Forbes: How deadly is your kilowatt?
https://www.forbes.com/si(...)a-price-always-paid/
EROI ranking
He? Ik heb helemaal geen koopcontact met iemand en als je iets koopt dan is het van jou. Niemand kan je verbieden om het weer door te verkopen. Chinese zonnepanelen mogen niet worden geïmporteerd in de EU. De staat frustreert dus een goedkope manier om CO2 uitstoot tegen te gaan.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 16:56 schreef john2406 het volgende:
[..]
Kennis kocht veel op, echter in het koopcontract stond hij mocht het niet aan 1 verkopen, er stond niet in hij mocht het niet aan 2 verkopen en 2 mocht het niet doorverkopen aan 1.
Begrijp je het nog niet?
Dan kan ik het niet veranderen, de EU heeft het verboden niet Afrika en of Turkije, wat van daar naar de EU in komt mag toch wel of niet?
Yep niet alleen de staat maar heel de EU, net zoals het rijden op lpg en dan heb ik het alleen over Nederland, Lpg goedkope oplossing om het bestaande wagenpark, daar de CO van terug te dringen.quote:
[..]
He? Ik heb helemaal geen koopcontact met iemand en als je iets koopt dan is het van jou. Niemand kan je verbieden om het weer door te verkopen. Chinese zonnepanelen mogen niet worden geïmporteerd in de EU. De staat frustreert dus een goedkope manier om CO2 uitstoot tegen te gaan.
Ging het om het CO terug te dringen of over een prijs?quote:
Bij LPG blijf je ook afhankelijk van het Midden Oosten. Als die meer vraag naar LPG krijgen gaat de prijs gewoon omhoog.
Er komt gewoon CO2 vrij bij het verbranden van LPG. Het blijft een mengsel van C3H8 (propaan) en C4H10 (butaan} Iets minder dan bij benzine, maar omdat het een lagere opbrengst heeft aan energie heb je er ook weer meer van nodig.quote:
[..]
Ging het om het CO terug te dringen of over een prijs?
http://www.vanmeenen.com/LPG-autogas-Vlaanderen/milieu.htmquote:Op zaterdag 14 oktober 2017 17:30 schreef Ulx het volgende:
[..]
Er komt gewoon CO2 vrij bij het verbranden van LPG. Het blijft een mengsel van C3H8 (propaan) en C4H10 (butaan} Iets minder dan bij benzine, maar omdat het een lagere opbrengst heeft aan energie heb je er ook weer meer van nodig.
With LPG (liquid petroleum gas) vehicles...
Carbon Monoxide emissions are around 80% less than petrol and 40% less than diesel.
Hydrocarbon emissions are around 60% less than petrol and 50% less than diesel.
Nitrous oxide emissions are around 80% less than petrol and 90% less than diesel.
Particulates (PM10s) are non existent in LPG.
Carbon dioxide, which contributes to smog and global warming, is lower in LPG.
Zet dat met 6 Miljoen auto's zoden aan de dijk of is het overstappen op LPG alleen maar een manier om de hardwerkende belastingbetaler het geld de zakken te schudden? Ik denk dat laatste.
Is dat met of zonder sjoemelsoftware gemeten?quote:
"Bij rijden op LPG komt er 11 procent minder CO2 uit de uitlaatpijp dan bij een vergelijkbaar benzine model. Het bewijs hiervoor is afkomstig van een uitgebreide database van testresultaten, aangeleverd door autofabrikanten." - Bron: https://www.groen7.nl/rijden-op-lpg-is-echt-milieuvriendelijker/
Uiteindelijk zullen de elektrische wagens het wel winnen van wagens die lopen op fossiele brandstoffen, dat zal enkele decennia duren. Die ontwikkeling lijkt me sowieso wel goed.quote:
Bij LPG blijf je ook afhankelijk van het Midden Oosten. Als die meer vraag naar LPG krijgen gaat de prijs gewoon omhoog.
Of dat nu echt voldoende gaat bijdragen aan een reductie van de CO2 uitstoot kun je je wel afvragen. Een groot deel van deze wereld rijdt in 'westerse afdankertjes'. Dus het vervangen van ook die wagenparken gaat nog een paar decennia extra duren, dan zitten we al zo'n beetje tegen het einde van de 21e eeuw.
En met een reductie van de uitstoot zijn we er ook nog niet. Voordat de CO2 concentraties in de atmosfeer echt dalen zijn we weer een hele tijd verder.
Hier in het Westen blijven we langer zitten met verouderde meuk uit het jaar kruik. Wet van de rennende voorsprong.
Ik ben in diverse landen in midden- en zuid-Afrika geweest, en je wilt echt niet weten hoe veel oude dieseltjes er daar rondrijden.quote:
Westerse afdankertjes? Men slaat in sommige gebieden alle outdatwd techniek gewoon over. In landen in Afrika legt men ook geen vaste telefoon meer aan. Men gaat direct voor de smartphone. Waarom zouden ze dat met auto's niet doen?
Ja, er zijn smart phones. Er zijn ook 'telefooncellen' waar mensen tegen betaling andere mensen gebruik laten maken van hun smart phone. Heel veel mensen hebben daar echt niet het geld voor een Prius of een Tesla, laat staan dat je daar uberhaupt elektrisch kunt tanken.
Ja, misschien op enkele plaatsen in Johannesburg, maar daarbuiten kun je elektrisch tanken echt wel vergeten. In het grootste deel van Afrika mag je blij zijn als er uberhaupt mobiele zendmasten staan. Het was voor ons niet ongebruikelijk om gewoon helemaal geen ontvangst te hebben, en er was maar beperkte beschikking over elektriciteit. Namelijk op momenten dat de de dieselgeneratoren aan staan. (!!) Ik hoef denk ik niet uit te leggen hoe slecht het is om een elektrische wagen op te laden met een dieselgenerator. Dan kun je nog beter gewoon in een dieselwagen rijden.
Het zou prachtig zijn als het werkelijk zo ging. Maar de werkelijkheid ziet er echt heel anders uit vrees ik.quote:
Idem voor stroomvoorziening in afgelegen gebieden. Daar knal je gewoon zonnepanelen heen en gaan met die banaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 14-10-2017 19:26:17 ]
Op veel oliewinnigsplekken wordt LPG ter plekke afgefakkeld. Door dit in plaats daarvan door een voertuig te laten doen bespaart brandstof.quote:
[..]
Yep niet alleen de staat maar heel de EU, net zoals het rijden op lpg en dan heb ik het alleen over Nederland, Lpg goedkope oplossing om het bestaande wagenpark, daar de CO van terug te dringen.
Ja, of in elk geval ergens voor gebruiken. Affakkelen is natuurlijk doodzonde.quote:
[..]
Op veel oliewinnigsplekken wordt LPG ter plekke afgefakkeld. Door dit in plaats daarvan door een voertuig te laten doen bespaart brandstof.
Afvalproduct van raffinaderij van panty b.v?quote:
Je kunt het ook in de grond laten zitten.
Ja in de grond laten zitten wat de olie, je hebt geen flauw benul wat er allemaal uit gehaald wordt?quote:
Dit is toch een topic over hoe we minder CO2 de atmosfeer in kunnen pompen?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aardolie
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2017 20:47:42 ]
Stoppen met het consumeren van aardolie zal enorme consequenties hebben ja, maar wat is nu eigenlijk je punt? Dat we het daarom niet zouden moeten doen?quote:
[..]
Ja in de grond laten zitten wat de olie, je hebt geen flauw benul wat er allemaal uit gehaald wordt?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Aardolie
Het is kiezen tussen twee kwaden, maar er is zeker een keuze.
Mijn punt belast LPG rijden niet nog eens extra, buiten het feit dat het voertuig meer onderhoudt nodig heeft en 20% aan vermogen mist!quote:
[..]
Stoppen met het consumeren van aardolie zal enorme consequenties hebben ja, maar wat is nu eigenlijk je punt? Dat we het daarom niet zouden moeten doen?
Het is kiezen tussen twee kwaden, maar er is zeker een keuze.
En de oude voertuigen verplicht naar het oud ijzer, hoeveel energie kost het nieuwe voertuig en dat wat afgevoerd moet worden?quote:
Waar heb je het nu weer over? Over een paar jaar is het hoe dan ook gedaan met nieuwe verbrandingsmotoren. They're on their way out.
Jij toch over een paar jaar!quote:
Auto's gaan 10-20 jaar mee, dan heb je het wel zo'n beetje gehad. Er worden steeds meer elektrische wagens geproduceerd en de markt voor wagens met verbrandingsmotoren kalft steeds verder af. Het is een simpel rekensommetje: over 25-30 jaar zijn er zo goed als geen auto's met verbrandingsmotoren meer.quote:
[..]
En de oude voertuigen verplicht naar het oud ijzer, hoeveel energie kost het nieuwe voertuig en dat wat afgevoerd moet worden?
Ik heb er eentje van 45 jr oud, de rest is iets jonger.quote:
[..]
Auto's gaan 10-20 jaar mee, dan heb je het wel zo'n beetje gehad. Er worden steeds meer elektrische wagens geproduceerd en de markt voor wagens met verbrandingsmotoren kalft steeds verder af. Het is een simpel rekensommetje: over 25-30 jaar zijn er zo goed als geen auto's met verbrandingsmotoren meer.
Niks 10 tot 20 jr!
Nou ja misschien als ik er zo mee omga als boven de rivieren?
Dit dus.quote:
[..]
Auto's gaan 10-20 jaar mee, dan heb je het wel zo'n beetje gehad. Er worden steeds meer elektrische wagens geproduceerd en de markt voor wagens met verbrandingsmotoren kalft steeds verder af. Het is een simpel rekensommetje: over 25-30 jaar zijn er zo goed als geen auto's met verbrandingsmotoren meer.
Ja, dat is een goed idee. Terugpompen.quote:
Neemt niet weg dat de olie dan nog omhoog gehaald wordt, al is het maar voor de bijproducten, pompen ze het ernaar weer terug?
Whatever.
En al die electrische auto's hebben stroom nodig, dan is kernenergie dus de beste oplossing.quote:
[..]
Auto's gaan 10-20 jaar mee, dan heb je het wel zo'n beetje gehad. Er worden steeds meer elektrische wagens geproduceerd en de markt voor wagens met verbrandingsmotoren kalft steeds verder af. Het is een simpel rekensommetje: over 25-30 jaar zijn er zo goed als geen auto's met verbrandingsmotoren meer.
Dat weet ik niet, er zijn in elk geval wel andere mogelijkheden.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 21:31 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
En al die electrische auto's hebben stroom nodig, dan is kernenergie dus de beste oplossing.
Zoals ik eerder al zei: de uitdaging als het gaat over energie in de vorm van elektriciteit is momenteel transport en opslag. Kernreactoren produceren veel stroom, maar zijn vooral geschikt voor een baseline stroomvoorziening in bewoonde en industriele gebieden.
Als het gaat om kleinschalige vraag naar stroom in wat minder bewoonde gebieden en/of het opvangen van pieken en dalen in de energievraag lijken kerncentrales me weer veel minder geschikt.
Bovendien kleven er best wel wat risico's en nadelen aan kernreactoren.
Kerncentrales zijn zeker geen 'fix all' oplossing. Ik ben er ook niet op tegen, maar alleen daar waar het ook echt handig en verstandig is om dat te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 14-10-2017 22:00:25 ]
https://www.eteknix.com/a(...)therboard-review/12/
Een andere bekende uitspraak: "we krijgen al het geld terug van Griekenland. Met rente!" Inmiddels is Nederland ook garant gaan staan voor andere landen en staat Nederland garant voor zo'n 100 miljard Euro.
Iets soortgelijks geldt m.i. ook voor de elektriciteitsopwekking. De effectiviteit van zonne-energie, windmolens en andere alternatieve energie wordt zwaar overschat. Het heeft nogal gevolgen voor de betrokkenen. Ik zie het gaan gebeuren dat we over 10 jaar zeggen: die miljarden euro's die we uitgegeven hebben hadden beter besteed kunnen worden, zoals in kernenergie. Levensduur van windmolens valt tegen, de belasting voor het net is groter dan voorzien, meer leverproblemen in de elektriciteitsvoorziening en nog meer nadelen. Het kabinet en de EU storten zich in een avontuur waarvan men de nadelen nu niet willen zien.
In 2016 kwam minder dan 2% van onze elektriciteitsproductie uit wind en zon. En dan hebben we binnenkort nog meer stroom voor elektrische wagens en voor warmteopwekking om gas te vervangen.
Het CBS:"Het verbruik van hernieuwbare energie in Nederland bedroeg in 2016 in totaal 125 petajoule (PJ). Biomassa leverde 79 PJ en dat is met bijna 63 procent van het totaal verreweg de grootste bron van hernieuwbare energie. Zonne-energie leverde 6,75 PJ, wind energie 29,95 PJ. Om dat even in de juiste verhouding te plaatsen: Het totale finale energieverbruik*) in Nederland was in 2016 2119 PJ. Van deze 2119 PJ kwam totaal 125PJ uit hernieuwbaar. Van deze 125 PJ hernieuwbaar kwam 63% uit het verstoken van wat biobrandstof heet waaronder voedselgewassen in de vorm van bio-ethanol en biodiesel, alsmede bomen uit de VS, Canada en Oost Europa etc.
Het aandeel wind en zon was samen niet meer dan 36,7 PJ hetgeen in totaal neerkwam op 1,73% van de totale energieproductie in 2016."
Hier nog een politiek dingetje:
"
Voor de berekening van het aandeel hernieuwbare energie wordt, in overeenstemming met Europese afspraken, uitgegaan van het energetisch eindverbruik van energie. Dit is verbruik van energie door eindverbruikssectoren (industrie, huishoudens, diensten, landbouw en vervoer) voor energetische toepassingen. Dit is dus exclusief het gebruik voor niet-energetische toepassingen zoals aardolie als grondstof voor plastic en de verliezen bij energie-omzetting. Bij de berekening worden de rekenregels gevolgd uit de EU-Richtlijn Hernieuwbare Energie. Deze wijken wat af van de regels voor de nationale energiebalans en daardoor is het eindverbruik van energie in de statistiek hernieuwbare energie niet precies gelijk aan het energetisch eindverbruik uit de nationale energiebalans.
Dat betekent dat voor de berekeningen van het CBS nu wordt uitgegaan van 2119 PJ voor het totaal finale energieverbruik in 2015 werd nog uitgegaan van 3045 PJ voor het energieverbruik.
Uit info van het Compendium voor de Leefomgeving blijkt dat het totale energieverbruik 3045 PJ was.
In 2015 is het totale verbruik van energiedragers (3 040 petajoule; voorlopig cijfer) bijna gelijk gebleven ten opzichte van 2014 (3045 petajoule).
Het zal duidelijk zijn dat als het CBS nu in haar statistieken gebruik gaat maken van het totaal finale energiegebruik van 2119 PJ dat men dan in 2020 veel makkelijker aan 14% hernieuwbare energie komt dan met de eerdere berekening van 3045PJ. Dat is iets om over na te denken.
"
Het is vrij simpel: Nieuwbouw verplicht voorzien van zonnepanelen en je schiet aardig op.quote:
Nou dan moeten we nog het een en ander doen om meer groene stroom te maken, ik ben verbaasd dat we al boven de 1% zitten ondanks alle tegenwerking van de olielobby en de grote massa beren op de weg ziende mensen.
Als de overheid de burger geen poot uit zou trekken voor bouwgrond konden mensen dat gewoon zelf betalen. Maar die heeft het monopoly op bouwrijp maken en verdient daar goed aan.quote:
[..]
Het is vrij simpel: Nieuwbouw verplicht voorzien van zonnepanelen en je schiet aardig op.
Men moet nieuwe huizen in nederland toch al energie neutraal bouwen, of is dat dan alleen voor de verwarming?quote:
[..]
Het is vrij simpel: Nieuwbouw verplicht voorzien van zonnepanelen en je schiet aardig op.
Ik mis de goede oude diesel.quote:
[..]
Auto's gaan 10-20 jaar mee, dan heb je het wel zo'n beetje gehad. Er worden steeds meer elektrische wagens geproduceerd en de markt voor wagens met verbrandingsmotoren kalft steeds verder af. Het is een simpel rekensommetje: over 25-30 jaar zijn er zo goed als geen auto's met verbrandingsmotoren meer.
Als je alle nieuwbouw huizen zou bouwen met het hele dak als een schuin dak op het zuiden en daarop zonnepanelen zou je huizen een positieve energie balans kunnen hebben.quote:
[..]
Men moet nieuwe huizen in nederland toch al energie neutraal bouwen, of is dat dan alleen voor de verwarming?
Probleem alleen is dat verbruik en productie niet in evenwicht zijn dus je moet in de zomer energie afvoeren en in de winter energie aanvoeren.
Op een prachtige zomerdag in de vakantie zal de prijs die je krijgt voor de stroom waarschijnlijk negatief zijn.
Volgens mij alleen dat laatste. Die paar duizend voor panelen op het dak lijkt me uiteindelijk wel een besparing opleveren.quote:
[..]
Men moet nieuwe huizen in nederland toch al energie neutraal bouwen, of is dat dan alleen voor de verwarming?
Een besparing waarop?quote:
[..]
Volgens mij alleen dat laatste. Die paar duizend voor panelen op het dak lijkt me uiteindelijk wel een besparing opleveren.
Ik mis de stoomtrein. So what?quote:
Laatst had ik op de snelweg zo'n mooi moment. Voor me een echte dieselwagen waar je die prachtige zwarte rook uit die uitlaad omhoog zag dartelen. Alsof een engeltje op mijn tong pieste, zo ontroerend.quote:
quote:
[..]
Laatst had ik op de snelweg zo'n mooi moment. Voor me een echte dieselwagen waar je die prachtige zwarte rook uit die uitlaad omhoog zag dartelen. Alsof een engeltje op mijn tong pieste, zo ontroerend.
Geil hè?
Ontroering en geilheid zijn twee verschillende ervaringen Ulx.quote:
[..]
[img]https://en.m.wikipedia.org/wiki/1966_New_York_City_smog#/media/File%3A1966_NYC_smog_by_Neal_Boenzi_NYT.jpg[Img]
Geil hè?
Mensen in de gevangenis gooien als ze geen zonnepanelen kopen. Ja, daar wordt de wereld echt beter van.quote:
[..]
Het is vrij simpel: Nieuwbouw verplicht voorzien van zonnepanelen en je schiet aardig op.
Gevangenis? Doe niet zo mal. De doodstraf!quote:
[..]
Mensen in de gevangenis gooien als ze geen zonnepanelen kopen. Ja, daar wordt de wereld echt beter van.
De lichamen kun je fijnhakken en opnieuw gebruiken als compost.
Ook hier lieg je weer fanatiek.quote:
[..]
Als de overheid de burger geen poot uit zou trekken voor bouwgrond konden mensen dat gewoon zelf betalen. Maar die heeft het monopoly op bouwrijp maken en verdient daar goed aan.
Je maakt er een grapje van, maar opsluiting is wel de consequentie van zo'n verplichting.quote:
[..]
Gevangenis? Doe niet zo mal. De doodstraf!
De lichamen kun je fijnhakken en opnieuw gebruiken als compost.
Die regels zijn niet altijd ten faveure van het klimaat overigens.quote:
D'r zijn wel meer regels waar nieuwbouw aan moet voldoen.
En je moet wel heel gek doen wil je opgesloten worden wanneer je je daar niet aan houdt.quote:
D'r zijn wel meer regels waar nieuwbouw aan moet voldoen.
Je moet het op de spits drijven inderdaad. Als je gewoon de boete betaalt dan word je uiteraard niet opgesloten.quote:Op zondag 15 oktober 2017 10:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En je moet wel heel gek doen wil je opgesloten worden wanneer je je daar niet aan houdt.
In zo'n geval zou je gewoon niet mogen bouwen als je het niet doet. En als je het wel doet, krijg je een last onder dwangsom opgelegd totdat je het ding weer afbreekt.quote:
[..]
Mensen in de gevangenis gooien als ze geen zonnepanelen kopen. Ja, daar wordt de wereld echt beter van.
Waarom weet jij zo weinig?
En als je het toch doet en je zet er geen zonnepanelen op, dan krijg je een boete. Die boete betaal je uiteraard niet, want je bepaalt zelf wel of je met je eigen geld zonnepanelen koopt of niet. Vervolgens komt de deurwaarder. Daar doe je niet voor open. Enfin, aan het eind van de steeds ernstiger wordende riedel wordt je opgepakt en opgesloten. Ik weet heel goed hoe het werkt.quote:
[..]
In zo'n geval zou je gewoon niet mogen bouwen als je het niet doet.
Erg he, regels? Je schijnt mensen ook niet in elkaar te mogen rammen. Ook weer zo gek.quote:
[..]
En als je het toch doet en je zet er geen zonnepanelen op, dan krijg je een boete. Die boete betaal je uiteraard niet, want je bepaalt zelf wel of je met je eigen geld zonnepanelen koopt of niet. Vervolgens komt de deurwaarder. Daar doe je niet voor open. Enfin, aan het eind van de steeds ernstiger wordende riedel wordt je opgepakt en opgesloten. Ik weet heel goed hoe het werkt.
Onzin vergelijking.quote:
[..]
Erg he, regels? Je schijnt mensen ook niet in elkaar te mogen rammen. Ook weer zo gek.
En als die boete hoger is dan de prijs van wat panelen is de keuze makkelijk. Vooral omdat je met panelen bespaart op je stroomkosten.quote:
[..]
Je moet het op de spits drijven inderdaad. Als je gewoon de boete betaalt dan word je uiteraard niet opgesloten.
Je moet dus echt een enorme eikel zijn wil je een boete krijgen.
Neuh. Libertariers denken dat er zoiets bestaat als natuurwetten. Daarom is hun verontwaardiging zo selectief. Maar natuurwetten bestaan niet.quote:
En jij bepaalt zomaar dat ik wil besparen op stroomkosten. Mag ik misschien zelf uitmaken waar ik op wil besparen? Kijk, het punt is dat als iemand bepaalt hoe jij jouw geld moet uitgeven dat geld dus niet van jou is maar van die ander. De tijd en moeite die jij hebt gestoken in het verdienen van dat geld is dus ook van de ander. Jij bent dus van een ander en daar is een woord voor: slavernij. Zitten jullie nu echt slavernij goed te praten? Jouw geld, jouw beslissing wat je ermee doet. Mensen opsluiten omdat ze hun geld niet uitgeven hoe jij het wil is barbaars.quote:
[..]
En als die boete hoger is dan de prijs van wat panelen is de keuze makkelijk. Vooral omdat je met panelen bespaart op je stroomkosten.
Je moet dus echt een enorme eikel zijn wil je een boete krijgen.
Energiebedrijven: pas op met 'stoere taal' over aardgasloze huizen
https://www.trouw.nl/home(...)oze-huizen~ae3b67ca/
INTERVIEW Wanneer gaat de gaskraan dicht in huizen? Rond 2030, volgens veel gemeenten. De energiebranche waarschuwt nu: vergis je niet in de complexiteit van ingrepen bij mensen thuis.
Jij vind dat het recht om niet in elkaar geslagen te worden een gunst is van de overheid? Gevaarlijke denkbeelden heb jij.quote:
[..]
Neuh. Libertariers denken dat er zoiets bestaat als natuurwetten. Daarom is hun verontwaardiging zo selectief. Maar natuurwetten bestaan niet.
Graag on topic svp: klimaatpolitiekquote:
[..]
Jij vind dat het recht om niet in elkaar geslagen te worden een gunst is van de overheid? Gevaarlijke denkbeelden heb jij.
quote:
[..]
Graag on topic svp: klimaatpolitiek
Het NAP is in ieder geval een libertarische illusie.quote:
[..]
Jij vind dat het recht om niet in elkaar geslagen te worden een gunst is van de overheid? Gevaarlijke denkbeelden heb jij.
Op een zomerdag zet je dan de energie in warmte om en pomp je het de grond in om in de winter te kunnen verwarmen. Verder kan er op een zomerdag wel meer vraag optreden door de opkomst van airco's in onze regionen. Dan hebben we ook nog het feit dat bij flink warme dagen gestookte centrales afgeschakeld moeten worden omdat de uitgangstemperatuur van het koelwater te hoog wordt.quote:
[..]
Als je alle nieuwbouw huizen zou bouwen met het hele dak als een schuin dak op het zuiden en daarop zonnepanelen zou je huizen een positieve energie balans kunnen hebben.
Probleem alleen is dat verbruik en productie niet in evenwicht zijn dus je moet in de zomer energie afvoeren en in de winter energie aanvoeren.
Op een prachtige zomerdag in de vakantie zal de prijs die je krijgt voor de stroom waarschijnlijk negatief zijn.
Als jij meent het recht te hebben mijn leefomgeving te verneuken "want je moet vrij zijn dat te doen" kun je wat mij betreft mooi de pleuris krijgen. Ik heb last van jouw gedrag in dat geval.quote:
[..]
En jij bepaalt zomaar dat ik wil besparen op stroomkosten. Mag ik misschien zelf uitmaken waar ik op wil besparen? Kijk, het punt is dat als iemand bepaalt hoe jij jouw geld moet uitgeven dat geld dus niet van jou is maar van die ander. De tijd en moeite die jij hebt gestoken in het verdienen van dat geld is dus ook van de ander. Jij bent dus van een ander en daar is een woord voor: slavernij. Zitten jullie nu echt slavernij goed te praten? Jouw geld, jouw beslissing wat je ermee doet. Mensen opsluiten omdat ze hun geld niet uitgeven hoe jij het wil is barbaars.
We hebben indertijd binnen een jaar of tien het grootste deel van Nederland op aardgas aangesloten. Dit is dus weer niet meer dan bangmakerij.quote:
Ondertussen is de vanhetgaslos lobby op slinkse wijze bezig om de nederlandse consument van een betaalbare verwarming los te weken.
Energiebedrijven: pas op met 'stoere taal' over aardgasloze huizen
https://www.trouw.nl/home(...)oze-huizen~ae3b67ca/
INTERVIEW Wanneer gaat de gaskraan dicht in huizen? Rond 2030, volgens veel gemeenten. De energiebranche waarschuwt nu: vergis je niet in de complexiteit van ingrepen bij mensen thuis.
Jammer alleen dat dit simpelweg niet waar is. De markt voor verbrandingsmotoren groeit harder dan die voor elektrische auto's. Er worden meer elektrische auto's geproduceerd maar nauwelijks verkocht, en verkoop is alleen mogelijk met een fikse subsidie.quote:
[..]
Auto's gaan 10-20 jaar mee, dan heb je het wel zo'n beetje gehad. Er worden steeds meer elektrische wagens geproduceerd en de markt voor wagens met verbrandingsmotoren kalft steeds verder af.
Moderne auto's gaan veel langer mee en dankzij de enorme hoeveelheid onderdelen zijn reparaties geen probleem.
Net doen alsof een elektrisch aangedreven auto een alles-in-een oplossing is verraadt nogal wat onwetendheid.
Hmm ja, iedereen had toen een kolenkachel staan. Biomassa als backup voor wind is niet echt mileuvriendelijk als die biomassa van amerkaanse bossen komt. Als er nu ook een nieuwe kerncentrale bijgepland werd, waren we pas echt co2 neutraal bezig.quote:
[..]
We hebben indertijd binnen een jaar of tien het grootste deel van Nederland op aardgas aangesloten. Dit is dus weer niet meer dan bangmakerij.
Je kan huizen prima verwarmen met een warmtepomp. Hier in D hebben veel mensen dat, mijn zwager en mijn schoonouders bijvoorbeeld.quote:
Ondertussen is de vanhetgaslos lobby op slinkse wijze bezig om de nederlandse consument van een betaalbare verwarming los te weken.
Energiebedrijven: pas op met 'stoere taal' over aardgasloze huizen
https://www.trouw.nl/home(...)oze-huizen~ae3b67ca/
INTERVIEW Wanneer gaat de gaskraan dicht in huizen? Rond 2030, volgens veel gemeenten. De energiebranche waarschuwt nu: vergis je niet in de complexiteit van ingrepen bij mensen thuis.
Leuk zo'n kerncentrale, maar met de huidige stand der techniek geen erg serieuze optie en ook veel te duur. Met de staatssteun die dat vraagt kan je Nederland volgooien met zonnepanelen.quote:
[..]
Hmm ja, iedereen had toen een kolenkachel staan. Biomassa als backup voor wind is niet echt mileuvriendelijk als die biomassa van amerkaanse bossen komt. Als er nu ook een nieuwe kerncentrale bijgepland werd, waren we pas echt co2 neutraal bezig.
Wat is veel te duur?quote:
[..]
Leuk zo'n kerncentrale, maar met de huidige stand der techniek geen erg serieuze optie en ook veel te duur. Met de staatssteun die dat vraagt kan je Nederland volgooien met zonnepanelen.
Je kan er van alles mee doen, het issue is dat stroom productie en stroom vraag bij photovoltaic en windenergie los van elkaar staan. hier reageren de voorstanders ervan altijd met veel lawaai maar weinig argumenten op. Voor de stabiliteit van het stroomnet is het noodzakelijk dat je net zoveel stroom produceert als dat je afneemt.quote:
[..]
Op een zomerdag zet je dan de energie in warmte om en pomp je het de grond in om in de winter te kunnen verwarmen. Verder kan er op een zomerdag wel meer vraag optreden door de opkomst van airco's in onze regionen. Dan hebben we ook nog het feit dat bij flink warme dagen gestookte centrales afgeschakeld moeten worden omdat de uitgangstemperatuur van het koelwater te hoog wordt.
Als de zon schijnt en de wind waait is er meer stroom dan de vraag en is de prijs negatief. Je moet landen als oostenrijk en zwitserland betalen om de stroom af te nemen en zij pompen daar hun stuwmeren mee vol. Als het donker, koud en windstil is moet je de hoofdprijs betalen om die stroom weer terug te kopen.
Reken een miljard of tien en een bouwtijd van een jaar of tien voor een centrale van een bescheiden omvang.quote:
Waarbij al snel de helft van de investering neerkomt op staatssteun. Waarbij bijvoorbeeld windparken op zee tegenwoordig zonder subsidie gerealiseerd kunnen worden.
En waarom is dat veel te duur?quote:
[..]
Reken een miljard of tien en een bouwtijd van een jaar of tien voor een centrale van een bescheiden omvang.
Waarbij al snel de helft van de investering neerkomt op staatssteun.
Omdat zonder omvangrijke staatssteun geen energiebedrijf daar nog instapt tegenwoordig. En je gooit miljarden weg voor een techniek die als die centrale af is, al helemaal zwaar verouderd is. Verspilling dus.quote:
Op Ben je met je argumenten niet stiekem ergens medio jaren negentig blijven hangen? De techniek heeft bepaald niet stilgestaan...quote:
[..]
Je kan er van alles mee doen, het issue is dat stroom productie en stroom vraag bij photovoltaic en windenergie los van elkaar staan. hier reageren de voorstanders ervan altijd met veel lawaai maar weinig argumenten op. Voor de stabiliteit van het stroomnet is het noodzakelijk dat je net zoveel stroom produceert als dat je afneemt.
Als de zon schijnt en de wind waait is er meer stroom dan de vraag en is de prijs negatief. Je moet landen als oostenrijk en zwitserland betalen om de stroom af te nemen en zij pompen daar hun stuwmeren mee vol. Als het donker, koud en windstil is moet je de hoofdprijs betalen om die stroom weer terug te kopen.
[ Bericht 100% gewijzigd door ExtraWaskracht op 15-10-2017 12:01:49 ]
Volgens mij loop je achter.quote:
[..]
Je kan er van alles mee doen, het issue is dat stroom productie en stroom vraag bij photovoltaic en windenergie los van elkaar staan. hier reageren de voorstanders ervan altijd met veel lawaai maar weinig argumenten op. Voor de stabiliteit van het stroomnet is het noodzakelijk dat je net zoveel stroom produceert als dat je afneemt.
Als de zon schijnt en de wind waait is er meer stroom dan de vraag en is de prijs negatief. Je moet landen als oostenrijk en zwitserland betalen om de stroom af te nemen en zij pompen daar hun stuwmeren mee vol. Als het donker, koud en windstil is moet je de hoofdprijs betalen om die stroom weer terug te kopen.
Dat laatste betekent dus gewoon een koeltoren erbij plannen.quote:
[..]
Op een zomerdag zet je dan de energie in warmte om en pomp je het de grond in om in de winter te kunnen verwarmen. Verder kan er op een zomerdag wel meer vraag optreden door de opkomst van airco's in onze regionen. Dan hebben we ook nog het feit dat bij flink warme dagen gestookte centrales afgeschakeld moeten worden omdat de uitgangstemperatuur van het koelwater te hoog wordt.
Precies wat ik eerder hierover opschreef. De rekening bij de burger neerleggen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 11:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat zonder omvangrijke staatssteun geen energiebedrijf daar nog instapt tegenwoordig.
Het oppervlaktewater dat je naar binnen pompt is in de zomer al te warm om effectief te koelen. Hoe los je dat op?quote:
[..]
Dat laatste betekent dus gewoon een koeltoren erbij plannen.
Negatieve stroomprijzen zijn een fenomeen dat steeds vaker zal optreden bij aanbodgedreven opwekking zie Duitsland afgelopen augustusquote:
Natte zomers.quote:
[..]
Het oppervlaktewater dat je naar binnen pompt is in de zomer al te warm om effectief te koelen. Hoe los je dat op?
Zie hier opnieuw het voordeel van klimaatverandering.
De argumenten zijn dat er tussen dag en nachtvraag altijd al 50% verschil zit en we dit nu ook al kunnen opvangen, waarom juist de extra opbrengsten overdag dan zogenaamd zo problematisch zouden zijn heb ik nog nooit met concrete cijfers door de mensen met kritiek op groene stroom voorziening gezien. De 1% duurzame energie staat natuurlijk nog lang niet in verhouding tot de 50% fluctuatie op dag nacht verbruik.quote:
[..]
Je kan er van alles mee doen, het issue is dat stroom productie en stroom vraag bij photovoltaic en windenergie los van elkaar staan. hier reageren de voorstanders ervan altijd met veel lawaai maar weinig argumenten op. Voor de stabiliteit van het stroomnet is het noodzakelijk dat je net zoveel stroom produceert als dat je afneemt.
Als de zon schijnt en de wind waait is er meer stroom dan de vraag en is de prijs negatief. Je moet landen als oostenrijk en zwitserland betalen om de stroom af te nemen en zij pompen daar hun stuwmeren mee vol. Als het donker, koud en windstil is moet je de hoofdprijs betalen om die stroom weer terug te kopen.
En het gezever over stroom verkopen en weer duur moeten inkopen ook dat kunnen we zelf in de hand houden door lokaal wat accu's te plaatsen en daarmee ook een private buffer te hebben waardoor je zelf ook het voordeel van verkopen op dure momenten kan hebben, of als je het goed dimensioneert gewoon totaal zelf voorzienend te zijn en alleen wat surplus hoeven te verkopen.
Als de ingangstemperatuur te hoog is heb je niets aan extra koeltorens.quote:
[..]
Dat laatste betekent dus gewoon een koeltoren erbij plannen.
https://www.fluxenergie.n(...)he-energiecentrales/
Heb je ook deze tabel voor de hele maand en ook voor een heel jaar, of is dit wederom 1 van de beroemde cherry picks?quote:
[..]
Negatieve stroomprijzen zijn een fenomeen dat steeds vaker zal optreden bij aanbodgedreven opwekking zie Duitsland afgelopen augustus
[ afbeelding ]
Heeft die situatie zijn in bv Frankrijk ooit voorgedaan?quote:
Als we inderdaad overstappen op kernenergie en nadat we voor 80% van de stroomvoorziening daarvan afhankelijk zijn... Ik kan me voorstellen dat bij een fout/defect/incident alle centrales uitgeschakeld moeten worden voor controle en eventueel reparatie. Wat zijn de kosten daarvan?
Waarom zouden alle centrales moeten worden afgeschakeld als die niet hetzelfde ontwerp hebben? Een voorbeeld van een reden voor complete afschakeling zou een computervirus kunnen zijn als alle centrales dezelfde software en besturingssystemen gebruiken. Een van de redenen dat de mazelen zo'n desastreus effekt hadden bij de indianenpopulatie in amerika na contact met europeanen was de genetische eenvormigheid van die populatie, dat is een goede les. Dus zorgen dat er een diversificatie in de geinstalleerde systemen is.quote:
Als we inderdaad overstappen op kernenergie en nadat we voor 80% van de stroomvoorziening daarvan afhankelijk zijn... Ik kan me voorstellen dat bij een fout/defect/incident alle centrales uitgeschakeld moeten worden voor controle en eventueel reparatie. Wat zijn de kosten daarvan?
Als we vrolijk verder gaan met kolencentrales uitzetten net als kerncentrales, dan moet je toch wat, niet? Hoe meer windmolens en photovoltaic hoe meer instabiliteit in de stroomproductiequote:
[..]
De argumenten zijn dat er tussen dag en nachtvraag altijd al 50% verschil zit en we dit nu ook al kunnen opvangen, waarom juist de extra opbrengsten overdag dan zogenaamd zo problematisch zouden zijn heb ik nog nooit met concrete cijfers door de mensen met kritiek op groene stroom voorziening gezien. De 1% duurzame energie staat natuurlijk nog lang niet in verhouding tot de 50% fluctuatie op dag nacht verbruik.
En het gezever over stroom verkopen en weer duur moeten inkopen ook dat kunnen we zelf in de hand houden door lokaal wat accu's te plaatsen en daarmee ook een private buffer te hebben waardoor je zelf ook het voordeel van verkopen op dure momenten kan hebben, of als je het goed dimensioneert gewoon totaal zelf voorzienend te zijn en alleen wat surplus hoeven te verkopen.
De vraag is niet stabiel, dus waarom zou de opwekking dat dan wel moeten zijn?quote:
[..]
Als we vrolijk verder gaan met kolencentrales uitzetten net als kerncentrales, dan moet je toch wat, niet? Hoe meer windmolens en photovoltaic hoe meer instabiliteit in de stroomproductie
Een groot voordeel van windmolens en PV panelen is dat ze op basis van de vraag in- en uitgeschakeld kunnen worden.
Dat kunnen we de Belgen vragen. Die zijn voor een relatief groot deel afhankelijk van kernenergie en hadden flinke problemen opmeting vlak afgelopen jaren...quote:
Als we inderdaad overstappen op kernenergie en nadat we voor 80% van de stroomvoorziening daarvan afhankelijk zijn... Ik kan me voorstellen dat bij een fout/defect/incident alle centrales uitgeschakeld moeten worden voor controle en eventueel reparatie. Wat zijn de kosten daarvan?
Men is er mee bezig.quote:
Is alle straatverlichting al vervangen door led?
De overschotten worden daarvoor gebruikt.
Ja ja, vertel mij iets!quote:
Hoe gaan ze dan de pieken opvangen?
Waarom vraag je het dan?quote:
Jij of ik liggen niet op 1 lijn, die stroom moet als opgewekt ook gebruikt kunnen worden, als niet kan men hem niet de grond in laten gaan.quote:
Hoe laat gaat heel Nederland naar bed?
Het is altijd een kwestie van aanbesteding, er is genoeg diversiteit in de leveranciers, monopolies zijn nooit goed.quote:
Dat maakt alles wel stuk duurder. Je hebt geen voordeel bij het bouwen. En probeer maar uit te leggen waarom je allemaal verschillende systemen wil. Dan heb je ook politieke uitdaging.
Righto. Dus je wilt dat Biereco Atoomcentralebouw & Dameskleding een offerte levert om het lekker goedkoop te bouwen?quote:
[..]
Het is altijd een kwestie van aanbesteding, er is genoeg diversiteit in de leveranciers, monopolies zijn nooit goed.
De belastingbetaler draait op voor fouten. Dus het kan makkelijk.
Als je ziet wat de verplichting om nieuwbouw te voorzien van zonnepanelen opwekt kun je nagaan wat de enorme hoeveel eisen en controles waaraan een kerncentrale moet voldoen zal genereren. Meer overheidsbemoeienis, daar kun je op rekenen.
Dus eisen okay hoe dacht jij over controle, en wie gaat die uitvoeren, als ernaar de kans bestaat dat men als men gecontroleerd heeft licht geven doet?
Ik dacht dat je suggereerde dat we redelijk rap voor een groot deel over zouden moeten stappen?quote:
[..]
Het is altijd een kwestie van aanbesteding, er is genoeg diversiteit in de leveranciers, monopolies zijn nooit goed.
Dan is meerdere centrales gelijktijdig aanbesteden de meest praktische insteek.
En er zijn maar een handvol partijen in de wereld die dat aankunnen. Ik denk niet dat we nu voor een Russische of Chinese partij zullen kiezen. Dan blijven alleen de Fransen en Amerikanen over vermoedelijk.
Ben maar blij ook, leeft een stuk gelukkiger!
En hoeveel leveranciers van kerncentrales zijn er op dit moment?quote:
[..]
Het is altijd een kwestie van aanbesteding, er is genoeg diversiteit in de leveranciers, monopolies zijn nooit goed.
Als het kon stapte ik inderdaad over op de Duitse leverancier.quote:
Ik dacht dat je suggereerde dat we redelijk rap voor een groot deel over zouden moeten stappen?
Wil jij er eentje in je achtertuin?quote:
Ik begin steeds minder te snappen van de kernenergie fanaten. Alles om maar niet efficiënt te hoeven zijn, lijkt hun motto
Nee.quote:
[..]
Wil jij er eentje in je achtertuin?
Met al die kunde die er in Nederland is moet toch kunnen komop!quote:
Oh, het is bovenal een ideologische keuze. Dan boeien de kosten, veiligheid of andere aspecten plots niet meer zo.quote:
Ik begin steeds minder te snappen van de kernenergie fanaten. Alles om maar niet efficiënt te hoeven zijn, lijkt hun motto
Dat is me al heel lang duidelijk.quote:
[..]
Oh, het is bovenal een ideologische keuze. Dan boeien de kosten, veiligheid of andere aspecten plots niet meer zo.
Natuurlijk Hans.quote:
[..]
Met al die kunde die er in Nederland is moet toch kunnen komop!
Dat was gewoon omdat Obama probeerde de kolenmijnen open te houden! Of zoquote:
Dat zelfs in de VS het utopisch land van de heilige marktwerking en efficiëntie er de afgelopen 30 jaar geen nieuwe kerncentrales gebouwd zijn is voor mij duidelijk een teken dat deze centrales niet rendabel te bouwen zijn.
In onderzeeërs, en:quote:
Dat zelfs in de VS het utopisch land van de heilige marktwerking en efficiëntie er de afgelopen 30 jaar geen nieuwe kerncentrales gebouwd zijn is voor mij duidelijk een teken dat deze centrales niet rendabel te bouwen zijn.
The USA is the world's largest producer of nuclear power, accounting for more than 30% of worldwide nuclear generation of electricity.
The country's 99 nuclear reactors produced 805 billion kWh in 2016, almost 20% of total electrical output. There are two reactors under construction.
Following a 30-year period in which few new reactors were built, it is expected that four more new units will come online by 2021, these resulting from 16 licence applications made since mid-2007 to build 24 new nuclear reactors.
Ze zijn wel eens dapper begonnen. https://en.m.wikipedia.or(...)r_Generating_Stationquote:
Dat zelfs in de VS het utopisch land van de heilige marktwerking en efficiëntie er de afgelopen 30 jaar geen nieuwe kerncentrales gebouwd zijn is voor mij duidelijk een teken dat deze centrales niet rendabel te bouwen zijn.
Maar halverwege de bouw en met miljarden verlies toch maar stilgelegd.
Zitten daar ook reactors tussen waarvan men nog werkelijk verwacht dat ze in gebruik genomen zullen worden?quote:
[..]
In onderzeeërs, en:
The USA is the world's largest producer of nuclear power, accounting for more than 30% of worldwide nuclear generation of electricity.
The country's 99 nuclear reactors produced 805 billion kWh in 2016, almost 20% of total electrical output. There are two reactors under construction.
Following a 30-year period in which few new reactors were built, it is expected that four more new units will come online by 2021, these resulting from 16 licence applications made since mid-2007 to build 24 new nuclear reactors.
https://www.volkskrant.nl(...)-onderzeeer~a395231/
Dacht zelfs dat het te diep lag om erbij te komen?
Komsomolets ligt vijfhonderd kilometer uit de kust van Noorwegen, op een diepte van 1700 meter. Daar kan alleen met onbemande duikbootjes worden gewerkt.
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2017 13:51:06 ]
Of beter zoek maar zelf google is je vriend.
https://www.google.nl/sea(...)KAA&biw=1536&bih=724
Het gaat blijkbaar vooral om het verlenen van vergunningen. Dat hoeft niet parallel te lopen met technisch inzicht. Grote uitdaging voor nieuwe kerncentrales is om goedkoper stroom te kunnen maken dan met het overvloedige fracking gas.quote:
[..]
Zitten daar ook reactors tussen waarvan men nog werkelijk verwacht dat ze in gebruik genomen zullen worden?
Wat ik vind is dat er vorig jaar bij Watts Bar eindelijk een nieuwe centrale in gebruik genomen. Wel van een direct al sterk verouderd type en met grote vertraging en kostenoverschrijdingen. De nucleaire renaissance in de VS lijkt flink mislukt.quote:
[..]
Het gaat blijkbaar vooral om het verlenen van vergunningen. Dat hoeft niet parallel te lopen met technisch inzicht. Grote uitdaging voor nieuwe kerncentrales is om goedkoper stroom te kunnen maken dan met het overvloedige fracking gas.
En dat is maar een cv ketel laat staan een centrale, dat over de kunde van de Nederlander!
Smit is ook wereldwijd bekend trouwens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2017 14:10:14 ]
Deze auto eigenaren hebben ¤1300 in een jaar er mee verdiend. Aardige som.
Bufferen in electrische autos is leuk maar ellende als je weg moet en hij niet opgeladen isquote:
Overigens is een voordeel van overschakelen naar elektrische auto's dat er meteen een mogelijkheid bij komt om die in te zetten als buffer capaciteit. Dus goedkoop tanken in de middag en 's avonds wat terugleveren aan het net. In Denemarken hebben ze er een proef mee: Parked electric cars are earning money balancing the grid in Denmark
Deze auto eigenaren hebben ¤1300 in een jaar er mee verdiend. Aardige som.
Netstabiliteit is balans tussen productie en vraag.quote:
[..]
De vraag is niet stabiel, dus waarom zou de opwekking dat dan wel moeten zijn?
Een groot voordeel van windmolens en PV panelen is dat ze op basis van de vraag in- en uitgeschakeld kunnen worden.
Succes met het aanzetten van de wind voor de molens
Ja, dat zou jammer zijn. Heeft ook niet helemaal leeg natuurlijk. Maar je zou kunnen opladen in de middag, naar huis rijden, laten ontladen in de avond, opladen in de nacht, naar werk rijden.... zoiets. Lijkt me niet onoverkomelijk, maar niet per se het ei van Columbus.quote:
[..]
Bufferen in electrische autos is leuk maar ellende als je weg moet en hij niet opgeladen is
Correct, ook dit soort dingen biedt steeds meer kansen. Het elektriciteitsnet is nog veel slimmer in te richten dan hoe we het nu doen.quote:
Overigens is een voordeel van overschakelen naar elektrische auto's dat er meteen een mogelijkheid bij komt om die in te zetten als buffer capaciteit. Dus goedkoop tanken in de middag en 's avonds wat terugleveren aan het net. In Denemarken hebben ze er een proef mee: Parked electric cars are earning money balancing the grid in Denmark
Deze auto eigenaren hebben ¤1300 in een jaar er mee verdiend. Aardige som.
Opladen in de nacht,quote:
[..]
Ja, dat zou jammer zijn. Heeft ook niet helemaal leeg natuurlijk. Maar je zou kunnen opladen in de middag, naar huis rijden, laten ontladen in de avond, opladen in de nacht, naar werk rijden.... zoiets. Lijkt me niet onoverkomelijk, maar niet per se het ei van Columbus.
Naar je werk, opladen
Naar huis
Moet je hem weer opladen
Klinkt leuk hoor, maar zie er in realiteit niet zoveel in, tenzij je het hebt over boodschappen autos die overdag voor de deur staan, een capaciteit van 500 kilometer hebben maar die nooit meer dan een paar kilometer rijden. En die lijken me ook erg onwaarschijnlijk.
Als iedereen electrisch gaat rijden, vanaf 2030 geen nieuwe plofautos meer, dan zal het electriciteits verbruik alleen maar gaan toenemen en flink ook. Een beetje electrische auto verbruikt zoveel als een huishouden.
Ik denk dat je er wat te complex over denkt. Je plugt hem default in als je niet rijdt, that's it. Zal niet overal gaan, maar op veel plekken ook wel. Het hoeft niet 100% te dekken, en je hoeft hem niet leeg te laten lopen. (Stel dat er 50kWh opgeslagen kan worden, dan zou je bv slechts 10kWh bufferen oid, genoeg voor een huishouden voor een dag.)quote:
[..]
Opladen in de nacht,
Naar je werk, opladen
Naar huis
Moet je hem weer opladen
Klinkt leuk hoor, maar zie er in realiteit niet zoveel in, tenzij je het hebt over boodschappen autos die overdag voor de deur staan, een capaciteit van 500 kilometer hebben maar die nooit meer dan een paar kilometer rijden. En die lijken me ook erg onwaarschijnlijk.
Als iedereen electrisch gaat rijden, vanaf 2030 geen nieuwe plofautos meer, dan zal het electriciteits verbruik alleen maar gaan toenemen en flink ook. Een beetje electrische auto verbruikt zoveel als een huishouden.
Op de meeste publieke laadpunten geld, niet laden, niet pluggen, er zijn meer mensen die hun auto willen opladen dan er laadpalen zijn bij kantoren in de meeste gevallen.quote:
[..]
Ik denk dat je er wat te complex over denkt. Je plugt hem default in als je niet rijdt, that's it. Zal niet overal gaan, maar op veel plekken ook wel. Het hoeft niet 100% te dekken, en je hoeft hem niet leeg te laten lopen. (Stel dat er 50kWh opgeslagen kan worden, dan zou je bv slechts 10kWh bufferen oid, genoeg voor een huishouden voor een dag.)
ik stekker zelf, is de praktijk.
Dan laad men hem op zoals vandaag lekker warm, valt de nacht in koelt dus sterk af, gaat men van 100% accu lading naar hoeveel procent?quote:
[..]
Ik denk dat je er wat te complex over denkt. Je plugt hem default in als je niet rijdt, that's it. Zal niet overal gaan, maar op veel plekken ook wel. Het hoeft niet 100% te dekken, en je hoeft hem niet leeg te laten lopen. (Stel dat er 50kWh opgeslagen kan worden, dan zou je bv slechts 10kWh bufferen oid, genoeg voor een huishouden voor een dag.)
Succes met het aan- en uitzetten van kercentrales, ongeacht of er wind is.quote:
[..]
Netstabiliteit is balans tussen productie en vraag.
Succes met het aanzetten van de wind voor de molens
Het klopt dat windmolens niet aangezet kunnen worden als er geen wind is. Maar ze zijn alsnog een heel stuk flexibeler dan kernreactoren.
Geen idee. Jij wel?quote:
[..]
Dan laad men hem op zoals vandaag lekker warm, valt de nacht in koelt dus sterk af, gaat men van 100% accu lading naar hoeveel procent?
Heb jij de luxe van een eigen oprit?quote:
[..]
Ik denk dat je er wat te complex over denkt. Je plugt hem default in als je niet rijdt, that's it. Zal niet overal gaan, maar op veel plekken ook wel. Het hoeft niet 100% te dekken, en je hoeft hem niet leeg te laten lopen. (Stel dat er 50kWh opgeslagen kan worden, dan zou je bv slechts 10kWh bufferen oid, genoeg voor een huishouden voor een dag.)
Helaas niet. Zoals ik al zei zal het op veel plekken niet op gaan.quote:
[..]
Heb jij de luxe van een eigen oprit?
Dus alleen weer een speeltje voor de bovenmodalen.quote:
[..]
Helaas niet. Zoals ik al zei zal het op veel plekken niet op gaan.
Aangezien we hier in POL zitten: links vraagt zich af waarom de populistische partijen zo groeien. Dit is dus een voorbeeld. Van oudsher vertegenwoordigde links de belangen van de arbeider. Maar ja die arbeider rookt, heeft een huisdier, drinkt, eet vlees, rijdt auto en heeft 's zomers een goedkope vliegvakantie.
En dan wordt het vreemd gevonden dat die kiezer wegloopt.
Beetje rare reactie. Een deel van het probleem met wind- en zonne-energie is netstabiliteit. Dat kan deels opgelost worden doordat elektrische auto's kunnen terugleveren aan het net. Je doet nu net alsof die deeloplossing een of ander politiek cadeautje zou zijn voor bovenmodalen.quote:
[..]
Dus alleen weer een speeltje voor de bovenmodalen.
Aangezien we hier in POL zitten: links vraagt zich af waarom de popolistische partijen zo groeien. Dit is dus een voorbeeld. Van oudsher vertegenwoordigde links de belangen van de arbeider. Maar ja die arbeider rookt, heeft een huisdier, drinkt, eet vlees, rijdt auto en heeft 's zomers een goedkope vliegvakantie.
En dan wordt het vreemd gevonden dat die kiezer wegloopt.
Edit: Btw, als je veronderstelt dat het geld komt van subsidie, dan is dat denk ik een verkeerde veronderstelling. Het zit hem volgens mij in het verschil in prijs van aan- en verkoop van stroom op bepaalde tijden; eerder in dit topic is er een grafiekje van gepost (ik meen door jou?).
[ Bericht 10% gewijzigd door ExtraWaskracht op 15-10-2017 16:21:31 ]
Maar die arbeider wil vervolgens wel een pak belastingcenten in kerncentrales stoppen?quote:
[..]
Dus alleen weer een speeltje voor de bovenmodalen.
Aangezien we hier in POL zitten: links vraagt zich af waarom de populistische partijen zo groeien. Dit is dus een voorbeeld. Van oudsher vertegenwoordigde links de belangen van de arbeider. Maar ja die arbeider rookt, heeft een huisdier, drinkt, eet vlees, rijdt auto en heeft 's zomers een goedkope vliegvakantie.
En dan wordt het vreemd gevonden dat die kiezer wegloopt.
Elektrische wagens zijn toch al niet goedkoop. Bovendien zal er vast een relatie bestaan tussen inkomen en energieverbruik, dus wat is er op tegen om daar te beginnen?quote:
[..]
Dus alleen weer een speeltje voor de bovenmodalen.
Wat een domme reactie, ik kan echt niet anders zeggen.quote:
Aangezien we hier in POL zitten: links vraagt zich af waarom de populistische partijen zo groeien. Dit is dus een voorbeeld. Van oudsher vertegenwoordigde links de belangen van de arbeider. Maar ja die arbeider rookt, heeft een huisdier, drinkt, eet vlees, rijdt auto en heeft 's zomers een goedkope vliegvakantie.
En dan wordt het vreemd gevonden dat die kiezer wegloopt.
In Frankrijk hebben ze daar geen moeite mee, terwijl daar vrijwel alle stroom uit kerncentrales komt. Hoe ga jij het regelen als 90% van je stroom uit windmolens komt?quote:
[..]
Succes met het aan- en uitzetten van kercentrales, ongeacht of er wind is.
Het klopt dat windmolens niet aangezet kunnen worden als er geen wind is. Maar ze zijn alsnog een heel stuk flexibeler dan kernreactoren.
vanaf 2030 zal je er toch aan moetenquote:
[..]
Elektrische wagens zijn toch al niet goedkoop.
Ik kan me niet voorstellen dat ze in Frankrijk aan de hand van de vraag kerncentrales aan- en uitzetten. Zo werken die dingen gewoon niet.quote:
[..]
In Frankrijk hebben ze daar geen moeite mee, terwijl daar vrijwel alle stroom uit kerncentrales komt. Hoe ga jij het regelen als 90% van je stroom uit windmolens komt?
Zoals eerder gezegd: kerncentrales zijn prima om te voorzien in baseline vraag in bewoonde en industriele gebieden. Maar piek/dal fluctuaties kun je er echt niet mee opvangen. Dat kunnen ze ook in Frankrijk niet.
Men verwacht momenteel dat elektrische auto's rond 2022 ongeveer evenveel kosten als auto's met een verbrandingsmotor. Prima ontwikkeling, maar tot die tijd zijn elektrische auto's toch vooral voor de hogere inkomens.quote:
[..]
vanaf 2030 zal je er toch aan moeten
Frankrijk exporteert dan ook veel stroom naar andere EU landen zoals Nederland en het VK.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat ze in Frankrijk aan de hand van de vraag kerncentrales aan- en uitzetten. Zo werken die dingen gewoon niet.
Zoals eerder gezegd: kerncentrales zijn prima om te voorzien in baseline vraag in bewoonde en industriele gebieden. Maar piek/dal fluctuaties kun je er echt niet mee opvangen. Dat kunnen ze ook in Frankrijk niet.
Dat gaat aardig snel.quote:
[..]
Men verwacht momenteel dat elektrische auto's rond 2022 ongeveer evenveel kosten als auto's met een verbrandingsmotor. Prima ontwikkeling, maar tot die tijd zijn elektrische auto's toch vooral voor de hogere inkomens.
Maar beantwoord de vraag eensquote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat ze in Frankrijk aan de hand van de vraag kerncentrales aan- en uitzetten. Zo werken die dingen gewoon niet.
Zoals eerder gezegd: kerncentrales zijn prima om te voorzien in baseline vraag in bewoonde en industriele gebieden. Maar piek/dal fluctuaties kun je er echt niet mee opvangen. Dat kunnen ze ook in Frankrijk niet.
Nu weet ik niet exact hoeveel er geexporteerd wordt, maar het transporteren van elektriciteit over grotere afstanden is alles behalve ideaal. Zeker niet als je dat doet op momenten dat je overschot hebt. (Als de vraag in Frankrijk laag is dan kun je er redelijk vanuit gaan dat de vraag ook laag is in andere landen.)quote:
[..]
Frankrijk exporteert dan ook veel stroom naar andere EU landen zoals Nederland en het VK.
Waarom wil je dat ik die vraag beantwoord? Stel ik voor om alleen windmolens te gebruiken ofzo?quote:
Het lijkt me een nogal onzinnige vraag eigenlijk.
De fransen gebruiken waarschijnlijk hun stuwmeren die ze volpompen bij overproductie en leeg laten lopen bij plotse pieken.quote:
[..]
Nu weet ik niet exact hoeveel er geexporteerd wordt, maar het transporteren van elektriciteit over grotere afstanden is alles behalve ideaal. Zeker niet als je dat doet op momenten dat je overschot hebt. (Als de vraag in Frankrijk laag is dan kun je er redelijk vanuit gaan dat de vraag ook laag is in andere landen.)
Jij maakte de claim dat het met windmolens zo flexibel en gemakkelijk is, ik vraag je gewoon dit uit te leggenquote:
[..]
Waarom wil je dat ik die vraag beantwoord? Stel ik voor om alleen windmolens te gebruiken ofzo?
Het lijkt me een nogal onzinnige vraag eigenlijk.
De afstand over het Kanaal is niet zo heel groot en van Frankrijk naar Belgie en Nederland is ook geen enorme afstand, vergeet niet dat de meeste kerncentrales aan de grenzen en kust van Frankrijk staan.quote:
[..]
Nu weet ik niet exact hoeveel er geexporteerd wordt, maar het transporteren van elektriciteit over grotere afstanden is alles behalve ideaal. Zeker niet als je dat doet op momenten dat je overschot hebt. (Als de vraag in Frankrijk laag is dan kun je er redelijk vanuit gaan dat de vraag ook laag is in andere landen.)
Dat had ik volgens mij al uitgelegd, maar nog maar een keer:quote:
[..]
Jij maakte de claim dat het met windmolens zo flexibel en gemakkelijk is, ik vraag je gewoon dit uit te leggen
--> kerncentrales zijn prima geschikt om baseline vraag in bewoonde en industriele gebieden mee op te vangen. Ze produceren veel elektriciteit, maar dat is altijd een constante hoeveelheid. Er is geen enkele mogelijkheid om daarbij te sturen op de vraag naar elektriciteit. Dus alles wat je meer produceert dan er gebruikt wordt op dalmomenten in de vraag, daar kun je niet zo veel mee.
Als het gaat om bijsturen en inspelen op de vraag naar elektriciteit zijn andere bronnen, zoals windmolens en PV panelen, veel geschikter omdat je die wel naar behoeven kunt bijschakelen. Niet altijd, maar vaak wel.
Vertel, hoe doe je dat, dat was de vraag.quote:
[..]
Als het gaat om bijsturen en inspelen op de vraag naar elektriciteit zijn andere bronnen, zoals windmolens en PV panelen, veel geschikter omdat je die wel naar behoeven kunt bijschakelen. Niet altijd, maar vaak wel.
Windmolens kunnen en worden stilgezet.quote:
[..]
Vertel, hoe doe je dat, dat was de vraag.
Je zal je vraag toch iets duidelijker moeten stellen vrees ik. Wat is het precies dat je niet begrijpt?quote:
[..]
Vertel, hoe doe je dat, dat was de vraag.
Transport van elektriciteit, zelfs over dit soort afstanden, gaat gepaard met enorme verliezen. Men is om die reden in Duitsland bezig met het ontwikkelen van hoogspanningsleidingen die werken op basis van supergeleiding. Geen goedkoop grapje en het staat nog in de kinderschoenen, maar zo ver gaat men dus om de verliezen van transport te beperken.quote:
[..]
De afstand over het Kanaal is niet zo heel groot en van Frankrijk naar Belgie en Nederland is ook geen enorme afstand, vergeet niet dat de meeste kerncentrales aan de grenzen en kust van Frankrijk staan.
Exporteren van elektriciteit is echt een stuk minder eenvoudig dan het exporteren van tomaten.
Zet ze maar eens aan als er geen wind isquote:
[..]
Windmolens kunnen en worden stilgezet.
Duitsland is toch dat land waar Nederland dat aftandse energie net van gekocht heeft dacht ik?quote:
[..]
Transport van elektriciteit, zelfs over dit soort afstanden, gaat gepaard met enorme verliezen. Men is om die reden in Duitsland bezig met het ontwikkelen van hoogspanningsleidingen die werken op basis van supergeleiding. Geen goedkoop grapje en het staat nog in de kinderschoenen, maar zo ver gaat men dus om de verliezen van transport te beperken.
Exporteren van elektriciteit is echt een stuk minder eenvoudig dan het exporteren van tomaten.
Orphelia is op komst toch?quote:
[..]
Zet ze maar eens aan als er geen wind is
Jij zegt: "Als het gaat om bijsturen en inspelen op de vraag naar elektriciteit zijn andere bronnen, zoals windmolens en PV panelen, veel geschikter omdat je die wel naar behoeven kunt bijschakelen. Niet altijd, maar vaak wel."quote:
[..]
Je zal je vraag toch iets duidelijker moeten stellen vrees ik. Wat is het precies dat je niet begrijpt?
Mijn vraag is, hoe doe je dat. Hoe schakel je naar behoeven bij?
Bij storm zet je windmolens stilquote:
Ik had niet gedacht dat ik deze open deur echt in moest trappen, maar windmolens en PV panelen kunnen en worden aan- en uitgezet. Kerncentrales kun je eenvoudig niet uitzetten.quote:
[..]
Jij zegt: "Als het gaat om bijsturen en inspelen op de vraag naar elektriciteit zijn andere bronnen, zoals windmolens en PV panelen, veel geschikter omdat je die wel naar behoeven kunt bijschakelen. Niet altijd, maar vaak wel."
Mijn vraag is, hoe doe je dat. Hoe schakel je naar behoeven bij?
Jawel staven eruit trekken!quote:
[..]
Ik had niet gedacht dat ik deze open deur echt in moest trappen, maar windmolens en PV panelen kunnen en worden aan- en uitgezet. Kerncentrales kun je eenvoudig niet uitzetten.
Sorry niet trekken maar juist erin pleuren.
https://www.museon.nl/nl/hoe-werkt-een-kerncentrale
Zou niet goed zijn,dan zou ik de stroom haast gratis moeten kunnen krijgen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2017 16:57:28 ]
Jij blijft erom heen draaien, hoe zet jij capaciteit bij van windmolens?quote:
[..]
Ik had niet gedacht dat ik deze open deur echt in moest trappen, maar windmolens en PV panelen kunnen en worden aan- en uitgezet. Kerncentrales kun je eenvoudig niet uitzetten.
Voor mijn gevoel blijf je vragen naar voor de hand liggende dingen.quote:
[..]
Jij blijft erom heen draaien, hoe zet jij capaciteit bij van windmolens?
Door ze aan te zetten.
Hoe?
Door op het knopje te drukken.
Etc, etc.
Het is geen lichtschakelaar he.quote:Op zondag 15 oktober 2017 17:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voor mijn gevoel blijf je vragen naar voor de hand liggende dingen.
Door ze aan te zetten.
Hoe zet jij Photovoltaic aan? Hoe zet je een windmolen aan?quote:
[..]
Voor mijn gevoel blijf je vragen naar voor de hand liggende dingen.
Door ze aan te zetten.
Zonnepanelen maken gewoon stroom als de zon er op schijnt, daar zet je niets aan of uit.
Windmolens zet je niet aan, die kan je hooguit in de wind daaien, maar die moet er wel zijn
Op het knopje drukken.quote:
[..]
Hoe zet jij Photovoltaic aan? Hoe zet je een windmolen aan?
Ffs, ben ik nou gek?
Hij bedoelt natuurlijk (?): als er geen wind is ...quote:
[..]
Op het knopje drukken.
Ffs, ben ik nou gek?
Ja jij bent gekquote:
[..]
Op het knopje drukken.
Ffs, ben ik nou gek?
Ja, dan gaat dat niet werken natuurlijk. Laat niet weg dat windmolens (in tegenstelling tot kerncentrales) uitstekend geschikt zijn om pieken en dalen op te vangen wanneer er wel wind is.quote:
[..]
Hij bedoelt natuurlijk (?): als er geen wind is ...
Nee, het is geen volledig dekkende oplossing. Dus zal het opvangen van pieken en dalen in de vraag moeten komen van diverse alternatieve bronnen die verschillende afhankelijkheden hebben.
Als je domme vragen stelt kun je ook niks anders verwachten dan domme antwoorden.quote:
Overproductie opvangen met windmolens? Wat, laat je ze dan blazen?quote:
[..]
Ja, dan gaat dat niet werken natuurlijk. Laat niet weg dat windmolens (in tegenstelling tot kerncentrales) uitstekend geschikt zijn om pieken en dalen op te vangen wanneer er wel wind is.
Nee, het is geen volledig dekkende oplossing. Dus zal het opvangen van pieken en dalen in de vraag moeten komen van diverse alternatieve bronnen die verschillende afhankelijkheden hebben.
Mijn vraag was geensinds dom, maar toont slechts aan dat je met verzwegen premissen werkt.quote:
[..]
Als je domme vragen stelt kun je ook niks anders verwachten dan domme antwoorden.
Zoals? Kerncentralen? Kolencentrales?quote:
[..]
Ja, dan gaat dat niet werken natuurlijk. Laat niet weg dat windmolens (in tegenstelling tot kerncentrales) uitstekend geschikt zijn om pieken en dalen op te vangen wanneer er wel wind is.
Nee, het is geen volledig dekkende oplossing. Dus zal het opvangen van pieken en dalen in de vraag moeten komen van diverse alternatieve bronnen die verschillende afhankelijkheden hebben.
Nee, dan zet je ze gewoon uit.quote:
[..]
Overproductie opvangen met windmolens? Wat, laat je ze dan blazen?
Als de overproductie komt van kerncentrales heb je gewoon te veel kerncentrales.
Dat laatste blijkt nergens uit. Moderne kerncentrales zijn juist cutting edge techniek.quote:
[..]
Omdat zonder omvangrijke staatssteun geen energiebedrijf daar nog instapt tegenwoordig. En je gooit miljarden weg voor een techniek die als die centrale af is, al helemaal zwaar verouderd is.
Dus wat bedoel je?
PV panelen, waterkrachtcentrales, etc. Er is meer op de wereld dan kerncentrales en windmolens.quote:
[..]
Zoals? Kerncentralen? Kolencentrales?
Dat krijg je als je onduidelijke vragen stelt. Ik ben niet van plan te gaan raden wat jij niet begrijpt.quote:
[..]
Mijn vraag was geensinds dom, maar toont slechts aan dat je met verzwegen premissen werkt.
Op het moment is gas volgens mij de eerste kandidaat om snel te kunnen schakelen. CO2-neutraal zou je nog kunnen denken aan biomassa, maar weet eigenlijk niet goed hoe snel dat te schakelen is... en daar zitten ook wel haken en ogen aan qua kaalslag van het verstookte biomassa.quote:
[..]
Zoals? Kerncentralen? Kolencentrales?
Je zou natuurlijk wel zo achterlijk veel windmolens / pv kunnen bouwen dat je van de manenschijn nog genoeg stroom hebt (bij wijze van spreken), maar dat lijkt me in het geheel niet praktisch. Alternatief is dat je genoeg buffert, waar ik dus eerder aan refereerde met de opslag in elektrische auto's.
Kwam btw net een artikel tegen dat TenneT ook al een proef had in 2016 om auto's op die manier te gebruiken .. weet niet echt wat het resultaat is. Zie bv hier: https://www.deingenieur.n(...)ormen-flexibele-accu
Dat zou men satellieten kunnen laten doen echter hoe komt het dan hier in zakjes?quote:
[..]
Op het moment is gas volgens mij de eerste kandidaat om snel te kunnen schakelen. CO2-neutraal zou je nog kunnen denken aan biomassa, maar weet eigenlijk niet goed hoe snel dat te schakelen is... en daar zitten ook wel haken en ogen aan qua kaalslag van het verstookte biomassa.
Je zou natuurlijk wel zo achterlijk veel windmolens / pv kunnen bouwen dat je van de manenschijn nog genoeg stroom hebt (bij wijze van spreken), maar dat lijkt me in het geheel niet praktisch. Alternatief is dat je genoeg buffert.
Mijn vraag was niet onduidelijk, maar jij bent blijkbaar wat simpel. "Op het knopje drukken."quote:
[..]
Dat krijg je als je onduidelijke vragen stelt. Ik ben niet van plan te gaan raden wat jij niet begrijpt.
Zoals ik zei, photovoltaic zet je niet aan of uit, schijnt de zon maakt het stroom, is het donker, niet.
Is men gelijk van de opwarming af toch?
Klopt, die zou ik haast vergeten. Dat is momenteel inderdaad een belangrijk middel om fluctuaties op te vangen.quote:
[..]
Op het moment is gas volgens mij de eerste kandidaat om snel te kunnen schakelen.
Opslaan van elektriciteit is met de huidige stand van techniek nog steeds ontzettend moeilijk, en gaat gepaard met enorme verliezen. Het is niet voor niets dat men dingen zoals stuwmeren gebruikt om die elektriciteit zo snel mogelijk om te zetten in iets anders dat niet direct verloren gaat.quote:
Je zou natuurlijk wel zo achterlijk veel windmolens / pv kunnen bouwen dat je van de manenschijn nog genoeg stroom hebt (bij wijze van spreken), maar dat lijkt me in het geheel niet praktisch. Alternatief is dat je genoeg buffert, waar ik dus eerder aan refereerde met de opslag in elektrische auto's.
Batterijen verbeteren wel langzaam, maar ideaal is het zeker (nog) niet.
Je zou alle fjorden in Noorwegen in stuwmeren kunnen veranderen, en dan pompen bij overschot en legen bij vraag. Hoef je alleen nog maar het transportprobleem op te lossen.quote:
[..]
Op het moment is gas volgens mij de eerste kandidaat om snel te kunnen schakelen. CO2-neutraal zou je nog kunnen denken aan biomassa, maar weet eigenlijk niet goed hoe snel dat te schakelen is... en daar zitten ook wel haken en ogen aan qua kaalslag van het verstookte biomassa.
Je zou natuurlijk wel zo achterlijk veel windmolens / pv kunnen bouwen dat je van de manenschijn nog genoeg stroom hebt (bij wijze van spreken), maar dat lijkt me in het geheel niet praktisch. Alternatief is dat je genoeg buffert, waar ik dus eerder aan refereerde met de opslag in elektrische auto's.
Kwam btw net een artikel tegen dat TenneT ook al een proef had in 2016 om auto's op die manier te gebruiken .. weet niet echt wat het resultaat is. Zie bv hier: https://www.deingenieur.n(...)ormen-flexibele-accu
Wat bedoel je? Zonneschijn of energie op een of ander manier doorsturen? I guess, maar heb geen idee hoe haalbaar of veilig dat zou zijn?!quote:
[..]
Dat zou men satellieten kunnen laten doen echter hoe komt het dan hier in zakjes?
Noordzee is ook maar een paar minuten stil tussen eb en vloed.quote:
[..]
Je zou alle fjorden in Noorwegen in stuwmeren kunnen veranderen, en dan pompen bij overschot en legen bij vraag. Hoef je alleen nog maar het transportprobleem op te lossen.
True. Op zich hebben we dat zelfs al liggen: https://www.tennet.eu/our-grid/international-connections/norned/quote:
[..]
Je zou alle fjorden in Noorwegen in stuwmeren kunnen veranderen, en dan pompen bij overschot en legen bij vraag. Hoef je alleen nog maar het transportprobleem op te lossen.
Misschien zou jij eerst eens moeten gaan onderbouwen waarom windmolens en PV panelen niet aan- of uitgezet zouden kunnen worden. (Wat gewoon onjuist is, in de praktijk doet men dat regelmatig.)quote:
[..]
Mijn vraag was niet onduidelijk, maar jij bent blijkbaar wat simpel. "Op het knopje drukken."
Zoals ik zei, photovoltaic zet je niet aan of uit, schijnt de zon maakt het stroom, is het donker, niet.
Als dat je aanname is, want tot dusver heb je die in je domme vragen niet uitgesproken.
Ah, hoe zet je PV uit? Het knopje zeker weer?quote:
[..]
Misschien zou jij eerst eens moeten gaan onderbouwen waarom windmolens en PV panelen niet aan- of uitgezet zouden kunnen worden. (Wat gewoon onjuist is, in de praktijk doet men dat regelmatig.)
Als dat je aanname is, want tot dusver heb je die in je domme vragen niet uitgesproken.
Wat hun waarschijnlijk nog rijker gaat maken. Je laten betalen voor het afnemen van stroom en je laten betalen voor het terugleveren ervan.quote:
[..]
True. Op zich hebben we dat zelfs al liggen: https://www.tennet.eu/our-grid/international-connections/norned/
Verder van kolenstroom groene stroom maken, doen ze nu ook al. Geweldig verdienmodel
Wij verdienen er ook aan, anders was die kabel er niet gekomen. Wat een argwaan trouwens.quote:
[..]
Wat hun waarschijnlijk nog rijker gaat maken. Je laten betalen voor het afnemen van stroom en je laten betalen voor het terugleveren ervan.
Verder van kolenstroom groene stroom maken, doen ze nu ook al. Geweldig verdienmodel
Yep en het geld van Griekenland komt allemaal weer terug!quote:
[..]
Wij verdienen er ook aan, anders was die kabel er niet gekomen.
Met rente.
Offtopic trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2017 17:28:25 ]
Ja.quote:
[..]
Ah, hoe zet je PV uit? Het knopje zeker weer?
Wat denk je dan? Dat je PV panelen tijdens transport en montage continu moet aftappen?
Die krengen kunnen gewoon uitgezet worden hoor.
Ja, om kolenstroom uit de eemshavencentrales groen te maken.quote:
[..]
Wij verdienen er ook aan, anders was die kabel er niet gekomen. Wat een argwaan trouwens.
Nederland heeft ook een stroomkabel lopen naar het Verenigd Koninkrijk. Bijkomend voordeel is dat de tijdzones verschillen, zodat ook de piek- en dalmomenten verschillen. België volgt over iets meer dan een jaar.quote:
[..]
True. Op zich hebben we dat zelfs al liggen: https://www.tennet.eu/our-grid/international-connections/norned/
Hoogspanning op de Noordzee: Nemo verbindt Belgische met Britse stroomnet
Domme vragen bestaan niet.quote:
[..]
Als dat je aanname is, want tot dusver heb je die in je domme vragen niet uitgesproken.
Nope, zolang er licht op schijnt maken ze stroom. Je kan ze afkoppelen, maar dan blijft er spanning op staan.quote:
[..]
Ja.
Wat denk je dan? Dat je PV panelen tijdens transport en montage continu moet aftappen?
Die krengen kunnen gewoon uitgezet worden hoor.
Hoe doe jij dat afkoppelen dan? Laat me raden: met een knopje.quote:
[..]
Nope, zolang er licht op schijnt maken ze stroom. Je kan ze afkoppelen, maar dan blijft er spanning op staan.
Punt is: je kunt windmolens en PV panelen naar behoeven bijschakelen als dat nodig is. Dit geldt niet voor kerncentrales.
Gaat echt nergens over dit.
Er is een spraakverwarring gaande tussen jullie merk ik, kijk dit is de geleverde windstroom in Engeland in april 2015,quote:
[..]
Op het knopje drukken.
Ffs, ben ik nou gek?
aan- en uitzetten is geen optie bij aanbodgestuurde energieopwekking, daar moet je echt gaan bufferen. Op het ogenblik is dat geen probleem, maar boven de 15% krijg je echt inpassingsproblemen.
Wat versta jij precies onder 'aanbodgestuurde energieopwekking'?quote:
[..]
Er is een spraakverwarring gaande tussen jullie merk ik, kijk dit is de geleverde windstroom in Engeland in april 2015,
[ afbeelding ]
aan- en uitzetten is geen optie bij aanbodgestuurde energieopwekking, daar moet je echt gaan bufferen. Op het ogenblik is dat geen probleem, maar boven de 15% krijg je echt inpassingsproblemen.
En waarom zou aan- en uitzetten bij windmolens geen optie zijn? Ik zie dat regelmatig, windmolens die stilstaan als er wel degelijk wind is. Waarom zou er iets gebufferd moeten worden?
Dat je windmolens niet kunt bijschakelen als de vraag hoog is en er geen wind is, dat lijkt me nogal een open deur. Maar dat wil niet zeggen dat er geen pieken en dalen mee opgevangen kunnen worden. Het betekent alleen maar dat dat niet altijd kan. Maar als dat een deel van de tijd wel kan is dat ook prima.
Waar is de like-button in dit forum?quote:
We staan kort voor de ontwikkeling van het perpetuum mobile?
Piece of cake
Meest optimaal is vraaggestuurde energieopwekking. Is er meer vraag naar elektra te verwachten dan gaat de gaskraan nog wat verder open. Aanbodgestuurd is het tegenovergestelde. Energie wordt opgewekt als gevolg van de dan heersende windsterkte of zonnekracht. Het beeld was dat vroeger bestond was dat het geen probleem was met windenergie. Windenergie-overschot van het ene land werd verkocht aan het buurland. Nu blijkt dat wanneer Duitsland teveel windenergie heeft, dan hebben Nederland, Denemarken, België en Frankrijk dat ook. Hetzelfde bij te lage windsnelheid. Heeft een land weinig windenergie-elektriciteit dan zitten de omringende landen met hetzelfde probleem.quote:
[..]
Wat versta jij precies onder 'aanbodgestuurde energieopwekking'?
En waarom zou aan- en uitzetten bij windmolens geen optie zijn? Ik zie dat regelmatig, windmolens die stilstaan als er wel degelijk wind is. Waarom zou er iets gebufferd moeten worden?
Dat je windmolens niet kunt bijschakelen als de vraag hoog is en er geen wind is, dat lijkt me nogal een open deur. Maar dat wil niet zeggen dat er geen pieken en dalen mee opgevangen kunnen worden. Het betekent alleen maar dat dat niet altijd kan. Maar als dat een deel van de tijd wel kan is dat ook prima.
Windmolens staan inderdaad nogal eens stil. Dat kan verschillende oorzaken hebben: een storing, afspraken met omwonenden om slagschaduw over het huis te voorkomen en wanneer er geen behoefte is aan nog meer windenergie. Het aanbod kan zelfs zo groot zijn dat het geld kost om stroom op het net te mogen zetten. Dan is stilzetten goedkoper.
Het klinkt zo mooi, wind is gratis. Een ander nadeel is dat de energie-inhoud van wind schraal is, je hebt dus heel windmolens nodig om een beetje energie op te wekken.
Nederland is al behoorlijk gevuld met windmolens en 400.000 zonnepanelen, toch werd in 2016 minder dan 2% van de geleverde stroom door zon+wind geleverd. En dan willen we ook nog alle wagens elektrisch maken en huizen via warmtepompen gaan verwarmen. Met zon en wind gaat het niet lukken. Tijd voor een reality check.
Nee, zodra jij je stroom het net op stuurt ga jij aanbodgestuurd leveren, en moet er elders afgeregeld worden. Zelfs als jij alleen stroom afneemt als het donker is, moet elders dus een generator anticyclisch met jou in de pas draaien.quote:
Maar zonnepanelen op je dak is toch einde vraaggestuurde blabla?
Een punt waarop de door jou bepleite kerncentrales natuurlijk net zo beroerd scoren. Die hebben ook maar 1 stand zodra ze aanstaan.quote:
[..]
Nee, zodra jij je stroom het net op stuurt ga jij aanbodgestuurd leveren, en moet er elders afgeregeld worden. Zelfs als jij alleen stroom afneemt als het donker is, moet elders dus een generator anticyclisch met jou in de pas draaien.
Dan stuur je toch geen stroom het net op?quote:
[..]
Nee, zodra jij je stroom het net op stuurt ga jij aanbodgestuurd leveren, en moet er elders afgeregeld worden. Zelfs als jij alleen stroom afneemt als het donker is, moet elders dus een generator anticyclisch met jou in de pas draaien.
Ook voor het transport en minder verliezen daarin hebben de techneuten allang een oplossing voor en die is ook al gedeeltelijk uitgerold, hvdc lijnen.quote:
[..]
Nu weet ik niet exact hoeveel er geexporteerd wordt, maar het transporteren van elektriciteit over grotere afstanden is alles behalve ideaal. Zeker niet als je dat doet op momenten dat je overschot hebt. (Als de vraag in Frankrijk laag is dan kun je er redelijk vanuit gaan dat de vraag ook laag is in andere landen.)
https://en.wikipedia.org/(...)_current?wprov=sfla1
Waaruit blijkt dit dan? Als ik naar windkaarten kijk zie ik nooit grote windvelden vanaf Frankrijk geheel tot Denemarken lopen.quote:
Nu blijkt dat wanneer Duitsland teveel windenergie heeft, dan hebben Nederland, Denemarken, België en Frankrijk dat ook.
Zon en wind zijn co2-vrije stroom, die krijgen voorrang op het net.quote:
[..]
Dan stuur je toch geen stroom het net op?
Grafiekje uit oktober 2012 Duitsland
Wat een onzinnig grafiekje. Gewoon wat lijntjes zonder dat we de andere stroomopwekkers erbij zien en dat zou dan moeten bewijzen dat deze energie voorrang krijgt op het net.quote:
[..]
Zon en wind zijn co2-vrije stroom, die krijgen voorrang op het net.
Grafiekje uit oktober 2012 Duitsland
[ afbeelding ]
Dan geloof je het toch niet jonge.quote:
[..]
Wat een onzinnig grafiekje. Gewoon wat lijntjes zonder dat we de andere stroomopwekkers erbij zien en dat zou dan moeten bewijzen dat deze energie voorrang krijgt op het net.
Voor de meelezers:
“Aktueller Einspeisung”
http://www.windjournal.de(...)nd_und_solar_energie
[ Bericht 15% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 16-10-2017 11:29:48 ]
Voor alle technische vragen zijn er wel degelijk oplossingen, of die altijd efficient zijn, qua kosten en qua duurzaamheid, is vers twee maar ze zijn er wel.
Ik zie geen enkel bezwaar tegen grote windparken offshore zoals die nu ontwikkeld en gebouwd worden, zal best wat lastiger zijn voor de scheepvaart maar toch aardig te doen. Ik zie ook geen enkel bezwaar tegen het idee om ieder huis in Nederland van zonnepanelen te voorzien.
Mocht dat niet genoeg stroom opleveren, en dat is goed mogelijk, dan moeten we kijken wat de meest financieel haalbare oplossing is die zo min mogelijk uitstoot oplevert.
Kernenergiequote:
Als iedereen nou eens gewoon een beetje pragmatisch in de materie gaat staan dan komen we een heel stuk verder, denk ik.
...
Mocht dat niet genoeg stroom opleveren, en dat is goed mogelijk, dan moeten we kijken wat de meest financieel haalbare oplossing is die zo min mogelijk uitstoot oplevert.
Kerncentrales gebruik je voor basislast, daar kun ne een perfecte konstante stroom mee opwekken, bij wind en zon moet er continu een snel schakelbare centrale op de achtergrond meedraaien, die fluctuaties zijn veel groter dus kosten meer energie dan de gewone piekvraag.quote:
[..]
Een punt waarop de door jou bepleite kerncentrales natuurlijk net zo beroerd scoren. Die hebben ook maar 1 stand zodra ze aanstaan.
3% verlies per 1000 kilometer, en zonder supergeleiding. Dat klinkt bijna te mooi om waar te zijn.quote:
[..]
Ook voor het transport en minder verliezen daarin hebben de techneuten allang een oplossing voor en die is ook al gedeeltelijk uitgerold, hvdc lijnen.
https://en.wikipedia.org/(...)_current?wprov=sfla1
Zoals het artikel ook zegt: traditioneel is dat eerder 30-40% verlies.
kan wel zijn, maar dan nog zit je met het probleem van het kernafvalquote:
[..]
Kerncentrales gebruik je voor basislast, daar kun ne een perfecte konstante stroom mee opwekken, bij wind en zon moet er continu een snel schakelbare centrale op de achtergrond meedraaien, die fluctuaties zijn veel groter dus kosten meer energie dan de gewone piekvraag.
Daarnaast, Uranium uit de grond halen is nou ook niet de meest schone vorm van mijnbouw te noemen.quote:
[..]
kan wel zijn, maar dan nog zit je met het probleem van het kernafval
Pragmatisch. Roepen dat kernenergie alles gaat oplossen is allesbehalve pragmatisch omdat de weerstand onder de bevolking gewoonweg veel te groot is.quote:
Oh, dat is voor een groot deel toch echt achterhaalde informatie. Zeker bij moderne windturbines op zee is de leveringszekerheid gewoon erg groot en prima voorspelbaar.quote:
[..]
Kerncentrales gebruik je voor basislast, daar kun ne een perfecte konstante stroom mee opwekken, bij wind en zon moet er continu een snel schakelbare centrale op de achtergrond meedraaien, die fluctuaties zijn veel groter dus kosten meer energie dan de gewone piekvraag.
En die snel schakelbare centrale heb je dus ook nodig bij je kerncentrale
Dat probleem is over veertig jaar voorbij. Dan is het economisch en energetisch rendabel winbare Uranium wel op.quote:Op maandag 16 oktober 2017 13:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daarnaast, Uranium uit de grond halen is nou ook niet de meest schone vorm van mijnbouw te noemen.
Gek, ik hoor nooit iemand over het cadmium of kwikprobleem.quote:
[..]
kan wel zijn, maar dan nog zit je met het probleem van het kernafval
Dan hebben we thorium.quote:
[..]
Dat probleem is over veertig jaar voorbij. Dan is het economisch en energetisch rendabel winbare Uranium wel op.
Omdat dit allang uit de meeste grondstofstromen verboden is. Cadmium werd o.a. gebruikt om kunststoffen geel te kleuren daar heeft men alternatieven voor gevonden. Vroeger rond 1980 heeft teleac ook nog wel eens een natuurkunde doos uitgegeven waar ook wat kwik bijzat om mee te spelen / experimenteren. Andere tijden zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Gek, ik hoor nooit iemand over het cadmium of kwikprobleem.
Verder hebben deze stoffen geen halfwaardetijd en zijn ze zolang ze chemisch gebonden zijn ook niet gevaarlijk dit in tegenstelling toch je radioactieve afval wat je niet kan binden om het onschadelijk te maken.
En thorium roep jij ook al 10 jaar op dit forum maar er is in deze tijd van snelle ontwikkelingen nog steeds geen proefcentrale van gebouwd. Hoe kan dat toch?quote:
Uranium als brandstof voor kerncentrales is vooral ingegeven door de vraag naar plutonium voor kernwapens. Uranium is zeer zeldzaam, duur en problematisch.
Wind niet.quote:
Kolencentrales stoten nogal wat meer uit dan alleen CO2
Afhankelijk van welke kolen en hoe de kolen voorbehandeld worden. Zure regen zou anders ook nog steeds een issue zijn als we kolen niet zouden ontzwavelen.quote:
Kolencentrales stoten nogal wat meer uit dan alleen CO2
Er zijn al verschillende proefcentrales geweest.quote:
[..]
En thorium roep jij ook al 10 jaar op dit forum maar er is in deze tijd van snelle ontwikkelingen nog steeds geen proefcentrale van gebouwd. Hoe kan dat toch?
En men is er in ieder geval mee bezig. Over vier decennia en voor paar honderd miljard hebben we misschien een prototype.
Ontzwavelen is goed, maar bv kwik is een probleem, maar ook andere zware metalen en stikstofoxidenquote:
[..]
Afhankelijk van welke kolen en hoe de kolen voorbehandeld worden. Zure regen zou anders ook nog steeds een issue zijn als we kolen niet zouden ontzwavelen.
Tja, maar als die niet waait...quote:
Ook dat is nog maar de vraag.quote:
[..]
Dan hebben we thorium.
Jammer voor Trump met zijn kolenmijnen, maar boeiuh.
Een kernfusie centrale is natuurlijk prachtig, maar komen die nog op tijd voordat de fossiele brandstoffen op zijn?quote:
Je kunt ook wachten tot ITER een succes is natuurlijk. Tenminste, eerst ITER, dan DEMO en rond 2050 misschien PROTO. Dat is natuurlijk nog veel cooler dan zo'n thorium ding.
En men is er in ieder geval mee bezig. Over vier decennia en voor paar honderd miljard hebben we misschien een prototype.
Wat voor moderne turbines eigenlijk amper een issue is. Stil staan zal vaker door teveel wind dan door te weinig komen. Is je ook al vele malen uitgelegd...quote:
[..]
Tja, maar als die niet waait...
Tja, maar zijn achterban zijn klassieke arbeiders, mijnwerkers bijvoorbeeld.quote:
Daarom stapt men ook over op gas.
Jammer voor Trump met zijn kolenmijnen, maar boeiuh.
Dan heb je mooi zinnig weer en weet je hoe je dan energie opwekt? Met panelen!quote:
[..]
Tja, maar als die niet waait...
Dat kan je blijven roltrappen, maar dat maakt het niet waar.quote:
[..]
Dan heb je mooi zinnig weer en weet je hoe je dan energie opwekt? Met panelen!
Je kan dromen van een samenleving die zijn energiegebruik kan dekken met wind en PV maar ik zie nog eerder koude kernfusie als realiteit.
Wil je ermee stoppen en nu ineens op een thoriumbrander overstappen? Dan ben je langer bezig.quote:
[..]
Een kernfusie centrale is natuurlijk prachtig, maar komen die nog op tijd voordat de fossiele brandstoffen op zijn?
Dat beweer ik nergens. Maar het wel de simpelste quick-win. Je bent een stuk sneller bij je doel om co2 uitstoot te verlagen.quote:
[..]
Dat kan je blijven roltrappen, maar dat maakt het niet waar.
Je kan dromen van een samenleving die zijn energiegebruik kan dekken met wind en PV maar ik zie nog eerder koude kernfusie als realiteit.
Wat wil je dan? Navelstaren en wachten op de volgende generatie?
Alle ballen op Thorium!quote:
[..]
Dat beweer ik nergens. Maar het wel de simpelste quick-win. Je bent een stuk sneller bij je doel om co2 uitstoot te verlagen.
Wat wil je dan? Navelstaren en wachten op de volgende generatie?
Op zee zit je met een capaciteitsfactor van 40%. Dat betekent dat het Amaliawindpark van 120 MW dezelfde hoeveelheid stroom levert als een kleine gascentrale van 48MW.quote:
[..]
Wat voor moderne turbines eigenlijk amper een issue is. Stil staan zal vaker door teveel wind dan door te weinig komen. Is je ook al vele malen uitgelegd...
Nee, ik denk niet dat een oplossing met Thoriumcentrales in Europa buiten wellicht noorwegen, frankrijk of uk politiek haalbaar is.quote:
[..]
Wil je ermee stoppen en nu ineens op een thoriumbrander overstappen? Dan ben je langer bezig.
Dat gaat bij een kredietaanvraag wel worden meegenomen gok ik. Vooral omdat een centrale nogal een.lange termijn zaak is.
Tegelijkertijd worden kolen en kerncentrales teruggedraaid, wordt de markt volitieler doordat aanbod meer afhankelijk wordt van weersinvloeden.
Moderne gasgestookte centrales (die je vergat te vermelden) leveren ook warmte. Ik betwijfel om mensen water dat verhit is in een kerncentrale door hun CV willen laten lopen.quote:
De ontwikkeling van de electriciteitsmarkt is een interessante, de vraag naar stroom zal de komende decennia flink toenemen, mede door het uitfaseren van gas voor het verwarmen en de electrische auto.
Tegelijkertijd worden kolen en kerncentrales teruggedraaid, wordt de markt volitieler doordat aanbod meer afhankelijk wordt van weersinvloeden.
Inderdaad, dat is te wijten aan jarenlange negatieve propaganda.quote:
[..]
Moderne gasgestookte centrales (die je vergat te vermelden) leveren ook warmte. Ik betwijfel om mensen water dat verhit is in een kerncentrale door hun CV willen laten lopen.
Je bedoeld stadsverwarming.quote:
[..]
Moderne gasgestookte centrales (die je vergat te vermelden) leveren ook warmte. Ik betwijfel om mensen water dat verhit is in een kerncentrale door hun CV willen laten lopen.
Gas is natuurlijk ideaal, schoon, snel op te starten, relatief weinig CO2 uitstoot.
Alleen jammer dat het van Putin moet komen.
Maar warmtepompen zijn volgens mij erg efficient qua kosten, omdat je de warmte niet produceert maar pompt.
De radioactiviteitsnorm van koelwater is zodanig streng dat mineraalwater radioactiever is.quote:
[..]
Inderdaad, dat is te wijten aan jarenlange negatieve propaganda.
Denk trouwens dat je veel meer radioactiviteit in huis hebt door de energieneutraliteit.
Huizen worden extreem geisoleerd en zijn nauwelijks nog goed te luchten, en vanwege de stookkosten doen mensen dat niet.
Echter, het beton van je huis bevat van nature radioactieve mineralen, die uiteenvallen in Radon en thoron, vierhonderd mensen overlijden als gevolg van longkanker die hierdoor veroorzaakt wordt per jaar.
http://www.rivm.nl/Onderw(...)ron_op_de_gezondheid
De oorzaak van de angst heeft meer te maken met Three Mile Island, Tsjernobyl en Fukushima.quote:
[..]
Inderdaad, dat is te wijten aan jarenlange negatieve propaganda.
En er is jarenlang reclame gemaakt voor radioactief water dat gezond zou zijn. Radium likken voor je gezondheid. Etc.
Zoals mensen ook als de dood zijn voor terrorisme.quote:
[..]
De oorzaak van de angst heeft meer te maken met Three Mile Island, Tsjernobyl en Fukushima.
[ afbeelding ]
Huizen zijn een groter radioactief gevaar dan deze drie bij elkaar
Een paar kerncentrales ontploffen en het is: "Niets aan de hand! Doorlopen!"quote:
[..]
Zoals mensen ook als de dood zijn voor terrorisme.
Huizen zijn een groter radioactief gevaar dan deze drie bij elkaar
Mmmmkaaaaay......
Rvs warmte wisselaar zie ik het probleem niet eens zo, echter het transport?quote:
[..]
Moderne gasgestookte centrales (die je vergat te vermelden) leveren ook warmte. Ik betwijfel om mensen water dat verhit is in een kerncentrale door hun CV willen laten lopen.
Dan moet je weer een dure warmtewisselaar aanschaffen.quote:
[..]
Rvs warmte wisselaar zie ik het probleem niet eens zo, echter het transport?
Bovendien werkt dat niet tegen straling.
Ach eens moet ik toch net als iedereen doodgaan!quote:
[..]
Dan moet je weer een dure warmtewisselaar aanschaffen.
Bovendien werkt dat niet tegen straling.
Probeer het maar uit te leggen aan een koper.quote:
[..]
De radioactiviteitsnorm van koelwater is zodanig streng dat mineraalwater radioactiever is.
Denk trouwens dat je veel meer radioactiviteit in huis hebt door de energieneutraliteit.
Huizen worden extreem geisoleerd en zijn nauwelijks nog goed te luchten, en vanwege de stookkosten doen mensen dat niet.
Echter, het beton van je huis bevat van nature radioactieve mineralen, die uiteenvallen in Radon en thoron, vierhonderd mensen overlijden als gevolg van longkanker die hierdoor veroorzaakt wordt per jaar.
http://www.rivm.nl/Onderw(...)ron_op_de_gezondheid
Zo wordt ook terrorisme als heel gevaarlijk gezien.quote:
[..]
Een paar kerncentrales ontploffen en het is: "Niets aan de hand! Doorlopen!"
Mmmmkaaaaay......
En toch is kernenergie de veiligste methode van stroomopwekken, gek hè? Zou het misschien aan je perceptie kunnen liggen, en aan al die jaren indoctrinatie?quote:
[..]
Een paar kerncentrales ontploffen en het is: "Niets aan de hand! Doorlopen!"
Mmmmkaaaaay......
Zonnepanelen zijn veiliger. Tenzij je van het dak pleurt.quote:
[..]
En toch is kernenergie de veiligste methode van stroomopwekken, gek hè? Zou het misschien aan je perceptie kunnen liggen, en aan al die jaren indoctrinatie?
Er is vast iemand die berekend heeft dat het inderdaad dodelijker is dan kernenergiequote:
[..]
Zonnepanelen zijn veiliger. Tenzij je van het dak pleurt.
Franse en Duitse kerncentrales draaien/draaiden in load following mode.quote:
[..]
Ja, dan gaat dat niet werken natuurlijk. Laat niet weg dat windmolens (in tegenstelling tot kerncentrales) uitstekend geschikt zijn om pieken en dalen op te vangen wanneer er wel wind is.
Nee, het is geen volledig dekkende oplossing. Dus zal het opvangen van pieken en dalen in de vraag moeten komen van diverse alternatieve bronnen die verschillende afhankelijkheden hebben.
https://www.oecd-nea.org/(...)load-following-e.pdfquote:Some units in France have been designed to and indeed do modify on a daily basis their electric output by several tens of per cent of rated power (Pr). Another example is the German Konvoi reactors that were designed for 15 000 cycles with daily power variations from 100% Pr to 60% Pr, and 100 000 cycles with power variations from 100% Pr to 80% Pr
De meeste kerncentrales zijn er toe in staat, maar in bvb de VS is automatische load following niet toegelaten, alle acties moeten door een bevoegde operator uitgevoerd worden.
Zolang de turbines en andere bewegende delen op temperatuur blijven is de impact op de levensduur van de centrale beperktquote:manoeuvring in automatic mode is not authorised by current regulations in the United States
Dat men vaak verkiest om ze als baseload centrales in te zetten is begrijpelijk: een kerncentrale kan kritisch gaan, en de safety margins zijn afhankelijk van de toestand waarin de kern zich bevindt, wat afhankelijk is van de voorgeschiedenis: zowel de voorgaande uren (mate van vergiftiging, maw hoeveelheid Xe-135 aanwezig) als de voorgaande maanden tot jaren (de hoeveelheid brandstof die nog aanwezig is). Al de scenario's moeten vooraf getest zijn en beschreven worden, de reactor moet altijd in een regime opereren dat voldoende veiligheidsmarge behoudt (voldoende afstand tussen vertraagd-kritische en prompt-kritische toestand). In Chernobyl bvb was de kern zo zwaar vergiftigd dat de staven haast volledig uitgetrokken moesten worden om hem opnieuw op te starten, waardoor de reactor haast onmiddelijk prompt-kritisch werd.quote:Since most of the currently used nuclear power plants have strong manoeuvrability capabilities in their designs (except for some very old NPPs), there is no or limited impact (within the design margins) of load-following on the acceleration of ageing of large equipment components. However, load-following does have some influence on the ageing of certain operational components (e.g. valves), and thus one can expect an increase in maintenance costs.
Windmolens en zonnepanelen gebruik je niet om pieken op te vallen, want ze zijn steeds de eerste keuze voor de baseload: ze zijn de goedkoopste bron omdat hun "brandstof" (zon of wind) gratis is. Dat is ook de reden waarom groene energie tot hogere prijzen zal leiden: De klassieke baseload centrales leveren de goedkoopste "fossiele" elektriciteit, maar kunnen niet concurreren tegen wind en zon, en kunnen niet ingezet worden als load-followers (veel meer onderhoud, slijtage, te lange opstarttijden, verkorting van levensduur bij elke heropstart). Die centrales zullen sluiten, nieuwe centrales moeten gebouwd worden om de pieken op te vangen, en die investering moet renderen, ook wanneer gemiddeld slechts 10 of 20% van de capaciteit gebruikt wordt.
http://www.bbc.com/future(...)floating-solar-power
Gewoon laten drijven. Probleem opgelost.
Daar geef ik je gelijk, maar dat heeft natuurlijk niks te maken met mensen in de gevangenis gooien omdat ze geen zonnepanelen kopen.quote:
[..]
Als jij meent het recht te hebben mijn leefomgeving te verneuken "want je moet vrij zijn dat te doen" kun je wat mij betreft mooi de pleuris krijgen. Ik heb last van jouw gedrag in dat geval.
Via een secundair circuit heb ik geen bezwaar tegen. Beta en alfa straling komt niet door de verwarmingsbuis heen.quote:
[..]
Moderne gasgestookte centrales (die je vergat te vermelden) leveren ook warmte. Ik betwijfel om mensen water dat verhit is in een kerncentrale door hun CV willen laten lopen.
Beetje jammer, deze stropop.quote:
[..]
Daar geef ik je gelijk, maar dat heeft natuurlijk niks te maken met mensen in de gevangenis gooien omdat ze geen zonnepanelen kopen.
Welke stropop? Er wordt gepleit voor verplicht aanschaffen van zonnepanelen. Opsluiting is de consequentie van zo'n verplichting.quote:
Onze maatschappij zit vol met diverse relatief onschuldige regeltjes. Dat gelul over opsluiting komt 100% van jou.quote:
[..]
Welke stropop? Er wordt gepleit voor verplicht aanschaffen van zonnepanelen. Opsluiting is de consequentie van zo'n verplichting.
Wat het maar gelul. In principe is de consequentie van het overtreden van elk regeltje opsluiting. Tenzij je uiteindelijk toch gehoorzaamd uiteraard. In die zin zijn er geen onschuldige regeltjes.quote:
[..]
Onze maatschappij zit vol met diverse relatief onschuldige regeltjes. Dat gelul over opsluiting komt 100% van jou.
Kom op zeg... als iemand voorstelt om reflecterende wielen op fietsen verplicht te stellen roep je toch ook niet "heuh, wou je nou echt mensen die zich daar niet aan houden als criminelen in de gevangenis gooien?"quote:
[..]
Wat het maar gelul. In principe is de consequentie van het overtreden van elk regeltje opsluiting. Tenzij je uiteindelijk toch gehoorzaamd uiteraard.
Ja, als je consequent bouwvoorschriften negeert en de boetes die daarop volgen jarenlang niet betaalt zullen daar vast uiteindelijk wel strenger maatregelen uit volgen. (Of je daar nou echt mee in de gevangenis kunt komen waag ik te betwijfelen trouwens, tenzij de openbare veiligheid in het geding is ofzo.)
Je maakt nogal een karikatuur van dat proces. Dat is wat ik een stropop noem.
Ja, dat roep ik wel want dat is wat er dan zal gebeuren. Niet direct natuurlijk. De fietser krijgt eerst een boete, dan boze brieven van het CJIB en daarna komt er een deurwaarder langs. Daar geeft de fietser uiteraard allemaal geen gehoor aan, want hij bepaald zelf wel wat hij op zijn fiets monteert. Uiteindelijk zal de politie hem met geweld inrekenen.quote:
[..]
Kom op zeg... als iemand voorstelt om reflecterende wielen op fietsen verplicht te stellen roep je toch ook niet "heuh, wou je nou echt mensen die zich daar niet aan houden als criminelen in de gevangenis gooien?"