POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Perpetuum mobile vond ik het maar uit ik denk dat mijn leven niet meer zeker was, dat monopolie wat ik dan schade laat leiden?
Op het moment is gas volgens mij de eerste kandidaat om snel te kunnen schakelen. CO2-neutraal zou je nog kunnen denken aan biomassa, maar weet eigenlijk niet goed hoe snel dat te schakelen is... en daar zitten ook wel haken en ogen aan qua kaalslag van het verstookte biomassa.quote:Op zondag 15 oktober 2017 17:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals? Kerncentralen? Kolencentrales?
Je zou natuurlijk wel zo achterlijk veel windmolens / pv kunnen bouwen dat je van de manenschijn nog genoeg stroom hebt (bij wijze van spreken), maar dat lijkt me in het geheel niet praktisch. Alternatief is dat je genoeg buffert, waar ik dus eerder aan refereerde met de opslag in elektrische auto's.
Kwam btw net een artikel tegen dat TenneT ook al een proef had in 2016 om auto's op die manier te gebruiken .. weet niet echt wat het resultaat is. Zie bv hier: https://www.deingenieur.n(...)ormen-flexibele-accu
Dat zou men satellieten kunnen laten doen echter hoe komt het dan hier in zakjes?quote:Op zondag 15 oktober 2017 17:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Op het moment is gas volgens mij de eerste kandidaat om snel te kunnen schakelen. CO2-neutraal zou je nog kunnen denken aan biomassa, maar weet eigenlijk niet goed hoe snel dat te schakelen is... en daar zitten ook wel haken en ogen aan qua kaalslag van het verstookte biomassa.
Je zou natuurlijk wel zo achterlijk veel windmolens / pv kunnen bouwen dat je van de manenschijn nog genoeg stroom hebt (bij wijze van spreken), maar dat lijkt me in het geheel niet praktisch. Alternatief is dat je genoeg buffert.
Mijn vraag was niet onduidelijk, maar jij bent blijkbaar wat simpel. "Op het knopje drukken."quote:
[..]
Dat krijg je als je onduidelijke vragen stelt. Ik ben niet van plan te gaan raden wat jij niet begrijpt.
Zoals ik zei, photovoltaic zet je niet aan of uit, schijnt de zon maakt het stroom, is het donker, niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Stel de hele ozon is een groot paneel, ergens schijnt de zon altijd.
Is men gelijk van de opwarming af toch?
Is men gelijk van de opwarming af toch?
Klopt, die zou ik haast vergeten. Dat is momenteel inderdaad een belangrijk middel om fluctuaties op te vangen.quote:
[..]
Op het moment is gas volgens mij de eerste kandidaat om snel te kunnen schakelen.
Opslaan van elektriciteit is met de huidige stand van techniek nog steeds ontzettend moeilijk, en gaat gepaard met enorme verliezen. Het is niet voor niets dat men dingen zoals stuwmeren gebruikt om die elektriciteit zo snel mogelijk om te zetten in iets anders dat niet direct verloren gaat.quote:
Je zou natuurlijk wel zo achterlijk veel windmolens / pv kunnen bouwen dat je van de manenschijn nog genoeg stroom hebt (bij wijze van spreken), maar dat lijkt me in het geheel niet praktisch. Alternatief is dat je genoeg buffert, waar ik dus eerder aan refereerde met de opslag in elektrische auto's.
Batterijen verbeteren wel langzaam, maar ideaal is het zeker (nog) niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je zou alle fjorden in Noorwegen in stuwmeren kunnen veranderen, en dan pompen bij overschot en legen bij vraag. Hoef je alleen nog maar het transportprobleem op te lossen.quote:
[..]
Op het moment is gas volgens mij de eerste kandidaat om snel te kunnen schakelen. CO2-neutraal zou je nog kunnen denken aan biomassa, maar weet eigenlijk niet goed hoe snel dat te schakelen is... en daar zitten ook wel haken en ogen aan qua kaalslag van het verstookte biomassa.
Je zou natuurlijk wel zo achterlijk veel windmolens / pv kunnen bouwen dat je van de manenschijn nog genoeg stroom hebt (bij wijze van spreken), maar dat lijkt me in het geheel niet praktisch. Alternatief is dat je genoeg buffert, waar ik dus eerder aan refereerde met de opslag in elektrische auto's.
Kwam btw net een artikel tegen dat TenneT ook al een proef had in 2016 om auto's op die manier te gebruiken .. weet niet echt wat het resultaat is. Zie bv hier: https://www.deingenieur.n(...)ormen-flexibele-accu
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat bedoel je? Zonneschijn of energie op een of ander manier doorsturen? I guess, maar heb geen idee hoe haalbaar of veilig dat zou zijn?!quote:
[..]
Dat zou men satellieten kunnen laten doen echter hoe komt het dan hier in zakjes?
Noordzee is ook maar een paar minuten stil tussen eb en vloed.quote:
[..]
Je zou alle fjorden in Noorwegen in stuwmeren kunnen veranderen, en dan pompen bij overschot en legen bij vraag. Hoef je alleen nog maar het transportprobleem op te lossen.
True. Op zich hebben we dat zelfs al liggen: https://www.tennet.eu/our-grid/international-connections/norned/quote:
[..]
Je zou alle fjorden in Noorwegen in stuwmeren kunnen veranderen, en dan pompen bij overschot en legen bij vraag. Hoef je alleen nog maar het transportprobleem op te lossen.
Misschien zou jij eerst eens moeten gaan onderbouwen waarom windmolens en PV panelen niet aan- of uitgezet zouden kunnen worden. (Wat gewoon onjuist is, in de praktijk doet men dat regelmatig.)quote:
[..]
Mijn vraag was niet onduidelijk, maar jij bent blijkbaar wat simpel. "Op het knopje drukken."
Zoals ik zei, photovoltaic zet je niet aan of uit, schijnt de zon maakt het stroom, is het donker, niet.
Als dat je aanname is, want tot dusver heb je die in je domme vragen niet uitgesproken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah, hoe zet je PV uit? Het knopje zeker weer?quote:
[..]
Misschien zou jij eerst eens moeten gaan onderbouwen waarom windmolens en PV panelen niet aan- of uitgezet zouden kunnen worden. (Wat gewoon onjuist is, in de praktijk doet men dat regelmatig.)
Als dat je aanname is, want tot dusver heb je die in je domme vragen niet uitgesproken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat hun waarschijnlijk nog rijker gaat maken. Je laten betalen voor het afnemen van stroom en je laten betalen voor het terugleveren ervan.quote:Op zondag 15 oktober 2017 17:16 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
True. Op zich hebben we dat zelfs al liggen: https://www.tennet.eu/our-grid/international-connections/norned/
Verder van kolenstroom groene stroom maken, doen ze nu ook al. Geweldig verdienmodel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wij verdienen er ook aan, anders was die kabel er niet gekomen. Wat een argwaan trouwens.quote:
[..]
Wat hun waarschijnlijk nog rijker gaat maken. Je laten betalen voor het afnemen van stroom en je laten betalen voor het terugleveren ervan.
Verder van kolenstroom groene stroom maken, doen ze nu ook al. Geweldig verdienmodel
Yep en het geld van Griekenland komt allemaal weer terug!quote:
[..]
Wij verdienen er ook aan, anders was die kabel er niet gekomen.
Met rente.
Offtopic trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2017 17:28:25 ]
Ja.quote:
[..]
Ah, hoe zet je PV uit? Het knopje zeker weer?
Wat denk je dan? Dat je PV panelen tijdens transport en montage continu moet aftappen?
Die krengen kunnen gewoon uitgezet worden hoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, om kolenstroom uit de eemshavencentrales groen te maken.quote:
[..]
Wij verdienen er ook aan, anders was die kabel er niet gekomen. Wat een argwaan trouwens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nederland heeft ook een stroomkabel lopen naar het Verenigd Koninkrijk. Bijkomend voordeel is dat de tijdzones verschillen, zodat ook de piek- en dalmomenten verschillen. België volgt over iets meer dan een jaar.quote:
[..]
True. Op zich hebben we dat zelfs al liggen: https://www.tennet.eu/our-grid/international-connections/norned/
Hoogspanning op de Noordzee: Nemo verbindt Belgische met Britse stroomnet
Domme vragen bestaan niet.quote:
[..]
Als dat je aanname is, want tot dusver heb je die in je domme vragen niet uitgesproken.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nope, zolang er licht op schijnt maken ze stroom. Je kan ze afkoppelen, maar dan blijft er spanning op staan.quote:
[..]
Ja.
Wat denk je dan? Dat je PV panelen tijdens transport en montage continu moet aftappen?
Die krengen kunnen gewoon uitgezet worden hoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe doe jij dat afkoppelen dan? Laat me raden: met een knopje.quote:
[..]
Nope, zolang er licht op schijnt maken ze stroom. Je kan ze afkoppelen, maar dan blijft er spanning op staan.
Punt is: je kunt windmolens en PV panelen naar behoeven bijschakelen als dat nodig is. Dit geldt niet voor kerncentrales.
Gaat echt nergens over dit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is een spraakverwarring gaande tussen jullie merk ik, kijk dit is de geleverde windstroom in Engeland in april 2015,quote:
[..]
Op het knopje drukken.
Ffs, ben ik nou gek?
aan- en uitzetten is geen optie bij aanbodgestuurde energieopwekking, daar moet je echt gaan bufferen. Op het ogenblik is dat geen probleem, maar boven de 15% krijg je echt inpassingsproblemen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wat versta jij precies onder 'aanbodgestuurde energieopwekking'?quote:
[..]
Er is een spraakverwarring gaande tussen jullie merk ik, kijk dit is de geleverde windstroom in Engeland in april 2015,
[ afbeelding ]
aan- en uitzetten is geen optie bij aanbodgestuurde energieopwekking, daar moet je echt gaan bufferen. Op het ogenblik is dat geen probleem, maar boven de 15% krijg je echt inpassingsproblemen.
En waarom zou aan- en uitzetten bij windmolens geen optie zijn? Ik zie dat regelmatig, windmolens die stilstaan als er wel degelijk wind is. Waarom zou er iets gebufferd moeten worden?
Dat je windmolens niet kunt bijschakelen als de vraag hoog is en er geen wind is, dat lijkt me nogal een open deur. Maar dat wil niet zeggen dat er geen pieken en dalen mee opgevangen kunnen worden. Het betekent alleen maar dat dat niet altijd kan. Maar als dat een deel van de tijd wel kan is dat ook prima.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar is de like-button in dit forum?quote:
We staan kort voor de ontwikkeling van het perpetuum mobile?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Uitzetten van windmolens is niets anders dan die dingen in de vaanstand zetten. Of de verbinding tussen de dynamo en de as waar de wieken aan zitten onderbreken.
Piece of cake
Piece of cake
Meest optimaal is vraaggestuurde energieopwekking. Is er meer vraag naar elektra te verwachten dan gaat de gaskraan nog wat verder open. Aanbodgestuurd is het tegenovergestelde. Energie wordt opgewekt als gevolg van de dan heersende windsterkte of zonnekracht. Het beeld was dat vroeger bestond was dat het geen probleem was met windenergie. Windenergie-overschot van het ene land werd verkocht aan het buurland. Nu blijkt dat wanneer Duitsland teveel windenergie heeft, dan hebben Nederland, Denemarken, België en Frankrijk dat ook. Hetzelfde bij te lage windsnelheid. Heeft een land weinig windenergie-elektriciteit dan zitten de omringende landen met hetzelfde probleem.quote:
[..]
Wat versta jij precies onder 'aanbodgestuurde energieopwekking'?
En waarom zou aan- en uitzetten bij windmolens geen optie zijn? Ik zie dat regelmatig, windmolens die stilstaan als er wel degelijk wind is. Waarom zou er iets gebufferd moeten worden?
Dat je windmolens niet kunt bijschakelen als de vraag hoog is en er geen wind is, dat lijkt me nogal een open deur. Maar dat wil niet zeggen dat er geen pieken en dalen mee opgevangen kunnen worden. Het betekent alleen maar dat dat niet altijd kan. Maar als dat een deel van de tijd wel kan is dat ook prima.
Windmolens staan inderdaad nogal eens stil. Dat kan verschillende oorzaken hebben: een storing, afspraken met omwonenden om slagschaduw over het huis te voorkomen en wanneer er geen behoefte is aan nog meer windenergie. Het aanbod kan zelfs zo groot zijn dat het geld kost om stroom op het net te mogen zetten. Dan is stilzetten goedkoper.
Het klinkt zo mooi, wind is gratis. Een ander nadeel is dat de energie-inhoud van wind schraal is, je hebt dus heel windmolens nodig om een beetje energie op te wekken.
Nederland is al behoorlijk gevuld met windmolens en 400.000 zonnepanelen, toch werd in 2016 minder dan 2% van de geleverde stroom door zon+wind geleverd. En dan willen we ook nog alle wagens elektrisch maken en huizen via warmtepompen gaan verwarmen. Met zon en wind gaat het niet lukken. Tijd voor een reality check.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Nee, zodra jij je stroom het net op stuurt ga jij aanbodgestuurd leveren, en moet er elders afgeregeld worden. Zelfs als jij alleen stroom afneemt als het donker is, moet elders dus een generator anticyclisch met jou in de pas draaien.quote:
Maar zonnepanelen op je dak is toch einde vraaggestuurde blabla?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Een punt waarop de door jou bepleite kerncentrales natuurlijk net zo beroerd scoren. Die hebben ook maar 1 stand zodra ze aanstaan.quote:
[..]
Nee, zodra jij je stroom het net op stuurt ga jij aanbodgestuurd leveren, en moet er elders afgeregeld worden. Zelfs als jij alleen stroom afneemt als het donker is, moet elders dus een generator anticyclisch met jou in de pas draaien.
Dan stuur je toch geen stroom het net op?quote:
[..]
Nee, zodra jij je stroom het net op stuurt ga jij aanbodgestuurd leveren, en moet er elders afgeregeld worden. Zelfs als jij alleen stroom afneemt als het donker is, moet elders dus een generator anticyclisch met jou in de pas draaien.
Ook voor het transport en minder verliezen daarin hebben de techneuten allang een oplossing voor en die is ook al gedeeltelijk uitgerold, hvdc lijnen.quote:
[..]
Nu weet ik niet exact hoeveel er geexporteerd wordt, maar het transporteren van elektriciteit over grotere afstanden is alles behalve ideaal. Zeker niet als je dat doet op momenten dat je overschot hebt. (Als de vraag in Frankrijk laag is dan kun je er redelijk vanuit gaan dat de vraag ook laag is in andere landen.)
https://en.wikipedia.org/(...)_current?wprov=sfla1
Waaruit blijkt dit dan? Als ik naar windkaarten kijk zie ik nooit grote windvelden vanaf Frankrijk geheel tot Denemarken lopen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 19:42 schreef MrRatio het volgende:
Nu blijkt dat wanneer Duitsland teveel windenergie heeft, dan hebben Nederland, Denemarken, België en Frankrijk dat ook.
Zon en wind zijn co2-vrije stroom, die krijgen voorrang op het net.quote:
[..]
Dan stuur je toch geen stroom het net op?
Grafiekje uit oktober 2012 Duitsland
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wat een onzinnig grafiekje. Gewoon wat lijntjes zonder dat we de andere stroomopwekkers erbij zien en dat zou dan moeten bewijzen dat deze energie voorrang krijgt op het net.quote:
[..]
Zon en wind zijn co2-vrije stroom, die krijgen voorrang op het net.
Grafiekje uit oktober 2012 Duitsland
[ afbeelding ]
Dan geloof je het toch niet jonge.quote:
[..]
Wat een onzinnig grafiekje. Gewoon wat lijntjes zonder dat we de andere stroomopwekkers erbij zien en dat zou dan moeten bewijzen dat deze energie voorrang krijgt op het net.
Voor de meelezers:
“Aktueller Einspeisung”
http://www.windjournal.de(...)nd_und_solar_energie
[ Bericht 15% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 16-10-2017 11:29:48 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als iedereen nou eens gewoon een beetje pragmatisch in de materie gaat staan dan komen we een heel stuk verder, denk ik.
Voor alle technische vragen zijn er wel degelijk oplossingen, of die altijd efficient zijn, qua kosten en qua duurzaamheid, is vers twee maar ze zijn er wel.
Ik zie geen enkel bezwaar tegen grote windparken offshore zoals die nu ontwikkeld en gebouwd worden, zal best wat lastiger zijn voor de scheepvaart maar toch aardig te doen. Ik zie ook geen enkel bezwaar tegen het idee om ieder huis in Nederland van zonnepanelen te voorzien.
Mocht dat niet genoeg stroom opleveren, en dat is goed mogelijk, dan moeten we kijken wat de meest financieel haalbare oplossing is die zo min mogelijk uitstoot oplevert.
Voor alle technische vragen zijn er wel degelijk oplossingen, of die altijd efficient zijn, qua kosten en qua duurzaamheid, is vers twee maar ze zijn er wel.
Ik zie geen enkel bezwaar tegen grote windparken offshore zoals die nu ontwikkeld en gebouwd worden, zal best wat lastiger zijn voor de scheepvaart maar toch aardig te doen. Ik zie ook geen enkel bezwaar tegen het idee om ieder huis in Nederland van zonnepanelen te voorzien.
Mocht dat niet genoeg stroom opleveren, en dat is goed mogelijk, dan moeten we kijken wat de meest financieel haalbare oplossing is die zo min mogelijk uitstoot oplevert.
Kernenergiequote:
Als iedereen nou eens gewoon een beetje pragmatisch in de materie gaat staan dan komen we een heel stuk verder, denk ik.
...
Mocht dat niet genoeg stroom opleveren, en dat is goed mogelijk, dan moeten we kijken wat de meest financieel haalbare oplossing is die zo min mogelijk uitstoot oplevert.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Kerncentrales gebruik je voor basislast, daar kun ne een perfecte konstante stroom mee opwekken, bij wind en zon moet er continu een snel schakelbare centrale op de achtergrond meedraaien, die fluctuaties zijn veel groter dus kosten meer energie dan de gewone piekvraag.quote:
[..]
Een punt waarop de door jou bepleite kerncentrales natuurlijk net zo beroerd scoren. Die hebben ook maar 1 stand zodra ze aanstaan.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
3% verlies per 1000 kilometer, en zonder supergeleiding. Dat klinkt bijna te mooi om waar te zijn.quote:
[..]
Ook voor het transport en minder verliezen daarin hebben de techneuten allang een oplossing voor en die is ook al gedeeltelijk uitgerold, hvdc lijnen.
https://en.wikipedia.org/(...)_current?wprov=sfla1
Zoals het artikel ook zegt: traditioneel is dat eerder 30-40% verlies.
Niet meer aanwezig in dit forum.
kan wel zijn, maar dan nog zit je met het probleem van het kernafvalquote:
[..]
Kerncentrales gebruik je voor basislast, daar kun ne een perfecte konstante stroom mee opwekken, bij wind en zon moet er continu een snel schakelbare centrale op de achtergrond meedraaien, die fluctuaties zijn veel groter dus kosten meer energie dan de gewone piekvraag.
Daarnaast, Uranium uit de grond halen is nou ook niet de meest schone vorm van mijnbouw te noemen.quote:
[..]
kan wel zijn, maar dan nog zit je met het probleem van het kernafval
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Pragmatisch. Roepen dat kernenergie alles gaat oplossen is allesbehalve pragmatisch omdat de weerstand onder de bevolking gewoonweg veel te groot is.quote:
Oh, dat is voor een groot deel toch echt achterhaalde informatie. Zeker bij moderne windturbines op zee is de leveringszekerheid gewoon erg groot en prima voorspelbaar.quote:
[..]
Kerncentrales gebruik je voor basislast, daar kun ne een perfecte konstante stroom mee opwekken, bij wind en zon moet er continu een snel schakelbare centrale op de achtergrond meedraaien, die fluctuaties zijn veel groter dus kosten meer energie dan de gewone piekvraag.
En die snel schakelbare centrale heb je dus ook nodig bij je kerncentrale
Dat probleem is over veertig jaar voorbij. Dan is het economisch en energetisch rendabel winbare Uranium wel op.quote:Op maandag 16 oktober 2017 13:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daarnaast, Uranium uit de grond halen is nou ook niet de meest schone vorm van mijnbouw te noemen.
Gek, ik hoor nooit iemand over het cadmium of kwikprobleem.quote:
[..]
kan wel zijn, maar dan nog zit je met het probleem van het kernafval
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dan hebben we thorium.quote:
[..]
Dat probleem is over veertig jaar voorbij. Dan is het economisch en energetisch rendabel winbare Uranium wel op.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
