POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Perpetuum mobile vond ik het maar uit ik denk dat mijn leven niet meer zeker was, dat monopolie wat ik dan schade laat leiden?
Op het moment is gas volgens mij de eerste kandidaat om snel te kunnen schakelen. CO2-neutraal zou je nog kunnen denken aan biomassa, maar weet eigenlijk niet goed hoe snel dat te schakelen is... en daar zitten ook wel haken en ogen aan qua kaalslag van het verstookte biomassa.quote:Op zondag 15 oktober 2017 17:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals? Kerncentralen? Kolencentrales?
Je zou natuurlijk wel zo achterlijk veel windmolens / pv kunnen bouwen dat je van de manenschijn nog genoeg stroom hebt (bij wijze van spreken), maar dat lijkt me in het geheel niet praktisch. Alternatief is dat je genoeg buffert, waar ik dus eerder aan refereerde met de opslag in elektrische auto's.
Kwam btw net een artikel tegen dat TenneT ook al een proef had in 2016 om auto's op die manier te gebruiken .. weet niet echt wat het resultaat is. Zie bv hier: https://www.deingenieur.n(...)ormen-flexibele-accu
Dat zou men satellieten kunnen laten doen echter hoe komt het dan hier in zakjes?quote:Op zondag 15 oktober 2017 17:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Op het moment is gas volgens mij de eerste kandidaat om snel te kunnen schakelen. CO2-neutraal zou je nog kunnen denken aan biomassa, maar weet eigenlijk niet goed hoe snel dat te schakelen is... en daar zitten ook wel haken en ogen aan qua kaalslag van het verstookte biomassa.
Je zou natuurlijk wel zo achterlijk veel windmolens / pv kunnen bouwen dat je van de manenschijn nog genoeg stroom hebt (bij wijze van spreken), maar dat lijkt me in het geheel niet praktisch. Alternatief is dat je genoeg buffert.
Mijn vraag was niet onduidelijk, maar jij bent blijkbaar wat simpel. "Op het knopje drukken."quote:
[..]
Dat krijg je als je onduidelijke vragen stelt. Ik ben niet van plan te gaan raden wat jij niet begrijpt.
Zoals ik zei, photovoltaic zet je niet aan of uit, schijnt de zon maakt het stroom, is het donker, niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Stel de hele ozon is een groot paneel, ergens schijnt de zon altijd.
Is men gelijk van de opwarming af toch?
Is men gelijk van de opwarming af toch?
Klopt, die zou ik haast vergeten. Dat is momenteel inderdaad een belangrijk middel om fluctuaties op te vangen.quote:
[..]
Op het moment is gas volgens mij de eerste kandidaat om snel te kunnen schakelen.
Opslaan van elektriciteit is met de huidige stand van techniek nog steeds ontzettend moeilijk, en gaat gepaard met enorme verliezen. Het is niet voor niets dat men dingen zoals stuwmeren gebruikt om die elektriciteit zo snel mogelijk om te zetten in iets anders dat niet direct verloren gaat.quote:
Je zou natuurlijk wel zo achterlijk veel windmolens / pv kunnen bouwen dat je van de manenschijn nog genoeg stroom hebt (bij wijze van spreken), maar dat lijkt me in het geheel niet praktisch. Alternatief is dat je genoeg buffert, waar ik dus eerder aan refereerde met de opslag in elektrische auto's.
Batterijen verbeteren wel langzaam, maar ideaal is het zeker (nog) niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je zou alle fjorden in Noorwegen in stuwmeren kunnen veranderen, en dan pompen bij overschot en legen bij vraag. Hoef je alleen nog maar het transportprobleem op te lossen.quote:
[..]
Op het moment is gas volgens mij de eerste kandidaat om snel te kunnen schakelen. CO2-neutraal zou je nog kunnen denken aan biomassa, maar weet eigenlijk niet goed hoe snel dat te schakelen is... en daar zitten ook wel haken en ogen aan qua kaalslag van het verstookte biomassa.
Je zou natuurlijk wel zo achterlijk veel windmolens / pv kunnen bouwen dat je van de manenschijn nog genoeg stroom hebt (bij wijze van spreken), maar dat lijkt me in het geheel niet praktisch. Alternatief is dat je genoeg buffert, waar ik dus eerder aan refereerde met de opslag in elektrische auto's.
Kwam btw net een artikel tegen dat TenneT ook al een proef had in 2016 om auto's op die manier te gebruiken .. weet niet echt wat het resultaat is. Zie bv hier: https://www.deingenieur.n(...)ormen-flexibele-accu
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat bedoel je? Zonneschijn of energie op een of ander manier doorsturen? I guess, maar heb geen idee hoe haalbaar of veilig dat zou zijn?!quote:
[..]
Dat zou men satellieten kunnen laten doen echter hoe komt het dan hier in zakjes?
Noordzee is ook maar een paar minuten stil tussen eb en vloed.quote:
[..]
Je zou alle fjorden in Noorwegen in stuwmeren kunnen veranderen, en dan pompen bij overschot en legen bij vraag. Hoef je alleen nog maar het transportprobleem op te lossen.
True. Op zich hebben we dat zelfs al liggen: https://www.tennet.eu/our-grid/international-connections/norned/quote:
[..]
Je zou alle fjorden in Noorwegen in stuwmeren kunnen veranderen, en dan pompen bij overschot en legen bij vraag. Hoef je alleen nog maar het transportprobleem op te lossen.
Misschien zou jij eerst eens moeten gaan onderbouwen waarom windmolens en PV panelen niet aan- of uitgezet zouden kunnen worden. (Wat gewoon onjuist is, in de praktijk doet men dat regelmatig.)quote:
[..]
Mijn vraag was niet onduidelijk, maar jij bent blijkbaar wat simpel. "Op het knopje drukken."
Zoals ik zei, photovoltaic zet je niet aan of uit, schijnt de zon maakt het stroom, is het donker, niet.
Als dat je aanname is, want tot dusver heb je die in je domme vragen niet uitgesproken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah, hoe zet je PV uit? Het knopje zeker weer?quote:
[..]
Misschien zou jij eerst eens moeten gaan onderbouwen waarom windmolens en PV panelen niet aan- of uitgezet zouden kunnen worden. (Wat gewoon onjuist is, in de praktijk doet men dat regelmatig.)
Als dat je aanname is, want tot dusver heb je die in je domme vragen niet uitgesproken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat hun waarschijnlijk nog rijker gaat maken. Je laten betalen voor het afnemen van stroom en je laten betalen voor het terugleveren ervan.quote:Op zondag 15 oktober 2017 17:16 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
True. Op zich hebben we dat zelfs al liggen: https://www.tennet.eu/our-grid/international-connections/norned/
Verder van kolenstroom groene stroom maken, doen ze nu ook al. Geweldig verdienmodel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wij verdienen er ook aan, anders was die kabel er niet gekomen. Wat een argwaan trouwens.quote:
[..]
Wat hun waarschijnlijk nog rijker gaat maken. Je laten betalen voor het afnemen van stroom en je laten betalen voor het terugleveren ervan.
Verder van kolenstroom groene stroom maken, doen ze nu ook al. Geweldig verdienmodel
Yep en het geld van Griekenland komt allemaal weer terug!quote:
[..]
Wij verdienen er ook aan, anders was die kabel er niet gekomen.
Met rente.
Offtopic trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2017 17:28:25 ]
Ja.quote:
[..]
Ah, hoe zet je PV uit? Het knopje zeker weer?
Wat denk je dan? Dat je PV panelen tijdens transport en montage continu moet aftappen?
Die krengen kunnen gewoon uitgezet worden hoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, om kolenstroom uit de eemshavencentrales groen te maken.quote:
[..]
Wij verdienen er ook aan, anders was die kabel er niet gekomen. Wat een argwaan trouwens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nederland heeft ook een stroomkabel lopen naar het Verenigd Koninkrijk. Bijkomend voordeel is dat de tijdzones verschillen, zodat ook de piek- en dalmomenten verschillen. België volgt over iets meer dan een jaar.quote:
[..]
True. Op zich hebben we dat zelfs al liggen: https://www.tennet.eu/our-grid/international-connections/norned/
Hoogspanning op de Noordzee: Nemo verbindt Belgische met Britse stroomnet
Domme vragen bestaan niet.quote:
[..]
Als dat je aanname is, want tot dusver heb je die in je domme vragen niet uitgesproken.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nope, zolang er licht op schijnt maken ze stroom. Je kan ze afkoppelen, maar dan blijft er spanning op staan.quote:
[..]
Ja.
Wat denk je dan? Dat je PV panelen tijdens transport en montage continu moet aftappen?
Die krengen kunnen gewoon uitgezet worden hoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe doe jij dat afkoppelen dan? Laat me raden: met een knopje.quote:
[..]
Nope, zolang er licht op schijnt maken ze stroom. Je kan ze afkoppelen, maar dan blijft er spanning op staan.
Punt is: je kunt windmolens en PV panelen naar behoeven bijschakelen als dat nodig is. Dit geldt niet voor kerncentrales.
Gaat echt nergens over dit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is een spraakverwarring gaande tussen jullie merk ik, kijk dit is de geleverde windstroom in Engeland in april 2015,quote:
[..]
Op het knopje drukken.
Ffs, ben ik nou gek?
aan- en uitzetten is geen optie bij aanbodgestuurde energieopwekking, daar moet je echt gaan bufferen. Op het ogenblik is dat geen probleem, maar boven de 15% krijg je echt inpassingsproblemen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wat versta jij precies onder 'aanbodgestuurde energieopwekking'?quote:
[..]
Er is een spraakverwarring gaande tussen jullie merk ik, kijk dit is de geleverde windstroom in Engeland in april 2015,
[ afbeelding ]
aan- en uitzetten is geen optie bij aanbodgestuurde energieopwekking, daar moet je echt gaan bufferen. Op het ogenblik is dat geen probleem, maar boven de 15% krijg je echt inpassingsproblemen.
En waarom zou aan- en uitzetten bij windmolens geen optie zijn? Ik zie dat regelmatig, windmolens die stilstaan als er wel degelijk wind is. Waarom zou er iets gebufferd moeten worden?
Dat je windmolens niet kunt bijschakelen als de vraag hoog is en er geen wind is, dat lijkt me nogal een open deur. Maar dat wil niet zeggen dat er geen pieken en dalen mee opgevangen kunnen worden. Het betekent alleen maar dat dat niet altijd kan. Maar als dat een deel van de tijd wel kan is dat ook prima.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar is de like-button in dit forum?quote:
We staan kort voor de ontwikkeling van het perpetuum mobile?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Uitzetten van windmolens is niets anders dan die dingen in de vaanstand zetten. Of de verbinding tussen de dynamo en de as waar de wieken aan zitten onderbreken.
Piece of cake
Piece of cake
Meest optimaal is vraaggestuurde energieopwekking. Is er meer vraag naar elektra te verwachten dan gaat de gaskraan nog wat verder open. Aanbodgestuurd is het tegenovergestelde. Energie wordt opgewekt als gevolg van de dan heersende windsterkte of zonnekracht. Het beeld was dat vroeger bestond was dat het geen probleem was met windenergie. Windenergie-overschot van het ene land werd verkocht aan het buurland. Nu blijkt dat wanneer Duitsland teveel windenergie heeft, dan hebben Nederland, Denemarken, België en Frankrijk dat ook. Hetzelfde bij te lage windsnelheid. Heeft een land weinig windenergie-elektriciteit dan zitten de omringende landen met hetzelfde probleem.quote:
[..]
Wat versta jij precies onder 'aanbodgestuurde energieopwekking'?
En waarom zou aan- en uitzetten bij windmolens geen optie zijn? Ik zie dat regelmatig, windmolens die stilstaan als er wel degelijk wind is. Waarom zou er iets gebufferd moeten worden?
Dat je windmolens niet kunt bijschakelen als de vraag hoog is en er geen wind is, dat lijkt me nogal een open deur. Maar dat wil niet zeggen dat er geen pieken en dalen mee opgevangen kunnen worden. Het betekent alleen maar dat dat niet altijd kan. Maar als dat een deel van de tijd wel kan is dat ook prima.
Windmolens staan inderdaad nogal eens stil. Dat kan verschillende oorzaken hebben: een storing, afspraken met omwonenden om slagschaduw over het huis te voorkomen en wanneer er geen behoefte is aan nog meer windenergie. Het aanbod kan zelfs zo groot zijn dat het geld kost om stroom op het net te mogen zetten. Dan is stilzetten goedkoper.
Het klinkt zo mooi, wind is gratis. Een ander nadeel is dat de energie-inhoud van wind schraal is, je hebt dus heel windmolens nodig om een beetje energie op te wekken.
Nederland is al behoorlijk gevuld met windmolens en 400.000 zonnepanelen, toch werd in 2016 minder dan 2% van de geleverde stroom door zon+wind geleverd. En dan willen we ook nog alle wagens elektrisch maken en huizen via warmtepompen gaan verwarmen. Met zon en wind gaat het niet lukken. Tijd voor een reality check.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Nee, zodra jij je stroom het net op stuurt ga jij aanbodgestuurd leveren, en moet er elders afgeregeld worden. Zelfs als jij alleen stroom afneemt als het donker is, moet elders dus een generator anticyclisch met jou in de pas draaien.quote:
Maar zonnepanelen op je dak is toch einde vraaggestuurde blabla?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Een punt waarop de door jou bepleite kerncentrales natuurlijk net zo beroerd scoren. Die hebben ook maar 1 stand zodra ze aanstaan.quote:
[..]
Nee, zodra jij je stroom het net op stuurt ga jij aanbodgestuurd leveren, en moet er elders afgeregeld worden. Zelfs als jij alleen stroom afneemt als het donker is, moet elders dus een generator anticyclisch met jou in de pas draaien.
Dan stuur je toch geen stroom het net op?quote:
[..]
Nee, zodra jij je stroom het net op stuurt ga jij aanbodgestuurd leveren, en moet er elders afgeregeld worden. Zelfs als jij alleen stroom afneemt als het donker is, moet elders dus een generator anticyclisch met jou in de pas draaien.
Ook voor het transport en minder verliezen daarin hebben de techneuten allang een oplossing voor en die is ook al gedeeltelijk uitgerold, hvdc lijnen.quote:
[..]
Nu weet ik niet exact hoeveel er geexporteerd wordt, maar het transporteren van elektriciteit over grotere afstanden is alles behalve ideaal. Zeker niet als je dat doet op momenten dat je overschot hebt. (Als de vraag in Frankrijk laag is dan kun je er redelijk vanuit gaan dat de vraag ook laag is in andere landen.)
https://en.wikipedia.org/(...)_current?wprov=sfla1
Waaruit blijkt dit dan? Als ik naar windkaarten kijk zie ik nooit grote windvelden vanaf Frankrijk geheel tot Denemarken lopen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 19:42 schreef MrRatio het volgende:
Nu blijkt dat wanneer Duitsland teveel windenergie heeft, dan hebben Nederland, Denemarken, België en Frankrijk dat ook.
Zon en wind zijn co2-vrije stroom, die krijgen voorrang op het net.quote:
[..]
Dan stuur je toch geen stroom het net op?
Grafiekje uit oktober 2012 Duitsland
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wat een onzinnig grafiekje. Gewoon wat lijntjes zonder dat we de andere stroomopwekkers erbij zien en dat zou dan moeten bewijzen dat deze energie voorrang krijgt op het net.quote:
[..]
Zon en wind zijn co2-vrije stroom, die krijgen voorrang op het net.
Grafiekje uit oktober 2012 Duitsland
[ afbeelding ]
Dan geloof je het toch niet jonge.quote:
[..]
Wat een onzinnig grafiekje. Gewoon wat lijntjes zonder dat we de andere stroomopwekkers erbij zien en dat zou dan moeten bewijzen dat deze energie voorrang krijgt op het net.
Voor de meelezers:
“Aktueller Einspeisung”
http://www.windjournal.de(...)nd_und_solar_energie
[ Bericht 15% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 16-10-2017 11:29:48 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als iedereen nou eens gewoon een beetje pragmatisch in de materie gaat staan dan komen we een heel stuk verder, denk ik.
Voor alle technische vragen zijn er wel degelijk oplossingen, of die altijd efficient zijn, qua kosten en qua duurzaamheid, is vers twee maar ze zijn er wel.
Ik zie geen enkel bezwaar tegen grote windparken offshore zoals die nu ontwikkeld en gebouwd worden, zal best wat lastiger zijn voor de scheepvaart maar toch aardig te doen. Ik zie ook geen enkel bezwaar tegen het idee om ieder huis in Nederland van zonnepanelen te voorzien.
Mocht dat niet genoeg stroom opleveren, en dat is goed mogelijk, dan moeten we kijken wat de meest financieel haalbare oplossing is die zo min mogelijk uitstoot oplevert.
Voor alle technische vragen zijn er wel degelijk oplossingen, of die altijd efficient zijn, qua kosten en qua duurzaamheid, is vers twee maar ze zijn er wel.
Ik zie geen enkel bezwaar tegen grote windparken offshore zoals die nu ontwikkeld en gebouwd worden, zal best wat lastiger zijn voor de scheepvaart maar toch aardig te doen. Ik zie ook geen enkel bezwaar tegen het idee om ieder huis in Nederland van zonnepanelen te voorzien.
Mocht dat niet genoeg stroom opleveren, en dat is goed mogelijk, dan moeten we kijken wat de meest financieel haalbare oplossing is die zo min mogelijk uitstoot oplevert.
Kernenergiequote:
Als iedereen nou eens gewoon een beetje pragmatisch in de materie gaat staan dan komen we een heel stuk verder, denk ik.
...
Mocht dat niet genoeg stroom opleveren, en dat is goed mogelijk, dan moeten we kijken wat de meest financieel haalbare oplossing is die zo min mogelijk uitstoot oplevert.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Kerncentrales gebruik je voor basislast, daar kun ne een perfecte konstante stroom mee opwekken, bij wind en zon moet er continu een snel schakelbare centrale op de achtergrond meedraaien, die fluctuaties zijn veel groter dus kosten meer energie dan de gewone piekvraag.quote:
[..]
Een punt waarop de door jou bepleite kerncentrales natuurlijk net zo beroerd scoren. Die hebben ook maar 1 stand zodra ze aanstaan.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
3% verlies per 1000 kilometer, en zonder supergeleiding. Dat klinkt bijna te mooi om waar te zijn.quote:
[..]
Ook voor het transport en minder verliezen daarin hebben de techneuten allang een oplossing voor en die is ook al gedeeltelijk uitgerold, hvdc lijnen.
https://en.wikipedia.org/(...)_current?wprov=sfla1
Zoals het artikel ook zegt: traditioneel is dat eerder 30-40% verlies.
Niet meer aanwezig in dit forum.
kan wel zijn, maar dan nog zit je met het probleem van het kernafvalquote:
[..]
Kerncentrales gebruik je voor basislast, daar kun ne een perfecte konstante stroom mee opwekken, bij wind en zon moet er continu een snel schakelbare centrale op de achtergrond meedraaien, die fluctuaties zijn veel groter dus kosten meer energie dan de gewone piekvraag.
Daarnaast, Uranium uit de grond halen is nou ook niet de meest schone vorm van mijnbouw te noemen.quote:
[..]
kan wel zijn, maar dan nog zit je met het probleem van het kernafval
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Pragmatisch. Roepen dat kernenergie alles gaat oplossen is allesbehalve pragmatisch omdat de weerstand onder de bevolking gewoonweg veel te groot is.quote:
Oh, dat is voor een groot deel toch echt achterhaalde informatie. Zeker bij moderne windturbines op zee is de leveringszekerheid gewoon erg groot en prima voorspelbaar.quote:
[..]
Kerncentrales gebruik je voor basislast, daar kun ne een perfecte konstante stroom mee opwekken, bij wind en zon moet er continu een snel schakelbare centrale op de achtergrond meedraaien, die fluctuaties zijn veel groter dus kosten meer energie dan de gewone piekvraag.
En die snel schakelbare centrale heb je dus ook nodig bij je kerncentrale
Dat probleem is over veertig jaar voorbij. Dan is het economisch en energetisch rendabel winbare Uranium wel op.quote:Op maandag 16 oktober 2017 13:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daarnaast, Uranium uit de grond halen is nou ook niet de meest schone vorm van mijnbouw te noemen.
Gek, ik hoor nooit iemand over het cadmium of kwikprobleem.quote:
[..]
kan wel zijn, maar dan nog zit je met het probleem van het kernafval
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dan hebben we thorium.quote:
[..]
Dat probleem is over veertig jaar voorbij. Dan is het economisch en energetisch rendabel winbare Uranium wel op.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Uranium als brandstof voor kerncentrales is vooral ingegeven door de vraag naar plutonium voor kernwapens. Uranium is zeer zeldzaam, duur en problematisch.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat dit allang uit de meeste grondstofstromen verboden is. Cadmium werd o.a. gebruikt om kunststoffen geel te kleuren daar heeft men alternatieven voor gevonden. Vroeger rond 1980 heeft teleac ook nog wel eens een natuurkunde doos uitgegeven waar ook wat kwik bijzat om mee te spelen / experimenteren. Andere tijden zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Gek, ik hoor nooit iemand over het cadmium of kwikprobleem.
Verder hebben deze stoffen geen halfwaardetijd en zijn ze zolang ze chemisch gebonden zijn ook niet gevaarlijk dit in tegenstelling toch je radioactieve afval wat je niet kan binden om het onschadelijk te maken.
En thorium roep jij ook al 10 jaar op dit forum maar er is in deze tijd van snelle ontwikkelingen nog steeds geen proefcentrale van gebouwd. Hoe kan dat toch?quote:
Uranium als brandstof voor kerncentrales is vooral ingegeven door de vraag naar plutonium voor kernwapens. Uranium is zeer zeldzaam, duur en problematisch.
Kolencentrales stoten nogal wat meer uit dan alleen CO2
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wind niet.quote:
Kolencentrales stoten nogal wat meer uit dan alleen CO2
Afhankelijk van welke kolen en hoe de kolen voorbehandeld worden. Zure regen zou anders ook nog steeds een issue zijn als we kolen niet zouden ontzwavelen.quote:
Kolencentrales stoten nogal wat meer uit dan alleen CO2
Er zijn al verschillende proefcentrales geweest.quote:
[..]
En thorium roep jij ook al 10 jaar op dit forum maar er is in deze tijd van snelle ontwikkelingen nog steeds geen proefcentrale van gebouwd. Hoe kan dat toch?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kunt ook wachten tot ITER een succes is natuurlijk. Tenminste, eerst ITER, dan DEMO en rond 2050 misschien PROTO. Dat is natuurlijk nog veel cooler dan zo'n thorium ding.
En men is er in ieder geval mee bezig. Over vier decennia en voor paar honderd miljard hebben we misschien een prototype.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2017 18:01:48 ]
En men is er in ieder geval mee bezig. Over vier decennia en voor paar honderd miljard hebben we misschien een prototype.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2017 18:01:48 ]
Ontzwavelen is goed, maar bv kwik is een probleem, maar ook andere zware metalen en stikstofoxidenquote:
[..]
Afhankelijk van welke kolen en hoe de kolen voorbehandeld worden. Zure regen zou anders ook nog steeds een issue zijn als we kolen niet zouden ontzwavelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook dat is nog maar de vraag.quote:
[..]
Dan hebben we thorium.
Een kernfusie centrale is natuurlijk prachtig, maar komen die nog op tijd voordat de fossiele brandstoffen op zijn?quote:
Je kunt ook wachten tot ITER een succes is natuurlijk. Tenminste, eerst ITER, dan DEMO en rond 2050 misschien PROTO. Dat is natuurlijk nog veel cooler dan zo'n thorium ding.
En men is er in ieder geval mee bezig. Over vier decennia en voor paar honderd miljard hebben we misschien een prototype.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat voor moderne turbines eigenlijk amper een issue is. Stil staan zal vaker door teveel wind dan door te weinig komen. Is je ook al vele malen uitgelegd...quote:
[..]
Tja, maar als die niet waait...
Tja, maar zijn achterban zijn klassieke arbeiders, mijnwerkers bijvoorbeeld.quote:
Daarom stapt men ook over op gas.
Jammer voor Trump met zijn kolenmijnen, maar boeiuh.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan heb je mooi zinnig weer en weet je hoe je dan energie opwekt? Met panelen!quote:
[..]
Tja, maar als die niet waait...
Dat kan je blijven roltrappen, maar dat maakt het niet waar.quote:
[..]
Dan heb je mooi zinnig weer en weet je hoe je dan energie opwekt? Met panelen!
Je kan dromen van een samenleving die zijn energiegebruik kan dekken met wind en PV maar ik zie nog eerder koude kernfusie als realiteit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wil je ermee stoppen en nu ineens op een thoriumbrander overstappen? Dan ben je langer bezig.quote:
[..]
Een kernfusie centrale is natuurlijk prachtig, maar komen die nog op tijd voordat de fossiele brandstoffen op zijn?
Dat beweer ik nergens. Maar het wel de simpelste quick-win. Je bent een stuk sneller bij je doel om co2 uitstoot te verlagen.quote:
[..]
Dat kan je blijven roltrappen, maar dat maakt het niet waar.
Je kan dromen van een samenleving die zijn energiegebruik kan dekken met wind en PV maar ik zie nog eerder koude kernfusie als realiteit.
Wat wil je dan? Navelstaren en wachten op de volgende generatie?
Alle ballen op Thorium!quote:
[..]
Dat beweer ik nergens. Maar het wel de simpelste quick-win. Je bent een stuk sneller bij je doel om co2 uitstoot te verlagen.
Wat wil je dan? Navelstaren en wachten op de volgende generatie?
Op zee zit je met een capaciteitsfactor van 40%. Dat betekent dat het Amaliawindpark van 120 MW dezelfde hoeveelheid stroom levert als een kleine gascentrale van 48MW.quote:Op maandag 16 oktober 2017 18:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat voor moderne turbines eigenlijk amper een issue is. Stil staan zal vaker door teveel wind dan door te weinig komen. Is je ook al vele malen uitgelegd...
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nee, ik denk niet dat een oplossing met Thoriumcentrales in Europa buiten wellicht noorwegen, frankrijk of uk politiek haalbaar is.quote:
[..]
Wil je ermee stoppen en nu ineens op een thoriumbrander overstappen? Dan ben je langer bezig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Overigens: Als je zelf stroom opwekt, daalt de vraag voor de centrale. Iets zegt me dan dat de stroomprijs heel wat moet zakken wil iemand stoppen met panelen.
Dat gaat bij een kredietaanvraag wel worden meegenomen gok ik. Vooral omdat een centrale nogal een.lange termijn zaak is.
Dat gaat bij een kredietaanvraag wel worden meegenomen gok ik. Vooral omdat een centrale nogal een.lange termijn zaak is.
De ontwikkeling van de electriciteitsmarkt is een interessante, de vraag naar stroom zal de komende decennia flink toenemen, mede door het uitfaseren van gas voor het verwarmen en de electrische auto.
Tegelijkertijd worden kolen en kerncentrales teruggedraaid, wordt de markt volitieler doordat aanbod meer afhankelijk wordt van weersinvloeden.
Tegelijkertijd worden kolen en kerncentrales teruggedraaid, wordt de markt volitieler doordat aanbod meer afhankelijk wordt van weersinvloeden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Moderne gasgestookte centrales (die je vergat te vermelden) leveren ook warmte. Ik betwijfel om mensen water dat verhit is in een kerncentrale door hun CV willen laten lopen.quote:
De ontwikkeling van de electriciteitsmarkt is een interessante, de vraag naar stroom zal de komende decennia flink toenemen, mede door het uitfaseren van gas voor het verwarmen en de electrische auto.
Tegelijkertijd worden kolen en kerncentrales teruggedraaid, wordt de markt volitieler doordat aanbod meer afhankelijk wordt van weersinvloeden.
Inderdaad, dat is te wijten aan jarenlange negatieve propaganda.quote:
[..]
Moderne gasgestookte centrales (die je vergat te vermelden) leveren ook warmte. Ik betwijfel om mensen water dat verhit is in een kerncentrale door hun CV willen laten lopen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je bedoeld stadsverwarming.quote:
[..]
Moderne gasgestookte centrales (die je vergat te vermelden) leveren ook warmte. Ik betwijfel om mensen water dat verhit is in een kerncentrale door hun CV willen laten lopen.
Gas is natuurlijk ideaal, schoon, snel op te starten, relatief weinig CO2 uitstoot.
Alleen jammer dat het van Putin moet komen.
Maar warmtepompen zijn volgens mij erg efficient qua kosten, omdat je de warmte niet produceert maar pompt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De radioactiviteitsnorm van koelwater is zodanig streng dat mineraalwater radioactiever is.quote:
[..]
Inderdaad, dat is te wijten aan jarenlange negatieve propaganda.
Denk trouwens dat je veel meer radioactiviteit in huis hebt door de energieneutraliteit.
Huizen worden extreem geisoleerd en zijn nauwelijks nog goed te luchten, en vanwege de stookkosten doen mensen dat niet.
Echter, het beton van je huis bevat van nature radioactieve mineralen, die uiteenvallen in Radon en thoron, vierhonderd mensen overlijden als gevolg van longkanker die hierdoor veroorzaakt wordt per jaar.
http://www.rivm.nl/Onderw(...)ron_op_de_gezondheid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De oorzaak van de angst heeft meer te maken met Three Mile Island, Tsjernobyl en Fukushima.quote:
[..]
Inderdaad, dat is te wijten aan jarenlange negatieve propaganda.
En er is jarenlang reclame gemaakt voor radioactief water dat gezond zou zijn. Radium likken voor je gezondheid. Etc.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2017 20:58:18 ]
Zoals mensen ook als de dood zijn voor terrorisme.quote:
[..]
De oorzaak van de angst heeft meer te maken met Three Mile Island, Tsjernobyl en Fukushima.
[ afbeelding ]
Huizen zijn een groter radioactief gevaar dan deze drie bij elkaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een paar kerncentrales ontploffen en het is: "Niets aan de hand! Doorlopen!"quote:
[..]
Zoals mensen ook als de dood zijn voor terrorisme.
Huizen zijn een groter radioactief gevaar dan deze drie bij elkaar
Mmmmkaaaaay......
Rvs warmte wisselaar zie ik het probleem niet eens zo, echter het transport?quote:
[..]
Moderne gasgestookte centrales (die je vergat te vermelden) leveren ook warmte. Ik betwijfel om mensen water dat verhit is in een kerncentrale door hun CV willen laten lopen.
Dan moet je weer een dure warmtewisselaar aanschaffen.quote:
[..]
Rvs warmte wisselaar zie ik het probleem niet eens zo, echter het transport?
Bovendien werkt dat niet tegen straling.
Ach eens moet ik toch net als iedereen doodgaan!quote:
[..]
Dan moet je weer een dure warmtewisselaar aanschaffen.
Bovendien werkt dat niet tegen straling.
Probeer het maar uit te leggen aan een koper.quote:
[..]
De radioactiviteitsnorm van koelwater is zodanig streng dat mineraalwater radioactiever is.
Denk trouwens dat je veel meer radioactiviteit in huis hebt door de energieneutraliteit.
Huizen worden extreem geisoleerd en zijn nauwelijks nog goed te luchten, en vanwege de stookkosten doen mensen dat niet.
Echter, het beton van je huis bevat van nature radioactieve mineralen, die uiteenvallen in Radon en thoron, vierhonderd mensen overlijden als gevolg van longkanker die hierdoor veroorzaakt wordt per jaar.
http://www.rivm.nl/Onderw(...)ron_op_de_gezondheid
Zo wordt ook terrorisme als heel gevaarlijk gezien.quote:
[..]
Een paar kerncentrales ontploffen en het is: "Niets aan de hand! Doorlopen!"
Mmmmkaaaaay......
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En toch is kernenergie de veiligste methode van stroomopwekken, gek hè? Zou het misschien aan je perceptie kunnen liggen, en aan al die jaren indoctrinatie?quote:
[..]
Een paar kerncentrales ontploffen en het is: "Niets aan de hand! Doorlopen!"
Mmmmkaaaaay......
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Zonnepanelen zijn veiliger. Tenzij je van het dak pleurt.quote:
[..]
En toch is kernenergie de veiligste methode van stroomopwekken, gek hè? Zou het misschien aan je perceptie kunnen liggen, en aan al die jaren indoctrinatie?
Er is vast iemand die berekend heeft dat het inderdaad dodelijker is dan kernenergiequote:
[..]
Zonnepanelen zijn veiliger. Tenzij je van het dak pleurt.
Franse en Duitse kerncentrales draaien/draaiden in load following mode.quote:
[..]
Ja, dan gaat dat niet werken natuurlijk. Laat niet weg dat windmolens (in tegenstelling tot kerncentrales) uitstekend geschikt zijn om pieken en dalen op te vangen wanneer er wel wind is.
Nee, het is geen volledig dekkende oplossing. Dus zal het opvangen van pieken en dalen in de vraag moeten komen van diverse alternatieve bronnen die verschillende afhankelijkheden hebben.
https://www.oecd-nea.org/(...)load-following-e.pdfquote:Some units in France have been designed to and indeed do modify on a daily basis their electric output by several tens of per cent of rated power (Pr). Another example is the German Konvoi reactors that were designed for 15 000 cycles with daily power variations from 100% Pr to 60% Pr, and 100 000 cycles with power variations from 100% Pr to 80% Pr
De meeste kerncentrales zijn er toe in staat, maar in bvb de VS is automatische load following niet toegelaten, alle acties moeten door een bevoegde operator uitgevoerd worden.
Zolang de turbines en andere bewegende delen op temperatuur blijven is de impact op de levensduur van de centrale beperktquote:manoeuvring in automatic mode is not authorised by current regulations in the United States
Dat men vaak verkiest om ze als baseload centrales in te zetten is begrijpelijk: een kerncentrale kan kritisch gaan, en de safety margins zijn afhankelijk van de toestand waarin de kern zich bevindt, wat afhankelijk is van de voorgeschiedenis: zowel de voorgaande uren (mate van vergiftiging, maw hoeveelheid Xe-135 aanwezig) als de voorgaande maanden tot jaren (de hoeveelheid brandstof die nog aanwezig is). Al de scenario's moeten vooraf getest zijn en beschreven worden, de reactor moet altijd in een regime opereren dat voldoende veiligheidsmarge behoudt (voldoende afstand tussen vertraagd-kritische en prompt-kritische toestand). In Chernobyl bvb was de kern zo zwaar vergiftigd dat de staven haast volledig uitgetrokken moesten worden om hem opnieuw op te starten, waardoor de reactor haast onmiddelijk prompt-kritisch werd.quote:Since most of the currently used nuclear power plants have strong manoeuvrability capabilities in their designs (except for some very old NPPs), there is no or limited impact (within the design margins) of load-following on the acceleration of ageing of large equipment components. However, load-following does have some influence on the ageing of certain operational components (e.g. valves), and thus one can expect an increase in maintenance costs.
Windmolens en zonnepanelen gebruik je niet om pieken op te vallen, want ze zijn steeds de eerste keuze voor de baseload: ze zijn de goedkoopste bron omdat hun "brandstof" (zon of wind) gratis is. Dat is ook de reden waarom groene energie tot hogere prijzen zal leiden: De klassieke baseload centrales leveren de goedkoopste "fossiele" elektriciteit, maar kunnen niet concurreren tegen wind en zon, en kunnen niet ingezet worden als load-followers (veel meer onderhoud, slijtage, te lange opstarttijden, verkorting van levensduur bij elke heropstart). Die centrales zullen sluiten, nieuwe centrales moeten gebouwd worden om de pieken op te vangen, en die investering moet renderen, ook wanneer gemiddeld slechts 10 of 20% van de capaciteit gebruikt wordt.
are we infinite or am I alone
Er was iets over ruimtegebrek met solar farms.
http://www.bbc.com/future(...)floating-solar-power
Gewoon laten drijven. Probleem opgelost.
http://www.bbc.com/future(...)floating-solar-power
Gewoon laten drijven. Probleem opgelost.
Haha, kernenergie. Je hebt fossiele brandstof en je hebt fossiele ideeen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daar geef ik je gelijk, maar dat heeft natuurlijk niks te maken met mensen in de gevangenis gooien omdat ze geen zonnepanelen kopen.quote:
[..]
Als jij meent het recht te hebben mijn leefomgeving te verneuken "want je moet vrij zijn dat te doen" kun je wat mij betreft mooi de pleuris krijgen. Ik heb last van jouw gedrag in dat geval.
Via een secundair circuit heb ik geen bezwaar tegen. Beta en alfa straling komt niet door de verwarmingsbuis heen.quote:
[..]
Moderne gasgestookte centrales (die je vergat te vermelden) leveren ook warmte. Ik betwijfel om mensen water dat verhit is in een kerncentrale door hun CV willen laten lopen.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Beetje jammer, deze stropop.quote:
[..]
Daar geef ik je gelijk, maar dat heeft natuurlijk niks te maken met mensen in de gevangenis gooien omdat ze geen zonnepanelen kopen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welke stropop? Er wordt gepleit voor verplicht aanschaffen van zonnepanelen. Opsluiting is de consequentie van zo'n verplichting.quote:
Onze maatschappij zit vol met diverse relatief onschuldige regeltjes. Dat gelul over opsluiting komt 100% van jou.quote:
[..]
Welke stropop? Er wordt gepleit voor verplicht aanschaffen van zonnepanelen. Opsluiting is de consequentie van zo'n verplichting.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat het maar gelul. In principe is de consequentie van het overtreden van elk regeltje opsluiting. Tenzij je uiteindelijk toch gehoorzaamd uiteraard. In die zin zijn er geen onschuldige regeltjes.quote:
[..]
Onze maatschappij zit vol met diverse relatief onschuldige regeltjes. Dat gelul over opsluiting komt 100% van jou.
Kom op zeg... als iemand voorstelt om reflecterende wielen op fietsen verplicht te stellen roep je toch ook niet "heuh, wou je nou echt mensen die zich daar niet aan houden als criminelen in de gevangenis gooien?"quote:
[..]
Wat het maar gelul. In principe is de consequentie van het overtreden van elk regeltje opsluiting. Tenzij je uiteindelijk toch gehoorzaamd uiteraard.
Ja, als je consequent bouwvoorschriften negeert en de boetes die daarop volgen jarenlang niet betaalt zullen daar vast uiteindelijk wel strenger maatregelen uit volgen. (Of je daar nou echt mee in de gevangenis kunt komen waag ik te betwijfelen trouwens, tenzij de openbare veiligheid in het geding is ofzo.)
Je maakt nogal een karikatuur van dat proces. Dat is wat ik een stropop noem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
