Jij schijnt vooral te missen dat ik al meerdere keren heb aangegeven ook te vinden dat dit teveel is voor in het verkeer. Daar hebben we geen enkele discussie over, en hebben we ook feitelijk allang vastgesteld.quote:Op maandag 27 november 2017 14:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Maar 2,5 x zoveel. Dan is iedereen toch al dat punt van 'zou ik nog mogen en kunnen rijden?' al lang en breed voorbij?
De context is hier het verkeer he, dat lijk je steeds weer te missen of niet te willen zien. En in die context is 2 glazen al veel. Dan is 5 glazen echt ver over de grens. Lang en breed gepasseerd. Ergo, schandalig veel. Andere mensen spreken er schande van. Wat ze dus ook doen. En wat dus zelfs taaltechnisch, schandalig een prima benaming maakt.
Mooi. Discussie afgesloten dus.quote:Op maandag 27 november 2017 14:23 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Jij schijnt vooral te missen dat ik al meerdere keren heb aangegeven ook te vinden dat dit teveel is voor in het verkeer. Daar hebben we geen enkele discussie over, en hebben we ook feitelijk allang vastgesteld.
Toch denk Justitie daar aanmerkelijk anders over, al is dat wat een semantische discussie.quote:Op maandag 27 november 2017 14:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Maar 2,5 x zoveel. Dan is iedereen toch al dat punt van 'zou ik nog mogen en kunnen rijden?' al lang en breed voorbij?
De context is hier het verkeer he, dat lijk je steeds weer te missen of niet te willen zien. En in die context is 2 glazen al veel. Dan is 5 glazen echt ver over de grens. Lang en breed gepasseerd. Ergo, schandalig veel. Andere mensen spreken er schande van. Wat ze dus ook doen. En wat dus, zelfs taaltechnisch, schandalig een prima benaming maakt.
Dat is sowieso al een probleem, heel duidelijk is het allemaal niet. Als het echt allemaal zo 'schandalig erg' is, dan zou de grens wel 0 zijn toch?quote:Op maandag 27 november 2017 14:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Toch denk Justitie daar aanmerkelijk anders over, al is dat wat een semantische discussie.
1 is niet de max. 2 is de max. Tenminste, als je geen beginnersrijbewijs hebt.quote:Op maandag 27 november 2017 14:26 schreef poldervrouwtje het volgende:
ik zeg nergens schandalig veel, maar ik vind 5 glazen drank veel als je moet rijden. 1 is dan al de max. Dus ik vind die straf magertjes.. maar goed.. dat mag ik vinden toch ?
Justitie denkt dat het zo ernstig is dat ze ter plekke je rijbewijs innemen. Wat voor een verkeersdeelnemer toch een forse initiële straf is.quote:Op maandag 27 november 2017 14:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Toch denk Justitie daar aanmerkelijk anders over, al is dat wat een semantische discussie.
IK vind 1 al de max, dat het wettelijk 2 is zal wel.. maar ik heb zelf instelling als ik moet rijden drink ik 0,0.. het zal maar verkeerd vallen.. Ook dat kan namelijk.. ook met 1 / 2 drankjes. Ik heb geen zin om dat risico te lopen dus drink ik gewoon maar niet. Wel zo makkelijk.. En dan overdrijf ik maar.. prima .. ik word niet gepakt met drank op iig..quote:Op maandag 27 november 2017 14:27 schreef Coritchando het volgende:
[..]
1 is niet de max. 2 is de max. Tenminste, als je geen beginnersrijbewijs hebt.
Dat mag je vinden hoor, maar ik vind dat je niet zo moet overdrijven.
Dat is de politie. Justitie vindt het geen invordering waardig.quote:Op maandag 27 november 2017 14:27 schreef probeer het volgende:
[..]
Justitie denkt dat het zo ernstig is dat ze ter plekke je rijbewijs innemen. Wat voor een verkeersdeelnemer toch een forse initiële straf is.
Nee hoor. Er is geen invordering onder de 570 UGL. Hooguit een ontzegging van de rijbevoegdheid voor een x aantal uur.quote:Op maandag 27 november 2017 14:27 schreef probeer het volgende:
[..]
Justitie denkt dat het zo ernstig is dat ze ter plekke je rijbewijs innemen. Wat voor een verkeersdeelnemer toch een forse initiële straf is.
Dat is prima. Maar om je een context te geven, ik ben helaas zelf veroorzaker geweest van 3 ongelukken. 1 maal een deukje, 1 maal tegen brommer aangereden en 1 maal een kapotte koplamp. Niet bijzonder en allemaal zonder serieuze gevolgen.quote:Op maandag 27 november 2017 14:28 schreef poldervrouwtje het volgende:
[..]
IK vind 1 al de max, dat het wettelijk 2 is zal wel.. maar ik heb zelf instelling als ik moet rijden drink ik 0,0.. het zal maar verkeerd vallen.. Ook dat kan namelijk.. ook met 1 / 2 drankjes. Ik heb geen zin om dat risico te lopen dus drink ik gewoon maar niet. Wel zo makkelijk.. En dan overdrijf ik maar.. prima .. ik word niet gepakt met drank op iig..
Die is zo goedkoop. Het gaat er niet om dat je nooit fouten mag maken, het gaat erom ze te accepteren en je misstappen niet te bagatelliseren. Als je zo nodig wilt drinken en rijden, dan weet je dat het gevolgen heeft en dat anderen een mening over kunnen hebben.quote:Op maandag 27 november 2017 14:17 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Jij hebt natuurlijk nooit een fout gemaakt in je leven? Vertel eens, hoe is dat om perfect te zijn?
Volgens mij heeft TS die gevolgen geaccepteerd.quote:Op maandag 27 november 2017 16:40 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Die is zo goedkoop. Het gaat er niet om dat je nooit fouten mag maken, het gaat erom ze te accepteren en je misstappen niet te bagatelliseren. Als je zo nodig wilt drinken en rijden, dan weet je dat het gevolgen heeft en dat anderen een mening over kunnen hebben.
Met 5 glazen mag ik gewoon doorrijden. Dat ligt dus voor iedereen anders.quote:Op maandag 27 november 2017 14:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Maar 2,5 x zoveel. Dan is iedereen toch al dat punt van 'zou ik nog mogen en kunnen rijden?' al lang en breed voorbij?
De context is hier het verkeer he, dat lijk je steeds weer te missen of niet te willen zien. En in die context is 2 glazen al veel. Dan is 5 glazen echt ver over de grens. Lang en breed gepasseerd. Ergo, schandalig veel. Andere mensen spreken er schande van. Wat ze dus ook doen. En wat dus, zelfs taaltechnisch, schandalig een prima benaming maakt.
Heb eerder dit jaar hetzelfde meegemaakt, ik blies 465 ugl als beginnend bestuurder. Alle kosten van de cursus bij elkaar kwamen uit rond de 1000,- ja.quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:08 schreef Planga het volgende:
Goedemorgen allemaal,
Vrijdag op zaterdagnacht ben ik aangehouden door twee politie-agenten. Ik reed in mijn auto, en blies uiteindelijk 560 ugl. Net, net onder de grens van invordering rijbewijs. Zelfs de officier van justitie werd al gebeld om mijn rijbewijs te gaan vorderen. Dit bleef mij dus bespaard.
Medewerking verleend en ik heb inmiddels een afspraak gemaakt met vrienden, familie en mijn vriend om nooit meer iets te drinken. Ook niet in andere omstandigheden.
Het wachten is nu op de boete, daarbij moet ik de cursus alcohol en verkeer gaan volgen bij het CBR. EMA-cursus.
Nu ben ik mij daarin aan het verdiepen. Ik moet in elk geval een dag, 2 dagdelen en een nagesprek gaan volgen bij het CBR. Prima, wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
Nu heb ik hierover drie vragen:
- Op wat voor termijn wordt zo'n cursus doorgaans ingepland? Is dit over 2 weken of over een half jaar?
- Er staat ¤570 cursuskosten, ¤384 opleggingskosten. Wat zijn die opleggingskosten? Waar komen die uit voort?
- Wat is, indien van toepassing, jouw ervaring met het volgen van deze cursus?
Nog niets van het CBR gehoord?quote:Op maandag 27 november 2017 11:49 schreef Planga het volgende:
4 november het feit gepleegd.
24 november de boete op mijn CJIB.
Details:
[..]
15 flesjes bier op een avond en daarna in de auto stappen, en jij praat het goedquote:Op maandag 27 november 2017 13:30 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat met drank op rijden not-done is en afdoende bestraft dient te worden. Maar je kan ook overdrijven. We hebben in dit geval te maken met een eerste keer en een overschrijding die duidelijk te veel is, maar "Met zoveel drank op (want het is veel..)" is wel wat aan de overdreven kant.
550 UGL. Per glas hebben we het over ongeveer 110 UGL (0,25 promille). In dit geval gaat het dus om 5 glazen alcohol. Dat is niet belachelijk veel in mijn ogen.
Je drinkt dus nog alcohol terwijl je gaat rijden?quote:Op maandag 27 november 2017 17:18 schreef henkkeumus het volgende:
[..]
Heb eerder dit jaar hetzelfde meegemaakt, ik blies 465 ugl als beginnend bestuurder. Alle kosten van de cursus bij elkaar kwamen uit rond de 1000,- ja.
De cursus op zich heb ik gevolgd in Zwolle, voor mij was het 3 dagdelen en een eindgesprek. Je zit met ongeveer 15 man in een lokaal en een begeleider. Je krijgt opdrachten & huiswerk die natuurlijk over alcohol en verkeer gaan. Verder ga je filmpjes kijken en wordt er natuurlijk een beetje naar je inzet gekeken. Het is niet zo dat je je daar als voorbeeldig iemand moet gaan zitten gedragen omdat ze dat graag willen zien. Maar als je daar met een instelling van "het moet maar ff snel" gaat zitten kan de begeleider uiteindelijk beslissen dat jij je rijbewijs voor een paar dagen/maanden/jaren kwijt bent.
De cursus is niet zo erg, je zit er met mensen uit alle lagen van de maatschappij. Zo ben ik een student van 23 maar zat er samen met een oudere vrouw van 63 en kerels van zo'n 50 jaar die mijn vader hadden kunnen zijn. Ik moet zeggen dat de cursus mij op geen enkele manier "aan het denken heeft gezet". Het was meer de 1000,- die ik uit eigen zak moest betalen en het kwijt zijn van mijn rijbewijs voor 3/4 maand (ben aangehouden op een scooter maar autorijbewijs werd dus ook ingenomen).
Mijn mening: de cursus op zich zal voor sommige mensen wel indruk achterlaten maar voor mij deed het vrij weinig. Het was er eerder gezellig een beetje lol hebben en discussiëren over alcohol & verkeer. De echte klap is de geldboete en het realisatiemoment dat je rijbewijs toch echt ingevorderd is wanneer je hem nodig hebt voor school/werk. Natuurlijk blijft me dit altijd bij en moet zeggen dat wanneer ik een pilsje drink na de voetbal en met de auto ben het ook echt maar bij 1 blijft. Dus in dat opzicht heeft het geholpen.
O ja ook leuk, als je hierna weer wordt aangehouden met een slok op, op de fiets en je hebt een echte lulhannes voor je. Dan kan deze agent ervoor kiezen jouw rijbewijs in te vorderen en je een rijverbod van een jaar op te leggen (dit wordt je nog wel meermaals uitgelegd tijdens de cursus).
Jezus, wat ben jij dom.quote:Op maandag 27 november 2017 14:36 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Dat is prima. Maar om je een context te geven, ik ben helaas zelf veroorzaker geweest van 3 ongelukken. 1 maal een deukje, 1 maal tegen brommer aangereden en 1 maal een kapotte koplamp. Niet bijzonder en allemaal zonder serieuze gevolgen.
Mag jij raden hoeveel keer ik gedronken had dat dit gebeurde.
Ik zal het antwoord geven: 0 keer.
Waarmee ik wil zeggen dat 0, 1 of 2 glazen bij mij dus niks uitmaken. Aangezien ik ook wel eens met 1 of 2 glazen op gereden heb en toen niets geraakt heb.
Mij zullen ze overigens ook niet pakken met teveel alcohol, ik ben al wat ouder en dan doet dat er niet meer zo toe. Ik drink amper, en als ik drink dan rijdt mijn partner.
Als hij op de fiets is ja.quote:Op maandag 27 november 2017 22:13 schreef agter het volgende:
[..]
Je drinkt dus nog alcohol terwijl je gaat rijden?
“Natuurlijk blijft me dit altijd bij en moet zeggen dat wanneer ik een pilsje drink na de voetbal en met de auto ben het ook echt maar bij 1 blijft. Dus in dat opzicht heeft het geholpen ”quote:
Kut man! Maar gewoon aftikken.quote:Op maandag 27 november 2017 12:38 schreef Planga het volgende:
[..]
Goede afloop? Kost me 4 vrije dagen en totaal zo'n 1.500 piek.
Vind je het geen hellend vlak?quote:
Volgende keer is het een onderzoek alcohol. Dat wordt pas lachen.quote:Op maandag 27 november 2017 22:43 schreef agter het volgende:
[..]
Vind je het geen hellend vlak?
Gepakt worden met alcohol op, 1000 euro aftikken, en cursus moeten doen. En dan nog met een biertje op in de auto stappen.
Klinkt mij nogal dom in de oren. Maar je hebt gelijk.. het mag.
Maar wel voor onnodig links rijden en geen knipperlicht voeren op rotondequote:Op maandag 27 november 2017 14:28 schreef poldervrouwtje het volgende:
[..]
IK vind 1 al de max, dat het wettelijk 2 is zal wel.. maar ik heb zelf instelling als ik moet rijden drink ik 0,0.. het zal maar verkeerd vallen.. Ook dat kan namelijk.. ook met 1 / 2 drankjes. Ik heb geen zin om dat risico te lopen dus drink ik gewoon maar niet. Wel zo makkelijk.. En dan overdrijf ik maar.. prima .. ik word niet gepakt met drank op iig..
Ja, probeer natuurlijk niks te drinken als ik moet rijden. Maar wanneer ik er dan toch een krijg drink ik ook echt maar 1 glas (geen flesje want dat zijn 2/3 glazen en dus te veel!).quote:Op maandag 27 november 2017 22:43 schreef agter het volgende:
[..]
Vind je het geen hellend vlak?
Gepakt worden met alcohol op, 1000 euro aftikken, en cursus moeten doen. En dan nog met een biertje op in de auto stappen.
Klinkt mij nogal dom in de oren. Maar je hebt gelijk.. het mag.
Hoezo 'probeer'? Alsof invloeden van buitenaf het je soms onmogelijk maken. Heel typisch.quote:Op maandag 27 november 2017 23:42 schreef henkkeumus het volgende:
Ja, probeer natuurlijk niks te drinken als ik moet rijden.
1 flesje is 2/3 glazen? Wat studeer je?quote:Op maandag 27 november 2017 23:42 schreef henkkeumus het volgende:
[..]
Ja, probeer natuurlijk niks te drinken als ik moet rijden. Maar wanneer ik er dan toch een krijg drink ik ook echt maar 1 glas (geen flesje want dat zijn 2/3 glazen en dus te veel!).
Het mag ja, en over iets minder dan een jaar ben ik geen beginnend bestuurder meer maar zal dan dezelfde “maatstaf” voor mijzelf aanhouden. 1 glas en niet meer.
Dit blijft echt een hele domme beredenering van je.quote:Op maandag 27 november 2017 14:36 schreef Coritchando het volgende:
[..]
Dat is prima. Maar om je een context te geven, ik ben helaas zelf veroorzaker geweest van 3 ongelukken. 1 maal een deukje, 1 maal tegen brommer aangereden en 1 maal een kapotte koplamp. Niet bijzonder en allemaal zonder serieuze gevolgen.
Mag jij raden hoeveel keer ik gedronken had dat dit gebeurde.
Ik zal het antwoord geven: 0 keer.
Waarmee ik wil zeggen dat 0, 1 of 2 glazen bij mij dus niks uitmaken. Aangezien ik ook wel eens met 1 of 2 glazen op gereden heb en toen niets geraakt heb.
Mij zullen ze overigens ook niet pakken met teveel alcohol, ik ben al wat ouder en dan doet dat er niet meer zo toe. Ik drink amper, en als ik drink dan rijdt mijn partner.
Zeg datquote:Op dinsdag 28 november 2017 07:06 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Dit blijft echt een hele domme beredenering van je.
1 flesje is anderhalf glas en kan dus prima. Is ook wat ik zelf aanhoud als ik nog moet rijden.quote:Op maandag 27 november 2017 23:42 schreef henkkeumus het volgende:
[..]
Ja, probeer natuurlijk niks te drinken als ik moet rijden. Maar wanneer ik er dan toch een krijg drink ik ook echt maar 1 glas (geen flesje want dat zijn 2/3 glazen en dus te veel!).
Het mag ja, en over iets minder dan een jaar ben ik geen beginnend bestuurder meer maar zal dan dezelfde “maatstaf” voor mijzelf aanhouden. 1 glas en niet meer.
Hij is beginnend bestuurder en al eens met veel teveel drank op gepakt, hij zou helemaal niet moeten drinken.quote:Op dinsdag 28 november 2017 07:40 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
1 flesje is anderhalf glas en kan dus prima. Is ook wat ik zelf aanhoud als ik nog moet rijden.
De wet zegt iets anders.quote:Op dinsdag 28 november 2017 07:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hij is beginnend bestuurder en al eens met veel teveel drank op gepakt, hij zou helemaal niet moeten drinken.
Inderdaad zeg. Alcoholist gespot. Voor de meeste van ons is 'niet drinken' namelijk geen kwestie van proberen, maar simpelweg van gewoon doen.quote:Op dinsdag 28 november 2017 01:09 schreef Queller het volgende:
[..]
Hoezo 'probeer'? Alsof invloeden van buitenaf het je soms onmogelijk maken. Heel typisch.
Jij bent vast leuk op feestjesquote:Op dinsdag 28 november 2017 07:59 schreef probeer het volgende:
[..]
Inderdaad zeg. Alcoholist gespot. Voor de meeste van ons is 'niet drinken' namelijk geen kwestie van proberen, maar simpelweg van gewoon doen.
Ik ben hartstikke leuk op feestjes. Onder andere omdat ik er zelf voor kies om wel of niet iets te drinken, en dat vervolgens ook doe. Dat is geen kwestie van 'mezelf in moeten houden' of 'proberen niet te drinken'. Geen gevecht tegen mezelf.quote:Op dinsdag 28 november 2017 08:02 schreef IkBenDeBaas het volgende:
[..]
Jij bent vast leuk op feestjes
Jij hebt per se alcohol nodig om het leuk te hebben op feestjes?quote:
Dus: in 20% van de ongevallen is er alcohol in het spel.quote:Hoeveel doden en gewonden vallen er door alcohol in het verkeer?
De SWOV heeft een schatting gemaakt van het aandeel ernstig gewonde autobestuurders onder invloed van alcohol (met een promille van 0,5 of meer) in de periode van 1999 tot 2011. Dit aandeel is gedaald van 31,2% in 1999 naar 18,9% in 2011 (1).
De SWOV heeft ook een schatting gedaan van het aantal verkeersdoden dat gerelateerd is aan alcohol, al dan niet in combinatie met drugs. Dit wordt geschat op 20% (2). Daarvan is 3% gerelateerd aan combigebruik van alcohol met (een) ander(e) middel(en).
Het totaal verkeersdoden in 2014 bedroeg 570 (3). Als we uitgaan van deze 20% zou het aantal alcoholgerelateerde verkeersdoden 114 bedragen.
In 5% van de gevallen (in het weekend dan) is er sprake van alcoholgebruik. Over de hele week gemiddeld is dat zeker lager.quote:Hoe groot is de kans dat een aangeschoten automobilist je tegemoet rijdt?
De overheid doet er veel aan om te zorgen dat mensen zonder alcohol op de weg op gaan. Eén van de manieren waarop de overheid dit doet is door middel van diverse campagnes. Een bekende campagne is de BOB campagne. Bob staat voor ‘bewust onbeschonken bestuurder’.
Ieder jaar wordt er een onderzoek gedaan naar hoeveel mensen in het verkeer onder invloed van alcohol rijden (1). Sinds de start van de Bob campagne in 2002 is het aantal beschonken bestuurders op de weg gehalveerd; in 2002 was 4,1% van de automobilisten in weekendnachten beschonken, en in 2013 was dit nog maar 1,8%.
Ook neemt het aantal bestuurders dat nuchter is, met een promillage van lager dan 0,2 alcohol in zijn bloed heeft, ook toe. In 2002 was 91,1% nuchter en in 2013 94,9%.
Als je dronken of aangeschoten in de auto stapt ja. Als je één biertje drinkt niet.quote:Op dinsdag 28 november 2017 08:12 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Jij hebt per se alcohol nodig om het leuk te hebben op feestjes?
Hoe moeilijk kan het zijn, zeg... als je moet autorijden, gewoon geen alcohol gebruiken.
[..]
Dus: in 20% van de ongevallen is er alcohol in het spel.
[..]
In 5% van de gevallen (in het weekend dan) is er sprake van alcoholgebruik. Over de hele week gemiddeld is dat zeker lager.
Dus, op basis van deze cijfers: met alcohol op heb je een minimaal 4x grotere kans om bij een ongeval met ernstig gewonden of dodelijke afloop betrokken te raken.
Bronnen.
Yeah, right. Ziehier hét probleem.quote:Op dinsdag 28 november 2017 08:18 schreef NewHorizon het volgende:
Als je dronken of aangeschoten in de auto stapt ja. Als je één biertje drinkt niet.
Goed verhaal. Dus met één biertje op heb ik 4x meer kans op een ongeluk?quote:Op dinsdag 28 november 2017 08:48 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Yeah, right. Ziehier hét probleem.
Dat heb ik nergens gezegd.quote:Op dinsdag 28 november 2017 08:50 schreef NewHorizon het volgende:
Dus met één biertje op heb ik 4x meer kans op een ongeluk?
Wat is dan het probleem als iemand één biertje drinkt op een feestje en daarna gaat rijden?quote:Op dinsdag 28 november 2017 08:58 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Dat heb ik nergens gezegd.
Ken je het verschil tussen n=1 en populaties?
Ik mag hopen dat je niet echt meent dat je dit uitgelegd moet worden?quote:Op dinsdag 28 november 2017 09:01 schreef NewHorizon het volgende:
Wat is dan het probleem als iemand één biertje drinkt op een feestje en daarna gaat rijden?
Je komt wel met goede argumenten, dat moet ik je nageven...quote:Op dinsdag 28 november 2017 09:09 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat je niet echt meent dat je dit uitgelegd moet worden?
Één biertje gaat geen noemenswaardige invloed hebben op je rijkunsten. En het heeft niks met gezelligheid te maken, gezellig is het ook wel zonder bier.quote:Op dinsdag 28 november 2017 09:39 schreef poldervrouwtje het volgende:
Grappig dat mensen drank in het verkeer maar blijven goedpraten.. " ach ik kan nog prima rijden 1 of 2 biertjes " " ik rij helemaal niet slecht met drank op "
Hoe moeilijk kan het nou zijn om gewoon niet te drinken als je moet rijden ? Kan je geen gezellige avond hebben zonder drank ? Ik begrijp daar echt helemaal niets van. Wil je drinken dan rij je niet, regel je een taxi, rij je met iemand anders mee of wat dan ook..
Zelfs 1 biertje kan verkeerd vallen (als je moe bent, niet goed gegeten hebt, niet fit bent, medicijnen gebruikt etc) en dan kan dat ene stomme biertje wel hele grote gevolgen hebben.
Onnodig links rijden en geen knipperlicht op rotonde ? Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik rij niet onnodig links en knipper braaf. Ik rij zelfs niet te hard.. En nee.. geen biertje..0 glazen als ik moet rijden.. hoe moeilijk kan het zijn..quote:Op maandag 27 november 2017 23:09 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Maar wel voor onnodig links rijden en geen knipperlicht voeren op rotondeneem dan maar een biertje hoor.
Je weet het niet.. simpel. 1 biertje kan wel degelijk invloed hebben. Maar blijf vooral drinken en rijden.. lekker doen..quote:Op dinsdag 28 november 2017 09:42 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Één biertje gaat geen noemenswaardige invloed hebben op je rijkunsten. En het heeft niks met gezelligheid te maken, gezellig is het ook wel zonder bier.
Jij rijdt ook altijd met je muziek uit? En alleen als je minimaal acht uur geslapen hebt?quote:Op dinsdag 28 november 2017 09:44 schreef poldervrouwtje het volgende:
[..]
Je weet het niet.. simpel. 1 biertje kan wel degelijk invloed hebben. Maar blijf vooral drinken en rijden.. lekker doen..
Zinloze discussie
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |