POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waar is de like-button in dit forum?quote:Op zondag 15 oktober 2017 17:07 schreef john2406 het volgende:
We staan kort voor de ontwikkeling van het perpetuum mobile?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Uitzetten van windmolens is niets anders dan die dingen in de vaanstand zetten. Of de verbinding tussen de dynamo en de as waar de wieken aan zitten onderbreken.
Piece of cake
Piece of cake
Meest optimaal is vraaggestuurde energieopwekking. Is er meer vraag naar elektra te verwachten dan gaat de gaskraan nog wat verder open. Aanbodgestuurd is het tegenovergestelde. Energie wordt opgewekt als gevolg van de dan heersende windsterkte of zonnekracht. Het beeld was dat vroeger bestond was dat het geen probleem was met windenergie. Windenergie-overschot van het ene land werd verkocht aan het buurland. Nu blijkt dat wanneer Duitsland teveel windenergie heeft, dan hebben Nederland, Denemarken, België en Frankrijk dat ook. Hetzelfde bij te lage windsnelheid. Heeft een land weinig windenergie-elektriciteit dan zitten de omringende landen met hetzelfde probleem.quote:
[..]
Wat versta jij precies onder 'aanbodgestuurde energieopwekking'?
En waarom zou aan- en uitzetten bij windmolens geen optie zijn? Ik zie dat regelmatig, windmolens die stilstaan als er wel degelijk wind is. Waarom zou er iets gebufferd moeten worden?
Dat je windmolens niet kunt bijschakelen als de vraag hoog is en er geen wind is, dat lijkt me nogal een open deur. Maar dat wil niet zeggen dat er geen pieken en dalen mee opgevangen kunnen worden. Het betekent alleen maar dat dat niet altijd kan. Maar als dat een deel van de tijd wel kan is dat ook prima.
Windmolens staan inderdaad nogal eens stil. Dat kan verschillende oorzaken hebben: een storing, afspraken met omwonenden om slagschaduw over het huis te voorkomen en wanneer er geen behoefte is aan nog meer windenergie. Het aanbod kan zelfs zo groot zijn dat het geld kost om stroom op het net te mogen zetten. Dan is stilzetten goedkoper.
Het klinkt zo mooi, wind is gratis. Een ander nadeel is dat de energie-inhoud van wind schraal is, je hebt dus heel windmolens nodig om een beetje energie op te wekken.
Nederland is al behoorlijk gevuld met windmolens en 400.000 zonnepanelen, toch werd in 2016 minder dan 2% van de geleverde stroom door zon+wind geleverd. En dan willen we ook nog alle wagens elektrisch maken en huizen via warmtepompen gaan verwarmen. Met zon en wind gaat het niet lukken. Tijd voor een reality check.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Nee, zodra jij je stroom het net op stuurt ga jij aanbodgestuurd leveren, en moet er elders afgeregeld worden. Zelfs als jij alleen stroom afneemt als het donker is, moet elders dus een generator anticyclisch met jou in de pas draaien.quote:
Maar zonnepanelen op je dak is toch einde vraaggestuurde blabla?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Een punt waarop de door jou bepleite kerncentrales natuurlijk net zo beroerd scoren. Die hebben ook maar 1 stand zodra ze aanstaan.quote:Op maandag 16 oktober 2017 01:30 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Nee, zodra jij je stroom het net op stuurt ga jij aanbodgestuurd leveren, en moet er elders afgeregeld worden. Zelfs als jij alleen stroom afneemt als het donker is, moet elders dus een generator anticyclisch met jou in de pas draaien.
Dan stuur je toch geen stroom het net op?quote:
[..]
Nee, zodra jij je stroom het net op stuurt ga jij aanbodgestuurd leveren, en moet er elders afgeregeld worden. Zelfs als jij alleen stroom afneemt als het donker is, moet elders dus een generator anticyclisch met jou in de pas draaien.
Ook voor het transport en minder verliezen daarin hebben de techneuten allang een oplossing voor en die is ook al gedeeltelijk uitgerold, hvdc lijnen.quote:
[..]
Nu weet ik niet exact hoeveel er geexporteerd wordt, maar het transporteren van elektriciteit over grotere afstanden is alles behalve ideaal. Zeker niet als je dat doet op momenten dat je overschot hebt. (Als de vraag in Frankrijk laag is dan kun je er redelijk vanuit gaan dat de vraag ook laag is in andere landen.)
https://en.wikipedia.org/(...)_current?wprov=sfla1
Waaruit blijkt dit dan? Als ik naar windkaarten kijk zie ik nooit grote windvelden vanaf Frankrijk geheel tot Denemarken lopen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 19:42 schreef MrRatio het volgende:
Nu blijkt dat wanneer Duitsland teveel windenergie heeft, dan hebben Nederland, Denemarken, België en Frankrijk dat ook.
Zon en wind zijn co2-vrije stroom, die krijgen voorrang op het net.quote:
[..]
Dan stuur je toch geen stroom het net op?
Grafiekje uit oktober 2012 Duitsland
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wat een onzinnig grafiekje. Gewoon wat lijntjes zonder dat we de andere stroomopwekkers erbij zien en dat zou dan moeten bewijzen dat deze energie voorrang krijgt op het net.quote:
[..]
Zon en wind zijn co2-vrije stroom, die krijgen voorrang op het net.
Grafiekje uit oktober 2012 Duitsland
[ afbeelding ]
Dan geloof je het toch niet jonge.quote:
[..]
Wat een onzinnig grafiekje. Gewoon wat lijntjes zonder dat we de andere stroomopwekkers erbij zien en dat zou dan moeten bewijzen dat deze energie voorrang krijgt op het net.
Voor de meelezers:
“Aktueller Einspeisung”
http://www.windjournal.de(...)nd_und_solar_energie
[ Bericht 15% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 16-10-2017 11:29:48 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als iedereen nou eens gewoon een beetje pragmatisch in de materie gaat staan dan komen we een heel stuk verder, denk ik.
Voor alle technische vragen zijn er wel degelijk oplossingen, of die altijd efficient zijn, qua kosten en qua duurzaamheid, is vers twee maar ze zijn er wel.
Ik zie geen enkel bezwaar tegen grote windparken offshore zoals die nu ontwikkeld en gebouwd worden, zal best wat lastiger zijn voor de scheepvaart maar toch aardig te doen. Ik zie ook geen enkel bezwaar tegen het idee om ieder huis in Nederland van zonnepanelen te voorzien.
Mocht dat niet genoeg stroom opleveren, en dat is goed mogelijk, dan moeten we kijken wat de meest financieel haalbare oplossing is die zo min mogelijk uitstoot oplevert.
Voor alle technische vragen zijn er wel degelijk oplossingen, of die altijd efficient zijn, qua kosten en qua duurzaamheid, is vers twee maar ze zijn er wel.
Ik zie geen enkel bezwaar tegen grote windparken offshore zoals die nu ontwikkeld en gebouwd worden, zal best wat lastiger zijn voor de scheepvaart maar toch aardig te doen. Ik zie ook geen enkel bezwaar tegen het idee om ieder huis in Nederland van zonnepanelen te voorzien.
Mocht dat niet genoeg stroom opleveren, en dat is goed mogelijk, dan moeten we kijken wat de meest financieel haalbare oplossing is die zo min mogelijk uitstoot oplevert.
Kernenergiequote:
Als iedereen nou eens gewoon een beetje pragmatisch in de materie gaat staan dan komen we een heel stuk verder, denk ik.
...
Mocht dat niet genoeg stroom opleveren, en dat is goed mogelijk, dan moeten we kijken wat de meest financieel haalbare oplossing is die zo min mogelijk uitstoot oplevert.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Kerncentrales gebruik je voor basislast, daar kun ne een perfecte konstante stroom mee opwekken, bij wind en zon moet er continu een snel schakelbare centrale op de achtergrond meedraaien, die fluctuaties zijn veel groter dus kosten meer energie dan de gewone piekvraag.quote:
[..]
Een punt waarop de door jou bepleite kerncentrales natuurlijk net zo beroerd scoren. Die hebben ook maar 1 stand zodra ze aanstaan.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
3% verlies per 1000 kilometer, en zonder supergeleiding. Dat klinkt bijna te mooi om waar te zijn.quote:
[..]
Ook voor het transport en minder verliezen daarin hebben de techneuten allang een oplossing voor en die is ook al gedeeltelijk uitgerold, hvdc lijnen.
https://en.wikipedia.org/(...)_current?wprov=sfla1
Zoals het artikel ook zegt: traditioneel is dat eerder 30-40% verlies.
Niet meer aanwezig in dit forum.
kan wel zijn, maar dan nog zit je met het probleem van het kernafvalquote:
[..]
Kerncentrales gebruik je voor basislast, daar kun ne een perfecte konstante stroom mee opwekken, bij wind en zon moet er continu een snel schakelbare centrale op de achtergrond meedraaien, die fluctuaties zijn veel groter dus kosten meer energie dan de gewone piekvraag.
Daarnaast, Uranium uit de grond halen is nou ook niet de meest schone vorm van mijnbouw te noemen.quote:
[..]
kan wel zijn, maar dan nog zit je met het probleem van het kernafval
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Pragmatisch. Roepen dat kernenergie alles gaat oplossen is allesbehalve pragmatisch omdat de weerstand onder de bevolking gewoonweg veel te groot is.quote:
Oh, dat is voor een groot deel toch echt achterhaalde informatie. Zeker bij moderne windturbines op zee is de leveringszekerheid gewoon erg groot en prima voorspelbaar.quote:
[..]
Kerncentrales gebruik je voor basislast, daar kun ne een perfecte konstante stroom mee opwekken, bij wind en zon moet er continu een snel schakelbare centrale op de achtergrond meedraaien, die fluctuaties zijn veel groter dus kosten meer energie dan de gewone piekvraag.
En die snel schakelbare centrale heb je dus ook nodig bij je kerncentrale
Dat probleem is over veertig jaar voorbij. Dan is het economisch en energetisch rendabel winbare Uranium wel op.quote:Op maandag 16 oktober 2017 13:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daarnaast, Uranium uit de grond halen is nou ook niet de meest schone vorm van mijnbouw te noemen.
Gek, ik hoor nooit iemand over het cadmium of kwikprobleem.quote:
[..]
kan wel zijn, maar dan nog zit je met het probleem van het kernafval
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dan hebben we thorium.quote:
[..]
Dat probleem is over veertig jaar voorbij. Dan is het economisch en energetisch rendabel winbare Uranium wel op.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
