POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Helaas niet. Zoals ik al zei zal het op veel plekken niet op gaan.quote:Op zondag 15 oktober 2017 16:01 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Heb jij de luxe van een eigen oprit?
Dus alleen weer een speeltje voor de bovenmodalen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 16:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Helaas niet. Zoals ik al zei zal het op veel plekken niet op gaan.
Aangezien we hier in POL zitten: links vraagt zich af waarom de populistische partijen zo groeien. Dit is dus een voorbeeld. Van oudsher vertegenwoordigde links de belangen van de arbeider. Maar ja die arbeider rookt, heeft een huisdier, drinkt, eet vlees, rijdt auto en heeft 's zomers een goedkope vliegvakantie.
En dan wordt het vreemd gevonden dat die kiezer wegloopt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Beetje rare reactie. Een deel van het probleem met wind- en zonne-energie is netstabiliteit. Dat kan deels opgelost worden doordat elektrische auto's kunnen terugleveren aan het net. Je doet nu net alsof die deeloplossing een of ander politiek cadeautje zou zijn voor bovenmodalen.quote:
[..]
Dus alleen weer een speeltje voor de bovenmodalen.
Aangezien we hier in POL zitten: links vraagt zich af waarom de popolistische partijen zo groeien. Dit is dus een voorbeeld. Van oudsher vertegenwoordigde links de belangen van de arbeider. Maar ja die arbeider rookt, heeft een huisdier, drinkt, eet vlees, rijdt auto en heeft 's zomers een goedkope vliegvakantie.
En dan wordt het vreemd gevonden dat die kiezer wegloopt.
Edit: Btw, als je veronderstelt dat het geld komt van subsidie, dan is dat denk ik een verkeerde veronderstelling. Het zit hem volgens mij in het verschil in prijs van aan- en verkoop van stroom op bepaalde tijden; eerder in dit topic is er een grafiekje van gepost (ik meen door jou?).
[ Bericht 10% gewijzigd door ExtraWaskracht op 15-10-2017 16:21:31 ]
Maar die arbeider wil vervolgens wel een pak belastingcenten in kerncentrales stoppen?quote:
[..]
Dus alleen weer een speeltje voor de bovenmodalen.
Aangezien we hier in POL zitten: links vraagt zich af waarom de populistische partijen zo groeien. Dit is dus een voorbeeld. Van oudsher vertegenwoordigde links de belangen van de arbeider. Maar ja die arbeider rookt, heeft een huisdier, drinkt, eet vlees, rijdt auto en heeft 's zomers een goedkope vliegvakantie.
En dan wordt het vreemd gevonden dat die kiezer wegloopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2017 16:15:40 ]
Elektrische wagens zijn toch al niet goedkoop. Bovendien zal er vast een relatie bestaan tussen inkomen en energieverbruik, dus wat is er op tegen om daar te beginnen?quote:
[..]
Dus alleen weer een speeltje voor de bovenmodalen.
Wat een domme reactie, ik kan echt niet anders zeggen.quote:
Aangezien we hier in POL zitten: links vraagt zich af waarom de populistische partijen zo groeien. Dit is dus een voorbeeld. Van oudsher vertegenwoordigde links de belangen van de arbeider. Maar ja die arbeider rookt, heeft een huisdier, drinkt, eet vlees, rijdt auto en heeft 's zomers een goedkope vliegvakantie.
En dan wordt het vreemd gevonden dat die kiezer wegloopt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In Frankrijk hebben ze daar geen moeite mee, terwijl daar vrijwel alle stroom uit kerncentrales komt. Hoe ga jij het regelen als 90% van je stroom uit windmolens komt?quote:
[..]
Succes met het aan- en uitzetten van kercentrales, ongeacht of er wind is.
Het klopt dat windmolens niet aangezet kunnen worden als er geen wind is. Maar ze zijn alsnog een heel stuk flexibeler dan kernreactoren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
vanaf 2030 zal je er toch aan moetenquote:
[..]
Elektrische wagens zijn toch al niet goedkoop.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik kan me niet voorstellen dat ze in Frankrijk aan de hand van de vraag kerncentrales aan- en uitzetten. Zo werken die dingen gewoon niet.quote:
[..]
In Frankrijk hebben ze daar geen moeite mee, terwijl daar vrijwel alle stroom uit kerncentrales komt. Hoe ga jij het regelen als 90% van je stroom uit windmolens komt?
Zoals eerder gezegd: kerncentrales zijn prima om te voorzien in baseline vraag in bewoonde en industriele gebieden. Maar piek/dal fluctuaties kun je er echt niet mee opvangen. Dat kunnen ze ook in Frankrijk niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Men verwacht momenteel dat elektrische auto's rond 2022 ongeveer evenveel kosten als auto's met een verbrandingsmotor. Prima ontwikkeling, maar tot die tijd zijn elektrische auto's toch vooral voor de hogere inkomens.quote:
[..]
vanaf 2030 zal je er toch aan moeten
Niet meer aanwezig in dit forum.
Frankrijk exporteert dan ook veel stroom naar andere EU landen zoals Nederland en het VK.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat ze in Frankrijk aan de hand van de vraag kerncentrales aan- en uitzetten. Zo werken die dingen gewoon niet.
Zoals eerder gezegd: kerncentrales zijn prima om te voorzien in baseline vraag in bewoonde en industriele gebieden. Maar piek/dal fluctuaties kun je er echt niet mee opvangen. Dat kunnen ze ook in Frankrijk niet.
Dat gaat aardig snel.quote:
[..]
Men verwacht momenteel dat elektrische auto's rond 2022 ongeveer evenveel kosten als auto's met een verbrandingsmotor. Prima ontwikkeling, maar tot die tijd zijn elektrische auto's toch vooral voor de hogere inkomens.
Maar beantwoord de vraag eensquote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat ze in Frankrijk aan de hand van de vraag kerncentrales aan- en uitzetten. Zo werken die dingen gewoon niet.
Zoals eerder gezegd: kerncentrales zijn prima om te voorzien in baseline vraag in bewoonde en industriele gebieden. Maar piek/dal fluctuaties kun je er echt niet mee opvangen. Dat kunnen ze ook in Frankrijk niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nu weet ik niet exact hoeveel er geexporteerd wordt, maar het transporteren van elektriciteit over grotere afstanden is alles behalve ideaal. Zeker niet als je dat doet op momenten dat je overschot hebt. (Als de vraag in Frankrijk laag is dan kun je er redelijk vanuit gaan dat de vraag ook laag is in andere landen.)quote:
[..]
Frankrijk exporteert dan ook veel stroom naar andere EU landen zoals Nederland en het VK.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom wil je dat ik die vraag beantwoord? Stel ik voor om alleen windmolens te gebruiken ofzo?quote:
Het lijkt me een nogal onzinnige vraag eigenlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De fransen gebruiken waarschijnlijk hun stuwmeren die ze volpompen bij overproductie en leeg laten lopen bij plotse pieken.quote:
[..]
Nu weet ik niet exact hoeveel er geexporteerd wordt, maar het transporteren van elektriciteit over grotere afstanden is alles behalve ideaal. Zeker niet als je dat doet op momenten dat je overschot hebt. (Als de vraag in Frankrijk laag is dan kun je er redelijk vanuit gaan dat de vraag ook laag is in andere landen.)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij maakte de claim dat het met windmolens zo flexibel en gemakkelijk is, ik vraag je gewoon dit uit te leggenquote:
[..]
Waarom wil je dat ik die vraag beantwoord? Stel ik voor om alleen windmolens te gebruiken ofzo?
Het lijkt me een nogal onzinnige vraag eigenlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De afstand over het Kanaal is niet zo heel groot en van Frankrijk naar Belgie en Nederland is ook geen enorme afstand, vergeet niet dat de meeste kerncentrales aan de grenzen en kust van Frankrijk staan.quote:
[..]
Nu weet ik niet exact hoeveel er geexporteerd wordt, maar het transporteren van elektriciteit over grotere afstanden is alles behalve ideaal. Zeker niet als je dat doet op momenten dat je overschot hebt. (Als de vraag in Frankrijk laag is dan kun je er redelijk vanuit gaan dat de vraag ook laag is in andere landen.)
Dat had ik volgens mij al uitgelegd, maar nog maar een keer:quote:
[..]
Jij maakte de claim dat het met windmolens zo flexibel en gemakkelijk is, ik vraag je gewoon dit uit te leggen
--> kerncentrales zijn prima geschikt om baseline vraag in bewoonde en industriele gebieden mee op te vangen. Ze produceren veel elektriciteit, maar dat is altijd een constante hoeveelheid. Er is geen enkele mogelijkheid om daarbij te sturen op de vraag naar elektriciteit. Dus alles wat je meer produceert dan er gebruikt wordt op dalmomenten in de vraag, daar kun je niet zo veel mee.
Als het gaat om bijsturen en inspelen op de vraag naar elektriciteit zijn andere bronnen, zoals windmolens en PV panelen, veel geschikter omdat je die wel naar behoeven kunt bijschakelen. Niet altijd, maar vaak wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vertel, hoe doe je dat, dat was de vraag.quote:
[..]
Als het gaat om bijsturen en inspelen op de vraag naar elektriciteit zijn andere bronnen, zoals windmolens en PV panelen, veel geschikter omdat je die wel naar behoeven kunt bijschakelen. Niet altijd, maar vaak wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Windmolens kunnen en worden stilgezet.quote:
[..]
Vertel, hoe doe je dat, dat was de vraag.
Je zal je vraag toch iets duidelijker moeten stellen vrees ik. Wat is het precies dat je niet begrijpt?quote:
[..]
Vertel, hoe doe je dat, dat was de vraag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Transport van elektriciteit, zelfs over dit soort afstanden, gaat gepaard met enorme verliezen. Men is om die reden in Duitsland bezig met het ontwikkelen van hoogspanningsleidingen die werken op basis van supergeleiding. Geen goedkoop grapje en het staat nog in de kinderschoenen, maar zo ver gaat men dus om de verliezen van transport te beperken.quote:
[..]
De afstand over het Kanaal is niet zo heel groot en van Frankrijk naar Belgie en Nederland is ook geen enorme afstand, vergeet niet dat de meeste kerncentrales aan de grenzen en kust van Frankrijk staan.
Exporteren van elektriciteit is echt een stuk minder eenvoudig dan het exporteren van tomaten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zet ze maar eens aan als er geen wind isquote:
[..]
Windmolens kunnen en worden stilgezet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Duitsland is toch dat land waar Nederland dat aftandse energie net van gekocht heeft dacht ik?quote:
[..]
Transport van elektriciteit, zelfs over dit soort afstanden, gaat gepaard met enorme verliezen. Men is om die reden in Duitsland bezig met het ontwikkelen van hoogspanningsleidingen die werken op basis van supergeleiding. Geen goedkoop grapje en het staat nog in de kinderschoenen, maar zo ver gaat men dus om de verliezen van transport te beperken.
Exporteren van elektriciteit is echt een stuk minder eenvoudig dan het exporteren van tomaten.
Orphelia is op komst toch?quote:
[..]
Zet ze maar eens aan als er geen wind is
Jij zegt: "Als het gaat om bijsturen en inspelen op de vraag naar elektriciteit zijn andere bronnen, zoals windmolens en PV panelen, veel geschikter omdat je die wel naar behoeven kunt bijschakelen. Niet altijd, maar vaak wel."quote:
[..]
Je zal je vraag toch iets duidelijker moeten stellen vrees ik. Wat is het precies dat je niet begrijpt?
Mijn vraag is, hoe doe je dat. Hoe schakel je naar behoeven bij?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bij storm zet je windmolens stilquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik had niet gedacht dat ik deze open deur echt in moest trappen, maar windmolens en PV panelen kunnen en worden aan- en uitgezet. Kerncentrales kun je eenvoudig niet uitzetten.quote:
[..]
Jij zegt: "Als het gaat om bijsturen en inspelen op de vraag naar elektriciteit zijn andere bronnen, zoals windmolens en PV panelen, veel geschikter omdat je die wel naar behoeven kunt bijschakelen. Niet altijd, maar vaak wel."
Mijn vraag is, hoe doe je dat. Hoe schakel je naar behoeven bij?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jawel staven eruit trekken!quote:
[..]
Ik had niet gedacht dat ik deze open deur echt in moest trappen, maar windmolens en PV panelen kunnen en worden aan- en uitgezet. Kerncentrales kun je eenvoudig niet uitzetten.
Sorry niet trekken maar juist erin pleuren.
https://www.museon.nl/nl/hoe-werkt-een-kerncentrale
Zou niet goed zijn,dan zou ik de stroom haast gratis moeten kunnen krijgen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2017 16:57:28 ]
Jij blijft erom heen draaien, hoe zet jij capaciteit bij van windmolens?quote:
[..]
Ik had niet gedacht dat ik deze open deur echt in moest trappen, maar windmolens en PV panelen kunnen en worden aan- en uitgezet. Kerncentrales kun je eenvoudig niet uitzetten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor mijn gevoel blijf je vragen naar voor de hand liggende dingen.quote:
[..]
Jij blijft erom heen draaien, hoe zet jij capaciteit bij van windmolens?
Door ze aan te zetten.
Hoe?
Door op het knopje te drukken.
Etc, etc.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is geen lichtschakelaar he.quote:Op zondag 15 oktober 2017 17:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voor mijn gevoel blijf je vragen naar voor de hand liggende dingen.
Door ze aan te zetten.
Hoe zet jij Photovoltaic aan? Hoe zet je een windmolen aan?quote:
[..]
Voor mijn gevoel blijf je vragen naar voor de hand liggende dingen.
Door ze aan te zetten.
Zonnepanelen maken gewoon stroom als de zon er op schijnt, daar zet je niets aan of uit.
Windmolens zet je niet aan, die kan je hooguit in de wind daaien, maar die moet er wel zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op het knopje drukken.quote:
[..]
Hoe zet jij Photovoltaic aan? Hoe zet je een windmolen aan?
Ffs, ben ik nou gek?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hij bedoelt natuurlijk (?): als er geen wind is ...quote:
[..]
Op het knopje drukken.
Ffs, ben ik nou gek?
Ja jij bent gekquote:
[..]
Op het knopje drukken.
Ffs, ben ik nou gek?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, dan gaat dat niet werken natuurlijk. Laat niet weg dat windmolens (in tegenstelling tot kerncentrales) uitstekend geschikt zijn om pieken en dalen op te vangen wanneer er wel wind is.quote:
[..]
Hij bedoelt natuurlijk (?): als er geen wind is ...
Nee, het is geen volledig dekkende oplossing. Dus zal het opvangen van pieken en dalen in de vraag moeten komen van diverse alternatieve bronnen die verschillende afhankelijkheden hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je domme vragen stelt kun je ook niks anders verwachten dan domme antwoorden.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Overproductie opvangen met windmolens? Wat, laat je ze dan blazen?quote:
[..]
Ja, dan gaat dat niet werken natuurlijk. Laat niet weg dat windmolens (in tegenstelling tot kerncentrales) uitstekend geschikt zijn om pieken en dalen op te vangen wanneer er wel wind is.
Nee, het is geen volledig dekkende oplossing. Dus zal het opvangen van pieken en dalen in de vraag moeten komen van diverse alternatieve bronnen die verschillende afhankelijkheden hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mijn vraag was geensinds dom, maar toont slechts aan dat je met verzwegen premissen werkt.quote:
[..]
Als je domme vragen stelt kun je ook niks anders verwachten dan domme antwoorden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals? Kerncentralen? Kolencentrales?quote:
[..]
Ja, dan gaat dat niet werken natuurlijk. Laat niet weg dat windmolens (in tegenstelling tot kerncentrales) uitstekend geschikt zijn om pieken en dalen op te vangen wanneer er wel wind is.
Nee, het is geen volledig dekkende oplossing. Dus zal het opvangen van pieken en dalen in de vraag moeten komen van diverse alternatieve bronnen die verschillende afhankelijkheden hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dan zet je ze gewoon uit.quote:
[..]
Overproductie opvangen met windmolens? Wat, laat je ze dan blazen?
Als de overproductie komt van kerncentrales heb je gewoon te veel kerncentrales.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat laatste blijkt nergens uit. Moderne kerncentrales zijn juist cutting edge techniek.quote:Op zondag 15 oktober 2017 11:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat zonder omvangrijke staatssteun geen energiebedrijf daar nog instapt tegenwoordig. En je gooit miljarden weg voor een techniek die als die centrale af is, al helemaal zwaar verouderd is.
Dus wat bedoel je?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
PV panelen, waterkrachtcentrales, etc. Er is meer op de wereld dan kerncentrales en windmolens.quote:
[..]
Zoals? Kerncentralen? Kolencentrales?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat krijg je als je onduidelijke vragen stelt. Ik ben niet van plan te gaan raden wat jij niet begrijpt.quote:
[..]
Mijn vraag was geensinds dom, maar toont slechts aan dat je met verzwegen premissen werkt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Perpetuum mobile vond ik het maar uit ik denk dat mijn leven niet meer zeker was, dat monopolie wat ik dan schade laat leiden?
Op het moment is gas volgens mij de eerste kandidaat om snel te kunnen schakelen. CO2-neutraal zou je nog kunnen denken aan biomassa, maar weet eigenlijk niet goed hoe snel dat te schakelen is... en daar zitten ook wel haken en ogen aan qua kaalslag van het verstookte biomassa.quote:
[..]
Zoals? Kerncentralen? Kolencentrales?
Je zou natuurlijk wel zo achterlijk veel windmolens / pv kunnen bouwen dat je van de manenschijn nog genoeg stroom hebt (bij wijze van spreken), maar dat lijkt me in het geheel niet praktisch. Alternatief is dat je genoeg buffert, waar ik dus eerder aan refereerde met de opslag in elektrische auto's.
Kwam btw net een artikel tegen dat TenneT ook al een proef had in 2016 om auto's op die manier te gebruiken .. weet niet echt wat het resultaat is. Zie bv hier: https://www.deingenieur.n(...)ormen-flexibele-accu
Dat zou men satellieten kunnen laten doen echter hoe komt het dan hier in zakjes?quote:
[..]
Op het moment is gas volgens mij de eerste kandidaat om snel te kunnen schakelen. CO2-neutraal zou je nog kunnen denken aan biomassa, maar weet eigenlijk niet goed hoe snel dat te schakelen is... en daar zitten ook wel haken en ogen aan qua kaalslag van het verstookte biomassa.
Je zou natuurlijk wel zo achterlijk veel windmolens / pv kunnen bouwen dat je van de manenschijn nog genoeg stroom hebt (bij wijze van spreken), maar dat lijkt me in het geheel niet praktisch. Alternatief is dat je genoeg buffert.
Mijn vraag was niet onduidelijk, maar jij bent blijkbaar wat simpel. "Op het knopje drukken."quote:
[..]
Dat krijg je als je onduidelijke vragen stelt. Ik ben niet van plan te gaan raden wat jij niet begrijpt.
Zoals ik zei, photovoltaic zet je niet aan of uit, schijnt de zon maakt het stroom, is het donker, niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
