WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
En ik heb in post # 152 al bronnen aangevoerd waaruit blijkt dat het alcoholgehalte van 1 drankje al invloed heeft op je rijvaardigheid.quote:Op dinsdag 28 november 2017 11:11 schreef NewHorizon het volgende:
Ik heb gezegd dat het effect op rijgedrag na het drinken van een glas bier een uur later marginaal is. Als je studies hebt waar anders uit blijkt neem ik mijn woorden zo terug, en zal ik zelfs mijn gedrag aanpassen.
Stel, je bent een man van 70 kg, vrij gemiddeld dus.
Volgens de Formule van Widmark heb je 1 uur na het nuttigen van 1 glas alcohol, een alcoholgehalte 0.13‰ in je bloed. Het is dus zeker niet weg.
Bij 1 glas duurt dat volgens deze formule in deze omstandigheden (bij een man) ruim 2 uur.
Zeker mee eens, ja.quote:En nee. Nogmaals, drankrijden is nooit goed te praten. Alleen jij hanteert een zero tolerance definitie, en ik een meer wettelijke. Als die wettelijke norm zoals jij stelt inderdaad nog steeds een veel grotere kans geeft op ongevallen, dan zou daar eens goed naar gekeken moeten worden.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik ben wat potiger en kom uit op 0.064%, maar ik snap je punt. De gemiddelde Nederlandse man heeft inderdaad een uur na een glas bier moeite met informatie verwerken. Wellicht tijd om de wetgeving eens te herzien (waar komt die 0.2% eigenlijk vandaan? Ik heb altijd begrepen dat dat was om false positives uit te sluiten, maar zoveel maak je zelf toch ook weer niet aan?).quote:
[..]
En ik heb in post # 152 al bronnen aangevoerd waaruit blijkt dat het alcoholgehalte van 1 drankje al invloed heeft op je rijvaardigheid.
Stel, je bent een man van 70 kg, vrij gemiddeld dus.
Volgens de Formule van Widmark heb je 1 uur na het nuttigen van 1 glas alcohol, een alcoholgehalte 0.13‰ in je bloed. Het is dus zeker niet weg.
Bij 1 glas duurt dat volgens deze formule in deze omstandigheden (bij een man) ruim 2 uur.
[..]
Zeker mee eens, ja.
Heb nog wat onderzoeken geprobeerd te vinden over de invloed van andere zaken zoals radio, maar eerlijk gezegd vind ik daar vooralsnog alleen maar onderzoeken die het omgekeerde bewijzen (nl dat het zeker op lange stukken je concentratie te goede komt).
Ik denk dat de wetgeving te stroperig is: het beweegt niet mee met de snelheid van nieuwe inzichten.quote:
Wellicht tijd om de wetgeving eens te herzien (waar komt die 0.2% eigenlijk vandaan? Ik heb altijd begrepen dat dat was om false positives uit te sluiten, maar zoveel maak je zelf toch ook weer niet aan?).
Waarschijnlijk was vroeger de meetapparatuur ook gewoon niet goed genoeg... als vroeger de meetonzekerheid 0.15‰ was, kun je dus pas vanaf een resultaat van minimaal 0.15‰ met zekerheid zeggen dát er alcohol in het bloed zit (het ligt iets genuanceerder, maar je snapt het idee wel).
Het zijn vrij lastige studies om uit te voeren, omdat de aantallen variabelen zo groot zijn.quote:Heb nog wat onderzoeken geprobeerd te vinden over de invloed van andere zaken zoals radio, maar eerlijk gezegd vind ik daar vooralsnog alleen maar onderzoeken die het omgekeerde bewijzen (nl dat het zeker op lange stukken je concentratie te goede komt).
Ik kan me helemaal indenken dat bijvoorbeeld regen en schemer ook effect heeft op het werkelijke rijvermogen, je raakt bijvoorbeeld sneller vermoeid.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
https://www.om.nl/onderwe(...)r/alcohollimiet-0-2/quote:
[..]
Ik denk dat de wetgeving te stroperig is: het beweegt niet mee met de snelheid van nieuwe inzichten.
Waarschijnlijk was vroeger de meetapparatuur ook gewoon niet goed genoeg... als vroeger de meetonzekerheid 0.15‰ was, kun je dus pas vanaf een resultaat van minimaal 0.15‰ met zekerheid zeggen dát er alcohol in het bloed zit (het ligt iets genuanceerder, maar je snapt het idee wel).
[..]
Het zijn vrij lastige studies om uit te voeren, omdat de aantallen variabelen zo groot zijn.
Ik kan me helemaal indenken dat bijvoorbeeld regen en schemer ook effect heeft op het werkelijke rijvermogen, je raakt bijvoorbeeld sneller vermoeid.
Hier staat nog wat info vanuit de wetgever, maar ik denk dat je je er vooral aan gaat irriteren.
Vooral:
quote:Waarom geen 0,0 promille?
Daar is uitgebreid naar gekeken, maar het bleek niet te kunnen. Bijvoorbeeld omdat je door het eten van zoetigheid al kleine hoeveelheden alcohol in je bloed kan krijgen. Daarom is de grens gelegd bij die 0,2 promille. Maar eigenlijk betekent het gewoon: niet drinken, als je nog de weg op moet.
Spreekt elkaar volkomen tegenquote:Waarom geen 0,2 promille voor iedereen?
De strengere alcohollimiet geldt voor jongere en minder ervaren bestuurders. Deze groep heeft een hoge kans op een ongeluk.
Maar wanneer is iemand een ervaren bestuurder? Die grens is gebaseerd op cijfers en onderzoek. Daaruit blijkt dat jongere en minder ervaren bestuurders al bij een alcoholpromillage vanaf 0,2 promille een gevaar op de weg zijn.
Je moet er dan ook geen studie van maken maar kijken naar de praktijk..quote:
Het zijn vrij lastige studies om uit te voeren, omdat de aantallen variabelen zo groot zijn.
Ik kan me helemaal indenken dat bijvoorbeeld regen en schemer ook effect heeft op het werkelijke rijvermogen, je raakt bijvoorbeeld sneller vermoeid.
Ik mag met mijn bril(min negen en een half) gewoon rijden.. rijbewijs halen etc.. omdat je prima kan zien met bril...
Tot je op een brommer of motor stapt bij nevel, mist of regen.. en dat dan in het donker...
Je ziet echt werkelijk geen hol.. alleen al door lantaarnpalen.. en al helemaal niet meer als er een tegenligger met gewoon dimlicht rijd.. laat staan als er eentje zn grootlicht te laat uit doet..
Maar volgens de geleerden kan het allemaal maar gewoon.. want op het moment dat er gevraagd word om even een kenteken op te lezen is het voldoende..
Praktijk is echt belangrijker dan 1 of andere studie in dit soort gevallen..
Handhaafbaarheid is vaak een probleem bij dit soort zaken. En geld. Want om dit te voorkomen zou elke automobilist een medische keuring moeten krijgen.quote:Op dinsdag 28 november 2017 11:46 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Je moet er dan ook geen studie van maken maar kijken naar de praktijk..
Ik mag met mijn bril(min negen en een half) gewoon rijden.. rijbewijs halen etc.. omdat je prima kan zien met bril...
Tot je op een brommer of motor stapt bij nevel, mist of regen.. en dat dan in het donker...
Je ziet echt werkelijk geen hol.. alleen al door lantaarnpalen.. en al helemaal niet meer als er een tegenligger met gewoon dimlicht rijd.. laat staan als er eentje zn grootlicht te laat uit doet..
Maar volgens de geleerden kan het allemaal maar gewoon.. want op het moment dat er gevraagd word om even een kenteken op te lezen is het voldoende..
Praktijk is echt belangrijker dan 1 of andere studie in dit soort gevallen..
Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik kan prima rijden met 1 biertje op. Als ik uit eten ga ofzo en 2 biertjes drink en je zit ongeveer 2 uur in het restaurant, dan zijn die 2 biertjes ook alweer verdwenen. Als dat uberhaupt al zou betekenen dat je minder goed rijdt.quote:
[..]
Onnodig links rijden en geen knipperlicht op rotonde ? Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik rij niet onnodig links en knipper braaf. Ik rij zelfs niet te hard.. En nee.. geen biertje..0 glazen als ik moet rijden.. hoe moeilijk kan het zijn..
Wat een reactie.. echt..
Je doet alsof de enige factor voor het ongeluk krijgen in het verkeer alcohol is. Echt niet. Ik rij slechter met 2 redbull op want daar krijg ik echt hartkloppingen van. Toch is dat volgens de wet legaal
Er rijden bejaarden rond met ogen die bijna al niets meer kunnen zien en reactievermogen van niks. Toch mogen die volgens de wet ook nog rijden terwijl het levensgevaarlijk is.
Dus loop niet zo achterlijk te janken. Als je dronken achter het stuur gaat zitten dan heb ik daar ook geen goed woord voor over. De rest is allemaal geneuzel.
Facts don't care about your feelings
Vermoeidheid is erger als 2 bier dat kan ik je wel vertellen.quote:
[..]
Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik kan prima rijden met 1 biertje op. Als ik uit eten ga ofzo en 2 biertjes drink en je zit ongeveer 2 uur in het restaurant, dan zijn die 2 biertjes ook alweer verdwenen. Als dat uberhaupt al zou betekenen dat je minder goed rijdt.
Je doet alsof de enige factor voor het ongeluk krijgen in het verkeer alcohol is. Echt niet. Ik rij slechter met 2 redbull op want daar krijg ik echt hartkloppingen van. Toch is dat volgens de wet legaal
Er rijden bejaarden rond met ogen die bijna al niets meer kunnen zien en reactievermogen van niks. Toch mogen die volgens de wet ook nog rijden terwijl het levensgevaarlijk is.
Dus loop niet zo achterlijk te janken. Als je dronken achter het stuur gaat zitten dan heb ik daar ook geen goed woord voor over. De rest is allemaal geneuzel.
Ik heb voor werk echt veel km gemaakt en dan met name in het zonnetje tegen het eind van de dag, heb ik toch echt een paar keer parkeerplaatsen opgezocht omdat ik me ogen dicht voelde zakken gewoon.
Do what you love, love what you do!
Zeker. Als ik met m'n oma in de auto zit rij ik ook slechter trouwens, die kan echt haar mond geen enkele seconde houden. Dan ziet die boom aan de kant van de weg er soms heel verleidelijk uit.quote:Op dinsdag 28 november 2017 13:55 schreef kree het volgende:
[..]
Vermoeidheid is erger als 2 bier dat kan ik je wel vertellen.
Ik heb voor werk echt veel km gemaakt en dan met name in het zonnetje tegen het eind van de dag, heb ik toch echt een paar keer parkeerplaatsen opgezocht omdat ik me ogen dicht voelde zakken gewoon.
Facts don't care about your feelings
quote:
[..]
Zeker. Als ik met m'n oma in de auto zit rij ik ook slechter trouwens, die kan echt haar mond geen enkele seconde houden. Dan ziet die boom aan de kant van de weg er soms heel verleidelijk uit.
Do what you love, love what you do!
Eens maar dat gaat er bij de puristen niet in.quote:
[..]
Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik kan prima rijden met 1 biertje op. Als ik uit eten ga ofzo en 2 biertjes drink en je zit ongeveer 2 uur in het restaurant, dan zijn die 2 biertjes ook alweer verdwenen. Als dat uberhaupt al zou betekenen dat je minder goed rijdt.
Je doet alsof de enige factor voor het ongeluk krijgen in het verkeer alcohol is. Echt niet. Ik rij slechter met 2 redbull op want daar krijg ik echt hartkloppingen van. Toch is dat volgens de wet legaal
Er rijden bejaarden rond met ogen die bijna al niets meer kunnen zien en reactievermogen van niks. Toch mogen die volgens de wet ook nog rijden terwijl het levensgevaarlijk is.
Dus loop niet zo achterlijk te janken. Als je dronken achter het stuur gaat zitten dan heb ik daar ook geen goed woord voor over. De rest is allemaal geneuzel.
Ik drink zelf altijd een biertje of drie bij het eten en durf te beweren dat ik dan beter rijd dan wanneer ik het niet doe. Ik let dan namelijk extra op of ik politie zie rijden.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Voor een beginnend bestuurder is anderhalf glas idd al teveel, want dat levert een promillage op boven de grens voor beginnend bestuurders, dus ja, dat "advies" dat een flesje bier wel kan voor die user was al dom, maar in de wetenschap dat hij al eens een alcoholcursus heeft moeten doen helemaal.quote:
En als hij ook maar een greintje verstand had zou hij idd niet meer drinken als hij nog moet/wil rijden.
Zucht.quote:
Ik weet niet over wie jij het hebt maar ik kan prima rijden met 1 biertje op. Als ik uit eten ga ofzo en 2 biertjes drink en je zit ongeveer 2 uur in het restaurant, dan zijn die 2 biertjes ook alweer verdwenen. Als dat uberhaupt al zou betekenen dat je minder goed rijdt.
Dat is dus gewoon niet waar.
Na 2 uur heb je nog een promillage van 0.19, en pas na 3h20min is de alcohol uit je bloed (ervan uitgaande dat je een gemiddelde man van 70kg bent).
Gezien hoe je als door een wesp gestoken reageert ben jij de achterlijke hier hoor...quote:Dus loop niet zo achterlijk te janken. Als je dronken achter het stuur gaat zitten dan heb ik daar ook geen goed woord voor over. De rest is allemaal geneuzel.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nee, de wetgever bepaalt dat onervaren bestuurders minder mogen drinken.quote:
[..]
Het is wat dat betreft ook apart dat de wetgeving in Nederland toestaat dat ‘ervaren’ bestuurders meer alcohol kunnen drinken. Trek die grens gewoon helemaal naar 0,2 en handhaaf dat streng.
Geneuzel. En informatie van sites als Jellinek of veilig verkeer Nederland neem ik ook met een korreltje zout als we over dit onderwerp praten. Hebben we het over glazen, flesjes, blikjes, ben ik 50 of 120 kg, ben ik een ervaren drinker of nog 16. Bovendien is 0.19 prima om nog mee te rijden volgens de wet.quote:
[..]
Zucht.
Dat is dus gewoon niet waar.
Na 2 uur heb je nog een promillage van 0.19, en pas na 3h20min is de alcohol uit je bloed (ervan uitgaande dat je een gemiddelde man van 70kg bent).
Dan hebben we een andere definitie van achterlijk. Ik vind mensen achterlijk die doen alsof een druppeltje alcohol meteen dood en verderf betekent. Terwijl er zoveel factoren zijn die meespelen bij het verhogen van een kans op een ongeluk.quote:Gezien hoe je als door een wesp gestoken reageert ben jij de achterlijke hier hoor...
Facts don't care about your feelings
Goed argument wel.quote:
Tuurlijk, jij denkt dat Jellinek de formule van Widmark bedacht heeftquote:En informatie van sites als Jellinek of veilig verkeer Nederland neem ik ook met een korreltje zout als we over dit onderwerp praten. Hebben we het over glazen, flesjes, blikjes, ben ik 50 of 120 kg, ben ik een ervaren drinker of nog 16. Bovendien is 0.19 prima om nog mee te rijden volgens de wet.
En het gaat over het aantal alcoholhoudende dranken. Als je nog niet eens weet dat er in een glas wijn, een glas bier, en een glas sterke drank, evenveel alcohol zit, ben je niet op de goede plaats hier om de inhoudelijke argumenten van een ander onderuit te halen.
En ik heb hierboven al lang aangetoond dat een promillage van 0.15 al negatief je rijvaardigheid beïnvloedt. Dat de wetgever 0.19 accepteert doet daar niets aan af.
Booooooeeehooooeeeee, er sijn anderuh dinguh die ook erruggg sssijnn!!quote:Dan hebben we een andere definitie van achterlijk. Ik vind mensen achterlijk die doen alsof een druppeltje alcohol meteen dood en verderf betekent. Terwijl er zoveel factoren zijn die meespelen bij het verhogen van een kans op een ongeluk.
So fucking what?
Je lult gewoon aantoonbaar uit je nek, man.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Gezellig hier! Iemand nog wat drinken?
#TeamGeenDruppelAlsJeMoetRijden!
Het verkeer is al gevaarlijk genoeg. Drink gewoon niet als je nog moet rijden. Punt.
#TeamGeenDruppelAlsJeMoetRijden!
Het verkeer is al gevaarlijk genoeg. Drink gewoon niet als je nog moet rijden. Punt.
Haha, toen ik begin november hier een opmerking postte dat ik 15 glazen wel wat veel vond werd dat als offtopic weggegooid en toen ik daar in de fb naar vroeg werd dat als gezeik afgedaan 
En wat is dan nu precies zo grappig?quote:
Haha, toen ik begin november hier een opmerking postte dat ik 15 glazen wel wat veel vond werd dat als offtopic weggegooid en toen ik daar in de fb naar vroeg werd dat als gezeik afgedaan
Dat mijn ene post in het niet valt bij de drie pagina's van nu, terwijl de mods toen moeilijk deden over een zinnetje offtopic. Dat vind ik wel 'bijzonder' en hilarisch tegelijk.quote:Op dinsdag 28 november 2017 14:49 schreef Queller het volgende:
[..]
En wat is dan nu precies zo grappig?
Ik vind het eigenlijk best erg om te zien hoe mensen hun eigen alcoholgebruik in het verkeer proberen goed te praten.
Ik hou ook wel van een speciaalbiertje, maar gewoon niet als ik nog moet rijden.
Er is al genoeg ellende op de weg.
Enige tijd terug was er ook zo'n halve zool-user hier die bij hoog en bij laag beweerde dat meeroken niet schadelijk zou zijn, feitelijk met als enige reden om daar aan vast te houden, dat hij geen lul gevonden wilde worden omdat hij zelf rookte en weigerde rekening te houden met anderen.
Ik hou ook wel van een speciaalbiertje, maar gewoon niet als ik nog moet rijden.
Er is al genoeg ellende op de weg.
Enige tijd terug was er ook zo'n halve zool-user hier die bij hoog en bij laag beweerde dat meeroken niet schadelijk zou zijn, feitelijk met als enige reden om daar aan vast te houden, dat hij geen lul gevonden wilde worden omdat hij zelf rookte en weigerde rekening te houden met anderen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Jij bent vast de gezelligste thuis.quote:
Ik vind het eigenlijk best erg om te zien hoe mensen hun eigen alcoholgebruik in het verkeer proberen goed te praten.
Ik hou ook wel van een speciaalbiertje, maar gewoon niet als ik nog moet rijden.
Er is al genoeg ellende op de weg.
Enige tijd terug was er ook zo'n halve zool-user hier die bij hoog en bij laag beweerde dat meeroken niet schadelijk zou zijn, feitelijk met als enige reden om daar aan vast te houden, dat hij geen lul gevonden wilde worden omdat hij zelf rookte en weigerde rekening te houden met anderen.
Ah, iemand die kiest voor de ad hominem boven het inhoudelijke argument!quote:
Op Origineel!
En dat voor een blauwe
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ga toch niet zitten zeiken dat je toevallig met iemand meerookt, ga dan lekker ergens anders staan ofzo.quote:
[..]
Ah, iemand die kiest voor de ad hominem boven het inhoudelijke argument!
Origineel!
En dat voor een blauwe
Is dat niet juist een reden om zoveel mogelijk in de auto te zitten?quote:
Er is al genoeg ellende op de weg.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Het ergste is eigenlijk dat ze dat ook nog eens doen in een topic van iemand die 15 bier ophad toen hij gepakt werd, en met dat hele "één biertje/flesje kan toch best?!" (Nee, één flesje kan niet voor een beginnend bestuurder) de boel vreselijk lopen te bagatelliseren.quote:
Ik vind het eigenlijk best erg om te zien hoe mensen hun eigen alcoholgebruik in het verkeer proberen goed te praten.
Ik hou ook wel van een speciaalbiertje, maar gewoon niet als ik nog moet rijden.
Er is al genoeg ellende op de weg.
Enige tijd terug was er ook zo'n halve zool-user hier die bij hoog en bij laag beweerde dat meeroken niet schadelijk zou zijn, feitelijk met als enige reden om daar aan vast te houden, dat hij geen lul gevonden wilde worden omdat hij zelf rookte en weigerde rekening te houden met anderen.
Maar goed, afgelopen weekend heeft een 18-jarige het leven gelaten omdat een 21-jarige vond dat hij wel met drank op (280 ugl) achter het stuur kon stappen...
https://twitter.com/OmroepGLD/status/934728651144343557
Euh je kunt je afvragen of die alcohol daarvoor verantwoordelijk is natuurlijk?quote:
[..]
Het ergste is eigenlijk dat ze dat ook nog eens doen in een topic van iemand die 15 bier ophad toen hij gepakt werd, en met dat hele "één biertje/flesje kan toch best?!" (Nee, één flesje kan niet voor een beginnend bestuurder) de boel vreselijk lopen te bagatelliseren.
Maar goed, afgelopen weekend heeft een 18-jarige het leven gelaten omdat een 21-jarige vond dat hij wel met drank op (280 ugl) achter het stuur kon stappen...
https://twitter.com/OmroepGLD/status/934728651144343557
Ben het trouwens eens met gewoon niet doen, maar het wordt heel makkelijk op alleen oorzaak alcohol gegooid gelijk.
Do what you love, love what you do!
Als je niet drinkt als je moet rijden hoef je je dat niet af te vragen.quote:
[..]
Euh je kunt je afvragen of die alcohol daarvoor verantwoordelijk is natuurlijk?
Ben het trouwens eens met gewoon niet doen, maar het wordt heel makkelijk op alleen oorzaak alcohol gegooid gelijk.
Maar de kans is ook vele malen groter dat dit zonder alcohol geen fataal ongeluk was geweest.
Eerste eens, tweede is de vraag hèquote:
[..]
Als je niet drinkt als je moet rijden hoef je je dat niet af te vragen.
Maar de kans is ook vele malen groter dat dit zonder alcohol geen fataal ongeluk was geweest.
Do what you love, love what you do!
Nou nee, niet echt.quote:
De kans op een ongeluk neemt significant toe bij alcoholgebruik, vooral bij beginnend bestuurders, en helemaal bij zo'n hoeveelheid.
Ja maar ook bij vermoeidheid/telefoon/afleidingquote:
[..]
Nou nee, niet echt.
De kans op een ongeluk neemt significant toe bij alcoholgebruik, vooral bij beginnend bestuurders, en helemaal bij zo'n hoeveelheid.
Nu is dit het enige wat ze aan kunnen tonen gelijk, wil helemaal niet zeggen dat het door alcohol kwam perce
Do what you love, love what you do!
Tuurlijk joh, ga even goedpraten dat een 21-jarige met 0.63 promille achter z'n kiezen een 18-jarige heeft doodgereden, omdat hij misschien ook wel moe was, een appje kreeg of Highway to hell op 10 had staan.quote:
[..]
Ja maar ook bij vermoeidheid/telefoon/afleiding
Nu is dit het enige wat ze aan kunnen tonen gelijk, wil helemaal niet zeggen dat het door alcohol kwam perce
Dat dat het rijden met drank op nog misdadiger maakt gaat er kennelijk niet in.
Ik praat niks goed, bekijk het vanuit een ander punt, objectief dusquote:
[..]
Tuurlijk joh, ga even goedpraten dat een 21-jarige met 0.63 promille achter z'n kiezen een 18-jarige heeft doodgereden, omdat hij misschien ook wel moe was, een appje kreeg of Highway to hell op 10 had staan.
Dat dat het rijden met drank op nog misdadiger maakt gaat er kennelijk niet in.
Do what you love, love what you do!
Wow knap man dat je dat weet. Alleen is niet ieder glas even groot en wordt ieder glas niet met dezelfde hoeveelheid gevuld, dus het zegt helemaal niets. Heb in 2 sterrenrestaurants wijntjes gedronken wat mijn moeder een kwart glas zou noemen. Maar inderdaad, jij kan met je rekensommetjes precies weten hoeveel 2 drankjes zijn.quote:
[..]
Goed argument wel.
[..]
Tuurlijk, jij denkt dat Jellinek de formule van Widmark bedacht heeft
En het gaat over het aantal alcoholhoudende dranken. Als je nog niet eens weet dat er in een glas wijn, een glas bier, en een glas sterke drank, evenveel alcohol zit, ben je niet op de goede plaats hier om de inhoudelijke argumenten van een ander onderuit te halen.
quote:Booooooeeehooooeeeee, er sijn anderuh dinguh die ook erruggg sssijnn!!
So fucking what?
Je lult gewoon aantoonbaar uit je nek, man.
en jij maakt een opmerking over een wesp gestoken. Je loopt het hele topic al te janken over je promillages en andere mierenneukerige cijfertjes. Dat je een onderzoek vindt dat 1 biertje na 1 uur toch nog wel in je bloed zit en je daardoor misschien slechter rijdt boeit echt helemaal niemand. Waarschijnlijk zal een krampje in m'n kuit of een lichte hoofdpijn dat al ver overtreffen.
Facts don't care about your feelings
Nee, er ligt wel een aangetekende brief voor me op het PostNL punt dus die ga ik zo eens afhalen. De boete heb ik nog niet gehad maar zag hem in mijn CJIB, direct afgetikt.quote:
Leef in het moment. Gisteren en morgen zijn een illusie.
Dank.quote:
[..]
Heb eerder dit jaar hetzelfde meegemaakt, ik blies 465 ugl als beginnend bestuurder. Alle kosten van de cursus bij elkaar kwamen uit rond de 1000,- ja.
De cursus op zich heb ik gevolgd in Zwolle, voor mij was het 3 dagdelen en een eindgesprek. Je zit met ongeveer 15 man in een lokaal en een begeleider. Je krijgt opdrachten & huiswerk die natuurlijk over alcohol en verkeer gaan. Verder ga je filmpjes kijken en wordt er natuurlijk een beetje naar je inzet gekeken. Het is niet zo dat je je daar als voorbeeldig iemand moet gaan zitten gedragen omdat ze dat graag willen zien. Maar als je daar met een instelling van "het moet maar ff snel" gaat zitten kan de begeleider uiteindelijk beslissen dat jij je rijbewijs voor een paar dagen/maanden/jaren kwijt bent.
De cursus is niet zo erg, je zit er met mensen uit alle lagen van de maatschappij. Zo ben ik een student van 23 maar zat er samen met een oudere vrouw van 63 en kerels van zo'n 50 jaar die mijn vader hadden kunnen zijn. Ik moet zeggen dat de cursus mij op geen enkele manier "aan het denken heeft gezet". Het was meer de 1000,- die ik uit eigen zak moest betalen en het kwijt zijn van mijn rijbewijs voor 3/4 maand (ben aangehouden op een scooter maar autorijbewijs werd dus ook ingenomen).
Mijn mening: de cursus op zich zal voor sommige mensen wel indruk achterlaten maar voor mij deed het vrij weinig. Het was er eerder gezellig een beetje lol hebben en discussiëren over alcohol & verkeer. De echte klap is de geldboete en het realisatiemoment dat je rijbewijs toch echt ingevorderd is wanneer je hem nodig hebt voor school/werk. Natuurlijk blijft me dit altijd bij en moet zeggen dat wanneer ik een pilsje drink na de voetbal en met de auto ben het ook echt maar bij 1 blijft. Dus in dat opzicht heeft het geholpen
O ja ook leuk, als je hierna weer wordt aangehouden met een slok op, op de fiets en je hebt een echte lulhannes voor je. Dan kan deze agent ervoor kiezen jouw rijbewijs in te vorderen en je een rijverbod van een jaar op te leggen (dit wordt je nog wel meermaals uitgelegd tijdens de cursus
Leef in het moment. Gisteren en morgen zijn een illusie.
Nee, maar jij hebt je conclusie wel gelijk getrokken dat alcohol de oorzaak was, ik ben daar helemaal niet zeker van.quote:
[..]
Nee, een ander punt is niet automatisch objectief.
Dat ongeluk (hoe tragisch het ook is hè) hoeft niet door alcohol gekomen te zijn ook.
Do what you love, love what you do!
Je krijgt denk ik nog 4/5 brieven. Waarvan er 2/3 voor een afspraak zijn, je krijgt een aantal data daar kun je uit kiezen en die moet je d'r zijn. Daarna volgen er bevestigingsbrieven en aan het eind de "afronding".quote:
[..]
Nee, er ligt wel een aangetekende brief voor me op het PostNL punt dus die ga ik zo eens afhalen. De boete heb ik nog niet gehad maar zag hem in mijn CJIB, direct afgetikt.
Volgens mij heb jij de LMA (lichte maatregel alcohol), ik heb de EMA (educatieve maatregel alcohol) gevolgd.
Ja, maar dat is nou eenmaal het risico dat je loopt als je met drank op rijdt, al rij je op de voorrangsweg en had je groen, dan ben je nog de lul als de ander door rood rijdt en jij hem met je bezopen kop in de flank pakt.quote:
[..]
Nee, maar jij hebt je conclusie wel gelijk getrokken dat alcohol de oorzaak was, ik ben daar helemaal niet zeker van.
Dat ongeluk (hoe tragisch het ook is hè) hoeft niet door alcohol gekomen te zijn ook.
Dat risico neem je dan bewust, maar lekker makkelijk weer om al te roepen dat het niet aan de drank hoeft te liggen, dat het daar meestal wel aan ligt als er drank in het spel is doet er kennelijk niet toe.
Mjah tis een lastige, het kan nl wel hoor. Maar zeker in dat twitter berichtje alleen wordt dat niet duidelijk.quote:
[..]
Ja, maar dat is nou eenmaal het risico dat je loopt als je met drank op rijdt, al rij je op de voorrangsweg en had je groen, dan ben je nog de lul als de ander door rood rijdt en jij hem met je bezopen kop in de flank pakt.
Dat risico neem je dan bewust, maar lekker makkelijk weer om al te roepen dat het niet aan de drank hoeft te liggen, dat het daar meestal wel aan ligt als er drank in het spel is doet er kennelijk niet toe.
Do what you love, love what you do!
Ik krijg ook EMA.quote:
[..]
Je krijgt denk ik nog 4/5 brieven. Waarvan er 2/3 voor een afspraak zijn, je krijgt een aantal data daar kun je uit kiezen en die moet je d'r zijn. Daarna volgen er bevestigingsbrieven en aan het eind de "afronding".
Volgens mij heb jij de LMA (lichte maatregel alcohol), ik heb de EMA (educatieve maatregel alcohol) gevolgd.
Leef in het moment. Gisteren en morgen zijn een illusie.
Dat maakt gelukkig geen reet uit. Hij had niet mogen rijden.quote:
[..]
Ja maar ook bij vermoeidheid/telefoon/afleiding
Nu is dit het enige wat ze aan kunnen tonen gelijk, wil helemaal niet zeggen dat het door alcohol kwam perce
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Eens, maar maakt het niet gelijk de oorzaak van het ongeluk.quote:
[..]
Dat maakt gelukkig geen reet uit. Hij had niet mogen rijden.
Dat nemen ze nu wel aan gelijk.
Wellicht reed die ander wel lomp.
Vindt het een eenzijdige benadering ervan vooral
Do what you love, love what you do!
Dan nog is die gast schuldig. Zonder alchohol had hij wellicht het ongeluk kunnen voorkomen. Heb je daar wel eens over nagedacht?quote:
[..]
Eens, maar maakt het niet gelijk de oorzaak van het ongeluk.
Dat nemen ze nu wel aan gelijk.
Wellicht reed die ander wel lomp.
Vindt het een eenzijdige benadering ervan vooral
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Wie is er schuldig als een dronken bestuurder een ongeluk veroorzaakt met iemand die 50 km/u te hard reed?quote:
[..]
Dan nog is die gast schuldig. Zonder alchohol had hij wellicht het ongeluk kunnen voorkomen. Heb je daar wel eens over nagedacht?
Facts don't care about your feelings
Ja, of niet, bovendien even op dat verhaal was ie ook niet knetter lam.quote:
[..]
Dan nog is die gast schuldig. Zonder alchohol had hij wellicht het ongeluk kunnen voorkomen. Heb je daar wel eens over nagedacht?
Maar daar gaat het niet om, ik keur het ook niet goed, maar vrij kortzichtig om dat gelijk als oorzaak te zien wel.
Do what you love, love what you do!
Dan sta je vanaf nu ook 5 jaar onder strengere controle. Als ze je bijvoorbeeld straalbezopen op de fiets tegenkomen en je kan een gevaar voor overig verkeer zijn kan de desbetreffende agent ervoor kiezen je rijbewijs ongeldig te verklaren.quote:
Maar goed dit soort dingen ga je in die drie dagen cursus allemaal wel horen, succes!
Waar wil je naar toe?quote:
[..]
Wie is er schuldig als een dronken bestuurder een ongeluk veroorzaakt met iemand die 50 km/u te hard reed?
Je hoeft maar een fractie vertraging te hebben door de alchohol en de fout te maken...quote:
[..]
Ja, of niet, bovendien even op dat verhaal was ie ook niet knetter lam.
Maar daar gaat het niet om, ik keur het ook niet goed, maar vrij kortzichtig om dat gelijk als oorzaak te zien wel.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Ik dacht hard op naquote:
Een ongeluk heet toch zo omdat het iets onverwacht betreft? Een ongunstige loop der omstandigheden ofzo. Dus waar trek je de grens. Wanneer is een ongeluk geen ongeluk meer?
Facts don't care about your feelings
Yup maar hoeft niet alleen alcohol te zijn waardoor dat komt toch?quote:
[..]
Waar wil je naar toe?
[..]
Je hoeft maar een fractie vertraging te hebben door de alchohol en de fout te maken...
Do what you love, love what you do!
En het punt is dat als je alchohol hebt, je daar minder goed op kan anticiperen. En laat dat nou net zijn wat deelnemen aan het verkeer is, anticiperen.quote:
[..]
Ik dacht hard op na
Klopt. En wat dan nog? Er zijn niet voor niets dingen verboden in het verkeer omdat ze afleiden.quote:
[..]
Yup maar hoeft niet alleen alcohol te zijn waardoor dat komt toch?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Wat kree vermoedelijk bedoelt is dat het causale verband tussen alcohol en ongeval niet te bewijzen valt omdat er tig andere scenarios denkbaar zijn vanwege de enorme hoeveelheid (externe) factoren die altijd meespelen in het verkeer.quote:
[..]
Dan nog is die gast schuldig. Zonder alchohol had hij wellicht het ongeluk kunnen voorkomen. Heb je daar wel eens over nagedacht?
Concentratieverlies door vermoeidheid, je laten afleiden door kinderen/muziek/telefoon of een mankement aan het voertuig (kale banden, slechte remmen) kan allemaal net zo goed een rol hebben gespeeld en imo is het dan óók onverantwoord om te gaan rijden. net zoals onder invloed.
Dan heb je ook nog de externe factoren die een rol (kunnen) spelen: slecht weer, slechte wegen, (verwijtbaar) gedrag van andere weggebruikers, dieren die plots oversteken. In alle gevallen kan het doorslaggevend zijn of een ongeval te voorkomen valt of niet.
Waar ik het met kree mee eens ben is dat het enigszins kortzichtig is om alle andere mogelijke (directe) ongevalsfactoren van tafel te vegen wanneer blijkt dat er alcohol in het spel is. Tenminste, die indruk wordt imo vaak gewekt. Voor wat betreft ongevalsanalyse zou het getuigen van tunnelvisie en een gemiste kans om veiligheid te vergroten.
Dit neemt natuurlijk niet weg dat men terecht fors gestraft dient te worden voor het veroorzaken van een ongeval onder invloed.
Maar mijn punt is dat alchohol er altijd "bovenop" komt. Want als je moe bent EN je gedronken hebt wordt je vermoeidheid zwaarder, of iig je reactievermogen (nog) minder. En daarom kan je imo de schuld in een hoop gevallen naar degene die gedronken heeft schuiven. Zelfs als diegene niet de schuldige is aan het ongeluk had hij het misschien kunnen voorkomen door niet te drinken en wel (of beter) te anticiperen.quote:
[..]
Wat kree vermoedelijk bedoelt is dat het causale verband tussen alcohol en ongeval niet te bewijzen valt omdat er tig andere scenarios denkbaar zijn vanwege de enorme hoeveelheid (externe) factoren die altijd meespelen in het verkeer.
Concentratieverlies door vermoeidheid, je laten afleiden door kinderen/muziek/telefoon of een mankement aan het voertuig (kale banden, slechte remmen) kan allemaal net zo goed een rol hebben gespeeld en imo is het dan óók onverantwoord om te gaan rijden. net zoals onder invloed.
Dan heb je ook nog de externe factoren die een rol (kunnen) spelen: slecht weer, slechte wegen, (verwijtbaar) gedrag van andere weggebruikers, dieren die plots oversteken. In alle gevallen kan het doorslaggevend zijn of een ongeval te voorkomen valt of niet.
Waar ik het met kree mee eens ben is dat het enigszins kortzichtig is om alle andere mogelijke (directe) ongevalsfactoren van tafel te vegen wanneer blijkt dat er alcohol in het spel is. Tenminste, die indruk wordt imo vaak gewekt. Voor wat betreft ongevalsanalyse zou het getuigen van tunnelvisie en een gemiste kans om veiligheid te vergroten.
Dit neemt natuurlijk niet weg dat men terecht fors gestraft dient te worden voor het veroorzaken van een ongeval onder invloed.
Als automobilist stap je in een voertuig van honderden (of duizenden kilo's) met tientallen tot honderden pk's. Dat geeft je een bepaalde verantwoordelijkheid.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Klopt en daar ben ik het ook volledig mee eens. Een verkeersongeval is vrijwel altijd een opeenstapeling van diverse directe en indirecte factoren. Nu is het moe + alcohol (in jouw voorbeeld), de volgende keer moe + te hard rijden (ook iets dat je bewust doet en kan voorkomen). Punt is dat er nogal wat onderbuikgevoelens loskomen als blijkt dat er onder invloed is gereden. Zie ook het verwijt over 'goedpraten' wanneer iemand een nuance tracht aan te brengen omtrent ongevalsfactoren.quote:
[..]
Maar mijn punt is dat alchohol er altijd "bovenop" komt. Want als je moe bent EN je gedronken hebt wordt je vermoeidheid zwaarder, of iig je reactievermogen (nog) minder. En daarom kan je imo de schuld in een hoop gevallen naar degene die gedronken heeft schuiven. Zelfs als diegene niet de schuldige is aan het ongeluk had hij het misschien kunnen voorkomen door niet te drinken en wel (of beter) te anticiperen.
Als automobilist stap je in een voertuig van honderden (of duizenden kilo's) met tientallen tot honderden pk's. Dat geeft je een bepaalde verantwoordelijkheid.
De verantwoordelijkheid die je draagt bij het besturen van een voertuig is vele malen breder dan alleen 'niet rijden onder invloed'.
Ik vind dan ook dat je in beide gevallen had moeten nadenken voordat je de auto instapt (in het eerste geval zelfs dubbel) en in allebei de gevallen is het toch echt je eigen schuld. Alcohol en te hard rijden heb je zelf volledig in de hand.quote:
[..]
Klopt en daar ben ik het ook volledig mee eens. Een verkeersongeval is vrijwel altijd een opeenstapeling van diverse directe en indirecte factoren. Nu is het moe + alcohol (in jouw voorbeeld), de volgende keer moe + te hard rijden (ook iets dat je bewust doet en kan voorkomen). Punt is dat er nogal wat onderbuikgevoelens loskomen als blijkt dat er onder invloed is gereden. Zie ook het verwijt over 'goedpraten' wanneer iemand een nuance tracht aan te brengen omtrent ongevalsfactoren.
De verantwoordelijkheid die je draagt bij het besturen van een voertuig is vele malen breder dan alleen 'niet rijden onder invloed'.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Zelfs de wet praat het goed, dus wie ben jij nou eigenlijk om het fout te praten?quote:
Grappig dat mensen drank in het verkeer maar blijven goedpraten.. " ach ik kan nog prima rijden 1 of 2 biertjes " " ik rij helemaal niet slecht met drank op "
Hoe moeilijk kan het nou zijn om gewoon niet te drinken als je moet rijden ? Kan je geen gezellige avond hebben zonder drank ? Ik begrijp daar echt helemaal niets van. Wil je drinken dan rij je niet, regel je een taxi, rij je met iemand anders mee of wat dan ook..
Zelfs 1 biertje kan verkeerd vallen (als je moe bent, niet goed gegeten hebt, niet fit bent, medicijnen gebruikt etc) en dan kan dat ene stomme biertje wel hele grote gevolgen hebben.
Je kan ook heel slecht rijden als je moe bent, even niet op let. Of gewoon te oud bent. Dan neemt je reactie vermogen veel drastischer af dan dat ene biertje..
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
In de wet staat niet dat je best een biertje kunt drinken als je nog moet rijden.quote:
[..]
Zelfs de wet praat het goed, dus wie ben jij nou eigenlijk om het fout te praten?
Je kan ook heel slecht rijden als je moe bent, even niet op let. Of gewoon te oud bent. Dan neemt je reactie vermogen veel drastischer af dan dat ene biertje..
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ja en dat is allemaal door een biertje gekomen zeker? Als iemand er 5 achter de kiezen heeft is een heel ander verhaal. Dat wordt nergens betwistquote:
[..]
De radio heeft een knop.. alcohol blijft stromen..
Maargoed.. gelukkig zijn er nog maar een paar mensen waaronder kinderen uit mn omgeving doodgereden door mensen die precies zo'n denkpatroon als jij hebben..
En geloof me.. van de boete/maatregel of rechter heb je nog het minste last..
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Ja en wat wil je daarmee zeggen?quote:
[..]
Ja en dat is allemaal door een biertje gekomen zeker? Als iemand er 5 achter de kiezen heeft is een heel ander verhaal. Dat wordt nergens betwist
|
|
