WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Jij schijnt vooral te missen dat ik al meerdere keren heb aangegeven ook te vinden dat dit teveel is voor in het verkeer. Daar hebben we geen enkele discussie over, en hebben we ook feitelijk allang vastgesteld.quote:Op maandag 27 november 2017 14:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Maar 2,5 x zoveel. Dan is iedereen toch al dat punt van 'zou ik nog mogen en kunnen rijden?' al lang en breed voorbij?
De context is hier het verkeer he, dat lijk je steeds weer te missen of niet te willen zien. En in die context is 2 glazen al veel. Dan is 5 glazen echt ver over de grens. Lang en breed gepasseerd. Ergo, schandalig veel. Andere mensen spreken er schande van. Wat ze dus ook doen. En wat dus zelfs taaltechnisch, schandalig een prima benaming maakt.
En schandalig veel is het niet. Want wat blijkbaar de helft van de mensen hier vergeet is dat invordering rijbewijs vanaf 570 UGL is. Dus dat is blijkbaar een belangrijke grens voor onze wetgever. Daaronder is het allemaal blijkbaar niet zo erg.
Mooi. Discussie afgesloten dus.quote:
[..]
Jij schijnt vooral te missen dat ik al meerdere keren heb aangegeven ook te vinden dat dit teveel is voor in het verkeer. Daar hebben we geen enkele discussie over, en hebben we ook feitelijk allang vastgesteld.
"Pools are perfect for holding water"
Toch denk Justitie daar aanmerkelijk anders over, al is dat wat een semantische discussie.quote:
[..]
Maar 2,5 x zoveel. Dan is iedereen toch al dat punt van 'zou ik nog mogen en kunnen rijden?' al lang en breed voorbij?
De context is hier het verkeer he, dat lijk je steeds weer te missen of niet te willen zien. En in die context is 2 glazen al veel. Dan is 5 glazen echt ver over de grens. Lang en breed gepasseerd. Ergo, schandalig veel. Andere mensen spreken er schande van. Wat ze dus ook doen. En wat dus, zelfs taaltechnisch, schandalig een prima benaming maakt.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
ik zeg nergens schandalig veel, maar ik vind 5 glazen drank veel als je moet rijden. 1 is dan al de max. Dus ik vind die straf magertjes.. maar goed.. dat mag ik vinden toch ?
Dat is sowieso al een probleem, heel duidelijk is het allemaal niet. Als het echt allemaal zo 'schandalig erg' is, dan zou de grens wel 0 zijn toch?quote:
[..]
Toch denk Justitie daar aanmerkelijk anders over, al is dat wat een semantische discussie.
1 is niet de max. 2 is de max. Tenminste, als je geen beginnersrijbewijs hebt.quote:
ik zeg nergens schandalig veel, maar ik vind 5 glazen drank veel als je moet rijden. 1 is dan al de max. Dus ik vind die straf magertjes.. maar goed.. dat mag ik vinden toch ?
Dat mag je vinden hoor, maar ik vind dat je niet zo moet overdrijven.
Justitie denkt dat het zo ernstig is dat ze ter plekke je rijbewijs innemen. Wat voor een verkeersdeelnemer toch een forse initiële straf is.quote:
[..]
Toch denk Justitie daar aanmerkelijk anders over, al is dat wat een semantische discussie.
"Pools are perfect for holding water"
IK vind 1 al de max, dat het wettelijk 2 is zal wel.. maar ik heb zelf instelling als ik moet rijden drink ik 0,0.. het zal maar verkeerd vallen.. Ook dat kan namelijk.. ook met 1 / 2 drankjes. Ik heb geen zin om dat risico te lopen dus drink ik gewoon maar niet. Wel zo makkelijk.. En dan overdrijf ik maar.. prima .. ik word niet gepakt met drank op iig..quote:
[..]
1 is niet de max. 2 is de max. Tenminste, als je geen beginnersrijbewijs hebt.
Dat mag je vinden hoor, maar ik vind dat je niet zo moet overdrijven.
Dat is de politie. Justitie vindt het geen invordering waardig.quote:
[..]
Justitie denkt dat het zo ernstig is dat ze ter plekke je rijbewijs innemen. Wat voor een verkeersdeelnemer toch een forse initiële straf is.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Nee hoor. Er is geen invordering onder de 570 UGL. Hooguit een ontzegging van de rijbevoegdheid voor een x aantal uur.quote:
[..]
Justitie denkt dat het zo ernstig is dat ze ter plekke je rijbewijs innemen. Wat voor een verkeersdeelnemer toch een forse initiële straf is.
Dat is prima. Maar om je een context te geven, ik ben helaas zelf veroorzaker geweest van 3 ongelukken. 1 maal een deukje, 1 maal tegen brommer aangereden en 1 maal een kapotte koplamp. Niet bijzonder en allemaal zonder serieuze gevolgen.quote:
[..]
IK vind 1 al de max, dat het wettelijk 2 is zal wel.. maar ik heb zelf instelling als ik moet rijden drink ik 0,0.. het zal maar verkeerd vallen.. Ook dat kan namelijk.. ook met 1 / 2 drankjes. Ik heb geen zin om dat risico te lopen dus drink ik gewoon maar niet. Wel zo makkelijk.. En dan overdrijf ik maar.. prima .. ik word niet gepakt met drank op iig..
Mag jij raden hoeveel keer ik gedronken had dat dit gebeurde.
Ik zal het antwoord geven: 0 keer.
Waarmee ik wil zeggen dat 0, 1 of 2 glazen bij mij dus niks uitmaken. Aangezien ik ook wel eens met 1 of 2 glazen op gereden heb en toen niets geraakt heb.
Mij zullen ze overigens ook niet pakken met teveel alcohol, ik ben al wat ouder en dan doet dat er niet meer zo toe. Ik drink amper, en als ik drink dan rijdt mijn partner.
Die is zo goedkoop. Het gaat er niet om dat je nooit fouten mag maken, het gaat erom ze te accepteren en je misstappen niet te bagatelliseren. Als je zo nodig wilt drinken en rijden, dan weet je dat het gevolgen heeft en dat anderen een mening over kunnen hebben.quote:
[..]
Jij hebt natuurlijk nooit een fout gemaakt in je leven? Vertel eens, hoe is dat om perfect te zijn?
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Volgens mij heeft TS die gevolgen geaccepteerd.quote:Op maandag 27 november 2017 16:40 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Die is zo goedkoop. Het gaat er niet om dat je nooit fouten mag maken, het gaat erom ze te accepteren en je misstappen niet te bagatelliseren. Als je zo nodig wilt drinken en rijden, dan weet je dat het gevolgen heeft en dat anderen een mening over kunnen hebben.
Ik heb geen misstap met alcohol begaan.
Met 5 glazen mag ik gewoon doorrijden. Dat ligt dus voor iedereen anders.quote:
[..]
Maar 2,5 x zoveel. Dan is iedereen toch al dat punt van 'zou ik nog mogen en kunnen rijden?' al lang en breed voorbij?
De context is hier het verkeer he, dat lijk je steeds weer te missen of niet te willen zien. En in die context is 2 glazen al veel. Dan is 5 glazen echt ver over de grens. Lang en breed gepasseerd. Ergo, schandalig veel. Andere mensen spreken er schande van. Wat ze dus ook doen. En wat dus, zelfs taaltechnisch, schandalig een prima benaming maakt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Heb eerder dit jaar hetzelfde meegemaakt, ik blies 465 ugl als beginnend bestuurder. Alle kosten van de cursus bij elkaar kwamen uit rond de 1000,- ja.quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:08 schreef Planga het volgende:
Goedemorgen allemaal,
Vrijdag op zaterdagnacht ben ik aangehouden door twee politie-agenten. Ik reed in mijn auto, en blies uiteindelijk 560 ugl. Net, net onder de grens van invordering rijbewijs. Zelfs de officier van justitie werd al gebeld om mijn rijbewijs te gaan vorderen. Dit bleef mij dus bespaard.
Medewerking verleend en ik heb inmiddels een afspraak gemaakt met vrienden, familie en mijn vriend om nooit meer iets te drinken. Ook niet in andere omstandigheden.
Het wachten is nu op de boete, daarbij moet ik de cursus alcohol en verkeer gaan volgen bij het CBR. EMA-cursus.
Nu ben ik mij daarin aan het verdiepen. Ik moet in elk geval een dag, 2 dagdelen en een nagesprek gaan volgen bij het CBR. Prima, wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
Nu heb ik hierover drie vragen:
- Op wat voor termijn wordt zo'n cursus doorgaans ingepland? Is dit over 2 weken of over een half jaar?
- Er staat ¤570 cursuskosten, ¤384 opleggingskosten. Wat zijn die opleggingskosten? Waar komen die uit voort?
- Wat is, indien van toepassing, jouw ervaring met het volgen van deze cursus?
De cursus op zich heb ik gevolgd in Zwolle, voor mij was het 3 dagdelen en een eindgesprek. Je zit met ongeveer 15 man in een lokaal en een begeleider. Je krijgt opdrachten & huiswerk die natuurlijk over alcohol en verkeer gaan. Verder ga je filmpjes kijken en wordt er natuurlijk een beetje naar je inzet gekeken. Het is niet zo dat je je daar als voorbeeldig iemand moet gaan zitten gedragen omdat ze dat graag willen zien. Maar als je daar met een instelling van "het moet maar ff snel" gaat zitten kan de begeleider uiteindelijk beslissen dat jij je rijbewijs voor een paar dagen/maanden/jaren kwijt bent.
De cursus is niet zo erg, je zit er met mensen uit alle lagen van de maatschappij. Zo ben ik een student van 23 maar zat er samen met een oudere vrouw van 63 en kerels van zo'n 50 jaar die mijn vader hadden kunnen zijn
. Ik moet zeggen dat de cursus mij op geen enkele manier "aan het denken heeft gezet". Het was meer de 1000,- die ik uit eigen zak moest betalen en het kwijt zijn van mijn rijbewijs voor 3/4 maand (ben aangehouden op een scooter maar autorijbewijs werd dus ook ingenomen).Mijn mening: de cursus op zich zal voor sommige mensen wel indruk achterlaten maar voor mij deed het vrij weinig. Het was er eerder gezellig een beetje lol hebben en discussiëren over alcohol & verkeer. De echte klap is de geldboete en het realisatiemoment dat je rijbewijs toch echt ingevorderd is wanneer je hem nodig hebt voor school/werk. Natuurlijk blijft me dit altijd bij en moet zeggen dat wanneer ik een pilsje drink na de voetbal en met de auto ben het ook echt maar bij 1 blijft. Dus in dat opzicht heeft het geholpen
.O ja ook leuk, als je hierna weer wordt aangehouden met een slok op, op de fiets en je hebt een echte lulhannes voor je. Dan kan deze agent ervoor kiezen jouw rijbewijs in te vorderen en je een rijverbod van een jaar op te leggen (dit wordt je nog wel meermaals uitgelegd tijdens de cursus
).[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 17:24:21 ]
Nog niets van het CBR gehoord?quote:
4 november het feit gepleegd.
24 november de boete op mijn CJIB.
Details:
[..]
15 flesjes bier op een avond en daarna in de auto stappen, en jij praat het goedquote:
[..]
Ik ben het met je eens dat met drank op rijden not-done is en afdoende bestraft dient te worden. Maar je kan ook overdrijven. We hebben in dit geval te maken met een eerste keer en een overschrijding die duidelijk te veel is, maar "Met zoveel drank op (want het is veel..)" is wel wat aan de overdreven kant.
550 UGL. Per glas hebben we het over ongeveer 110 UGL (0,25 promille). In dit geval gaat het dus om 5 glazen alcohol. Dat is niet belachelijk veel in mijn ogen.
En TS zit ondanks zijn belofte om nooit meer te drinken alweer aan de radler 2.0, want een 2.0 telt niet ofzo
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Je drinkt dus nog alcohol terwijl je gaat rijden?quote:
[..]
Heb eerder dit jaar hetzelfde meegemaakt, ik blies 465 ugl als beginnend bestuurder. Alle kosten van de cursus bij elkaar kwamen uit rond de 1000,- ja.
De cursus op zich heb ik gevolgd in Zwolle, voor mij was het 3 dagdelen en een eindgesprek. Je zit met ongeveer 15 man in een lokaal en een begeleider. Je krijgt opdrachten & huiswerk die natuurlijk over alcohol en verkeer gaan. Verder ga je filmpjes kijken en wordt er natuurlijk een beetje naar je inzet gekeken. Het is niet zo dat je je daar als voorbeeldig iemand moet gaan zitten gedragen omdat ze dat graag willen zien. Maar als je daar met een instelling van "het moet maar ff snel" gaat zitten kan de begeleider uiteindelijk beslissen dat jij je rijbewijs voor een paar dagen/maanden/jaren kwijt bent.
De cursus is niet zo erg, je zit er met mensen uit alle lagen van de maatschappij. Zo ben ik een student van 23 maar zat er samen met een oudere vrouw van 63 en kerels van zo'n 50 jaar die mijn vader hadden kunnen zijn
Mijn mening: de cursus op zich zal voor sommige mensen wel indruk achterlaten maar voor mij deed het vrij weinig. Het was er eerder gezellig een beetje lol hebben en discussiëren over alcohol & verkeer. De echte klap is de geldboete en het realisatiemoment dat je rijbewijs toch echt ingevorderd is wanneer je hem nodig hebt voor school/werk. Natuurlijk blijft me dit altijd bij en moet zeggen dat wanneer ik een pilsje drink na de voetbal en met de auto ben het ook echt maar bij 1 blijft. Dus in dat opzicht heeft het geholpen
O ja ook leuk, als je hierna weer wordt aangehouden met een slok op, op de fiets en je hebt een echte lulhannes voor je. Dan kan deze agent ervoor kiezen jouw rijbewijs in te vorderen en je een rijverbod van een jaar op te leggen (dit wordt je nog wel meermaals uitgelegd tijdens de cursus
Make my day!
Jezus, wat ben jij dom.quote:
[..]
Dat is prima. Maar om je een context te geven, ik ben helaas zelf veroorzaker geweest van 3 ongelukken. 1 maal een deukje, 1 maal tegen brommer aangereden en 1 maal een kapotte koplamp. Niet bijzonder en allemaal zonder serieuze gevolgen.
Mag jij raden hoeveel keer ik gedronken had dat dit gebeurde.
Ik zal het antwoord geven: 0 keer.
Waarmee ik wil zeggen dat 0, 1 of 2 glazen bij mij dus niks uitmaken. Aangezien ik ook wel eens met 1 of 2 glazen op gereden heb en toen niets geraakt heb.
Mij zullen ze overigens ook niet pakken met teveel alcohol, ik ben al wat ouder en dan doet dat er niet meer zo toe. Ik drink amper, en als ik drink dan rijdt mijn partner.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Als hij op de fiets is ja.quote:
[..]
Je drinkt dus nog alcohol terwijl je gaat rijden?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
“Natuurlijk blijft me dit altijd bij en moet zeggen dat wanneer ik een pilsje drink na de voetbal en met de auto ben het ook echt maar bij 1 blijft. Dus in dat opzicht heeft het geholpen ”quote:
Op 
Make my day!
Kut man! Maar gewoon aftikken.quote:
[..]
Goede afloop? Kost me 4 vrije dagen en totaal zo'n 1.500 piek.
Een maat van mij had er geen geld voor, en die kon toen 16 jaar eens per jaar 250 euro voor een bloedproef en een 10 minuten gesprek met een door het CBR aangewezen psychiater schuiven.
En dan kreeg hij hij rijbevoegdheid voor 1 jaar.
Vind je het geen hellend vlak?quote:
Gepakt worden met alcohol op, 1000 euro aftikken, en cursus moeten doen. En dan nog met een biertje op in de auto stappen.
Klinkt mij nogal dom in de oren. Maar je hebt gelijk.. het mag.
Make my day!
Volgende keer is het een onderzoek alcohol. Dat wordt pas lachen.quote:
[..]
Vind je het geen hellend vlak?
Gepakt worden met alcohol op, 1000 euro aftikken, en cursus moeten doen. En dan nog met een biertje op in de auto stappen.
Klinkt mij nogal dom in de oren. Maar je hebt gelijk.. het mag.
Maar wel voor onnodig links rijden en geen knipperlicht voeren op rotondequote:
[..]
IK vind 1 al de max, dat het wettelijk 2 is zal wel.. maar ik heb zelf instelling als ik moet rijden drink ik 0,0.. het zal maar verkeerd vallen.. Ook dat kan namelijk.. ook met 1 / 2 drankjes. Ik heb geen zin om dat risico te lopen dus drink ik gewoon maar niet. Wel zo makkelijk.. En dan overdrijf ik maar.. prima .. ik word niet gepakt met drank op iig..
neem dan maar een biertje hoor.
Facts don't care about your feelings
Ja, probeer natuurlijk niks te drinken als ik moet rijden. Maar wanneer ik er dan toch een krijg drink ik ook echt maar 1 glas (geen flesje want dat zijn 2/3 glazen en dus te veel!).quote:
[..]
Vind je het geen hellend vlak?
Gepakt worden met alcohol op, 1000 euro aftikken, en cursus moeten doen. En dan nog met een biertje op in de auto stappen.
Klinkt mij nogal dom in de oren. Maar je hebt gelijk.. het mag.
Het mag ja, en over iets minder dan een jaar ben ik geen beginnend bestuurder meer maar zal dan dezelfde “maatstaf” voor mijzelf aanhouden. 1 glas en niet meer.
Heel vaak veroorzaken alcomobilisten ongelukken ... en even zo vaak (minstens) overlijden hun slachtoffers of houden er verschrikkelijk letsel aan over. Dus de straffen voor rijden en betrapt worden onder invloed kunnen niet hoog genoeg zijn.
Hoezo 'probeer'? Alsof invloeden van buitenaf het je soms onmogelijk maken. Heel typisch.quote:
Ja, probeer natuurlijk niks te drinken als ik moet rijden.
1 flesje is 2/3 glazen? Wat studeer je?quote:
[..]
Ja, probeer natuurlijk niks te drinken als ik moet rijden. Maar wanneer ik er dan toch een krijg drink ik ook echt maar 1 glas (geen flesje want dat zijn 2/3 glazen en dus te veel!).
Het mag ja, en over iets minder dan een jaar ben ik geen beginnend bestuurder meer maar zal dan dezelfde “maatstaf” voor mijzelf aanhouden. 1 glas en niet meer.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Dit blijft echt een hele domme beredenering van je.quote:
[..]
Dat is prima. Maar om je een context te geven, ik ben helaas zelf veroorzaker geweest van 3 ongelukken. 1 maal een deukje, 1 maal tegen brommer aangereden en 1 maal een kapotte koplamp. Niet bijzonder en allemaal zonder serieuze gevolgen.
Mag jij raden hoeveel keer ik gedronken had dat dit gebeurde.
Ik zal het antwoord geven: 0 keer.
Waarmee ik wil zeggen dat 0, 1 of 2 glazen bij mij dus niks uitmaken. Aangezien ik ook wel eens met 1 of 2 glazen op gereden heb en toen niets geraakt heb.
Mij zullen ze overigens ook niet pakken met teveel alcohol, ik ben al wat ouder en dan doet dat er niet meer zo toe. Ik drink amper, en als ik drink dan rijdt mijn partner.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Zeg datquote:
[..]
Dit blijft echt een hele domme beredenering van je.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
1 flesje is anderhalf glas en kan dus prima. Is ook wat ik zelf aanhoud als ik nog moet rijden.quote:
[..]
Ja, probeer natuurlijk niks te drinken als ik moet rijden. Maar wanneer ik er dan toch een krijg drink ik ook echt maar 1 glas (geen flesje want dat zijn 2/3 glazen en dus te veel!).
Het mag ja, en over iets minder dan een jaar ben ik geen beginnend bestuurder meer maar zal dan dezelfde “maatstaf” voor mijzelf aanhouden. 1 glas en niet meer.
Hij is beginnend bestuurder en al eens met veel teveel drank op gepakt, hij zou helemaal niet moeten drinken.quote:
[..]
1 flesje is anderhalf glas en kan dus prima. Is ook wat ik zelf aanhoud als ik nog moet rijden.
De wet zegt iets anders.quote:
[..]
Hij is beginnend bestuurder en al eens met veel teveel drank op gepakt, hij zou helemaal niet moeten drinken.
Inderdaad zeg. Alcoholist gespot. Voor de meeste van ons is 'niet drinken' namelijk geen kwestie van proberen, maar simpelweg van gewoon doen.quote:
[..]
Hoezo 'probeer'? Alsof invloeden van buitenaf het je soms onmogelijk maken. Heel typisch.
"Pools are perfect for holding water"
Jij bent vast leuk op feestjesquote:
[..]
Inderdaad zeg. Alcoholist gespot. Voor de meeste van ons is 'niet drinken' namelijk geen kwestie van proberen, maar simpelweg van gewoon doen.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Ik ben hartstikke leuk op feestjes. Onder andere omdat ik er zelf voor kies om wel of niet iets te drinken, en dat vervolgens ook doe. Dat is geen kwestie van 'mezelf in moeten houden' of 'proberen niet te drinken'. Geen gevecht tegen mezelf.quote:
[..]
Jij bent vast leuk op feestjes
Als je dat probleem wel hebt, dan ben je een (beginnend) alcoholist. En dan kan je het beste professionele hulp zoeken. Is ook verder geen waardeoordeel of zo hoor, puur een constatering.
Dat oordeel krijg je van mij pas als je met alcohol op achter het stuur stapt.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 28-11-2017 08:54:44 ]
"Pools are perfect for holding water"
Jij hebt per se alcohol nodig om het leuk te hebben op feestjes?quote:
Hoe moeilijk kan het zijn, zeg... als je moet autorijden, gewoon geen alcohol gebruiken.
Dus: in 20% van de ongevallen is er alcohol in het spel.quote:Hoeveel doden en gewonden vallen er door alcohol in het verkeer?
De SWOV heeft een schatting gemaakt van het aandeel ernstig gewonde autobestuurders onder invloed van alcohol (met een promille van 0,5 of meer) in de periode van 1999 tot 2011. Dit aandeel is gedaald van 31,2% in 1999 naar 18,9% in 2011 (1).
De SWOV heeft ook een schatting gedaan van het aantal verkeersdoden dat gerelateerd is aan alcohol, al dan niet in combinatie met drugs. Dit wordt geschat op 20% (2). Daarvan is 3% gerelateerd aan combigebruik van alcohol met (een) ander(e) middel(en).
Het totaal verkeersdoden in 2014 bedroeg 570 (3). Als we uitgaan van deze 20% zou het aantal alcoholgerelateerde verkeersdoden 114 bedragen.
In 5% van de gevallen (in het weekend dan) is er sprake van alcoholgebruik. Over de hele week gemiddeld is dat zeker lager.quote:Hoe groot is de kans dat een aangeschoten automobilist je tegemoet rijdt?
De overheid doet er veel aan om te zorgen dat mensen zonder alcohol op de weg op gaan. Eén van de manieren waarop de overheid dit doet is door middel van diverse campagnes. Een bekende campagne is de BOB campagne. Bob staat voor ‘bewust onbeschonken bestuurder’.
Ieder jaar wordt er een onderzoek gedaan naar hoeveel mensen in het verkeer onder invloed van alcohol rijden (1). Sinds de start van de Bob campagne in 2002 is het aantal beschonken bestuurders op de weg gehalveerd; in 2002 was 4,1% van de automobilisten in weekendnachten beschonken, en in 2013 was dit nog maar 1,8%.
Ook neemt het aantal bestuurders dat nuchter is, met een promillage van lager dan 0,2 alcohol in zijn bloed heeft, ook toe. In 2002 was 91,1% nuchter en in 2013 94,9%.
Dus, op basis van deze cijfers: met alcohol op heb je een minimaal 4x grotere kans om bij een ongeval met ernstig gewonden of dodelijke afloop betrokken te raken.
Bronnen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Als je dronken of aangeschoten in de auto stapt ja. Als je één biertje drinkt niet.quote:
[..]
Jij hebt per se alcohol nodig om het leuk te hebben op feestjes?
Hoe moeilijk kan het zijn, zeg... als je moet autorijden, gewoon geen alcohol gebruiken.
[..]
Dus: in 20% van de ongevallen is er alcohol in het spel.
[..]
In 5% van de gevallen (in het weekend dan) is er sprake van alcoholgebruik. Over de hele week gemiddeld is dat zeker lager.
Dus, op basis van deze cijfers: met alcohol op heb je een minimaal 4x grotere kans om bij een ongeval met ernstig gewonden of dodelijke afloop betrokken te raken.
Bronnen.
Yeah, right. Ziehier hét probleem.quote:
Als je dronken of aangeschoten in de auto stapt ja. Als je één biertje drinkt niet.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Goed verhaal. Dus met één biertje op heb ik 4x meer kans op een ongeluk?quote:
[..]
Yeah, right. Ziehier hét probleem.
Dat heb ik nergens gezegd.quote:
Dus met één biertje op heb ik 4x meer kans op een ongeluk?
Ken je het verschil tussen n=1 en populaties?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Wat is dan het probleem als iemand één biertje drinkt op een feestje en daarna gaat rijden?quote:
[..]
Dat heb ik nergens gezegd.
Ken je het verschil tussen n=1 en populaties?
Ik mag hopen dat je niet echt meent dat je dit uitgelegd moet worden?quote:
Wat is dan het probleem als iemand één biertje drinkt op een feestje en daarna gaat rijden?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Je komt wel met goede argumenten, dat moet ik je nageven...quote:
[..]
Ik mag hopen dat je niet echt meent dat je dit uitgelegd moet worden?
Grappig dat mensen drank in het verkeer maar blijven goedpraten.. " ach ik kan nog prima rijden 1 of 2 biertjes " " ik rij helemaal niet slecht met drank op "
Hoe moeilijk kan het nou zijn om gewoon niet te drinken als je moet rijden ? Kan je geen gezellige avond hebben zonder drank ? Ik begrijp daar echt helemaal niets van. Wil je drinken dan rij je niet, regel je een taxi, rij je met iemand anders mee of wat dan ook..
Zelfs 1 biertje kan verkeerd vallen (als je moe bent, niet goed gegeten hebt, niet fit bent, medicijnen gebruikt etc) en dan kan dat ene stomme biertje wel hele grote gevolgen hebben.
Hoe moeilijk kan het nou zijn om gewoon niet te drinken als je moet rijden ? Kan je geen gezellige avond hebben zonder drank ? Ik begrijp daar echt helemaal niets van. Wil je drinken dan rij je niet, regel je een taxi, rij je met iemand anders mee of wat dan ook..
Zelfs 1 biertje kan verkeerd vallen (als je moe bent, niet goed gegeten hebt, niet fit bent, medicijnen gebruikt etc) en dan kan dat ene stomme biertje wel hele grote gevolgen hebben.
Één biertje gaat geen noemenswaardige invloed hebben op je rijkunsten. En het heeft niks met gezelligheid te maken, gezellig is het ook wel zonder bier.quote:
Grappig dat mensen drank in het verkeer maar blijven goedpraten.. " ach ik kan nog prima rijden 1 of 2 biertjes " " ik rij helemaal niet slecht met drank op "
Hoe moeilijk kan het nou zijn om gewoon niet te drinken als je moet rijden ? Kan je geen gezellige avond hebben zonder drank ? Ik begrijp daar echt helemaal niets van. Wil je drinken dan rij je niet, regel je een taxi, rij je met iemand anders mee of wat dan ook..
Zelfs 1 biertje kan verkeerd vallen (als je moe bent, niet goed gegeten hebt, niet fit bent, medicijnen gebruikt etc) en dan kan dat ene stomme biertje wel hele grote gevolgen hebben.
Onnodig links rijden en geen knipperlicht op rotonde ? Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik rij niet onnodig links en knipper braaf. Ik rij zelfs niet te hard.. En nee.. geen biertje..0 glazen als ik moet rijden.. hoe moeilijk kan het zijn..quote:
[..]
Maar wel voor onnodig links rijden en geen knipperlicht voeren op rotonde
Wat een reactie.. echt..
Je weet het niet.. simpel. 1 biertje kan wel degelijk invloed hebben. Maar blijf vooral drinken en rijden.. lekker doen..quote:
[..]
Één biertje gaat geen noemenswaardige invloed hebben op je rijkunsten. En het heeft niks met gezelligheid te maken, gezellig is het ook wel zonder bier.
Zinloze discussie
Jij rijdt ook altijd met je muziek uit? En alleen als je minimaal acht uur geslapen hebt?quote:
[..]
Je weet het niet.. simpel. 1 biertje kan wel degelijk invloed hebben. Maar blijf vooral drinken en rijden.. lekker doen..
Zinloze discussie
Want slaaptekort en afleiding onderweg heeft veel meer invloed dan één biertje een uur voordat je in de auto stapt.
Het is geen of/of kwestie.. Het biertje komt dus gewoon bij die afleiding of vermoeidheid..quote:
[..]
Jij rijdt ook altijd met je muziek uit? En alleen als je minimaal acht uur geslapen hebt?
Want slaaptekort en afleiding onderweg heeft veel meer invloed dan één biertje een uur voordat je in de auto stapt.
Je bent dus écht van mening 'dat 1 biertje wel kan', met andere woorden, dat dat niet slechter is dan helemáál niet drinken in het verkeer?quote:
Je komt wel met goede argumenten, dat moet ik je nageven...
Je bent niet op de hoogte van het feit dat 1 alcoholhoudende consumptie je rijvaardigheid al vermindert?
Bron.quote:Vanaf welk promillage?
Al bij hele lage promillages treden er al veranderingen op in vaardigheden die nodig zijn om goed te kunnen rijden (1):
Vanaf 0,15‰ verslechtert de verwerking van informatie.
Vanaf 0,2‰ verslechtert het vermogen om tegelijkertijd meerdere taken uit te voeren
Vanaf 0,4‰ worden eigen fouten over het hoofd gezien
Vanaf 0,5‰ gaat je reactiesnelheid omlaag. Verder vermindert het vermogen koers te houden en te rijden met constante snelheid. Ook overschat je vanaf dat promillage jew rijvaardigheid: je wordt roekeloos.
Bij welk promillage mag je nog rijden?
Beginnende bestuurders mogen niet rijden bij een promillage van 0,2 en hoger. Dit komt neer op ongeveer één standaardglas alcohol. Ben je langer dan 5 jaar in het bezit van een rijbewijs, dan is deelname aan het verkeer verboden bij een promillage van 0,5 en hoger. Dit percentage bereikt je na het drinken van ongeveer 2 glazen alcohol binnen een uur.
Kans op ongevallen
Bij 0,5‰ neemt de kans op een ongeval met 40% toe.
Bij 1‰ neemt de kans op een ongeval met 400% toe (4 keer zo hoog).
Bij 1,51 ‰ neemt de kans op een ongeval 2000% toe (20 keer zo hoog) (2).
En let dus op: 1 glas alcohol is ongeveer 0,2 tot 0,25 ‰. De effecten zijn dan al meetbaar!
Ga je het nu nog steeds goedpraten?
Het feit dat er andere zaken zijn die óók negatieve invloed hebben op je rijvaardigheid, betekent niet dat je daarmee het gebruik van (1 glas) alcohol mag goedpraten.quote:
Jij rijdt ook altijd met je muziek uit? En alleen als je minimaal acht uur geslapen hebt?
Want slaaptekort en afleiding onderweg heeft veel meer invloed dan één biertje een uur voordat je in de auto stapt.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
En waarom is het biertje dan zo slecht en de radio prima?quote:Op dinsdag 28 november 2017 09:50 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Het is geen of/of kwestie.. Het biertje komt dus gewoon bij die afleiding of vermoeidheid..
En wie zegt dat ik vermoeid ben als ik een biertje drink? Misschien ben ik wel hartstikke fit.
Je rijvaardigheden zijn onderhevig aan een heel scala van invloeden. Je basisvaardigheid, afleiding, vermoeidheid, etc. Daar gaat één biertje een uur voor vertrek echt geen verandering in maken. Het zit amper meer in je bloed tegen die tijd.
Aantoonbaar onjuist.quote:
Daar gaat één biertje een uur voor vertrek echt geen verandering in maken. Het zit amper meer in je bloed tegen die tijd.
Het schijnt wel te heersen op FOK, cognitieve dissonantie.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Hoeveel is er nog over van dat biertje na een uur?quote:
[..]
Je bent dus écht van mening 'dat 1 biertje wel kan', met andere woorden, dat dat niet slechter is dan helemáál niet drinken in het verkeer?
Je bent niet op de hoogte van het feit dat 1 alcoholhoudende consumptie je rijvaardigheid al vermindert?
[..]
Bron.
En let dus op: 1 glas alcohol is ongeveer 0,2 tot 0,25 ‰. De effecten zijn dan al meetbaar!
Ga je het nu nog steeds goedpraten?
[..]
Het feit dat er andere zaken zijn die óók negatieve invloed hebben op je rijvaardigheid, betekent niet dat je daarmee het gebruik van (1 glas) alcohol mag goedpraten.
En het gebruik van de radio ga jij wel goedpraten? Of het rijden terwijl je niet optimaal gerust hebt?
Mijn punt is, ik ontken niet dat er een miniscule invloed is. Die invloed valt echter in het niet bij andere invloeden. Dan zijn er veel invloedrijkere zaken die eerst verboden moeten worden. Om te beginnen de radio.
quote:
[..]
En waarom is het biertje dan zo slecht en de radio prima?
En wie zegt dat ik vermoeid ben als ik een biertje drink? Misschien ben ik wel hartstikke fit.
Je rijvaardigheden zijn onderhevig aan een heel scala van invloeden. Je basisvaardigheid, afleiding, vermoeidheid, etc. Daar gaat één biertje een uur voor vertrek echt geen verandering in maken. Het zit amper meer in je bloed tegen die tijd.
Je begrijpt het niet als ik zeg dat het biertje er nog bij komt ofzo?Of ga je uitgeslapen en zonder radio of andere invloeden pas met een biertje op rijden ofzo?
"Ja maar het zit amper in je bloed"
Als er amper bloed in je bier zit zuip je het ook niet..
Ja, maar de radio komt toch ook bovenop je vermoeidheid? Waarom is dat wel geaccepteerd?quote:
[..]
Of ga je uitgeslapen en zonder radio of andere invloeden pas met een biertje op rijden ofzo?
"Ja maar het zit amper in je bloed"
Als er amper bloed in je bier zit zuip je het ook niet..
De radio heeft een knop.. alcohol blijft stromen..quote:
Die invloed valt echter in het niet bij andere invloeden. Dan zijn er veel invloedrijkere zaken die eerst verboden moeten worden. Om te beginnen de radio.
Maargoed.. gelukkig zijn er nog maar een paar mensen waaronder kinderen uit mn omgeving doodgereden door mensen die precies zo'n denkpatroon als jij hebben..
En geloof me.. van de boete/maatregel of rechter heb je nog het minste last..
Alsof mensen zelf altijd doorhebben in hoeverre ze afgeleid zijn met een autoradio aan. Ga maar eens een stuk rijden met de radio uit en zie hoeveel meer attentie je hebt voor de omgeving.quote:
[..]
De radio heeft een knop.. alcohol blijft stromen..
Maargoed.. gelukkig zijn er nog maar een paar mensen waaronder kinderen uit mn omgeving doodgereden door mensen die precies zo'n denkpatroon als jij hebben..
En geloof me.. van de boete/maatregel of rechter heb je nog het minste last..
Dat kinderen worden doodgereden is heel erg triest, maar ik vermoed dat de oorzaak daar óf veel meer alcohol was, óf het ongeluk ook gebeurd was zonder dat extra biertje.
Gelukkig is de wetgeving in Nederland een stuk redelijker, dus een boete of maatregel zal je niet krijgen met 1 biertje op.
Omdat je de radio uit kunt zetten he?quote:
[..]
Ja, maar de radio komt toch ook bovenop je vermoeidheid? Waarom is dat wel geaccepteerd?
Het wordt nog wat gekker als je weet dat NewHorizon piloot bij KLM is... je verwacht van zo'n club toch een iets professionelere houding t.o.v. alcohol.quote:
[..]
Aantoonbaar onjuist.
Het schijnt wel te heersen op FOK, cognitieve dissonantie.
(Alhoewel, gezien dat akkefietje met van wijngaarden bij transavia/klm zal dat flink tegenvallen)
De kans dat je in de lucht iets raakt is niet zo groot.. De rest gaat automatisch..quote:
[..]
Het wordt nog wat gekker als je weet dat NewHorizon piloot bij KLM is... je verwacht van zo'n club toch een iets professionelere houding t.o.v. alcohol.
(Alhoewel, gezien dat akkefietje met van wijngaarden bij transavia/klm zal dat flink tegenvallen)
Zuipen in een vliegtuig is niet echt van invloed op het vlieggedrag.. Volgens mij gaat dat pas spelen als er ingegrepen moet worden..
Maargoed die hele zuipcultuur is ook een lachertje.. als ik daar met een joint ga zitten is de wereld te klein..
In de luchtvaart zijn regels inderdaad een stuk strenger, wellicht om dit soort discussies te voorkomen.quote:
[..]
Het wordt nog wat gekker als je weet dat NewHorizon piloot bij KLM is... je verwacht van zo'n club toch een iets professionelere houding t.o.v. alcohol.
(Alhoewel, gezien dat akkefietje met van wijngaarden bij transavia/klm zal dat flink tegenvallen)
Daar staat een harde tien uur voorgeschreven voor mensen die aan boord van een luchtvaartuig werken.
ik heb alleen radio aan , geen oortjes in en niet keihard , bel niet en ik rij idd niet als ik nauwelijks geslapen heb. Ik heb de mazzel dat ik niet enige in huis ben met rijbewijs, dus ik hoef niet te rijden als ik niet in staat ben. Als ik niet fit ben rij ik niet.quote:
[..]
Jij rijdt ook altijd met je muziek uit? En alleen als je minimaal acht uur geslapen hebt?
Want slaaptekort en afleiding onderweg heeft veel meer invloed dan één biertje een uur voordat je in de auto stapt.
Dat vind ik erg netjes van jequote:
[..]
ik heb alleen radio aan , geen oortjes in en niet keihard , bel niet en ik rij idd niet als ik nauwelijks geslapen heb. Ik heb de mazzel dat ik niet enige in huis ben met rijbewijs, dus ik hoef niet te rijden als ik niet in staat ben. Als ik niet fit ben rij ik niet.
Heb het zelf ooit meegemaakt, te vermoeid gaan autorijden. Dat was nogal confronterend, heb toen ook moeten stoppen.
Helaas is er geen objectieve methode om daarop te handhaven.
Hier in Rusland ben je direct je rijbewijs kwijt als je alcohol hebt gedronken en achter het stuur kruipt, al zal dat mensen nog steeds niet weerhouden.
Ik ben chronisch ziek dus sowieso ben ik erg bewust van wanneer wel en wanneer niet.. dus dat ligt wat genuanceerder misschien ;-).. Ik gebruik met tijden ook medicatie waarmee ik helemaal niet mag rijden .. wat ik dan ook niet doe .. en dan ben ik blij met kinderen met rijbewijs ;-)quote:
[..]
Dat vind ik erg netjes van je
Heb het zelf ooit meegemaakt, te vermoeid gaan autorijden. Dat was nogal confronterend, heb toen ook moeten stoppen.
Helaas is er geen objectieve methode om daarop te handhaven.
Notoire drankrijders trekken zich toch al niks aan van de regels, dus vraag me inderdaad af wat het intrekken van een rijbewijs gaat helpen (ook hier in Nederland).quote:
Hier in Rusland ben je direct je rijbewijs kwijt als je alcohol hebt gedronken en achter het stuur kruipt, al zal dat mensen nog steeds niet weerhouden.
Het maakt handhaving wel iets eenvoudiger zolang de auto op eigen naam staat, maar verder zie je vaak genoeg veroordelingen voorbij komen van drankrijders die ook nog eens geen rijbewijs (meer) hebben.
Dan helpt enkel nog hard straffen, auto in beslag, werk-/celstraf, etc.
Ja, ben ik inderdaad met je eens. Ik denk dat een dergelijke maatregel echter wel werkt voor diegenen die denken dat 'een paar drankjes wel kunnen', en inderdaad niet voor notoire drankrijders. Hier kan het gewoon niet en dus doet een weldenkend mens het ook niet.quote:
[..]
Notoire drankrijders trekken zich toch al niks aan van de regels, dus vraag me inderdaad af wat het intrekken van een rijbewijs gaat helpen (ook hier in Nederland).
Het maakt handhaving wel iets eenvoudiger zolang de auto op eigen naam staat, maar verder zie je vaak genoeg veroordelingen voorbij komen van drankrijders die ook nog eens geen rijbewijs (meer) hebben.
Dan helpt enkel nog hard straffen, auto in beslag, werk-/celstraf, etc.
Je kunt rustig met vijf bier achter de kiezen in de auto stappen na een dagfestival dat 12 uur duurde.quote:
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Het is wat dat betreft ook apart dat de wetgeving in Nederland toestaat dat ‘ervaren’ bestuurders meer alcohol kunnen drinken. Trek die grens gewoon helemaal naar 0,2 en handhaaf dat streng.quote:
[..]
Ja, ben ik inderdaad met je eens. Ik denk dat een dergelijke maatregel echter wel werkt voor diegenen die denken dat 'een paar drankjes wel kunnen', en inderdaad niet voor notoire drankrijders. Hier kan het gewoon niet en dus doet een weldenkend mens het ook niet.
Wait, whut?quote:
Het wordt nog wat gekker als je weet dat NewHorizon piloot bij KLM is... je verwacht van zo'n club toch een iets professionelere houding t.o.v. alcohol.
En dan zó'n houding aannemen... werkelijk waar ongelooflijk.
Alleen dit topic zou eigenlijk al reden moeten zijn om hem bij KLM te schorsen. En dat meen ik serieus, ja...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Eens. Verder drink ik sowieso niet als ik moet autorijden, ongeacht de wetgeving. Maar dat is dan weer een andere discussie die hier reeds gevoerd is.quote:
[..]
Het is wat dat betreft ook apart dat de wetgeving in Nederland toestaat dat ‘ervaren’ bestuurders meer alcohol kunnen drinken. Trek die grens gewoon helemaal naar 0,2 en handhaaf dat streng.
Ten eerste, zoals ik al aangaf, heb ik een broertje dood aan drankrijders. Die veroorzaken zonder reden enorm veel leed.quote:
[..]
Wait, whut?
En dan zó'n houding aannemen... werkelijk waar ongelooflijk.
Alleen dit topic zou eigenlijk al reden moeten zijn om hem bij KLM te schorsen. En dat meen ik serieus, ja...
Daarnaast is mijn functie compleet niet van belang daarin, zeker niet omdat de regels in de luchtvaart veel strenger zijn en de sociale controle groot. 10 uur voor begin dienst geen druppel, 24 uur voor begin dienst niet meer dan 4 glazen. En voor die regels gelden ook terecht geen herkansingen, overtreden = vertrekken.
Ieder zijn mening, maar om iemand te schorsen of ontslaan omdat hij in zijn privé tijd, binnen de wetgeving, één biertje drinkt een uur voordat hij gaat autorijden is wellicht een tikkeltje overdreven.
Het gaat er niet om dat je binnen de wetgeving blijft.
Het gaat erom dat je bij hoog en bij laag beweert dat 1 biertje geen invloed heeft.
Feiten zijn voor jou blijkbaar niks waard.
Een dergelijke ontkenning is ontzettend laakbaar. En ja, dat mag jou ook in je professionele leven aangerekend worden.
Het gaat erom dat je bij hoog en bij laag beweert dat 1 biertje geen invloed heeft.
Feiten zijn voor jou blijkbaar niks waard.
Een dergelijke ontkenning is ontzettend laakbaar. En ja, dat mag jou ook in je professionele leven aangerekend worden.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Als ik een pilsje aangeboden krijg (fles) geef ik hem weg, krijg ik een glas dan drink ik deze laat ik het hierbij.. Wat nou wel of niet kan heeft zoals je hier kan lezen iedereen een eigen mening over en blijft ook een eeuwig discussiepunt.quote:
[..]
Hoezo 'probeer'? Alsof invloeden van buitenaf het je soms onmogelijk maken. Heel typisch.
Zuipen en rijden gebeurd echt niet meer. Maar een glas bier wanneer aangeboden kan en mag gewoon volgens de wet. Of dit nou slim is na zo'n cursus die ik heb gehad is volgens mij nog steeds aan mij om te beslissen of je het er nou mee eens bent of niet.
Volgens mij heb ik dat nergens gedaan.quote:
Het gaat er niet om dat je binnen de wetgeving blijft.
Het gaat erom dat je bij hoog en bij laag beweert dat 1 biertje geen invloed heeft.
Feiten zijn voor jou blijkbaar niks waard.
Een dergelijke ontkenning is ontzettend laakbaar. En ja, dat mag jou ook in je professionele leven aangerekend worden.
Sterker nog, ik heb zelfs nog extra zaken aangevoerd die naast een biertje ook desastreus zijn voor het rijgedrag.
In feite zijn dat allemaal zaken die het verkeer veiliger maken. Nullijn alcohol, verbod op radio's, minimale rust (al is dat niet echt te controleren
). Waarom de wetgever daar niet aan begint is de grote vraag.Over regelgeving gesproken, wat ik echt apart vind is die 5-jaarsregel die ik hierboven al aanhaalde. Waar komt die vandaan? Kunnen ervaren bestuurders beter tegen alcohol? Of compenseert hun ervarenheid de gevolgen van extra alcohol? Ik vind beide een vreemde gedachtenkronkel.
Oh, nee?quote:
Volgens mij heb ik dat nergens gedaan.
quote:
Als je dronken of aangeschoten in de auto stapt ja. Als je één biertje drinkt niet.
Neem je je woorden terug?quote:
Wat is dan het probleem als iemand één biertje drinkt op een feestje en daarna gaat rijden?
Ja, en? Dat maakt alcohol drinken minder erg, ofzo?quote:Sterker nog, ik heb zelfs nog extra zaken aangevoerd die naast een biertje ook desastreus zijn voor het rijgedrag.
Ja, dat vind ik ook apart.quote:
Over regelgeving gesproken, wat ik echt apart vind is die 5-jaarsregel die ik hierboven al aanhaalde. Waar komt die vandaan? Kunnen ervaren bestuurders beter tegen alcohol? Of compenseert hun ervarenheid de gevolgen van extra alcohol? Ik vind beide een vreemde gedachtenkronkel.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik vind dit ook een raar iets. Na 5 jaar mag je dan ineens meer drinken achter het stuur terwijl per persoon een glas alcohol anders binnenkomt. Je mag dan wel 5 jaar meer ervaring hebben dan een net beginnende bestuurder, maar als ik zie hoe sommige mensen die al 10+ jaar hen rijbewijs hebben over de weg heen slingerenquote:
[..]
Volgens mij heb ik dat nergens gedaan.
Sterker nog, ik heb zelfs nog extra zaken aangevoerd die naast een biertje ook desastreus zijn voor het rijgedrag.
In feite zijn dat allemaal zaken die het verkeer veiliger maken. Nullijn alcohol, verbod op radio's, minimale rust (al is dat niet echt te controleren
Over regelgeving gesproken, wat ik echt apart vind is die 5-jaarsregel die ik hierboven al aanhaalde. Waar komt die vandaan? Kunnen ervaren bestuurders beter tegen alcohol? Of compenseert hun ervarenheid de gevolgen van extra alcohol? Ik vind beide een vreemde gedachtenkronkel.
.
Ik heb gezegd dat het effect op rijgedrag na het drinken van een glas bier een uur later marginaal is. Als je studies hebt waar anders uit blijkt neem ik mijn woorden zo terug, en zal ik zelfs mijn gedrag aanpassen.quote:
[..]
Oh, nee?
[..]
[..]
Neem je je woorden terug?
[..]
Ja, en? Dat maakt alcohol drinken minder erg, ofzo?
En nee. Nogmaals, drankrijden is nooit goed te praten. Alleen jij hanteert een zero tolerance definitie, en ik een meer wettelijke. Als die wettelijke norm zoals jij stelt inderdaad nog steeds een veel grotere kans geeft op ongevallen, dan zou daar eens goed naar gekeken moeten worden.
En ik heb in post # 152 al bronnen aangevoerd waaruit blijkt dat het alcoholgehalte van 1 drankje al invloed heeft op je rijvaardigheid.quote:
Ik heb gezegd dat het effect op rijgedrag na het drinken van een glas bier een uur later marginaal is. Als je studies hebt waar anders uit blijkt neem ik mijn woorden zo terug, en zal ik zelfs mijn gedrag aanpassen.
Stel, je bent een man van 70 kg, vrij gemiddeld dus.
Volgens de Formule van Widmark heb je 1 uur na het nuttigen van 1 glas alcohol, een alcoholgehalte 0.13‰ in je bloed. Het is dus zeker niet weg.
Bij 1 glas duurt dat volgens deze formule in deze omstandigheden (bij een man) ruim 2 uur.
Zeker mee eens, ja.quote:En nee. Nogmaals, drankrijden is nooit goed te praten. Alleen jij hanteert een zero tolerance definitie, en ik een meer wettelijke. Als die wettelijke norm zoals jij stelt inderdaad nog steeds een veel grotere kans geeft op ongevallen, dan zou daar eens goed naar gekeken moeten worden.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik ben wat potiger en kom uit op 0.064%, maar ik snap je punt. De gemiddelde Nederlandse man heeft inderdaad een uur na een glas bier moeite met informatie verwerken. Wellicht tijd om de wetgeving eens te herzien (waar komt die 0.2% eigenlijk vandaan? Ik heb altijd begrepen dat dat was om false positives uit te sluiten, maar zoveel maak je zelf toch ook weer niet aan?).quote:
[..]
En ik heb in post # 152 al bronnen aangevoerd waaruit blijkt dat het alcoholgehalte van 1 drankje al invloed heeft op je rijvaardigheid.
Stel, je bent een man van 70 kg, vrij gemiddeld dus.
Volgens de Formule van Widmark heb je 1 uur na het nuttigen van 1 glas alcohol, een alcoholgehalte 0.13‰ in je bloed. Het is dus zeker niet weg.
Bij 1 glas duurt dat volgens deze formule in deze omstandigheden (bij een man) ruim 2 uur.
[..]
Zeker mee eens, ja.
Heb nog wat onderzoeken geprobeerd te vinden over de invloed van andere zaken zoals radio, maar eerlijk gezegd vind ik daar vooralsnog alleen maar onderzoeken die het omgekeerde bewijzen (nl dat het zeker op lange stukken je concentratie te goede komt).
Ik denk dat de wetgeving te stroperig is: het beweegt niet mee met de snelheid van nieuwe inzichten.quote:
Wellicht tijd om de wetgeving eens te herzien (waar komt die 0.2% eigenlijk vandaan? Ik heb altijd begrepen dat dat was om false positives uit te sluiten, maar zoveel maak je zelf toch ook weer niet aan?).
Waarschijnlijk was vroeger de meetapparatuur ook gewoon niet goed genoeg... als vroeger de meetonzekerheid 0.15‰ was, kun je dus pas vanaf een resultaat van minimaal 0.15‰ met zekerheid zeggen dát er alcohol in het bloed zit (het ligt iets genuanceerder, maar je snapt het idee wel).
Het zijn vrij lastige studies om uit te voeren, omdat de aantallen variabelen zo groot zijn.quote:Heb nog wat onderzoeken geprobeerd te vinden over de invloed van andere zaken zoals radio, maar eerlijk gezegd vind ik daar vooralsnog alleen maar onderzoeken die het omgekeerde bewijzen (nl dat het zeker op lange stukken je concentratie te goede komt).
Ik kan me helemaal indenken dat bijvoorbeeld regen en schemer ook effect heeft op het werkelijke rijvermogen, je raakt bijvoorbeeld sneller vermoeid.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
https://www.om.nl/onderwe(...)r/alcohollimiet-0-2/quote:
[..]
Ik denk dat de wetgeving te stroperig is: het beweegt niet mee met de snelheid van nieuwe inzichten.
Waarschijnlijk was vroeger de meetapparatuur ook gewoon niet goed genoeg... als vroeger de meetonzekerheid 0.15‰ was, kun je dus pas vanaf een resultaat van minimaal 0.15‰ met zekerheid zeggen dát er alcohol in het bloed zit (het ligt iets genuanceerder, maar je snapt het idee wel).
[..]
Het zijn vrij lastige studies om uit te voeren, omdat de aantallen variabelen zo groot zijn.
Ik kan me helemaal indenken dat bijvoorbeeld regen en schemer ook effect heeft op het werkelijke rijvermogen, je raakt bijvoorbeeld sneller vermoeid.
Hier staat nog wat info vanuit de wetgever, maar ik denk dat je je er vooral aan gaat irriteren.
Vooral:
quote:Waarom geen 0,0 promille?
Daar is uitgebreid naar gekeken, maar het bleek niet te kunnen. Bijvoorbeeld omdat je door het eten van zoetigheid al kleine hoeveelheden alcohol in je bloed kan krijgen. Daarom is de grens gelegd bij die 0,2 promille. Maar eigenlijk betekent het gewoon: niet drinken, als je nog de weg op moet.
Spreekt elkaar volkomen tegenquote:Waarom geen 0,2 promille voor iedereen?
De strengere alcohollimiet geldt voor jongere en minder ervaren bestuurders. Deze groep heeft een hoge kans op een ongeluk.
Maar wanneer is iemand een ervaren bestuurder? Die grens is gebaseerd op cijfers en onderzoek. Daaruit blijkt dat jongere en minder ervaren bestuurders al bij een alcoholpromillage vanaf 0,2 promille een gevaar op de weg zijn.
Je moet er dan ook geen studie van maken maar kijken naar de praktijk..quote:
Het zijn vrij lastige studies om uit te voeren, omdat de aantallen variabelen zo groot zijn.
Ik kan me helemaal indenken dat bijvoorbeeld regen en schemer ook effect heeft op het werkelijke rijvermogen, je raakt bijvoorbeeld sneller vermoeid.
Ik mag met mijn bril(min negen en een half) gewoon rijden.. rijbewijs halen etc.. omdat je prima kan zien met bril...
Tot je op een brommer of motor stapt bij nevel, mist of regen.. en dat dan in het donker...
Je ziet echt werkelijk geen hol.. alleen al door lantaarnpalen.. en al helemaal niet meer als er een tegenligger met gewoon dimlicht rijd.. laat staan als er eentje zn grootlicht te laat uit doet..
Maar volgens de geleerden kan het allemaal maar gewoon.. want op het moment dat er gevraagd word om even een kenteken op te lezen is het voldoende..
Praktijk is echt belangrijker dan 1 of andere studie in dit soort gevallen..
Handhaafbaarheid is vaak een probleem bij dit soort zaken. En geld. Want om dit te voorkomen zou elke automobilist een medische keuring moeten krijgen.quote:
[..]
Je moet er dan ook geen studie van maken maar kijken naar de praktijk..
Ik mag met mijn bril(min negen en een half) gewoon rijden.. rijbewijs halen etc.. omdat je prima kan zien met bril...
Tot je op een brommer of motor stapt bij nevel, mist of regen.. en dat dan in het donker...
Je ziet echt werkelijk geen hol.. alleen al door lantaarnpalen.. en al helemaal niet meer als er een tegenligger met gewoon dimlicht rijd.. laat staan als er eentje zn grootlicht te laat uit doet..
Maar volgens de geleerden kan het allemaal maar gewoon.. want op het moment dat er gevraagd word om even een kenteken op te lezen is het voldoende..
Praktijk is echt belangrijker dan 1 of andere studie in dit soort gevallen..
Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik kan prima rijden met 1 biertje op. Als ik uit eten ga ofzo en 2 biertjes drink en je zit ongeveer 2 uur in het restaurant, dan zijn die 2 biertjes ook alweer verdwenen. Als dat uberhaupt al zou betekenen dat je minder goed rijdt.quote:
[..]
Onnodig links rijden en geen knipperlicht op rotonde ? Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik rij niet onnodig links en knipper braaf. Ik rij zelfs niet te hard.. En nee.. geen biertje..0 glazen als ik moet rijden.. hoe moeilijk kan het zijn..
Wat een reactie.. echt..
Je doet alsof de enige factor voor het ongeluk krijgen in het verkeer alcohol is. Echt niet. Ik rij slechter met 2 redbull op want daar krijg ik echt hartkloppingen van. Toch is dat volgens de wet legaal
Er rijden bejaarden rond met ogen die bijna al niets meer kunnen zien en reactievermogen van niks. Toch mogen die volgens de wet ook nog rijden terwijl het levensgevaarlijk is.
Dus loop niet zo achterlijk te janken. Als je dronken achter het stuur gaat zitten dan heb ik daar ook geen goed woord voor over. De rest is allemaal geneuzel.
Facts don't care about your feelings
Vermoeidheid is erger als 2 bier dat kan ik je wel vertellen.quote:
[..]
Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik kan prima rijden met 1 biertje op. Als ik uit eten ga ofzo en 2 biertjes drink en je zit ongeveer 2 uur in het restaurant, dan zijn die 2 biertjes ook alweer verdwenen. Als dat uberhaupt al zou betekenen dat je minder goed rijdt.
Je doet alsof de enige factor voor het ongeluk krijgen in het verkeer alcohol is. Echt niet. Ik rij slechter met 2 redbull op want daar krijg ik echt hartkloppingen van. Toch is dat volgens de wet legaal
Er rijden bejaarden rond met ogen die bijna al niets meer kunnen zien en reactievermogen van niks. Toch mogen die volgens de wet ook nog rijden terwijl het levensgevaarlijk is.
Dus loop niet zo achterlijk te janken. Als je dronken achter het stuur gaat zitten dan heb ik daar ook geen goed woord voor over. De rest is allemaal geneuzel.
Ik heb voor werk echt veel km gemaakt en dan met name in het zonnetje tegen het eind van de dag, heb ik toch echt een paar keer parkeerplaatsen opgezocht omdat ik me ogen dicht voelde zakken gewoon.
Do what you love, love what you do!
Zeker. Als ik met m'n oma in de auto zit rij ik ook slechter trouwens, die kan echt haar mond geen enkele seconde houden. Dan ziet die boom aan de kant van de weg er soms heel verleidelijk uit.quote:
[..]
Vermoeidheid is erger als 2 bier dat kan ik je wel vertellen.
Ik heb voor werk echt veel km gemaakt en dan met name in het zonnetje tegen het eind van de dag, heb ik toch echt een paar keer parkeerplaatsen opgezocht omdat ik me ogen dicht voelde zakken gewoon.
Facts don't care about your feelings
quote:
[..]
Zeker. Als ik met m'n oma in de auto zit rij ik ook slechter trouwens, die kan echt haar mond geen enkele seconde houden. Dan ziet die boom aan de kant van de weg er soms heel verleidelijk uit.
Do what you love, love what you do!
Eens maar dat gaat er bij de puristen niet in.quote:
[..]
Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik kan prima rijden met 1 biertje op. Als ik uit eten ga ofzo en 2 biertjes drink en je zit ongeveer 2 uur in het restaurant, dan zijn die 2 biertjes ook alweer verdwenen. Als dat uberhaupt al zou betekenen dat je minder goed rijdt.
Je doet alsof de enige factor voor het ongeluk krijgen in het verkeer alcohol is. Echt niet. Ik rij slechter met 2 redbull op want daar krijg ik echt hartkloppingen van. Toch is dat volgens de wet legaal
Er rijden bejaarden rond met ogen die bijna al niets meer kunnen zien en reactievermogen van niks. Toch mogen die volgens de wet ook nog rijden terwijl het levensgevaarlijk is.
Dus loop niet zo achterlijk te janken. Als je dronken achter het stuur gaat zitten dan heb ik daar ook geen goed woord voor over. De rest is allemaal geneuzel.
Ik drink zelf altijd een biertje of drie bij het eten en durf te beweren dat ik dan beter rijd dan wanneer ik het niet doe. Ik let dan namelijk extra op of ik politie zie rijden.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Voor een beginnend bestuurder is anderhalf glas idd al teveel, want dat levert een promillage op boven de grens voor beginnend bestuurders, dus ja, dat "advies" dat een flesje bier wel kan voor die user was al dom, maar in de wetenschap dat hij al eens een alcoholcursus heeft moeten doen helemaal.quote:
En als hij ook maar een greintje verstand had zou hij idd niet meer drinken als hij nog moet/wil rijden.
Zucht.quote:
Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik kan prima rijden met 1 biertje op. Als ik uit eten ga ofzo en 2 biertjes drink en je zit ongeveer 2 uur in het restaurant, dan zijn die 2 biertjes ook alweer verdwenen. Als dat uberhaupt al zou betekenen dat je minder goed rijdt.
Dat is dus gewoon niet waar.
Na 2 uur heb je nog een promillage van 0.19, en pas na 3h20min is de alcohol uit je bloed (ervan uitgaande dat je een gemiddelde man van 70kg bent).
Gezien hoe je als door een wesp gestoken reageert ben jij de achterlijke hier hoor...quote:Dus loop niet zo achterlijk te janken. Als je dronken achter het stuur gaat zitten dan heb ik daar ook geen goed woord voor over. De rest is allemaal geneuzel.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nee, de wetgever bepaalt dat onervaren bestuurders minder mogen drinken.quote:
[..]
Het is wat dat betreft ook apart dat de wetgeving in Nederland toestaat dat ‘ervaren’ bestuurders meer alcohol kunnen drinken. Trek die grens gewoon helemaal naar 0,2 en handhaaf dat streng.
Geneuzel. En informatie van sites als Jellinek of veilig verkeer Nederland neem ik ook met een korreltje zout als we over dit onderwerp praten. Hebben we het over glazen, flesjes, blikjes, ben ik 50 of 120 kg, ben ik een ervaren drinker of nog 16. Bovendien is 0.19 prima om nog mee te rijden volgens de wet.quote:
[..]
Zucht.
Dat is dus gewoon niet waar.
Na 2 uur heb je nog een promillage van 0.19, en pas na 3h20min is de alcohol uit je bloed (ervan uitgaande dat je een gemiddelde man van 70kg bent).
Dan hebben we een andere definitie van achterlijk. Ik vind mensen achterlijk die doen alsof een druppeltje alcohol meteen dood en verderf betekent. Terwijl er zoveel factoren zijn die meespelen bij het verhogen van een kans op een ongeluk.quote:Gezien hoe je als door een wesp gestoken reageert ben jij de achterlijke hier hoor...
Facts don't care about your feelings
Goed argument wel.quote:
Tuurlijk, jij denkt dat Jellinek de formule van Widmark bedacht heeftquote:En informatie van sites als Jellinek of veilig verkeer Nederland neem ik ook met een korreltje zout als we over dit onderwerp praten. Hebben we het over glazen, flesjes, blikjes, ben ik 50 of 120 kg, ben ik een ervaren drinker of nog 16. Bovendien is 0.19 prima om nog mee te rijden volgens de wet.
En het gaat over het aantal alcoholhoudende dranken. Als je nog niet eens weet dat er in een glas wijn, een glas bier, en een glas sterke drank, evenveel alcohol zit, ben je niet op de goede plaats hier om de inhoudelijke argumenten van een ander onderuit te halen.
En ik heb hierboven al lang aangetoond dat een promillage van 0.15 al negatief je rijvaardigheid beïnvloedt. Dat de wetgever 0.19 accepteert doet daar niets aan af.
Booooooeeehooooeeeee, er sijn anderuh dinguh die ook erruggg sssijnn!!quote:Dan hebben we een andere definitie van achterlijk. Ik vind mensen achterlijk die doen alsof een druppeltje alcohol meteen dood en verderf betekent. Terwijl er zoveel factoren zijn die meespelen bij het verhogen van een kans op een ongeluk.
So fucking what?
Je lult gewoon aantoonbaar uit je nek, man.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Gezellig hier! Iemand nog wat drinken?
#TeamGeenDruppelAlsJeMoetRijden!
Het verkeer is al gevaarlijk genoeg. Drink gewoon niet als je nog moet rijden. Punt.
#TeamGeenDruppelAlsJeMoetRijden!
Het verkeer is al gevaarlijk genoeg. Drink gewoon niet als je nog moet rijden. Punt.
Haha, toen ik begin november hier een opmerking postte dat ik 15 glazen wel wat veel vond werd dat als offtopic weggegooid en toen ik daar in de fb naar vroeg werd dat als gezeik afgedaan
En wat is dan nu precies zo grappig?quote:
Haha, toen ik begin november hier een opmerking postte dat ik 15 glazen wel wat veel vond werd dat als offtopic weggegooid en toen ik daar in de fb naar vroeg werd dat als gezeik afgedaan
Dat mijn ene post in het niet valt bij de drie pagina's van nu, terwijl de mods toen moeilijk deden over een zinnetje offtopic. Dat vind ik wel 'bijzonder' en hilarisch tegelijk.quote:Op dinsdag 28 november 2017 14:49 schreef Queller het volgende:
[..]
En wat is dan nu precies zo grappig?
|
|
