschrijding die duidelijk te veel is, maar "Met zoveel drank op (want het is veel..)" is wel wat aan de overdreven kant.quote:
[..]
Wat wil je horen dan ? Aw ? Zielug ? Jij had uiteraard alleen maar een foei willen horen en 50 euro boete willen krijgen.. Ik vind het nog weinig..
Met zoveel drank op (want het is veel..) hoor je domweg niet achter het stuur te zitten, dat je je rijbewijs mag behouden is dan de enige goede afloop voor jou.. Persoonlijk vind ik dat mensen die met drank op achter het stuur zitten hun rijbewijs voor x-aantal maanden kwijt moeten zijn en in ernstige gevallen voor altijd.. Ik mag aannemen dat er nu een aantekening bij je naam komt ? Dat je bij herhaling hem wel kwijt bent ?
Ik heb 0,0 compassie voor mensen met drank op achter het stuur..
550 UGL. Per glas hebben we het over ongeveer 110 UGL (0,25 promille). In dit geval gaat het dus om 5 glazen alcohol. Dat is niet belachelijk veel in mijn ogen.
Leg dat even uit aan mijn buurmeisje, die haar beste vriendin in haar armen zag sterven nadat ze aangereden waren door een dronken lamlul.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat met drank op rijden not-done is en afdoende bestraft dient te worden. Maar je kan ook overdrijven. We hebben in dit geval te maken met een eerste keer en een overschrijding die duidelijk te veel is, maar "Met zoveel drank op (want het is veel..)" is wel wat aan de overdreven kant.
550 UGL. Per glas hebben we het over ongeveer 110 UGL (0,25 promille). In dit geval gaat het dus om 5 glazen alcohol. Dat is niet belachelijk veel in mijn ogen.
TS claimt zelf 15 flesjes bier gedronken te hebben.quote:
550 UGL. Per glas hebben we het over ongeveer 110 UGL (0,25 promille). In dit geval gaat het dus om 5 glazen alcohol. Dat is niet belachelijk veel in mijn ogen.
Maar niet alcohol blijft voorgoed in je bloed, blijkt maar weer.quote:Op maandag 27 november 2017 13:52 schreef Gunner het volgende:
[..]
TS claimt zelf 15 flesjes bier gedronken te hebben.
Leg jij even aan mijn oom uit dat mijn tante is overleden door de klapband van een vrachtwagen.quote:
[..]
Leg dat even uit aan mijn buurmeisje, die haar beste vriendin in haar armen zag sterven nadat ze aangereden waren door een dronken lamlul.
Ja? Dat was een bewust risico dat de chauffeur nam?quote:
[..]
Leg jij even aan mijn oom uit dat mijn tante is overleden door de klapband van een vrachtwagen.
Zit je hier nou echt pure pech te vergelijken met bewust het risico nemen dat je iemand wat aandoet omdat je zo nodig met je bezopen kop achter het stuur moest stappen?
Hij had ook voor betere banden kunnen zorgen toch?quote:
[..]
Ja? Dat was een bewust risico dat de chauffeur nam?
Zit je hier nou echt pure pech te vergelijken met bewust het risico nemen dat je iemand wat aandoet omdat je zo nodig met je bezopen kop achter het stuur moest stappen?
Maar anders leg je even aan een vriendin van mij uit dat haar man dood is gegaan omdat ze in het ziekenhuis niet goed opgelet hebben bij de behandeling.
Je hebt absoluut een punt met dat je niet moet drinken en rijden. Maar laten we ook vooral niet gaan overdrijven. Niet iedereen met 5 biertjes op is een moordenaar die dagelijks katjelam zich in het verkeer begeeft.
Ik ken een chauffeur waarbij dat is gebeurd, heeft nooit meer een meter gereden. Drankrijders daarentegen zijn mensen zonder een greintje geweten. Daarop inpraten heeft dan ook geen zin.quote:
[..]
Ja? Dat was een bewust risico dat de chauffeur nam?
Zit je hier nou echt pure pech te vergelijken met bewust het risico nemen dat je iemand wat aandoet omdat je zo nodig met je bezopen kop achter het stuur moest stappen?
TS had dan kennelijk al een behoorlijk probleem met tellen, of hij zag al driedubbel, want hij stelt zelf dat hij er 15 ophad, of ga je dat ook nog goedpraten omdat hij kennelijk nog maar 550 ugl blies?quote:
[..]
Hij had ook voor betere banden kunnen zorgen toch?
Maar anders leg je even aan een vriendin van mij uit dat haar man dood is gegaan omdat ze in het ziekenhuis niet goed opgelet hebben bij de behandeling.
Je hebt absoluut een punt met dat je niet moet drinken en rijden. Maar laten we ook vooral niet gaan overdrijven. Niet iedereen met 5 biertjes op is een moordenaar die dagelijks katjelam zich in het verkeer begeeft.
Ik gooi altijd met messen door een menigte.. dat ik nog nooit iemand geraakt heb komt omdat ik goed kan gooien..quote:
[..]
Hij had ook voor betere banden kunnen zorgen toch?
Maar anders leg je even aan een vriendin van mij uit dat haar man dood is gegaan omdat ze in het ziekenhuis niet goed opgelet hebben bij de behandeling.
Je hebt absoluut een punt met dat je niet moet drinken en rijden. Maar laten we ook vooral niet gaan overdrijven. Niet iedereen met 5 biertjes op is een moordenaar die dagelijks katjelam zich in het verkeer begeeft.
Ja, voor een feestje / sociale activiteit is dat niet belachelijk veel.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat met drank op rijden not-done is en afdoende bestraft dient te worden. Maar je kan ook overdrijven. We hebben in dit geval te maken met een eerste keer en een overschrijding die duidelijk te veel is, maar "Met zoveel drank op (want het is veel..)" is wel wat aan de overdreven kant.
550 UGL. Per glas hebben we het over ongeveer 110 UGL (0,25 promille). In dit geval gaat het dus om 5 glazen alcohol. Dat is niet belachelijk veel in mijn ogen.
Maar omdat TS deelnam aan het verkeer, kijkt politie en justitie naar de hoeveelheid alcohol die nog acceptabel is om in het verkeer deel te nemen. En dan is 5 glazen schandalig veel. Dat is ook geen kwestie van 'och, het kan nog wel'. Iedereen die enig verstand heeft zal 5 glazen te veel vinden voor in het verkeer. Omdat het dat simpelweg is.
Maw, de hoeveelheid alcohol vergelijken met een sociale situatie om dan te oordelen dat 'het wel mee valt' slaat echt compleet nergens op.
Ik verdedig niet dat TS geen forse straf dient te krijgen en ik verdedig ook niet dat dit allemaal maar moet kunnen. Maar ik verdedig wel mijn standpunt dat we niet moeten gaan overdrijven en doen alsof 550 UGL zwaar katjelam is en we hem zo hard moeten straffen dat zijn leven maanden of jarenlang naar de klote is.quote:
[..]
TS had dan kennelijk al een behoorlijk probleem met tellen, of hij zag al driedubbel, want hij stelt zelf dat hij er 15 ophad, of ga je dat ook nog goedpraten omdat hij kennelijk nog maar 550 ugl blies?
De feiten zijn namelijk ook dat dit (blijkbaar) de eerste keer was en er geen ongelukken zijn gebeurd. Tevens heb ik het idee dat TS absoluut iets leert van zijn straf en dit niet nogmaals voor gaat laten komen.
Ofwel, niks gebeurd - les geleerd - op naar een mooie toekomst.
Volgens jouw manier van redeneren is het logisch en correct wanneer de arts zou zeggen 'tsja mevrouw, er zaten inderdaad wat luchtbelletjes in het infuus, waardoor uw man een hartstilstand heeft gekregen. Maar als ik zondagmiddag een brood bak, zitten er ook altijd wat luchtbelletjes in mijn deeg, dus als je het zo bekijkt valt het allemaal reuze mee'.quote:
[..]
Hij had ook voor betere banden kunnen zorgen toch?
Maar anders leg je even aan een vriendin van mij uit dat haar man dood is gegaan omdat ze in het ziekenhuis niet goed opgelet hebben bij de behandeling.
Je hebt absoluut een punt met dat je niet moet drinken en rijden. Maar laten we ook vooral niet gaan overdrijven. Niet iedereen met 5 biertjes op is een moordenaar die dagelijks katjelam zich in het verkeer begeeft.
In de context van het verkeer is 5 glazen schandalig veel. In de context van een sociale activiteit is 5 glazen niet zo heel erg veel. Gelukkig oordelen we in de ene kwestie niet, door naar de andere kwestie te kijken.
Ook al is het maar eenmalig, drinken en rijden hoort niet. Of het er één is of 10, het risico is gewoon te groot.quote:
[..]
Hij had ook voor betere banden kunnen zorgen toch?
Maar anders leg je even aan een vriendin van mij uit dat haar man dood is gegaan omdat ze in het ziekenhuis niet goed opgelet hebben bij de behandeling.
Je hebt absoluut een punt met dat je niet moet drinken en rijden. Maar laten we ook vooral niet gaan overdrijven. Niet iedereen met 5 biertjes op is een moordenaar die dagelijks katjelam zich in het verkeer begeeft.
5 glazen is teveel, dat kunnen we zelfs gemakkelijk onafhankelijk vaststellen. Aangezien 2 glazen mogen.quote:
[..]
Ja, voor een feestje / sociale activiteit is dat niet belachelijk veel.
Maar omdat TS deelnam aan het verkeer, kijkt politie en justitie naar de hoeveelheid alcohol die nog acceptabel is om in het verkeer deel te nemen. En dan is 5 glazen schandalig veel. Dat is ook geen kwestie van 'och, het kan nog wel'. Iedereen die enig verstand heeft zal 5 glazen te veel vinden voor in het verkeer. Omdat het dat simpelweg is.
Maw, de hoeveelheid alcohol vergelijken met een sociale situatie om dan te oordelen dat 'het wel mee valt' slaat echt compleet nergens op.
Schandalig veel vind ik echt schandalig overdreven.
Jij hebt natuurlijk nooit een fout gemaakt in je leven? Vertel eens, hoe is dat om perfect te zijn?quote:
[..]
Ook al is het maar eenmalig, drinken en rijden hoort niet. Of het er één is of 10, het risico is gewoon te groot.
Nee, dat komt omdat je geen vrienden hebt dus altijd alleen bent.quote:
[..]
Ik gooi altijd met messen door een menigte.. dat ik nog nooit iemand geraakt heb komt omdat ik goed kan gooien..
Oh is dat het..quote:
[..]
Nee, dat komt omdat je geen vrienden hebt dus altijd alleen bent.
Maar 2,5 x zoveel. Dan is iedereen toch al dat punt van 'zou ik nog mogen en kunnen rijden?' al lang en breed voorbij?quote:
[..]
5 glazen is teveel, dat kunnen we zelfs gemakkelijk onafhankelijk vaststellen. Aangezien 2 glazen mogen.
Schandalig veel vind ik echt schandalig overdreven.
De context is hier het verkeer he, dat lijk je steeds weer te missen of niet te willen zien. En in die context is 2 glazen al veel. Dan is 5 glazen echt ver over de grens. Lang en breed gepasseerd. Ergo, schandalig veel. Andere mensen spreken er schande van. Wat ze dus ook doen. En wat dus, zelfs taaltechnisch, schandalig een prima benaming maakt.
Jij schijnt vooral te missen dat ik al meerdere keren heb aangegeven ook te vinden dat dit teveel is voor in het verkeer. Daar hebben we geen enkele discussie over, en hebben we ook feitelijk allang vastgesteld.quote:
[..]
Maar 2,5 x zoveel. Dan is iedereen toch al dat punt van 'zou ik nog mogen en kunnen rijden?' al lang en breed voorbij?
De context is hier het verkeer he, dat lijk je steeds weer te missen of niet te willen zien. En in die context is 2 glazen al veel. Dan is 5 glazen echt ver over de grens. Lang en breed gepasseerd. Ergo, schandalig veel. Andere mensen spreken er schande van. Wat ze dus ook doen. En wat dus zelfs taaltechnisch, schandalig een prima benaming maakt.
En schandalig veel is het niet. Want wat blijkbaar de helft van de mensen hier vergeet is dat invordering rijbewijs vanaf 570 UGL is. Dus dat is blijkbaar een belangrijke grens voor onze wetgever. Daaronder is het allemaal blijkbaar niet zo erg.
Mooi. Discussie afgesloten dus.quote:
[..]
Jij schijnt vooral te missen dat ik al meerdere keren heb aangegeven ook te vinden dat dit teveel is voor in het verkeer. Daar hebben we geen enkele discussie over, en hebben we ook feitelijk allang vastgesteld.
Toch denk Justitie daar aanmerkelijk anders over, al is dat wat een semantische discussie.quote:
[..]
Maar 2,5 x zoveel. Dan is iedereen toch al dat punt van 'zou ik nog mogen en kunnen rijden?' al lang en breed voorbij?
De context is hier het verkeer he, dat lijk je steeds weer te missen of niet te willen zien. En in die context is 2 glazen al veel. Dan is 5 glazen echt ver over de grens. Lang en breed gepasseerd. Ergo, schandalig veel. Andere mensen spreken er schande van. Wat ze dus ook doen. En wat dus, zelfs taaltechnisch, schandalig een prima benaming maakt.
Dat is sowieso al een probleem, heel duidelijk is het allemaal niet. Als het echt allemaal zo 'schandalig erg' is, dan zou de grens wel 0 zijn toch?quote:
[..]
Toch denk Justitie daar aanmerkelijk anders over, al is dat wat een semantische discussie.
1 is niet de max. 2 is de max. Tenminste, als je geen beginnersrijbewijs hebt.quote:
ik zeg nergens schandalig veel, maar ik vind 5 glazen drank veel als je moet rijden. 1 is dan al de max. Dus ik vind die straf magertjes.. maar goed.. dat mag ik vinden toch ?
Dat mag je vinden hoor, maar ik vind dat je niet zo moet overdrijven.
Justitie denkt dat het zo ernstig is dat ze ter plekke je rijbewijs innemen. Wat voor een verkeersdeelnemer toch een forse initiële straf is.quote:
[..]
Toch denk Justitie daar aanmerkelijk anders over, al is dat wat een semantische discussie.
IK vind 1 al de max, dat het wettelijk 2 is zal wel.. maar ik heb zelf instelling als ik moet rijden drink ik 0,0.. het zal maar verkeerd vallen.. Ook dat kan namelijk.. ook met 1 / 2 drankjes. Ik heb geen zin om dat risico te lopen dus drink ik gewoon maar niet. Wel zo makkelijk.. En dan overdrijf ik maar.. prima .. ik word niet gepakt met drank op iig..quote:
[..]
1 is niet de max. 2 is de max. Tenminste, als je geen beginnersrijbewijs hebt.
Dat mag je vinden hoor, maar ik vind dat je niet zo moet overdrijven.
Dat is de politie. Justitie vindt het geen invordering waardig.quote:
[..]
Justitie denkt dat het zo ernstig is dat ze ter plekke je rijbewijs innemen. Wat voor een verkeersdeelnemer toch een forse initiële straf is.
Nee hoor. Er is geen invordering onder de 570 UGL. Hooguit een ontzegging van de rijbevoegdheid voor een x aantal uur.quote:
[..]
Justitie denkt dat het zo ernstig is dat ze ter plekke je rijbewijs innemen. Wat voor een verkeersdeelnemer toch een forse initiële straf is.
Dat is prima. Maar om je een context te geven, ik ben helaas zelf veroorzaker geweest van 3 ongelukken. 1 maal een deukje, 1 maal tegen brommer aangereden en 1 maal een kapotte koplamp. Niet bijzonder en allemaal zonder serieuze gevolgen.quote:
[..]
IK vind 1 al de max, dat het wettelijk 2 is zal wel.. maar ik heb zelf instelling als ik moet rijden drink ik 0,0.. het zal maar verkeerd vallen.. Ook dat kan namelijk.. ook met 1 / 2 drankjes. Ik heb geen zin om dat risico te lopen dus drink ik gewoon maar niet. Wel zo makkelijk.. En dan overdrijf ik maar.. prima .. ik word niet gepakt met drank op iig..
Mag jij raden hoeveel keer ik gedronken had dat dit gebeurde.
Ik zal het antwoord geven: 0 keer.
Waarmee ik wil zeggen dat 0, 1 of 2 glazen bij mij dus niks uitmaken. Aangezien ik ook wel eens met 1 of 2 glazen op gereden heb en toen niets geraakt heb.
Mij zullen ze overigens ook niet pakken met teveel alcohol, ik ben al wat ouder en dan doet dat er niet meer zo toe. Ik drink amper, en als ik drink dan rijdt mijn partner.
Die is zo goedkoop. Het gaat er niet om dat je nooit fouten mag maken, het gaat erom ze te accepteren en je misstappen niet te bagatelliseren. Als je zo nodig wilt drinken en rijden, dan weet je dat het gevolgen heeft en dat anderen een mening over kunnen hebben.quote:
[..]
Jij hebt natuurlijk nooit een fout gemaakt in je leven? Vertel eens, hoe is dat om perfect te zijn?
Volgens mij heeft TS die gevolgen geaccepteerd.quote:
[..]
Die is zo goedkoop. Het gaat er niet om dat je nooit fouten mag maken, het gaat erom ze te accepteren en je misstappen niet te bagatelliseren. Als je zo nodig wilt drinken en rijden, dan weet je dat het gevolgen heeft en dat anderen een mening over kunnen hebben.
Ik heb geen misstap met alcohol begaan.
Met 5 glazen mag ik gewoon doorrijden. Dat ligt dus voor iedereen anders.quote:
[..]
Maar 2,5 x zoveel. Dan is iedereen toch al dat punt van 'zou ik nog mogen en kunnen rijden?' al lang en breed voorbij?
De context is hier het verkeer he, dat lijk je steeds weer te missen of niet te willen zien. En in die context is 2 glazen al veel. Dan is 5 glazen echt ver over de grens. Lang en breed gepasseerd. Ergo, schandalig veel. Andere mensen spreken er schande van. Wat ze dus ook doen. En wat dus, zelfs taaltechnisch, schandalig een prima benaming maakt.
Heb eerder dit jaar hetzelfde meegemaakt, ik blies 465 ugl als beginnend bestuurder. Alle kosten van de cursus bij elkaar kwamen uit rond de 1000,- ja.quote:
Goedemorgen allemaal,
Vrijdag op zaterdagnacht ben ik aangehouden door twee politie-agenten. Ik reed in mijn auto, en blies uiteindelijk 560 ugl. Net, net onder de grens van invordering rijbewijs. Zelfs de officier van justitie werd al gebeld om mijn rijbewijs te gaan vorderen. Dit bleef mij dus bespaard.
Medewerking verleend en ik heb inmiddels een afspraak gemaakt met vrienden, familie en mijn vriend om nooit meer iets te drinken. Ook niet in andere omstandigheden.
Het wachten is nu op de boete, daarbij moet ik de cursus alcohol en verkeer gaan volgen bij het CBR. EMA-cursus.
Nu ben ik mij daarin aan het verdiepen. Ik moet in elk geval een dag, 2 dagdelen en een nagesprek gaan volgen bij het CBR. Prima, wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
Nu heb ik hierover drie vragen:
- Op wat voor termijn wordt zo'n cursus doorgaans ingepland? Is dit over 2 weken of over een half jaar?
- Er staat ¤570 cursuskosten, ¤384 opleggingskosten. Wat zijn die opleggingskosten? Waar komen die uit voort?
- Wat is, indien van toepassing, jouw ervaring met het volgen van deze cursus?
De cursus op zich heb ik gevolgd in Zwolle, voor mij was het 3 dagdelen en een eindgesprek. Je zit met ongeveer 15 man in een lokaal en een begeleider. Je krijgt opdrachten & huiswerk die natuurlijk over alcohol en verkeer gaan. Verder ga je filmpjes kijken en wordt er natuurlijk een beetje naar je inzet gekeken. Het is niet zo dat je je daar als voorbeeldig iemand moet gaan zitten gedragen omdat ze dat graag willen zien. Maar als je daar met een instelling van "het moet maar ff snel" gaat zitten kan de begeleider uiteindelijk beslissen dat jij je rijbewijs voor een paar dagen/maanden/jaren kwijt bent.
De cursus is niet zo erg, je zit er met mensen uit alle lagen van de maatschappij. Zo ben ik een student van 23 maar zat er samen met een oudere vrouw van 63 en kerels van zo'n 50 jaar die mijn vader hadden kunnen zijn
. Ik moet zeggen dat de cursus mij op geen enkele manier "aan het denken heeft gezet". Het was meer de 1000,- die ik uit eigen zak moest betalen en het kwijt zijn van mijn rijbewijs voor 3/4 maand (ben aangehouden op een scooter maar autorijbewijs werd dus ook ingenomen).Mijn mening: de cursus op zich zal voor sommige mensen wel indruk achterlaten maar voor mij deed het vrij weinig. Het was er eerder gezellig een beetje lol hebben en discussiëren over alcohol & verkeer. De echte klap is de geldboete en het realisatiemoment dat je rijbewijs toch echt ingevorderd is wanneer je hem nodig hebt voor school/werk. Natuurlijk blijft me dit altijd bij en moet zeggen dat wanneer ik een pilsje drink na de voetbal en met de auto ben het ook echt maar bij 1 blijft. Dus in dat opzicht heeft het geholpen
.O ja ook leuk, als je hierna weer wordt aangehouden met een slok op, op de fiets en je hebt een echte lulhannes voor je. Dan kan deze agent ervoor kiezen jouw rijbewijs in te vorderen en je een rijverbod van een jaar op te leggen (dit wordt je nog wel meermaals uitgelegd tijdens de cursus
).[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 17:24:21 ]
Nog niets van het CBR gehoord?quote:
4 november het feit gepleegd.
24 november de boete op mijn CJIB.
Details:
[..]
15 flesjes bier op een avond en daarna in de auto stappen, en jij praat het goedquote:
[..]
Ik ben het met je eens dat met drank op rijden not-done is en afdoende bestraft dient te worden. Maar je kan ook overdrijven. We hebben in dit geval te maken met een eerste keer en een overschrijding die duidelijk te veel is, maar "Met zoveel drank op (want het is veel..)" is wel wat aan de overdreven kant.
550 UGL. Per glas hebben we het over ongeveer 110 UGL (0,25 promille). In dit geval gaat het dus om 5 glazen alcohol. Dat is niet belachelijk veel in mijn ogen.
En TS zit ondanks zijn belofte om nooit meer te drinken alweer aan de radler 2.0, want een 2.0 telt niet ofzo
Je drinkt dus nog alcohol terwijl je gaat rijden?quote:
[..]
Heb eerder dit jaar hetzelfde meegemaakt, ik blies 465 ugl als beginnend bestuurder. Alle kosten van de cursus bij elkaar kwamen uit rond de 1000,- ja.
De cursus op zich heb ik gevolgd in Zwolle, voor mij was het 3 dagdelen en een eindgesprek. Je zit met ongeveer 15 man in een lokaal en een begeleider. Je krijgt opdrachten & huiswerk die natuurlijk over alcohol en verkeer gaan. Verder ga je filmpjes kijken en wordt er natuurlijk een beetje naar je inzet gekeken. Het is niet zo dat je je daar als voorbeeldig iemand moet gaan zitten gedragen omdat ze dat graag willen zien. Maar als je daar met een instelling van "het moet maar ff snel" gaat zitten kan de begeleider uiteindelijk beslissen dat jij je rijbewijs voor een paar dagen/maanden/jaren kwijt bent.
De cursus is niet zo erg, je zit er met mensen uit alle lagen van de maatschappij. Zo ben ik een student van 23 maar zat er samen met een oudere vrouw van 63 en kerels van zo'n 50 jaar die mijn vader hadden kunnen zijn
Mijn mening: de cursus op zich zal voor sommige mensen wel indruk achterlaten maar voor mij deed het vrij weinig. Het was er eerder gezellig een beetje lol hebben en discussiëren over alcohol & verkeer. De echte klap is de geldboete en het realisatiemoment dat je rijbewijs toch echt ingevorderd is wanneer je hem nodig hebt voor school/werk. Natuurlijk blijft me dit altijd bij en moet zeggen dat wanneer ik een pilsje drink na de voetbal en met de auto ben het ook echt maar bij 1 blijft. Dus in dat opzicht heeft het geholpen
O ja ook leuk, als je hierna weer wordt aangehouden met een slok op, op de fiets en je hebt een echte lulhannes voor je. Dan kan deze agent ervoor kiezen jouw rijbewijs in te vorderen en je een rijverbod van een jaar op te leggen (dit wordt je nog wel meermaals uitgelegd tijdens de cursus
Jezus, wat ben jij dom.quote:
[..]
Dat is prima. Maar om je een context te geven, ik ben helaas zelf veroorzaker geweest van 3 ongelukken. 1 maal een deukje, 1 maal tegen brommer aangereden en 1 maal een kapotte koplamp. Niet bijzonder en allemaal zonder serieuze gevolgen.
Mag jij raden hoeveel keer ik gedronken had dat dit gebeurde.
Ik zal het antwoord geven: 0 keer.
Waarmee ik wil zeggen dat 0, 1 of 2 glazen bij mij dus niks uitmaken. Aangezien ik ook wel eens met 1 of 2 glazen op gereden heb en toen niets geraakt heb.
Mij zullen ze overigens ook niet pakken met teveel alcohol, ik ben al wat ouder en dan doet dat er niet meer zo toe. Ik drink amper, en als ik drink dan rijdt mijn partner.
Als hij op de fiets is ja.quote:
[..]
Je drinkt dus nog alcohol terwijl je gaat rijden?
“Natuurlijk blijft me dit altijd bij en moet zeggen dat wanneer ik een pilsje drink na de voetbal en met de auto ben het ook echt maar bij 1 blijft. Dus in dat opzicht heeft het geholpen ”quote:
Kut man! Maar gewoon aftikken.quote:
[..]
Goede afloop? Kost me 4 vrije dagen en totaal zo'n 1.500 piek.
Een maat van mij had er geen geld voor, en die kon toen 16 jaar eens per jaar 250 euro voor een bloedproef en een 10 minuten gesprek met een door het CBR aangewezen psychiater schuiven.
En dan kreeg hij hij rijbevoegdheid voor 1 jaar.
Vind je het geen hellend vlak?quote:
Gepakt worden met alcohol op, 1000 euro aftikken, en cursus moeten doen. En dan nog met een biertje op in de auto stappen.
Klinkt mij nogal dom in de oren. Maar je hebt gelijk.. het mag.
Volgende keer is het een onderzoek alcohol. Dat wordt pas lachen.quote:
[..]
Vind je het geen hellend vlak?
Gepakt worden met alcohol op, 1000 euro aftikken, en cursus moeten doen. En dan nog met een biertje op in de auto stappen.
Klinkt mij nogal dom in de oren. Maar je hebt gelijk.. het mag.
Maar wel voor onnodig links rijden en geen knipperlicht voeren op rotondequote:
[..]
IK vind 1 al de max, dat het wettelijk 2 is zal wel.. maar ik heb zelf instelling als ik moet rijden drink ik 0,0.. het zal maar verkeerd vallen.. Ook dat kan namelijk.. ook met 1 / 2 drankjes. Ik heb geen zin om dat risico te lopen dus drink ik gewoon maar niet. Wel zo makkelijk.. En dan overdrijf ik maar.. prima .. ik word niet gepakt met drank op iig..
neem dan maar een biertje hoor.Ja, probeer natuurlijk niks te drinken als ik moet rijden. Maar wanneer ik er dan toch een krijg drink ik ook echt maar 1 glas (geen flesje want dat zijn 2/3 glazen en dus te veel!).quote:
[..]
Vind je het geen hellend vlak?
Gepakt worden met alcohol op, 1000 euro aftikken, en cursus moeten doen. En dan nog met een biertje op in de auto stappen.
Klinkt mij nogal dom in de oren. Maar je hebt gelijk.. het mag.
Het mag ja, en over iets minder dan een jaar ben ik geen beginnend bestuurder meer maar zal dan dezelfde “maatstaf” voor mijzelf aanhouden. 1 glas en niet meer.
Hoezo 'probeer'? Alsof invloeden van buitenaf het je soms onmogelijk maken. Heel typisch.quote:
Ja, probeer natuurlijk niks te drinken als ik moet rijden.
1 flesje is 2/3 glazen? Wat studeer je?quote:
[..]
Ja, probeer natuurlijk niks te drinken als ik moet rijden. Maar wanneer ik er dan toch een krijg drink ik ook echt maar 1 glas (geen flesje want dat zijn 2/3 glazen en dus te veel!).
Het mag ja, en over iets minder dan een jaar ben ik geen beginnend bestuurder meer maar zal dan dezelfde “maatstaf” voor mijzelf aanhouden. 1 glas en niet meer.
Dit blijft echt een hele domme beredenering van je.quote:
[..]
Dat is prima. Maar om je een context te geven, ik ben helaas zelf veroorzaker geweest van 3 ongelukken. 1 maal een deukje, 1 maal tegen brommer aangereden en 1 maal een kapotte koplamp. Niet bijzonder en allemaal zonder serieuze gevolgen.
Mag jij raden hoeveel keer ik gedronken had dat dit gebeurde.
Ik zal het antwoord geven: 0 keer.
Waarmee ik wil zeggen dat 0, 1 of 2 glazen bij mij dus niks uitmaken. Aangezien ik ook wel eens met 1 of 2 glazen op gereden heb en toen niets geraakt heb.
Mij zullen ze overigens ook niet pakken met teveel alcohol, ik ben al wat ouder en dan doet dat er niet meer zo toe. Ik drink amper, en als ik drink dan rijdt mijn partner.
Zeg datquote:
[..]
Dit blijft echt een hele domme beredenering van je.
1 flesje is anderhalf glas en kan dus prima. Is ook wat ik zelf aanhoud als ik nog moet rijden.quote:
[..]
Ja, probeer natuurlijk niks te drinken als ik moet rijden. Maar wanneer ik er dan toch een krijg drink ik ook echt maar 1 glas (geen flesje want dat zijn 2/3 glazen en dus te veel!).
Het mag ja, en over iets minder dan een jaar ben ik geen beginnend bestuurder meer maar zal dan dezelfde “maatstaf” voor mijzelf aanhouden. 1 glas en niet meer.
Hij is beginnend bestuurder en al eens met veel teveel drank op gepakt, hij zou helemaal niet moeten drinken.quote:
[..]
1 flesje is anderhalf glas en kan dus prima. Is ook wat ik zelf aanhoud als ik nog moet rijden.
De wet zegt iets anders.quote:
[..]
Hij is beginnend bestuurder en al eens met veel teveel drank op gepakt, hij zou helemaal niet moeten drinken.
Inderdaad zeg. Alcoholist gespot. Voor de meeste van ons is 'niet drinken' namelijk geen kwestie van proberen, maar simpelweg van gewoon doen.quote:
[..]
Hoezo 'probeer'? Alsof invloeden van buitenaf het je soms onmogelijk maken. Heel typisch.
Jij bent vast leuk op feestjesquote:
[..]
Inderdaad zeg. Alcoholist gespot. Voor de meeste van ons is 'niet drinken' namelijk geen kwestie van proberen, maar simpelweg van gewoon doen.
Ik ben hartstikke leuk op feestjes. Onder andere omdat ik er zelf voor kies om wel of niet iets te drinken, en dat vervolgens ook doe. Dat is geen kwestie van 'mezelf in moeten houden' of 'proberen niet te drinken'. Geen gevecht tegen mezelf.quote:
[..]
Jij bent vast leuk op feestjes
Als je dat probleem wel hebt, dan ben je een (beginnend) alcoholist. En dan kan je het beste professionele hulp zoeken. Is ook verder geen waardeoordeel of zo hoor, puur een constatering.
Dat oordeel krijg je van mij pas als je met alcohol op achter het stuur stapt.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 28-11-2017 08:54:44 ]
Jij hebt per se alcohol nodig om het leuk te hebben op feestjes?quote:
Hoe moeilijk kan het zijn, zeg... als je moet autorijden, gewoon geen alcohol gebruiken.
Dus: in 20% van de ongevallen is er alcohol in het spel.quote:Hoeveel doden en gewonden vallen er door alcohol in het verkeer?
De SWOV heeft een schatting gemaakt van het aandeel ernstig gewonde autobestuurders onder invloed van alcohol (met een promille van 0,5 of meer) in de periode van 1999 tot 2011. Dit aandeel is gedaald van 31,2% in 1999 naar 18,9% in 2011 (1).
De SWOV heeft ook een schatting gedaan van het aantal verkeersdoden dat gerelateerd is aan alcohol, al dan niet in combinatie met drugs. Dit wordt geschat op 20% (2). Daarvan is 3% gerelateerd aan combigebruik van alcohol met (een) ander(e) middel(en).
Het totaal verkeersdoden in 2014 bedroeg 570 (3). Als we uitgaan van deze 20% zou het aantal alcoholgerelateerde verkeersdoden 114 bedragen.
In 5% van de gevallen (in het weekend dan) is er sprake van alcoholgebruik. Over de hele week gemiddeld is dat zeker lager.quote:Hoe groot is de kans dat een aangeschoten automobilist je tegemoet rijdt?
De overheid doet er veel aan om te zorgen dat mensen zonder alcohol op de weg op gaan. Eén van de manieren waarop de overheid dit doet is door middel van diverse campagnes. Een bekende campagne is de BOB campagne. Bob staat voor ‘bewust onbeschonken bestuurder’.
Ieder jaar wordt er een onderzoek gedaan naar hoeveel mensen in het verkeer onder invloed van alcohol rijden (1). Sinds de start van de Bob campagne in 2002 is het aantal beschonken bestuurders op de weg gehalveerd; in 2002 was 4,1% van de automobilisten in weekendnachten beschonken, en in 2013 was dit nog maar 1,8%.
Ook neemt het aantal bestuurders dat nuchter is, met een promillage van lager dan 0,2 alcohol in zijn bloed heeft, ook toe. In 2002 was 91,1% nuchter en in 2013 94,9%.
Dus, op basis van deze cijfers: met alcohol op heb je een minimaal 4x grotere kans om bij een ongeval met ernstig gewonden of dodelijke afloop betrokken te raken.
Bronnen.
Als je dronken of aangeschoten in de auto stapt ja. Als je één biertje drinkt niet.quote:
[..]
Jij hebt per se alcohol nodig om het leuk te hebben op feestjes?
Hoe moeilijk kan het zijn, zeg... als je moet autorijden, gewoon geen alcohol gebruiken.
[..]
Dus: in 20% van de ongevallen is er alcohol in het spel.
[..]
In 5% van de gevallen (in het weekend dan) is er sprake van alcoholgebruik. Over de hele week gemiddeld is dat zeker lager.
Dus, op basis van deze cijfers: met alcohol op heb je een minimaal 4x grotere kans om bij een ongeval met ernstig gewonden of dodelijke afloop betrokken te raken.
Bronnen.
Yeah, right. Ziehier hét probleem.quote:
Als je dronken of aangeschoten in de auto stapt ja. Als je één biertje drinkt niet.
Goed verhaal. Dus met één biertje op heb ik 4x meer kans op een ongeluk?quote:
[..]
Yeah, right. Ziehier hét probleem.
Dat heb ik nergens gezegd.quote:
Dus met één biertje op heb ik 4x meer kans op een ongeluk?
Ken je het verschil tussen n=1 en populaties?
Wat is dan het probleem als iemand één biertje drinkt op een feestje en daarna gaat rijden?quote:
[..]
Dat heb ik nergens gezegd.
Ken je het verschil tussen n=1 en populaties?
Ik mag hopen dat je niet echt meent dat je dit uitgelegd moet worden?quote:
Wat is dan het probleem als iemand één biertje drinkt op een feestje en daarna gaat rijden?
Je komt wel met goede argumenten, dat moet ik je nageven...quote:
[..]
Ik mag hopen dat je niet echt meent dat je dit uitgelegd moet worden?
Hoe moeilijk kan het nou zijn om gewoon niet te drinken als je moet rijden ? Kan je geen gezellige avond hebben zonder drank ? Ik begrijp daar echt helemaal niets van. Wil je drinken dan rij je niet, regel je een taxi, rij je met iemand anders mee of wat dan ook..
Zelfs 1 biertje kan verkeerd vallen (als je moe bent, niet goed gegeten hebt, niet fit bent, medicijnen gebruikt etc) en dan kan dat ene stomme biertje wel hele grote gevolgen hebben.
Één biertje gaat geen noemenswaardige invloed hebben op je rijkunsten. En het heeft niks met gezelligheid te maken, gezellig is het ook wel zonder bier.quote:
Grappig dat mensen drank in het verkeer maar blijven goedpraten.. " ach ik kan nog prima rijden 1 of 2 biertjes " " ik rij helemaal niet slecht met drank op "
Hoe moeilijk kan het nou zijn om gewoon niet te drinken als je moet rijden ? Kan je geen gezellige avond hebben zonder drank ? Ik begrijp daar echt helemaal niets van. Wil je drinken dan rij je niet, regel je een taxi, rij je met iemand anders mee of wat dan ook..
Zelfs 1 biertje kan verkeerd vallen (als je moe bent, niet goed gegeten hebt, niet fit bent, medicijnen gebruikt etc) en dan kan dat ene stomme biertje wel hele grote gevolgen hebben.
Onnodig links rijden en geen knipperlicht op rotonde ? Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik rij niet onnodig links en knipper braaf. Ik rij zelfs niet te hard.. En nee.. geen biertje..0 glazen als ik moet rijden.. hoe moeilijk kan het zijn..quote:
[..]
Maar wel voor onnodig links rijden en geen knipperlicht voeren op rotonde
Wat een reactie.. echt..
Je weet het niet.. simpel. 1 biertje kan wel degelijk invloed hebben. Maar blijf vooral drinken en rijden.. lekker doen..quote:
[..]
Één biertje gaat geen noemenswaardige invloed hebben op je rijkunsten. En het heeft niks met gezelligheid te maken, gezellig is het ook wel zonder bier.
Zinloze discussie
Jij rijdt ook altijd met je muziek uit? En alleen als je minimaal acht uur geslapen hebt?quote:
[..]
Je weet het niet.. simpel. 1 biertje kan wel degelijk invloed hebben. Maar blijf vooral drinken en rijden.. lekker doen..
Zinloze discussie
Want slaaptekort en afleiding onderweg heeft veel meer invloed dan één biertje een uur voordat je in de auto stapt.
Het is geen of/of kwestie.. Het biertje komt dus gewoon bij die afleiding of vermoeidheid..quote:
[..]
Jij rijdt ook altijd met je muziek uit? En alleen als je minimaal acht uur geslapen hebt?
Want slaaptekort en afleiding onderweg heeft veel meer invloed dan één biertje een uur voordat je in de auto stapt.
Je bent dus écht van mening 'dat 1 biertje wel kan', met andere woorden, dat dat niet slechter is dan helemáál niet drinken in het verkeer?quote:
Je komt wel met goede argumenten, dat moet ik je nageven...
Je bent niet op de hoogte van het feit dat 1 alcoholhoudende consumptie je rijvaardigheid al vermindert?
Bron.quote:Vanaf welk promillage?
Al bij hele lage promillages treden er al veranderingen op in vaardigheden die nodig zijn om goed te kunnen rijden (1):
Vanaf 0,15‰ verslechtert de verwerking van informatie.
Vanaf 0,2‰ verslechtert het vermogen om tegelijkertijd meerdere taken uit te voeren
Vanaf 0,4‰ worden eigen fouten over het hoofd gezien
Vanaf 0,5‰ gaat je reactiesnelheid omlaag. Verder vermindert het vermogen koers te houden en te rijden met constante snelheid. Ook overschat je vanaf dat promillage jew rijvaardigheid: je wordt roekeloos.
Bij welk promillage mag je nog rijden?
Beginnende bestuurders mogen niet rijden bij een promillage van 0,2 en hoger. Dit komt neer op ongeveer één standaardglas alcohol. Ben je langer dan 5 jaar in het bezit van een rijbewijs, dan is deelname aan het verkeer verboden bij een promillage van 0,5 en hoger. Dit percentage bereikt je na het drinken van ongeveer 2 glazen alcohol binnen een uur.
Kans op ongevallen
Bij 0,5‰ neemt de kans op een ongeval met 40% toe.
Bij 1‰ neemt de kans op een ongeval met 400% toe (4 keer zo hoog).
Bij 1,51 ‰ neemt de kans op een ongeval 2000% toe (20 keer zo hoog) (2).
En let dus op: 1 glas alcohol is ongeveer 0,2 tot 0,25 ‰. De effecten zijn dan al meetbaar!
Ga je het nu nog steeds goedpraten?
Het feit dat er andere zaken zijn die óók negatieve invloed hebben op je rijvaardigheid, betekent niet dat je daarmee het gebruik van (1 glas) alcohol mag goedpraten.quote:
Jij rijdt ook altijd met je muziek uit? En alleen als je minimaal acht uur geslapen hebt?
Want slaaptekort en afleiding onderweg heeft veel meer invloed dan één biertje een uur voordat je in de auto stapt.
En waarom is het biertje dan zo slecht en de radio prima?quote:
[..]
Het is geen of/of kwestie.. Het biertje komt dus gewoon bij die afleiding of vermoeidheid..
En wie zegt dat ik vermoeid ben als ik een biertje drink? Misschien ben ik wel hartstikke fit.
Je rijvaardigheden zijn onderhevig aan een heel scala van invloeden. Je basisvaardigheid, afleiding, vermoeidheid, etc. Daar gaat één biertje een uur voor vertrek echt geen verandering in maken. Het zit amper meer in je bloed tegen die tijd.
Aantoonbaar onjuist.quote:
Daar gaat één biertje een uur voor vertrek echt geen verandering in maken. Het zit amper meer in je bloed tegen die tijd.
Het schijnt wel te heersen op FOK, cognitieve dissonantie.
Hoeveel is er nog over van dat biertje na een uur?quote:
[..]
Je bent dus écht van mening 'dat 1 biertje wel kan', met andere woorden, dat dat niet slechter is dan helemáál niet drinken in het verkeer?
Je bent niet op de hoogte van het feit dat 1 alcoholhoudende consumptie je rijvaardigheid al vermindert?
[..]
Bron.
En let dus op: 1 glas alcohol is ongeveer 0,2 tot 0,25 ‰. De effecten zijn dan al meetbaar!
Ga je het nu nog steeds goedpraten?
[..]
Het feit dat er andere zaken zijn die óók negatieve invloed hebben op je rijvaardigheid, betekent niet dat je daarmee het gebruik van (1 glas) alcohol mag goedpraten.
En het gebruik van de radio ga jij wel goedpraten? Of het rijden terwijl je niet optimaal gerust hebt?
Mijn punt is, ik ontken niet dat er een miniscule invloed is. Die invloed valt echter in het niet bij andere invloeden. Dan zijn er veel invloedrijkere zaken die eerst verboden moeten worden. Om te beginnen de radio.
quote:
[..]
En waarom is het biertje dan zo slecht en de radio prima?
En wie zegt dat ik vermoeid ben als ik een biertje drink? Misschien ben ik wel hartstikke fit.
Je rijvaardigheden zijn onderhevig aan een heel scala van invloeden. Je basisvaardigheid, afleiding, vermoeidheid, etc. Daar gaat één biertje een uur voor vertrek echt geen verandering in maken. Het zit amper meer in je bloed tegen die tijd.
Je begrijpt het niet als ik zeg dat het biertje er nog bij komt ofzo?Of ga je uitgeslapen en zonder radio of andere invloeden pas met een biertje op rijden ofzo?
"Ja maar het zit amper in je bloed"
Als er amper bloed in je bier zit zuip je het ook niet..
Ja, maar de radio komt toch ook bovenop je vermoeidheid? Waarom is dat wel geaccepteerd?quote:
[..]
Of ga je uitgeslapen en zonder radio of andere invloeden pas met een biertje op rijden ofzo?
"Ja maar het zit amper in je bloed"
Als er amper bloed in je bier zit zuip je het ook niet..
De radio heeft een knop.. alcohol blijft stromen..quote:
Die invloed valt echter in het niet bij andere invloeden. Dan zijn er veel invloedrijkere zaken die eerst verboden moeten worden. Om te beginnen de radio.
Maargoed.. gelukkig zijn er nog maar een paar mensen waaronder kinderen uit mn omgeving doodgereden door mensen die precies zo'n denkpatroon als jij hebben..
En geloof me.. van de boete/maatregel of rechter heb je nog het minste last..
Alsof mensen zelf altijd doorhebben in hoeverre ze afgeleid zijn met een autoradio aan. Ga maar eens een stuk rijden met de radio uit en zie hoeveel meer attentie je hebt voor de omgeving.quote:
[..]
De radio heeft een knop.. alcohol blijft stromen..
Maargoed.. gelukkig zijn er nog maar een paar mensen waaronder kinderen uit mn omgeving doodgereden door mensen die precies zo'n denkpatroon als jij hebben..
En geloof me.. van de boete/maatregel of rechter heb je nog het minste last..
Dat kinderen worden doodgereden is heel erg triest, maar ik vermoed dat de oorzaak daar óf veel meer alcohol was, óf het ongeluk ook gebeurd was zonder dat extra biertje.
Gelukkig is de wetgeving in Nederland een stuk redelijker, dus een boete of maatregel zal je niet krijgen met 1 biertje op.
Omdat je de radio uit kunt zetten he?quote:
[..]
Ja, maar de radio komt toch ook bovenop je vermoeidheid? Waarom is dat wel geaccepteerd?
Het wordt nog wat gekker als je weet dat NewHorizon piloot bij KLM is... je verwacht van zo'n club toch een iets professionelere houding t.o.v. alcohol.quote:
[..]
Aantoonbaar onjuist.
Het schijnt wel te heersen op FOK, cognitieve dissonantie.
(Alhoewel, gezien dat akkefietje met van wijngaarden bij transavia/klm zal dat flink tegenvallen)
De kans dat je in de lucht iets raakt is niet zo groot.. De rest gaat automatisch..quote:
[..]
Het wordt nog wat gekker als je weet dat NewHorizon piloot bij KLM is... je verwacht van zo'n club toch een iets professionelere houding t.o.v. alcohol.
(Alhoewel, gezien dat akkefietje met van wijngaarden bij transavia/klm zal dat flink tegenvallen)
Zuipen in een vliegtuig is niet echt van invloed op het vlieggedrag.. Volgens mij gaat dat pas spelen als er ingegrepen moet worden..
Maargoed die hele zuipcultuur is ook een lachertje.. als ik daar met een joint ga zitten is de wereld te klein..
In de luchtvaart zijn regels inderdaad een stuk strenger, wellicht om dit soort discussies te voorkomen.quote:
[..]
Het wordt nog wat gekker als je weet dat NewHorizon piloot bij KLM is... je verwacht van zo'n club toch een iets professionelere houding t.o.v. alcohol.
(Alhoewel, gezien dat akkefietje met van wijngaarden bij transavia/klm zal dat flink tegenvallen)
Daar staat een harde tien uur voorgeschreven voor mensen die aan boord van een luchtvaartuig werken.
ik heb alleen radio aan , geen oortjes in en niet keihard , bel niet en ik rij idd niet als ik nauwelijks geslapen heb. Ik heb de mazzel dat ik niet enige in huis ben met rijbewijs, dus ik hoef niet te rijden als ik niet in staat ben. Als ik niet fit ben rij ik niet.quote:
[..]
Jij rijdt ook altijd met je muziek uit? En alleen als je minimaal acht uur geslapen hebt?
Want slaaptekort en afleiding onderweg heeft veel meer invloed dan één biertje een uur voordat je in de auto stapt.
Dat vind ik erg netjes van jequote:
[..]
ik heb alleen radio aan , geen oortjes in en niet keihard , bel niet en ik rij idd niet als ik nauwelijks geslapen heb. Ik heb de mazzel dat ik niet enige in huis ben met rijbewijs, dus ik hoef niet te rijden als ik niet in staat ben. Als ik niet fit ben rij ik niet.
Heb het zelf ooit meegemaakt, te vermoeid gaan autorijden. Dat was nogal confronterend, heb toen ook moeten stoppen.
Helaas is er geen objectieve methode om daarop te handhaven.
Ik ben chronisch ziek dus sowieso ben ik erg bewust van wanneer wel en wanneer niet.. dus dat ligt wat genuanceerder misschien ;-).. Ik gebruik met tijden ook medicatie waarmee ik helemaal niet mag rijden .. wat ik dan ook niet doe .. en dan ben ik blij met kinderen met rijbewijs ;-)quote:
[..]
Dat vind ik erg netjes van je
Heb het zelf ooit meegemaakt, te vermoeid gaan autorijden. Dat was nogal confronterend, heb toen ook moeten stoppen.
Helaas is er geen objectieve methode om daarop te handhaven.
Notoire drankrijders trekken zich toch al niks aan van de regels, dus vraag me inderdaad af wat het intrekken van een rijbewijs gaat helpen (ook hier in Nederland).quote:
Hier in Rusland ben je direct je rijbewijs kwijt als je alcohol hebt gedronken en achter het stuur kruipt, al zal dat mensen nog steeds niet weerhouden.
Het maakt handhaving wel iets eenvoudiger zolang de auto op eigen naam staat, maar verder zie je vaak genoeg veroordelingen voorbij komen van drankrijders die ook nog eens geen rijbewijs (meer) hebben.
Dan helpt enkel nog hard straffen, auto in beslag, werk-/celstraf, etc.
Ja, ben ik inderdaad met je eens. Ik denk dat een dergelijke maatregel echter wel werkt voor diegenen die denken dat 'een paar drankjes wel kunnen', en inderdaad niet voor notoire drankrijders. Hier kan het gewoon niet en dus doet een weldenkend mens het ook niet.quote:
[..]
Notoire drankrijders trekken zich toch al niks aan van de regels, dus vraag me inderdaad af wat het intrekken van een rijbewijs gaat helpen (ook hier in Nederland).
Het maakt handhaving wel iets eenvoudiger zolang de auto op eigen naam staat, maar verder zie je vaak genoeg veroordelingen voorbij komen van drankrijders die ook nog eens geen rijbewijs (meer) hebben.
Dan helpt enkel nog hard straffen, auto in beslag, werk-/celstraf, etc.
Je kunt rustig met vijf bier achter de kiezen in de auto stappen na een dagfestival dat 12 uur duurde.quote:
Het is wat dat betreft ook apart dat de wetgeving in Nederland toestaat dat ‘ervaren’ bestuurders meer alcohol kunnen drinken. Trek die grens gewoon helemaal naar 0,2 en handhaaf dat streng.quote:
[..]
Ja, ben ik inderdaad met je eens. Ik denk dat een dergelijke maatregel echter wel werkt voor diegenen die denken dat 'een paar drankjes wel kunnen', en inderdaad niet voor notoire drankrijders. Hier kan het gewoon niet en dus doet een weldenkend mens het ook niet.
Wait, whut?quote:
Het wordt nog wat gekker als je weet dat NewHorizon piloot bij KLM is... je verwacht van zo'n club toch een iets professionelere houding t.o.v. alcohol.
En dan zó'n houding aannemen... werkelijk waar ongelooflijk.
Alleen dit topic zou eigenlijk al reden moeten zijn om hem bij KLM te schorsen. En dat meen ik serieus, ja...
Eens. Verder drink ik sowieso niet als ik moet autorijden, ongeacht de wetgeving. Maar dat is dan weer een andere discussie die hier reeds gevoerd is.quote:
[..]
Het is wat dat betreft ook apart dat de wetgeving in Nederland toestaat dat ‘ervaren’ bestuurders meer alcohol kunnen drinken. Trek die grens gewoon helemaal naar 0,2 en handhaaf dat streng.
Ten eerste, zoals ik al aangaf, heb ik een broertje dood aan drankrijders. Die veroorzaken zonder reden enorm veel leed.quote:
[..]
Wait, whut?
En dan zó'n houding aannemen... werkelijk waar ongelooflijk.
Alleen dit topic zou eigenlijk al reden moeten zijn om hem bij KLM te schorsen. En dat meen ik serieus, ja...
Daarnaast is mijn functie compleet niet van belang daarin, zeker niet omdat de regels in de luchtvaart veel strenger zijn en de sociale controle groot. 10 uur voor begin dienst geen druppel, 24 uur voor begin dienst niet meer dan 4 glazen. En voor die regels gelden ook terecht geen herkansingen, overtreden = vertrekken.
Ieder zijn mening, maar om iemand te schorsen of ontslaan omdat hij in zijn privé tijd, binnen de wetgeving, één biertje drinkt een uur voordat hij gaat autorijden is wellicht een tikkeltje overdreven.
Het gaat erom dat je bij hoog en bij laag beweert dat 1 biertje geen invloed heeft.
Feiten zijn voor jou blijkbaar niks waard.
Een dergelijke ontkenning is ontzettend laakbaar. En ja, dat mag jou ook in je professionele leven aangerekend worden.
Als ik een pilsje aangeboden krijg (fles) geef ik hem weg, krijg ik een glas dan drink ik deze laat ik het hierbij.. Wat nou wel of niet kan heeft zoals je hier kan lezen iedereen een eigen mening over en blijft ook een eeuwig discussiepunt.quote:
[..]
Hoezo 'probeer'? Alsof invloeden van buitenaf het je soms onmogelijk maken. Heel typisch.
Zuipen en rijden gebeurd echt niet meer. Maar een glas bier wanneer aangeboden kan en mag gewoon volgens de wet. Of dit nou slim is na zo'n cursus die ik heb gehad is volgens mij nog steeds aan mij om te beslissen of je het er nou mee eens bent of niet.
Volgens mij heb ik dat nergens gedaan.quote:
Het gaat er niet om dat je binnen de wetgeving blijft.
Het gaat erom dat je bij hoog en bij laag beweert dat 1 biertje geen invloed heeft.
Feiten zijn voor jou blijkbaar niks waard.
Een dergelijke ontkenning is ontzettend laakbaar. En ja, dat mag jou ook in je professionele leven aangerekend worden.
Sterker nog, ik heb zelfs nog extra zaken aangevoerd die naast een biertje ook desastreus zijn voor het rijgedrag.
In feite zijn dat allemaal zaken die het verkeer veiliger maken. Nullijn alcohol, verbod op radio's, minimale rust (al is dat niet echt te controleren
). Waarom de wetgever daar niet aan begint is de grote vraag.Over regelgeving gesproken, wat ik echt apart vind is die 5-jaarsregel die ik hierboven al aanhaalde. Waar komt die vandaan? Kunnen ervaren bestuurders beter tegen alcohol? Of compenseert hun ervarenheid de gevolgen van extra alcohol? Ik vind beide een vreemde gedachtenkronkel.
Oh, nee?quote:
Volgens mij heb ik dat nergens gedaan.
quote:
Als je dronken of aangeschoten in de auto stapt ja. Als je één biertje drinkt niet.
Neem je je woorden terug?quote:
Wat is dan het probleem als iemand één biertje drinkt op een feestje en daarna gaat rijden?
Ja, en? Dat maakt alcohol drinken minder erg, ofzo?quote:Sterker nog, ik heb zelfs nog extra zaken aangevoerd die naast een biertje ook desastreus zijn voor het rijgedrag.
Ja, dat vind ik ook apart.quote:
Over regelgeving gesproken, wat ik echt apart vind is die 5-jaarsregel die ik hierboven al aanhaalde. Waar komt die vandaan? Kunnen ervaren bestuurders beter tegen alcohol? Of compenseert hun ervarenheid de gevolgen van extra alcohol? Ik vind beide een vreemde gedachtenkronkel.
Ik vind dit ook een raar iets. Na 5 jaar mag je dan ineens meer drinken achter het stuur terwijl per persoon een glas alcohol anders binnenkomt. Je mag dan wel 5 jaar meer ervaring hebben dan een net beginnende bestuurder, maar als ik zie hoe sommige mensen die al 10+ jaar hen rijbewijs hebben over de weg heen slingerenquote:
[..]
Volgens mij heb ik dat nergens gedaan.
Sterker nog, ik heb zelfs nog extra zaken aangevoerd die naast een biertje ook desastreus zijn voor het rijgedrag.
In feite zijn dat allemaal zaken die het verkeer veiliger maken. Nullijn alcohol, verbod op radio's, minimale rust (al is dat niet echt te controleren
Over regelgeving gesproken, wat ik echt apart vind is die 5-jaarsregel die ik hierboven al aanhaalde. Waar komt die vandaan? Kunnen ervaren bestuurders beter tegen alcohol? Of compenseert hun ervarenheid de gevolgen van extra alcohol? Ik vind beide een vreemde gedachtenkronkel.
.Ik heb gezegd dat het effect op rijgedrag na het drinken van een glas bier een uur later marginaal is. Als je studies hebt waar anders uit blijkt neem ik mijn woorden zo terug, en zal ik zelfs mijn gedrag aanpassen.quote:
[..]
Oh, nee?
[..]
[..]
Neem je je woorden terug?
[..]
Ja, en? Dat maakt alcohol drinken minder erg, ofzo?
En nee. Nogmaals, drankrijden is nooit goed te praten. Alleen jij hanteert een zero tolerance definitie, en ik een meer wettelijke. Als die wettelijke norm zoals jij stelt inderdaad nog steeds een veel grotere kans geeft op ongevallen, dan zou daar eens goed naar gekeken moeten worden.
En ik heb in post # 152 al bronnen aangevoerd waaruit blijkt dat het alcoholgehalte van 1 drankje al invloed heeft op je rijvaardigheid.quote:
Ik heb gezegd dat het effect op rijgedrag na het drinken van een glas bier een uur later marginaal is. Als je studies hebt waar anders uit blijkt neem ik mijn woorden zo terug, en zal ik zelfs mijn gedrag aanpassen.
Stel, je bent een man van 70 kg, vrij gemiddeld dus.
Volgens de Formule van Widmark heb je 1 uur na het nuttigen van 1 glas alcohol, een alcoholgehalte 0.13‰ in je bloed. Het is dus zeker niet weg.
Bij 1 glas duurt dat volgens deze formule in deze omstandigheden (bij een man) ruim 2 uur.
Zeker mee eens, ja.quote:En nee. Nogmaals, drankrijden is nooit goed te praten. Alleen jij hanteert een zero tolerance definitie, en ik een meer wettelijke. Als die wettelijke norm zoals jij stelt inderdaad nog steeds een veel grotere kans geeft op ongevallen, dan zou daar eens goed naar gekeken moeten worden.
Ik ben wat potiger en kom uit op 0.064%, maar ik snap je punt. De gemiddelde Nederlandse man heeft inderdaad een uur na een glas bier moeite met informatie verwerken. Wellicht tijd om de wetgeving eens te herzien (waar komt die 0.2% eigenlijk vandaan? Ik heb altijd begrepen dat dat was om false positives uit te sluiten, maar zoveel maak je zelf toch ook weer niet aan?).quote:
[..]
En ik heb in post # 152 al bronnen aangevoerd waaruit blijkt dat het alcoholgehalte van 1 drankje al invloed heeft op je rijvaardigheid.
Stel, je bent een man van 70 kg, vrij gemiddeld dus.
Volgens de Formule van Widmark heb je 1 uur na het nuttigen van 1 glas alcohol, een alcoholgehalte 0.13‰ in je bloed. Het is dus zeker niet weg.
Bij 1 glas duurt dat volgens deze formule in deze omstandigheden (bij een man) ruim 2 uur.
[..]
Zeker mee eens, ja.
Heb nog wat onderzoeken geprobeerd te vinden over de invloed van andere zaken zoals radio, maar eerlijk gezegd vind ik daar vooralsnog alleen maar onderzoeken die het omgekeerde bewijzen (nl dat het zeker op lange stukken je concentratie te goede komt).
Ik denk dat de wetgeving te stroperig is: het beweegt niet mee met de snelheid van nieuwe inzichten.quote:
Wellicht tijd om de wetgeving eens te herzien (waar komt die 0.2% eigenlijk vandaan? Ik heb altijd begrepen dat dat was om false positives uit te sluiten, maar zoveel maak je zelf toch ook weer niet aan?).
Waarschijnlijk was vroeger de meetapparatuur ook gewoon niet goed genoeg... als vroeger de meetonzekerheid 0.15‰ was, kun je dus pas vanaf een resultaat van minimaal 0.15‰ met zekerheid zeggen dát er alcohol in het bloed zit (het ligt iets genuanceerder, maar je snapt het idee wel).
Het zijn vrij lastige studies om uit te voeren, omdat de aantallen variabelen zo groot zijn.quote:Heb nog wat onderzoeken geprobeerd te vinden over de invloed van andere zaken zoals radio, maar eerlijk gezegd vind ik daar vooralsnog alleen maar onderzoeken die het omgekeerde bewijzen (nl dat het zeker op lange stukken je concentratie te goede komt).
Ik kan me helemaal indenken dat bijvoorbeeld regen en schemer ook effect heeft op het werkelijke rijvermogen, je raakt bijvoorbeeld sneller vermoeid.
https://www.om.nl/onderwe(...)r/alcohollimiet-0-2/quote:
[..]
Ik denk dat de wetgeving te stroperig is: het beweegt niet mee met de snelheid van nieuwe inzichten.
Waarschijnlijk was vroeger de meetapparatuur ook gewoon niet goed genoeg... als vroeger de meetonzekerheid 0.15‰ was, kun je dus pas vanaf een resultaat van minimaal 0.15‰ met zekerheid zeggen dát er alcohol in het bloed zit (het ligt iets genuanceerder, maar je snapt het idee wel).
[..]
Het zijn vrij lastige studies om uit te voeren, omdat de aantallen variabelen zo groot zijn.
Ik kan me helemaal indenken dat bijvoorbeeld regen en schemer ook effect heeft op het werkelijke rijvermogen, je raakt bijvoorbeeld sneller vermoeid.
Hier staat nog wat info vanuit de wetgever, maar ik denk dat je je er vooral aan gaat irriteren.
Vooral:
quote:Waarom geen 0,0 promille?
Daar is uitgebreid naar gekeken, maar het bleek niet te kunnen. Bijvoorbeeld omdat je door het eten van zoetigheid al kleine hoeveelheden alcohol in je bloed kan krijgen. Daarom is de grens gelegd bij die 0,2 promille. Maar eigenlijk betekent het gewoon: niet drinken, als je nog de weg op moet.
Spreekt elkaar volkomen tegenquote:Waarom geen 0,2 promille voor iedereen?
De strengere alcohollimiet geldt voor jongere en minder ervaren bestuurders. Deze groep heeft een hoge kans op een ongeluk.
Maar wanneer is iemand een ervaren bestuurder? Die grens is gebaseerd op cijfers en onderzoek. Daaruit blijkt dat jongere en minder ervaren bestuurders al bij een alcoholpromillage vanaf 0,2 promille een gevaar op de weg zijn.
Je moet er dan ook geen studie van maken maar kijken naar de praktijk..quote:
Het zijn vrij lastige studies om uit te voeren, omdat de aantallen variabelen zo groot zijn.
Ik kan me helemaal indenken dat bijvoorbeeld regen en schemer ook effect heeft op het werkelijke rijvermogen, je raakt bijvoorbeeld sneller vermoeid.
Ik mag met mijn bril(min negen en een half) gewoon rijden.. rijbewijs halen etc.. omdat je prima kan zien met bril...
Tot je op een brommer of motor stapt bij nevel, mist of regen.. en dat dan in het donker...
Je ziet echt werkelijk geen hol.. alleen al door lantaarnpalen.. en al helemaal niet meer als er een tegenligger met gewoon dimlicht rijd.. laat staan als er eentje zn grootlicht te laat uit doet..
Maar volgens de geleerden kan het allemaal maar gewoon.. want op het moment dat er gevraagd word om even een kenteken op te lezen is het voldoende..
Praktijk is echt belangrijker dan 1 of andere studie in dit soort gevallen..
Handhaafbaarheid is vaak een probleem bij dit soort zaken. En geld. Want om dit te voorkomen zou elke automobilist een medische keuring moeten krijgen.quote:
[..]
Je moet er dan ook geen studie van maken maar kijken naar de praktijk..
Ik mag met mijn bril(min negen en een half) gewoon rijden.. rijbewijs halen etc.. omdat je prima kan zien met bril...
Tot je op een brommer of motor stapt bij nevel, mist of regen.. en dat dan in het donker...
Je ziet echt werkelijk geen hol.. alleen al door lantaarnpalen.. en al helemaal niet meer als er een tegenligger met gewoon dimlicht rijd.. laat staan als er eentje zn grootlicht te laat uit doet..
Maar volgens de geleerden kan het allemaal maar gewoon.. want op het moment dat er gevraagd word om even een kenteken op te lezen is het voldoende..
Praktijk is echt belangrijker dan 1 of andere studie in dit soort gevallen..
Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik kan prima rijden met 1 biertje op. Als ik uit eten ga ofzo en 2 biertjes drink en je zit ongeveer 2 uur in het restaurant, dan zijn die 2 biertjes ook alweer verdwenen. Als dat uberhaupt al zou betekenen dat je minder goed rijdt.quote:
[..]
Onnodig links rijden en geen knipperlicht op rotonde ? Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik rij niet onnodig links en knipper braaf. Ik rij zelfs niet te hard.. En nee.. geen biertje..0 glazen als ik moet rijden.. hoe moeilijk kan het zijn..
Wat een reactie.. echt..
Je doet alsof de enige factor voor het ongeluk krijgen in het verkeer alcohol is. Echt niet. Ik rij slechter met 2 redbull op want daar krijg ik echt hartkloppingen van. Toch is dat volgens de wet legaal
Er rijden bejaarden rond met ogen die bijna al niets meer kunnen zien en reactievermogen van niks. Toch mogen die volgens de wet ook nog rijden terwijl het levensgevaarlijk is.
Dus loop niet zo achterlijk te janken. Als je dronken achter het stuur gaat zitten dan heb ik daar ook geen goed woord voor over. De rest is allemaal geneuzel.
Vermoeidheid is erger als 2 bier dat kan ik je wel vertellen.quote:
[..]
Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik kan prima rijden met 1 biertje op. Als ik uit eten ga ofzo en 2 biertjes drink en je zit ongeveer 2 uur in het restaurant, dan zijn die 2 biertjes ook alweer verdwenen. Als dat uberhaupt al zou betekenen dat je minder goed rijdt.
Je doet alsof de enige factor voor het ongeluk krijgen in het verkeer alcohol is. Echt niet. Ik rij slechter met 2 redbull op want daar krijg ik echt hartkloppingen van. Toch is dat volgens de wet legaal
Er rijden bejaarden rond met ogen die bijna al niets meer kunnen zien en reactievermogen van niks. Toch mogen die volgens de wet ook nog rijden terwijl het levensgevaarlijk is.
Dus loop niet zo achterlijk te janken. Als je dronken achter het stuur gaat zitten dan heb ik daar ook geen goed woord voor over. De rest is allemaal geneuzel.
Ik heb voor werk echt veel km gemaakt en dan met name in het zonnetje tegen het eind van de dag, heb ik toch echt een paar keer parkeerplaatsen opgezocht omdat ik me ogen dicht voelde zakken gewoon.
Zeker. Als ik met m'n oma in de auto zit rij ik ook slechter trouwens, die kan echt haar mond geen enkele seconde houden. Dan ziet die boom aan de kant van de weg er soms heel verleidelijk uit.quote:
[..]
Vermoeidheid is erger als 2 bier dat kan ik je wel vertellen.
Ik heb voor werk echt veel km gemaakt en dan met name in het zonnetje tegen het eind van de dag, heb ik toch echt een paar keer parkeerplaatsen opgezocht omdat ik me ogen dicht voelde zakken gewoon.
quote:
[..]
Zeker. Als ik met m'n oma in de auto zit rij ik ook slechter trouwens, die kan echt haar mond geen enkele seconde houden. Dan ziet die boom aan de kant van de weg er soms heel verleidelijk uit.
Eens maar dat gaat er bij de puristen niet in.quote:
[..]
Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik kan prima rijden met 1 biertje op. Als ik uit eten ga ofzo en 2 biertjes drink en je zit ongeveer 2 uur in het restaurant, dan zijn die 2 biertjes ook alweer verdwenen. Als dat uberhaupt al zou betekenen dat je minder goed rijdt.
Je doet alsof de enige factor voor het ongeluk krijgen in het verkeer alcohol is. Echt niet. Ik rij slechter met 2 redbull op want daar krijg ik echt hartkloppingen van. Toch is dat volgens de wet legaal
Er rijden bejaarden rond met ogen die bijna al niets meer kunnen zien en reactievermogen van niks. Toch mogen die volgens de wet ook nog rijden terwijl het levensgevaarlijk is.
Dus loop niet zo achterlijk te janken. Als je dronken achter het stuur gaat zitten dan heb ik daar ook geen goed woord voor over. De rest is allemaal geneuzel.
Ik drink zelf altijd een biertje of drie bij het eten en durf te beweren dat ik dan beter rijd dan wanneer ik het niet doe. Ik let dan namelijk extra op of ik politie zie rijden.
Voor een beginnend bestuurder is anderhalf glas idd al teveel, want dat levert een promillage op boven de grens voor beginnend bestuurders, dus ja, dat "advies" dat een flesje bier wel kan voor die user was al dom, maar in de wetenschap dat hij al eens een alcoholcursus heeft moeten doen helemaal.quote:
En als hij ook maar een greintje verstand had zou hij idd niet meer drinken als hij nog moet/wil rijden.
Zucht.quote:
Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik kan prima rijden met 1 biertje op. Als ik uit eten ga ofzo en 2 biertjes drink en je zit ongeveer 2 uur in het restaurant, dan zijn die 2 biertjes ook alweer verdwenen. Als dat uberhaupt al zou betekenen dat je minder goed rijdt.
Dat is dus gewoon niet waar.
Na 2 uur heb je nog een promillage van 0.19, en pas na 3h20min is de alcohol uit je bloed (ervan uitgaande dat je een gemiddelde man van 70kg bent).
Gezien hoe je als door een wesp gestoken reageert ben jij de achterlijke hier hoor...quote:Dus loop niet zo achterlijk te janken. Als je dronken achter het stuur gaat zitten dan heb ik daar ook geen goed woord voor over. De rest is allemaal geneuzel.
Nee, de wetgever bepaalt dat onervaren bestuurders minder mogen drinken.quote:
[..]
Het is wat dat betreft ook apart dat de wetgeving in Nederland toestaat dat ‘ervaren’ bestuurders meer alcohol kunnen drinken. Trek die grens gewoon helemaal naar 0,2 en handhaaf dat streng.
Geneuzel. En informatie van sites als Jellinek of veilig verkeer Nederland neem ik ook met een korreltje zout als we over dit onderwerp praten. Hebben we het over glazen, flesjes, blikjes, ben ik 50 of 120 kg, ben ik een ervaren drinker of nog 16. Bovendien is 0.19 prima om nog mee te rijden volgens de wet.quote:
[..]
Zucht.
Dat is dus gewoon niet waar.
Na 2 uur heb je nog een promillage van 0.19, en pas na 3h20min is de alcohol uit je bloed (ervan uitgaande dat je een gemiddelde man van 70kg bent).
Dan hebben we een andere definitie van achterlijk. Ik vind mensen achterlijk die doen alsof een druppeltje alcohol meteen dood en verderf betekent. Terwijl er zoveel factoren zijn die meespelen bij het verhogen van een kans op een ongeluk.quote:Gezien hoe je als door een wesp gestoken reageert ben jij de achterlijke hier hoor...
Goed argument wel.quote:
Tuurlijk, jij denkt dat Jellinek de formule van Widmark bedacht heeftquote:En informatie van sites als Jellinek of veilig verkeer Nederland neem ik ook met een korreltje zout als we over dit onderwerp praten. Hebben we het over glazen, flesjes, blikjes, ben ik 50 of 120 kg, ben ik een ervaren drinker of nog 16. Bovendien is 0.19 prima om nog mee te rijden volgens de wet.
En het gaat over het aantal alcoholhoudende dranken. Als je nog niet eens weet dat er in een glas wijn, een glas bier, en een glas sterke drank, evenveel alcohol zit, ben je niet op de goede plaats hier om de inhoudelijke argumenten van een ander onderuit te halen.
En ik heb hierboven al lang aangetoond dat een promillage van 0.15 al negatief je rijvaardigheid beïnvloedt. Dat de wetgever 0.19 accepteert doet daar niets aan af.
Booooooeeehooooeeeee, er sijn anderuh dinguh die ook erruggg sssijnn!!quote:Dan hebben we een andere definitie van achterlijk. Ik vind mensen achterlijk die doen alsof een druppeltje alcohol meteen dood en verderf betekent. Terwijl er zoveel factoren zijn die meespelen bij het verhogen van een kans op een ongeluk.
So fucking what?
Je lult gewoon aantoonbaar uit je nek, man.
#TeamGeenDruppelAlsJeMoetRijden!
Het verkeer is al gevaarlijk genoeg. Drink gewoon niet als je nog moet rijden. Punt.
En wat is dan nu precies zo grappig?quote:
Haha, toen ik begin november hier een opmerking postte dat ik 15 glazen wel wat veel vond werd dat als offtopic weggegooid en toen ik daar in de fb naar vroeg werd dat als gezeik afgedaan
Dat mijn ene post in het niet valt bij de drie pagina's van nu, terwijl de mods toen moeilijk deden over een zinnetje offtopic. Dat vind ik wel 'bijzonder' en hilarisch tegelijk.quote:Op dinsdag 28 november 2017 14:49 schreef Queller het volgende:
[..]
En wat is dan nu precies zo grappig?
Ik hou ook wel van een speciaalbiertje, maar gewoon niet als ik nog moet rijden.
Er is al genoeg ellende op de weg.
Enige tijd terug was er ook zo'n halve zool-user hier die bij hoog en bij laag beweerde dat meeroken niet schadelijk zou zijn, feitelijk met als enige reden om daar aan vast te houden, dat hij geen lul gevonden wilde worden omdat hij zelf rookte en weigerde rekening te houden met anderen.
Jij bent vast de gezelligste thuis.quote:
Ik vind het eigenlijk best erg om te zien hoe mensen hun eigen alcoholgebruik in het verkeer proberen goed te praten.
Ik hou ook wel van een speciaalbiertje, maar gewoon niet als ik nog moet rijden.
Er is al genoeg ellende op de weg.
Enige tijd terug was er ook zo'n halve zool-user hier die bij hoog en bij laag beweerde dat meeroken niet schadelijk zou zijn, feitelijk met als enige reden om daar aan vast te houden, dat hij geen lul gevonden wilde worden omdat hij zelf rookte en weigerde rekening te houden met anderen.
Ah, iemand die kiest voor de ad hominem boven het inhoudelijke argument!quote:
Origineel!
En dat voor een blauwe
Ga toch niet zitten zeiken dat je toevallig met iemand meerookt, ga dan lekker ergens anders staan ofzo.quote:
[..]
Ah, iemand die kiest voor de ad hominem boven het inhoudelijke argument!
Origineel!
En dat voor een blauwe
Is dat niet juist een reden om zoveel mogelijk in de auto te zitten?quote:
Er is al genoeg ellende op de weg.
Het ergste is eigenlijk dat ze dat ook nog eens doen in een topic van iemand die 15 bier ophad toen hij gepakt werd, en met dat hele "één biertje/flesje kan toch best?!" (Nee, één flesje kan niet voor een beginnend bestuurder) de boel vreselijk lopen te bagatelliseren.quote:
Ik vind het eigenlijk best erg om te zien hoe mensen hun eigen alcoholgebruik in het verkeer proberen goed te praten.
Ik hou ook wel van een speciaalbiertje, maar gewoon niet als ik nog moet rijden.
Er is al genoeg ellende op de weg.
Enige tijd terug was er ook zo'n halve zool-user hier die bij hoog en bij laag beweerde dat meeroken niet schadelijk zou zijn, feitelijk met als enige reden om daar aan vast te houden, dat hij geen lul gevonden wilde worden omdat hij zelf rookte en weigerde rekening te houden met anderen.
Maar goed, afgelopen weekend heeft een 18-jarige het leven gelaten omdat een 21-jarige vond dat hij wel met drank op (280 ugl) achter het stuur kon stappen...
https://twitter.com/OmroepGLD/status/934728651144343557
Euh je kunt je afvragen of die alcohol daarvoor verantwoordelijk is natuurlijk?quote:
[..]
Het ergste is eigenlijk dat ze dat ook nog eens doen in een topic van iemand die 15 bier ophad toen hij gepakt werd, en met dat hele "één biertje/flesje kan toch best?!" (Nee, één flesje kan niet voor een beginnend bestuurder) de boel vreselijk lopen te bagatelliseren.
Maar goed, afgelopen weekend heeft een 18-jarige het leven gelaten omdat een 21-jarige vond dat hij wel met drank op (280 ugl) achter het stuur kon stappen...
https://twitter.com/OmroepGLD/status/934728651144343557
Ben het trouwens eens met gewoon niet doen, maar het wordt heel makkelijk op alleen oorzaak alcohol gegooid gelijk.
Als je niet drinkt als je moet rijden hoef je je dat niet af te vragen.quote:
[..]
Euh je kunt je afvragen of die alcohol daarvoor verantwoordelijk is natuurlijk?
Ben het trouwens eens met gewoon niet doen, maar het wordt heel makkelijk op alleen oorzaak alcohol gegooid gelijk.
Maar de kans is ook vele malen groter dat dit zonder alcohol geen fataal ongeluk was geweest.
Eerste eens, tweede is de vraag hèquote:
[..]
Als je niet drinkt als je moet rijden hoef je je dat niet af te vragen.
Maar de kans is ook vele malen groter dat dit zonder alcohol geen fataal ongeluk was geweest.
Nou nee, niet echt.quote:
De kans op een ongeluk neemt significant toe bij alcoholgebruik, vooral bij beginnend bestuurders, en helemaal bij zo'n hoeveelheid.
Ja maar ook bij vermoeidheid/telefoon/afleidingquote:
[..]
Nou nee, niet echt.
De kans op een ongeluk neemt significant toe bij alcoholgebruik, vooral bij beginnend bestuurders, en helemaal bij zo'n hoeveelheid.
Nu is dit het enige wat ze aan kunnen tonen gelijk, wil helemaal niet zeggen dat het door alcohol kwam perce
Tuurlijk joh, ga even goedpraten dat een 21-jarige met 0.63 promille achter z'n kiezen een 18-jarige heeft doodgereden, omdat hij misschien ook wel moe was, een appje kreeg of Highway to hell op 10 had staan.quote:
[..]
Ja maar ook bij vermoeidheid/telefoon/afleiding
Nu is dit het enige wat ze aan kunnen tonen gelijk, wil helemaal niet zeggen dat het door alcohol kwam perce
Dat dat het rijden met drank op nog misdadiger maakt gaat er kennelijk niet in.
Ik praat niks goed, bekijk het vanuit een ander punt, objectief dusquote:
[..]
Tuurlijk joh, ga even goedpraten dat een 21-jarige met 0.63 promille achter z'n kiezen een 18-jarige heeft doodgereden, omdat hij misschien ook wel moe was, een appje kreeg of Highway to hell op 10 had staan.
Dat dat het rijden met drank op nog misdadiger maakt gaat er kennelijk niet in.
Wow knap man dat je dat weet. Alleen is niet ieder glas even groot en wordt ieder glas niet met dezelfde hoeveelheid gevuld, dus het zegt helemaal niets. Heb in 2 sterrenrestaurants wijntjes gedronken wat mijn moeder een kwart glas zou noemen. Maar inderdaad, jij kan met je rekensommetjes precies weten hoeveel 2 drankjes zijn.quote:
[..]
Goed argument wel.
[..]
Tuurlijk, jij denkt dat Jellinek de formule van Widmark bedacht heeft
En het gaat over het aantal alcoholhoudende dranken. Als je nog niet eens weet dat er in een glas wijn, een glas bier, en een glas sterke drank, evenveel alcohol zit, ben je niet op de goede plaats hier om de inhoudelijke argumenten van een ander onderuit te halen.
quote:Booooooeeehooooeeeee, er sijn anderuh dinguh die ook erruggg sssijnn!!
So fucking what?
Je lult gewoon aantoonbaar uit je nek, man.
en jij maakt een opmerking over een wesp gestoken. Je loopt het hele topic al te janken over je promillages en andere mierenneukerige cijfertjes. Dat je een onderzoek vindt dat 1 biertje na 1 uur toch nog wel in je bloed zit en je daardoor misschien slechter rijdt boeit echt helemaal niemand. Waarschijnlijk zal een krampje in m'n kuit of een lichte hoofdpijn dat al ver overtreffen.Nee, een ander punt is niet automatisch objectief.quote:
[..]
Ik praat niks goed, bekijk het vanuit een ander punt, objectief dus
Nee, er ligt wel een aangetekende brief voor me op het PostNL punt dus die ga ik zo eens afhalen. De boete heb ik nog niet gehad maar zag hem in mijn CJIB, direct afgetikt.quote:
Dank.quote:
[..]
Heb eerder dit jaar hetzelfde meegemaakt, ik blies 465 ugl als beginnend bestuurder. Alle kosten van de cursus bij elkaar kwamen uit rond de 1000,- ja.
De cursus op zich heb ik gevolgd in Zwolle, voor mij was het 3 dagdelen en een eindgesprek. Je zit met ongeveer 15 man in een lokaal en een begeleider. Je krijgt opdrachten & huiswerk die natuurlijk over alcohol en verkeer gaan. Verder ga je filmpjes kijken en wordt er natuurlijk een beetje naar je inzet gekeken. Het is niet zo dat je je daar als voorbeeldig iemand moet gaan zitten gedragen omdat ze dat graag willen zien. Maar als je daar met een instelling van "het moet maar ff snel" gaat zitten kan de begeleider uiteindelijk beslissen dat jij je rijbewijs voor een paar dagen/maanden/jaren kwijt bent.
De cursus is niet zo erg, je zit er met mensen uit alle lagen van de maatschappij. Zo ben ik een student van 23 maar zat er samen met een oudere vrouw van 63 en kerels van zo'n 50 jaar die mijn vader hadden kunnen zijn
Mijn mening: de cursus op zich zal voor sommige mensen wel indruk achterlaten maar voor mij deed het vrij weinig. Het was er eerder gezellig een beetje lol hebben en discussiëren over alcohol & verkeer. De echte klap is de geldboete en het realisatiemoment dat je rijbewijs toch echt ingevorderd is wanneer je hem nodig hebt voor school/werk. Natuurlijk blijft me dit altijd bij en moet zeggen dat wanneer ik een pilsje drink na de voetbal en met de auto ben het ook echt maar bij 1 blijft. Dus in dat opzicht heeft het geholpen
O ja ook leuk, als je hierna weer wordt aangehouden met een slok op, op de fiets en je hebt een echte lulhannes voor je. Dan kan deze agent ervoor kiezen jouw rijbewijs in te vorderen en je een rijverbod van een jaar op te leggen (dit wordt je nog wel meermaals uitgelegd tijdens de cursus
Nee, maar jij hebt je conclusie wel gelijk getrokken dat alcohol de oorzaak was, ik ben daar helemaal niet zeker van.quote:
[..]
Nee, een ander punt is niet automatisch objectief.
Dat ongeluk (hoe tragisch het ook is hè) hoeft niet door alcohol gekomen te zijn ook.
Je krijgt denk ik nog 4/5 brieven. Waarvan er 2/3 voor een afspraak zijn, je krijgt een aantal data daar kun je uit kiezen en die moet je d'r zijn. Daarna volgen er bevestigingsbrieven en aan het eind de "afronding".quote:
[..]
Nee, er ligt wel een aangetekende brief voor me op het PostNL punt dus die ga ik zo eens afhalen. De boete heb ik nog niet gehad maar zag hem in mijn CJIB, direct afgetikt.
Volgens mij heb jij de LMA (lichte maatregel alcohol), ik heb de EMA (educatieve maatregel alcohol) gevolgd.
Ja, maar dat is nou eenmaal het risico dat je loopt als je met drank op rijdt, al rij je op de voorrangsweg en had je groen, dan ben je nog de lul als de ander door rood rijdt en jij hem met je bezopen kop in de flank pakt.quote:
[..]
Nee, maar jij hebt je conclusie wel gelijk getrokken dat alcohol de oorzaak was, ik ben daar helemaal niet zeker van.
Dat ongeluk (hoe tragisch het ook is hè) hoeft niet door alcohol gekomen te zijn ook.
Dat risico neem je dan bewust, maar lekker makkelijk weer om al te roepen dat het niet aan de drank hoeft te liggen, dat het daar meestal wel aan ligt als er drank in het spel is doet er kennelijk niet toe.
Mjah tis een lastige, het kan nl wel hoor. Maar zeker in dat twitter berichtje alleen wordt dat niet duidelijk.quote:
[..]
Ja, maar dat is nou eenmaal het risico dat je loopt als je met drank op rijdt, al rij je op de voorrangsweg en had je groen, dan ben je nog de lul als de ander door rood rijdt en jij hem met je bezopen kop in de flank pakt.
Dat risico neem je dan bewust, maar lekker makkelijk weer om al te roepen dat het niet aan de drank hoeft te liggen, dat het daar meestal wel aan ligt als er drank in het spel is doet er kennelijk niet toe.
Ik krijg ook EMA.quote:
[..]
Je krijgt denk ik nog 4/5 brieven. Waarvan er 2/3 voor een afspraak zijn, je krijgt een aantal data daar kun je uit kiezen en die moet je d'r zijn. Daarna volgen er bevestigingsbrieven en aan het eind de "afronding".
Volgens mij heb jij de LMA (lichte maatregel alcohol), ik heb de EMA (educatieve maatregel alcohol) gevolgd.
Dat maakt gelukkig geen reet uit. Hij had niet mogen rijden.quote:
[..]
Ja maar ook bij vermoeidheid/telefoon/afleiding
Nu is dit het enige wat ze aan kunnen tonen gelijk, wil helemaal niet zeggen dat het door alcohol kwam perce
Eens, maar maakt het niet gelijk de oorzaak van het ongeluk.quote:
[..]
Dat maakt gelukkig geen reet uit. Hij had niet mogen rijden.
Dat nemen ze nu wel aan gelijk.
Wellicht reed die ander wel lomp.
Vindt het een eenzijdige benadering ervan vooral
Dan nog is die gast schuldig. Zonder alchohol had hij wellicht het ongeluk kunnen voorkomen. Heb je daar wel eens over nagedacht?quote:
[..]
Eens, maar maakt het niet gelijk de oorzaak van het ongeluk.
Dat nemen ze nu wel aan gelijk.
Wellicht reed die ander wel lomp.
Vindt het een eenzijdige benadering ervan vooral
Wie is er schuldig als een dronken bestuurder een ongeluk veroorzaakt met iemand die 50 km/u te hard reed?quote:
[..]
Dan nog is die gast schuldig. Zonder alchohol had hij wellicht het ongeluk kunnen voorkomen. Heb je daar wel eens over nagedacht?
Ja, of niet, bovendien even op dat verhaal was ie ook niet knetter lam.quote:
[..]
Dan nog is die gast schuldig. Zonder alchohol had hij wellicht het ongeluk kunnen voorkomen. Heb je daar wel eens over nagedacht?
Maar daar gaat het niet om, ik keur het ook niet goed, maar vrij kortzichtig om dat gelijk als oorzaak te zien wel.
Dan sta je vanaf nu ook 5 jaar onder strengere controle. Als ze je bijvoorbeeld straalbezopen op de fiets tegenkomen en je kan een gevaar voor overig verkeer zijn kan de desbetreffende agent ervoor kiezen je rijbewijs ongeldig te verklaren.quote:
Maar goed dit soort dingen ga je in die drie dagen cursus allemaal wel horen, succes!
Waar wil je naar toe?quote:
[..]
Wie is er schuldig als een dronken bestuurder een ongeluk veroorzaakt met iemand die 50 km/u te hard reed?
Je hoeft maar een fractie vertraging te hebben door de alchohol en de fout te maken...quote:
[..]
Ja, of niet, bovendien even op dat verhaal was ie ook niet knetter lam.
Maar daar gaat het niet om, ik keur het ook niet goed, maar vrij kortzichtig om dat gelijk als oorzaak te zien wel.
Ik dacht hard op naquote:
Een ongeluk heet toch zo omdat het iets onverwacht betreft? Een ongunstige loop der omstandigheden ofzo. Dus waar trek je de grens. Wanneer is een ongeluk geen ongeluk meer?Yup maar hoeft niet alleen alcohol te zijn waardoor dat komt toch?quote:
[..]
Waar wil je naar toe?
[..]
Je hoeft maar een fractie vertraging te hebben door de alchohol en de fout te maken...
En het punt is dat als je alchohol hebt, je daar minder goed op kan anticiperen. En laat dat nou net zijn wat deelnemen aan het verkeer is, anticiperen.quote:
[..]
Ik dacht hard op na
Klopt. En wat dan nog? Er zijn niet voor niets dingen verboden in het verkeer omdat ze afleiden.quote:
[..]
Yup maar hoeft niet alleen alcohol te zijn waardoor dat komt toch?
Wat kree vermoedelijk bedoelt is dat het causale verband tussen alcohol en ongeval niet te bewijzen valt omdat er tig andere scenarios denkbaar zijn vanwege de enorme hoeveelheid (externe) factoren die altijd meespelen in het verkeer.quote:
[..]
Dan nog is die gast schuldig. Zonder alchohol had hij wellicht het ongeluk kunnen voorkomen. Heb je daar wel eens over nagedacht?
Concentratieverlies door vermoeidheid, je laten afleiden door kinderen/muziek/telefoon of een mankement aan het voertuig (kale banden, slechte remmen) kan allemaal net zo goed een rol hebben gespeeld en imo is het dan óók onverantwoord om te gaan rijden. net zoals onder invloed.
Dan heb je ook nog de externe factoren die een rol (kunnen) spelen: slecht weer, slechte wegen, (verwijtbaar) gedrag van andere weggebruikers, dieren die plots oversteken. In alle gevallen kan het doorslaggevend zijn of een ongeval te voorkomen valt of niet.
Waar ik het met kree mee eens ben is dat het enigszins kortzichtig is om alle andere mogelijke (directe) ongevalsfactoren van tafel te vegen wanneer blijkt dat er alcohol in het spel is. Tenminste, die indruk wordt imo vaak gewekt. Voor wat betreft ongevalsanalyse zou het getuigen van tunnelvisie en een gemiste kans om veiligheid te vergroten.
Dit neemt natuurlijk niet weg dat men terecht fors gestraft dient te worden voor het veroorzaken van een ongeval onder invloed.
Maar mijn punt is dat alchohol er altijd "bovenop" komt. Want als je moe bent EN je gedronken hebt wordt je vermoeidheid zwaarder, of iig je reactievermogen (nog) minder. En daarom kan je imo de schuld in een hoop gevallen naar degene die gedronken heeft schuiven. Zelfs als diegene niet de schuldige is aan het ongeluk had hij het misschien kunnen voorkomen door niet te drinken en wel (of beter) te anticiperen.quote:
[..]
Wat kree vermoedelijk bedoelt is dat het causale verband tussen alcohol en ongeval niet te bewijzen valt omdat er tig andere scenarios denkbaar zijn vanwege de enorme hoeveelheid (externe) factoren die altijd meespelen in het verkeer.
Concentratieverlies door vermoeidheid, je laten afleiden door kinderen/muziek/telefoon of een mankement aan het voertuig (kale banden, slechte remmen) kan allemaal net zo goed een rol hebben gespeeld en imo is het dan óók onverantwoord om te gaan rijden. net zoals onder invloed.
Dan heb je ook nog de externe factoren die een rol (kunnen) spelen: slecht weer, slechte wegen, (verwijtbaar) gedrag van andere weggebruikers, dieren die plots oversteken. In alle gevallen kan het doorslaggevend zijn of een ongeval te voorkomen valt of niet.
Waar ik het met kree mee eens ben is dat het enigszins kortzichtig is om alle andere mogelijke (directe) ongevalsfactoren van tafel te vegen wanneer blijkt dat er alcohol in het spel is. Tenminste, die indruk wordt imo vaak gewekt. Voor wat betreft ongevalsanalyse zou het getuigen van tunnelvisie en een gemiste kans om veiligheid te vergroten.
Dit neemt natuurlijk niet weg dat men terecht fors gestraft dient te worden voor het veroorzaken van een ongeval onder invloed.
Als automobilist stap je in een voertuig van honderden (of duizenden kilo's) met tientallen tot honderden pk's. Dat geeft je een bepaalde verantwoordelijkheid.
Klopt en daar ben ik het ook volledig mee eens. Een verkeersongeval is vrijwel altijd een opeenstapeling van diverse directe en indirecte factoren. Nu is het moe + alcohol (in jouw voorbeeld), de volgende keer moe + te hard rijden (ook iets dat je bewust doet en kan voorkomen). Punt is dat er nogal wat onderbuikgevoelens loskomen als blijkt dat er onder invloed is gereden. Zie ook het verwijt over 'goedpraten' wanneer iemand een nuance tracht aan te brengen omtrent ongevalsfactoren.quote:
[..]
Maar mijn punt is dat alchohol er altijd "bovenop" komt. Want als je moe bent EN je gedronken hebt wordt je vermoeidheid zwaarder, of iig je reactievermogen (nog) minder. En daarom kan je imo de schuld in een hoop gevallen naar degene die gedronken heeft schuiven. Zelfs als diegene niet de schuldige is aan het ongeluk had hij het misschien kunnen voorkomen door niet te drinken en wel (of beter) te anticiperen.
Als automobilist stap je in een voertuig van honderden (of duizenden kilo's) met tientallen tot honderden pk's. Dat geeft je een bepaalde verantwoordelijkheid.
De verantwoordelijkheid die je draagt bij het besturen van een voertuig is vele malen breder dan alleen 'niet rijden onder invloed'.
Ik vind dan ook dat je in beide gevallen had moeten nadenken voordat je de auto instapt (in het eerste geval zelfs dubbel) en in allebei de gevallen is het toch echt je eigen schuld. Alcohol en te hard rijden heb je zelf volledig in de hand.quote:
[..]
Klopt en daar ben ik het ook volledig mee eens. Een verkeersongeval is vrijwel altijd een opeenstapeling van diverse directe en indirecte factoren. Nu is het moe + alcohol (in jouw voorbeeld), de volgende keer moe + te hard rijden (ook iets dat je bewust doet en kan voorkomen). Punt is dat er nogal wat onderbuikgevoelens loskomen als blijkt dat er onder invloed is gereden. Zie ook het verwijt over 'goedpraten' wanneer iemand een nuance tracht aan te brengen omtrent ongevalsfactoren.
De verantwoordelijkheid die je draagt bij het besturen van een voertuig is vele malen breder dan alleen 'niet rijden onder invloed'.
Zelfs de wet praat het goed, dus wie ben jij nou eigenlijk om het fout te praten?quote:
Grappig dat mensen drank in het verkeer maar blijven goedpraten.. " ach ik kan nog prima rijden 1 of 2 biertjes " " ik rij helemaal niet slecht met drank op "
Hoe moeilijk kan het nou zijn om gewoon niet te drinken als je moet rijden ? Kan je geen gezellige avond hebben zonder drank ? Ik begrijp daar echt helemaal niets van. Wil je drinken dan rij je niet, regel je een taxi, rij je met iemand anders mee of wat dan ook..
Zelfs 1 biertje kan verkeerd vallen (als je moe bent, niet goed gegeten hebt, niet fit bent, medicijnen gebruikt etc) en dan kan dat ene stomme biertje wel hele grote gevolgen hebben.
Je kan ook heel slecht rijden als je moe bent, even niet op let. Of gewoon te oud bent. Dan neemt je reactie vermogen veel drastischer af dan dat ene biertje..
In de wet staat niet dat je best een biertje kunt drinken als je nog moet rijden.quote:
[..]
Zelfs de wet praat het goed, dus wie ben jij nou eigenlijk om het fout te praten?
Je kan ook heel slecht rijden als je moe bent, even niet op let. Of gewoon te oud bent. Dan neemt je reactie vermogen veel drastischer af dan dat ene biertje..
Ja en dat is allemaal door een biertje gekomen zeker? Als iemand er 5 achter de kiezen heeft is een heel ander verhaal. Dat wordt nergens betwistquote:
[..]
De radio heeft een knop.. alcohol blijft stromen..
Maargoed.. gelukkig zijn er nog maar een paar mensen waaronder kinderen uit mn omgeving doodgereden door mensen die precies zo'n denkpatroon als jij hebben..
En geloof me.. van de boete/maatregel of rechter heb je nog het minste last..
Ja en wat wil je daarmee zeggen?quote:
[..]
Ja en dat is allemaal door een biertje gekomen zeker? Als iemand er 5 achter de kiezen heeft is een heel ander verhaal. Dat wordt nergens betwist
Als dit allemaal waar is, waarom ligt de grens dan op 0,5? En hoe is dut überhaupt berekend, de ene persoon is de ander niet. Er zullen vast wel nihile afwijkingen zijn bij het drinken van een biertje maar niet dusdanig dat het de verkeerd situatie in gering brengt. Tevens de 40% die jou bron noemt, dan hadden er heeeel wat meer ongelukken gebeurt.quote:
[..]
Je bent dus écht van mening 'dat 1 biertje wel kan', met andere woorden, dat dat niet slechter is dan helemáál niet drinken in het verkeer?
Je bent niet op de hoogte van het feit dat 1 alcoholhoudende consumptie je rijvaardigheid al vermindert?
[..]
Bron.
En let dus op: 1 glas alcohol is ongeveer 0,2 tot 0,25 ‰. De effecten zijn dan al meetbaar!
Ga je het nu nog steeds goedpraten?
[..]
Het feit dat er andere zaken zijn die óók negatieve invloed hebben op je rijvaardigheid, betekent niet dat je daarmee het gebruik van (1 glas) alcohol mag goedpraten.
Dat je bullshit praatquote:
[..]
Ja en wat wil je daarmee zeggen?
Eehm.. je trekt zelf een conclusie over wat je denkt dat ik vind.. en roept dan dat die conclusie bullshit is..quote:
Verder alles oke? Anders lees de rest ook even ofzo..
Je reageert toch met ja? Hoezo trek ik dan mijn eigen conclusie. Verder gaat het wel goed hoorquote:
[..]
Eehm.. je trekt zelf een conclusie over wat je denkt dat ik vind.. en roept dan dat die conclusie bullshit is..
Verder alles oke? Anders lees de rest ook even ofzo..
Ben nog aan het bijlezen verder
Nee ik reageer met: Ja wat wil je daarmee zeggen?quote:
[..]
Je reageert toch met ja? Hoezo trek ik dan mijn eigen conclusie. Verder gaat het wel goed hoor
Ben nog aan het bijlezen verder
Niet met: Ja
Dus over je post en of het al dan niet betwist word..
Ik heb die grens niet gesteld, vraag het de overheid.quote:
Als dit allemaal waar is, waarom ligt de grens dan op 0,5?
Je kent het verschijnsel van populatiestatistiek?quote:En hoe is dut überhaupt berekend, de ene persoon is de ander niet.
Leer anders even typen... ik heb echt geen idee wat je nu probeert duidelijk te maken?quote:Er zullen vast wel nihile afwijkingen zijn bij het drinken van een biertje maar niet dusdanig dat het de verkeerd situatie in gering brengt.
Over welke 'nihile afwijkingen' heb je het?
Wat is 'in gering'?
Gebeurd.quote:Tevens de 40% die jou bron noemt, dan hadden er heeeel wat meer ongelukken gebeurt.
Met die 40% doel je op de opmerking dat je bij een alcoholpromillage van 0.5 een 40% hogere kans hebt op ongevallen neem ik aan. Hoe kom je bij je conclusie dat er dan veel meer ongelukken gebeurd zouden zijn?
Dat is wel een wat vrije interpretatie van die formule, met name de "-0,5", en bovendien impliceert die aftrek dat het startmoment niet na het nuttigen van een glas, maar vóór het nuttigen van een glas is.quote:[img]http://i.fokzine.net/p/0s.gif[/
Stel, je bent een man van 70 kg, vrij gemiddeld dus.
Volgens de Formule van Widmark heb je 1 uur na het nuttigen van 1 glas alcohol, een alcoholgehalte 0.13‰ in je bloed. Het is dus zeker niet weg.
Maar ook goed hoor. Dat betekent alleen maar dat alcohol langer na je drinken in je bloed zit.
Dat vond ik niet eens het vreemdste, eerder het gemiddelde gewicht van 70 kg. De gemiddelde man weegt tegenwoordig al meer dan 85 kg.quote:Op woensdag 29 november 2017 08:57 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is wel een wat vrije interpretatie van die formule, met name de "-0,5", en bovendien impliceert die aftrek dat het startmoment niet na het nuttigen van een glas, maar vóór het nuttigen van een glas is.
Dan reken je toch om?quote:
[..]
Dat vond ik niet eens het vreemdste, eerder het gemiddelde gewicht van 70 kg. De gemiddelde man weegt tegenwoordig al meer dan 85 kg.
Voor een 85 kg wegende man duurt het 1.5 uur vanaf begin van 1 glas.
Nee, dat denk jij blijkbaar.quote:
Jij denkt dat je lever pas begint met alcohol afbreken als je je laatste slok gedronken hebt?
Gaat het niet om, gaat erom dat jij een skinny fuck als gemiddelde gebruikt om je punt proberen te maken. Misschien had ik het in mijn geval wel over iemand van 120 kg, dan klopt een uur per glas wel gewoonquote:
[..]
Dan reken je toch om?
Voor een 85 kg wegende man duurt het 1.5 uur vanaf begin van 1 glas.
Nou daar moeten wij nog wel wat voor doen.quote:
[..]
Dat vond ik niet eens het vreemdste, eerder het gemiddelde gewicht van 70 kg. De gemiddelde man weegt tegenwoordig al meer dan 85 kg.
Ja, ik zit eindelijk op 72quote:
[..]
Nou daar moeten wij nog wel wat voor doen.
