beelden in de link:quote:Videobeelden: bizarre mishandeling Janskerkhof
Het televisieprogramma De Meldkamer van SBS6 heeft videobeelden gepubliceerd van een gruwelijke mishandeling die vorig jaar augustus plaatsvond op het Janskerkhof in Utrecht. Een van de slachtoffers werd zo vaak geschopt en geslagen dat hij blijvend invalide is geworden.
De zware mishandeling vond in augustus vorig jaar om 04.15 uur plaats. De meeste horecazaken waren aan het sluiten. Het incident vond plaats voor de Filemon op het Janskerkhof. Een groep mannen begon op twee slachtoffers in te slaan en te schoppen. De beelden tonen dat de daders op de slachtoffers intrappen terwijl die al op de grond liggen.
Omdat de mishandeling te zien was via cameratoezicht kon de politie direct ingrijpen. Er werden vier mannen gearresteerd. Een aanwezige politieagent die later de videobeelden zag vertelt: “Hier gaat je bloed van koken. Ik snap echt niet dat mensen elkaar dit kunnen aandoen.” Op de beelden is ook te zien dat omstanders niet of nauwelijks ingrijpen.
De twee slachtoffers waren 22 en 23 jaar. Beiden waren gewond, één is blijvend invalide geworden. De daders kwamen uit Nieuwegein en Utrecht. Toen ze gearresteerd werd zouden ze hebben verklaard dat vechten erbij hoort als je op stap gaat. Naast twee weken voorarrest en een voorwaardelijke celstraf zijn de daders veroordeeld tot werkstraffen van 80, 180 en 240 uur.
quote:Op maandag 18 september 2017 09:25 schreef Nielsch het volgende:
Tijd voor minimumstraffen, three strikes you're out en door het volk gekozen rechters.
quote:
Okee, jij vind het raar om iemand die zich keer op keer schuldig maakt aan bijvoorbeeld zware mishandeling voor het leven op te sluiten? Ik zeg: wie niet leren wil moet maar z'n leven lang zitten.quote:
Er zijn al minimum straffen, sws zijn de Nederlandse straffen hoger dan EU gemiddelde.quote:Op maandag 18 september 2017 09:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Okee, jij vind het raar om iemand die zich keer op keer schuldig maakt aan bijvoorbeeld zware mishandeling voor het leven op te sluiten? Ik zeg: wie niet leren wil moet maar z'n leven lang zitten.
Ik kijk eerder naar het model van Nieuw Zeeland dan naar dat van de VS. Daar vallen ook kleine misdaden onder dat systeem en dat is niet de bedoeling uiteraard.quote:Op maandag 18 september 2017 09:34 schreef zeer het volgende:
[..]
Er zijn al minimum straffen, sws zijn de Nederlandse straffen hoger dan EU gemiddelde.
pls americanfag ergens anders
Gekozen rechters moeten zich alsnog aan de wet houden.
maar wel fijn dat je in het verdienmodel van SBS bent getrapt hoor
Waarom haat je op SBS voor het laten zien van een mishandeling? Is de daad nu minder erg omdat deze op SBS te zien is geweest? Wat is dit voor een bekrompen houding?quote:
Heb je je al verdiept in de overwegingen van de rechtbank of heb je wederom gewoon een megafoon tegen je onderbuik gehouden?quote:Op maandag 18 september 2017 09:25 schreef Nielsch het volgende:
Ha, zo kennen we de zachte heelmeesters van het Nederlands recht weer. Tijd voor minimumstraffen, three strikes you're out en door het volk gekozen rechters.
[..]
beelden in de link:
https://www.duic.nl/crimi(...)ndeling-janskerkhof/
hmhmquote:Op maandag 18 september 2017 09:38 schreef Elan het volgende:
Misschien zijn ze wel niet begonnen met vechten. Maar de daders.
quote:Een groep mannen begon op twee slachtoffers in te slaan en te schoppen.
Toen ze gearresteerd werden zouden ze hebben verklaard dat vechten erbij hoort als je op stap gaat.
Bedankt Geert.quote:Op maandag 18 september 2017 09:38 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom haat je op SBS voor het laten zien van een mishandeling? Is de daad nu minder erg omdat deze op SBS te zien is geweest? Wat is dit voor een bekrompen houding?
Het strafmaximum is 6 jaar cel of meer. Het zijn de rechters die zich geen reet van de wet aantrekken en eigenlijk bij dit soort assymetrisch en waarschijnlijk willekeurig uitgaansgeweld doen alsof de wetgever dat misdrijf veel milder heeft geclassificeerd.quote:Op maandag 18 september 2017 09:34 schreef zeer het volgende:
[..]
Er zijn al minimum straffen, sws zijn de Nederlandse straffen hoger dan EU gemiddelde.
pls americanfag ergens anders
Gekozen rechters moeten zich alsnog aan de wet houden.
maar wel fijn dat je in het verdienmodel van SBS bent getrapt hoor
Niet wat betreft strafmaten hoor. Daar houdt de rechtswetenschap zich helemaal niet mee bezig.quote:Op maandag 18 september 2017 09:54 schreef lao_tse het volgende:
Wat een sneu onderwerp weer.
Al die stuurlui die het allemaal beter weten en aan wal staan. Op basis van wat gemanipuleerd sensatienieuws van een Tokkie-zender een oordeel vellen.
Een rechter heeft iets meer studie achter de rug dan VMBO-kader.
Inderdaad... walgelijk lage strafquote:Op maandag 18 september 2017 09:35 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik kijk eerder naar het model van Nieuw Zeeland dan naar dat van de VS. Daar vallen ook kleine misdaden onder dat systeem en dat is niet de bedoeling uiteraard.
Het doet er verder geen reet toe dat de straffen hier al hoger zijn dan in de rest van de EU. Als je iemand blijvend invalide kan schoppen en daar vanaf kan komen met een paar weken schoffelen dan zijn de straffen gewoon niet hoog genoeg.
Inderdaad, als ze zelf al aangeven dat vechten tijdens het uitgaan normaal te vinden (en dus met regelmaat doen) hoeven ze ook eigenlijk niet te zitten in de bajes.quote:Op maandag 18 september 2017 09:39 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Heb je je al verdiept in de overwegingen van de rechtbank of heb je wederom gewoon een megafoon tegen je onderbuik gehouden?
quote:Een aanwezige politieagent die later de videobeelden zag vertelt: “Hier gaat je bloed van koken. Ik snap echt niet dat mensen elkaar dit kunnen aandoen.”
Ja als je zoiets zegt dan moet je meteen aan de galg natuurlijk.quote:Op maandag 18 september 2017 11:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Inderdaad, als ze zelf al aangeven dat vechten tijdens het uitgaan normaal te vinden (en dus met regelmaat doen) hoeven ze ook eigenlijk niet te zitten in de bajes.
Die rechter moeten ze opsluiten of ontslaan.
Nee, maar aan de schandpaal genageld worden is niets mis mee.quote:Op maandag 18 september 2017 11:15 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Ja als je zoiets zegt dan moet je meteen aan de galg natuurlijk.
Het OM en de rechter doen dan ook aan normbevestiging. Hun norm, niet die van de wetgever, is dan ook dat dit allemaal niet zo ernstig is en vooral niet in de weg mag staan aan het verdere leven van de daders. Moeten agenten dan ineens gaan doen alsof het wel heel ernstig is? Vis rot aan de kop.quote:Op maandag 18 september 2017 11:14 schreef Nobu het volgende:
[..]
Schijnheilig gelul. De belangrijkste reden dat dit soort tokkies er ieder weekend weer op los meppen is dat die lamlul en zijn collega's negen van de tien keer de andere kant op kijken.
Onbegrijpelijk inderdaad.quote:Op maandag 18 september 2017 11:11 schreef nogeenoudebekende het volgende:
De hoeveelheid mensen die een taakstraf voldoende vinden vind ik nog schokkender dan de misdaad eigenlijk.
Wat een volk ook. .
Dit, het is niet dat het beperkt bleef bij een blauw oog en een bloedneus... Er is iemand voor de rest zijn leven invalide geschopt.quote:Op maandag 18 september 2017 11:11 schreef nogeenoudebekende het volgende:
De hoeveelheid mensen die een taakstraf voldoende vinden vind ik nog schokkender dan de misdaad eigenlijk.
Wat een volk ook. .
maar SBS heeft er aandacht aan besteed dus dan is het niet erg meerquote:Op maandag 18 september 2017 11:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit, het is niet dat het beperkt bleef bij een blauw oog en een bloedneus... Er is iemand voor de rest zijn leven invalide geschopt.
Het voorarrest zal van de straf worden afgetrokken. Voor twee weken voorarrest is dat 28 uur taakstraf minder.quote:Op maandag 18 september 2017 09:45 schreef nanuk het volgende:
In de TT vergeet je voor het gemak even dat ze twee weken in voorarrest hebben gezeten. De werkstraffen zijn respectievelijk 2,5 maand, bijna een halfjaar en driekwart jaar alle vrije zaterdagen aan het werk zonder verdienste.
Maar ik durf me niet te wagen of dat veel of weinig is. Gelukkig hebben we daar een rechter voor benoemd die daar uitgebreid studie van gemaakt heeft.
Idd, anderen betichten van onderbuikgejammer maar ondertussen de boel zwaar bagatelliseren omdat de camping- danwel Tokkiezender SBS erover bericht... Echt he.quote:Op maandag 18 september 2017 11:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
maar SBS heeft er aandacht aan besteed dus dan is het niet erg meer
wat een volk zeg...
Of wordt daar net zoals hier in Nederland van alles buiten de statistieken gehouden of hebben de mensen daar net zoals hier geen zin in aangifte doen?quote:Op maandag 18 september 2017 09:54 schreef lao_tse het volgende:
Als je een ander systeem wilt kopieren, kijk naar Noorwegen. Lagere straffen, humanere straffen en veel minder criminaliteit.
Het is er gewoon heel erg veilig.quote:Op maandag 18 september 2017 12:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Of wordt daar net zoals hier in Nederland van alles buiten de statistieken gehouden of hebben de mensen daar net zoals hier geen zin in aangifte doen?
Je logica klopt niet. Je zou ook kunnen zeggen dat er zoveel geweldsmisdrijven zijn juist omdat de straffen zo laag zijn. En de pakkans ook.quote:Op maandag 18 september 2017 09:54 schreef lao_tse het volgende:
Wat een sneu onderwerp weer.
Al die stuurlui die het allemaal beter weten en aan wal staan. Op basis van wat gemanipuleerd sensatienieuws van een Tokkie-zender een oordeel vellen.
Een rechter heeft iets meer studie achter de rug dan VMBO-kader.
Bovendien werkt het Nederlandse systeem vele malen beter dan het VS-systeem bijvoorbeeld. Nederland is vele malen veiliger, de criminaliteit is hier veel lager dan in de VS. Waarom een faalsysteem gebaseerd op onderbuikgevoelens van een stel bijbelrukkers kopieren?
Als je een ander systeem wilt kopieren, kijk naar Noorwegen. Lagere straffen, humanere straffen en veel minder criminaliteit.
D'66-rechters (zoals dit spottend en zonder enige onderbouwing door Tokkie-Nederland wordt genoemd) doen hun werk juist zeer goed. Ons systeem functioneert, want ondanks dat Tokkie-televisiezenders voor de asociale Nederlander anders beweren, is ons land een prima land waar het veilig is.
Totaal irrelevant natuurlijk. Je kan het prima oneens zijn met een straf ongeacht wat voor opleiding je hebt gedaan. Zoiets heet een mening.quote:Op maandag 18 september 2017 09:54 schreef lao_tse het volgende:
Wat een sneu onderwerp weer.
Al die stuurlui die het allemaal beter weten en aan wal staan. Op basis van wat gemanipuleerd sensatienieuws van een Tokkie-zender een oordeel vellen.
Een rechter heeft iets meer studie achter de rug dan VMBO-kader.
Dit dus.quote:Op maandag 18 september 2017 11:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het OM en de rechter doen dan ook aan normbevestiging. Hun norm, niet die van de wetgever, is dan ook dat dit allemaal niet zo ernstig is en vooral niet in de weg mag staan aan het verdere leven van de daders. Moeten agenten dan ineens gaan doen alsof het wel heel ernstig is? Vis rot aan de kop.
Wat niet echt blijkt uit het filmpje is wie er begonnen is. Als er ruzie met hen is gezocht en de slachtoffers zijn begonnen dan is er nog wel wat voor lage straffen te zeggen. Maar uit deze straffen leid ik af dat dit normale straffen zijn voor groepen die op zoek zijn naar willekeurige slachtoffers om helemaal in elkaar te schoppen. Dat er veel van die groepen zijn is dan ook iets wat de rechterlijke macht in decennia van flutstrafjes heeft bewerkstelligd.
Normaal vertelt de politie iedereen die zijn beklag komt doen nadat 'ie geslagen is dan ook dat ze daar niks aan kunnen en gaan doen. Nu staat er toevallig een keertje iemand niet meteen op en is het plotseling verschrikkelijk. Dat is gewoon slap gelul, los van wat rechters voor fopstrafjes opleggen als het de politie voor de verandering eens zin heeft om aangifte op te nemen.quote:Op maandag 18 september 2017 11:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het OM en de rechter doen dan ook aan normbevestiging. Hun norm, niet die van de wetgever, is dan ook dat dit allemaal niet zo ernstig is en vooral niet in de weg mag staan aan het verdere leven van de daders. Moeten agenten dan ineens gaan doen alsof het wel heel ernstig is? Vis rot aan de kop.
Wat niet echt blijkt uit het filmpje is wie er begonnen is. Als er ruzie met hen is gezocht en de slachtoffers zijn begonnen dan is er nog wel wat voor lage straffen te zeggen. Maar uit deze straffen leid ik af dat dit normale straffen zijn voor groepen die op zoek zijn naar willekeurige slachtoffers om helemaal in elkaar te schoppen. Dat er veel van die groepen zijn is dan ook iets wat de rechterlijke macht in decennia van flutstrafjes heeft bewerkstelligd.
Waar basseer jij dat op? Ervaring?quote:
Oh, dus dat er iemand invalide is getrapt is niet echt? Het is door SBS verzonnen?quote:Dus bedenken we maar iets, blij dat we opgestookt worden met allerhande nepnieuws in de reguliere media en op het internet.
Want jij en je vrinden zijn representatief voor heel Nederland?quote:In mijn hele leven is er nog nooit iets gestolen van me in Nederland, ik ben nog nooit slachtoffer geworden van een misdrijf. En vrienden van me ook nog nooit (ik ken heel wat mensen in het echte leven, dus buiten de nep-wereld van het internet om).
En dat bepaal jij natuurlijk voor iedereen...quote:Maar gelukkig is er dan nog fok of geenstijl, waar mensen pretenderen in een land te wonen waar dingen zo naar zijn als in de Democratische Republiek Congo.
Neen, we zitten hier in Nederland, waar het grootste euvel eventueel een lekke band is en slecht weer.
Echt he..quote:Op maandag 18 september 2017 12:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar basseer jij dat op? Ervaring?
[..]
Oh, dus dat er iemand invalide is getrapt is niet echt? Het is door SBS verzonnen?
[..]
Want jij en je vrinden zijn representatief voor heel Nederland?
[..]
En dat bepaal jij natuurlijk voor iedereen...
Het Janskerkhof om vier uur 's nachts is dat in ieder geval niet, daar is een knokpartij wel min of meer gegarandeerd als iedereen de Filemon en Pakhuis uitgeveegd wordt.quote:Op maandag 18 september 2017 12:14 schreef lao_tse het volgende:
[..]
Het is er gewoon heel erg veilig.
Ah, het is verzonnen?quote:Op maandag 18 september 2017 12:14 schreef lao_tse het volgende:
Dus bedenken we maar iets, blij dat we opgestookt worden met allerhande nepnieuws in de reguliere media en op het internet.
Of, zoals in dit geval, invalide geschopt worden omdat dit nu eenmaal "hoort bij het uitgaan".quote:Neen, we zitten hier in Nederland, waar het grootste euvel eventueel een lekke band is en slecht weer.
Zo rolt de deugdkliek.quote:Op maandag 18 september 2017 12:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Idd, anderen betichten van onderbuikgejammer maar ondertussen de boel zwaar bagatelliseren omdat de camping- danwel Tokkiezender SBS erover bericht... Echt he.
Waarom niet? Als de misdaad ernstig genoeg is zeker wel. Een fles wijn stelen komt wmb niet in aanmerking voor 3 strikes.quote:Op maandag 18 september 2017 13:01 schreef Worteltjestaart het volgende:
Stuitend lage straf wat mij betreft.
Maar eh, ... dat three strikes you're out-principe, TS... geldt dat ook voor het door jouw verheerlijkte gedrag van je Vindicat-maatjes?
Wat is dit nou weer? Ben je bang dat je binnenkort problemen krijgt als je je weer eens uitleeft in het weekend?quote:Op maandag 18 september 2017 13:08 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ah, klassenjustitie dus.
Een fles wijn jatten praat ik goed, want dat is een kwajongensstreek.
Een geheel restaurant verbouwen is ook OK.
Maar dit niet?
Waar leg je dan de grens?
Wees een kerel en veroordeel gewoon al het crimineel gedrag.
Heet jij Nielsch?quote:Op maandag 18 september 2017 13:10 schreef Nobu het volgende:
Wat is dit nou weer? Ben je bang dat je binnenkort problemen krijgt als je je weer eens uitleeft in het weekend?
quote:Op maandag 18 september 2017 13:13 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Heet jij Nielsch?
Sorry, dan ben ik blijkbaar niet goed in lezen, ik zou zweren dat er een andere naam bij de post staat.
Helemaal geen klassenjustitie want als Henk & Ingrid een krat pils stelen dan valt dat ook niet onder 3 strikes he, man man manquote:Op maandag 18 september 2017 13:08 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ah, klassenjustitie dus.
Een fles wijn jatten praat ik goed, want dat is een kwajongensstreek.
Een geheel restaurant verbouwen is ook OK.
Maar dit niet?
Waar leg je dan de grens?
Wees een kerel en veroordeel gewoon al het crimineel gedrag.
Dus als zij invalide geschopt worden hierom, hoort dat er ook gewoon bij, toch?quote:Op maandag 18 september 2017 09:25 schreef Nielsch het volgende:
zouden ze hebben verklaard dat vechten erbij hoort als je op stap gaat.
Kort lontje hoor, welke van het groepje ben jij?quote:Op maandag 18 september 2017 13:17 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ik stel Nielsch een vraag, lieve schat. Niet Nobu.
Ga je nu weer verder met je kleurplaat? Dan kunnen de grote mensen het over Belangrijke Dingen hebben.
Lennart van M. en Alex P. wel. Net als dat groepje dat vorige week tot taakstraffen werd veroordeeld voor iets vergelijkbaars.quote:Op maandag 18 september 2017 13:10 schreef Eenskijken het volgende:
peter-jan en frederik zijn over het algemeen namelijk niet zulke kopschoppers, vooral niet als het slachtoffer al hulpeloos op de grond ligt.
Lekker alles kapotrelativeren, daar schieten we wat mee op. "Er valt niets te klagen" Er wordt nog steeds gemoord, verkracht en mishandeld in dit land. Dat wil jij graag 'in perspectief zien', fijn voor je maar met zo'n instelling kun je het hele NWS-forum wel opdoeken niewaar?quote:Op maandag 18 september 2017 12:14 schreef lao_tse het volgende:
[..]
Het is er gewoon heel erg veilig.
We klagen graag als Nederlander, dat hoort bij onze volksaard, net als gierigheid en ongastvrijheid. Niets mis mee natuurlijk, maar blijf zaken in perspectief zien.
We hebben het goed, te goed.
En als het te goed gaat, kunnen we niet klagen. En dat is nu net het nationale tijdverdrijf.
Dus bedenken we maar iets, blij dat we opgestookt worden met allerhande nepnieuws in de reguliere media en op het internet.
Prima, dat we dingen bedenken om te kunnen mopperen en als 'entertainment' amusement dus. Maar blijf het zien als amusement.
In mijn hele leven is er nog nooit iets gestolen van me in Nederland, ik ben nog nooit slachtoffer geworden van een misdrijf. En vrienden van me ook nog nooit (ik ken heel wat mensen in het echte leven, dus buiten de nep-wereld van het internet om).
Het is net als al die maffe berichten op youtube (jij-buis) over het einde van de wereld, het einde der tijden en moslim-invasies en Joden die overal achter zouden moeten zitten en die de hele wereldbevolking homoseksueel gaan maken en ons op laten eten nadien door buitenaardse wezens op een platte aarde. Prima als tijdverdrijf natuurlijk. Maar ga in vredesnaam niet je echte leven erdoor laten leiden.
Er valt niets te klagen in Nederland.
Dat zou een terechte klacht zijn, want door het feit dat ons landje zo grandioos mooi en geweldig is, is onze nationale hobby van ons afgenomen.
Maar gelukkig is er dan nog fok of geenstijl, waar mensen pretenderen in een land te wonen waar dingen zo naar zijn als in de Democratische Republiek Congo.
Neen, we zitten hier in Nederland, waar het grootste euvel eventueel een lekke band is en slecht weer.
?quote:Op maandag 18 september 2017 13:59 schreef Loekie1 het volgende:
Wat wil jij dan, rechters hebben ook gezinnen.
3 vrienden, 1 collega en een kennis zijn zomaar om niets door een groep in elkaar getrapt, een zelfs twee keer. Die kennis is van achteren uit het niets K.O. geslagen en daarna met volle kracht tegen zijn hoofd geschopt. Ik ben er zelf twee keer op het nippertje aan ontsnapt. Er vallen ook wel eens dooien bij.quote:Op maandag 18 september 2017 12:14 schreef lao_tse het volgende:
[..]
Het is er gewoon heel erg veilig.
In mijn hele leven is er nog nooit iets gestolen van me in Nederland, ik ben nog nooit slachtoffer geworden van een misdrijf. En vrienden van me ook nog nooit (ik ken heel wat mensen in het echte leven, dus buiten de nep-wereld van het internet om).
Straf is in de eerste plaats vergelding, leedtoevoeging dus. De mate van toegevoegd leed moet normbevestigend zijn. Op deze manier wordt een hele rare norm bevestigd.quote:Op maandag 18 september 2017 13:33 schreef opgebaarde het volgende:
Ik begrijp dat celstraffen niet perse iets oplost maar dit soort straffen opleggen...
ja, en die eten goed van het salaris wat wij ze betalen om onze maatschappij leefbaar te houden.quote:Op maandag 18 september 2017 13:59 schreef Loekie1 het volgende:
Wat wil jij dan, rechters hebben ook gezinnen.
Wat was hierbij gebeurt?quote:Op maandag 18 september 2017 14:27 schreef Glazenmaker het volgende:
Wat een straffen
Iemand helemaal kapotmaken en dan 2 weekjes moeten zitten en 10 zaterdagen gratis bij de groendienst werken. Wat een misselijke grap.
Dat noemen we hoger beroep.quote:Op maandag 18 september 2017 14:33 schreef Confetti het volgende:
Daarnaast moet de totale onafhankelijkheid van dat tuig hard aangepakt worden zodat ook zij te maken hebben met een vorm van toezicht.
volgens mij was dit uit die rechtzaak waar zo'n Pool veel te hard had gereden in een woonwijk, daarbij een kleuter had doodgereden en vervolgens 120 uurtjes moest gaan schoffelen...quote:
Jochie van een jaar of 21 zeker?quote:Op maandag 18 september 2017 14:50 schreef Nielsch het volgende:
[..]
volgens mij was dit uit die rechtzaak waar zo'n jochie veel te hard had gereden in een woonwijk, daarbij een kleuter had doodgereden en vervolgens 120 uurtjes moest gaan schoffelen...
hij had zelfs 3 mensen doodgereden:quote:Op maandag 18 september 2017 14:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jochie van een jaar of 21 zeker?
Iemand doodmaken en niet minstens een jaar of 4 brommen... Ja, terechte reactie om met stoelen te gooien inderdaad. Helemaal gek geworden die rechter?
Een rechter moet oordelen op wetgevingen. Als er consequent lage straffen worden gegeven aan dit soort lui, dan is er iets grondig mis met onze wetgeving.quote:Op maandag 18 september 2017 11:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het OM en de rechter doen dan ook aan normbevestiging. Hun norm, niet die van de wetgever, is dan ook dat dit allemaal niet zo ernstig is en vooral niet in de weg mag staan aan het verdere leven van de daders. Moeten agenten dan ineens gaan doen alsof het wel heel ernstig is? Vis rot aan de kop.
Wat niet echt blijkt uit het filmpje is wie er begonnen is. Als er ruzie met hen is gezocht en de slachtoffers zijn begonnen dan is er nog wel wat voor lage straffen te zeggen. Maar uit deze straffen leid ik af dat dit normale straffen zijn voor groepen die op zoek zijn naar willekeurige slachtoffers om helemaal in elkaar te schoppen. Dat er veel van die groepen zijn is dan ook iets wat de rechterlijke macht in decennia van flutstrafjes heeft bewerkstelligd.
Niet alleen wetgeving, ook jurisprudentie.quote:Op maandag 18 september 2017 14:56 schreef Rangono het volgende:
[..]
Een rechter moet oordelen op wetgevingen. Als er consequent lage straffen worden gegeven aan dit soort lui, dan is er iets grondig mis met onze wetgeving.
Ook die rechters zijn gebonden aan de orientantiepunten wat betreft de strafmaat. Ik verwijs naarquote:
Ook daar is dan iets mis mee als dat uitmond in dit soort strafjes.quote:Op maandag 18 september 2017 14:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niet alleen wetgeving, ook jurisprudentie.
Ze zouden een taakstrafverbod kunnen invoeren, maar ja..quote:Op maandag 18 september 2017 14:56 schreef Rangono het volgende:
[..]
Een rechter moet oordelen op wetgevingen. Als er consequent lage straffen worden gegeven aan dit soort lui, dan is er iets grondig mis met onze wetgeving.
'Daders worden gebrandmerkt als iemand die iets verkeerds heeft gedaan'..quote:Op maandag 18 september 2017 15:06 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ze zouden een taakstrafverbod kunnen invoeren, maar ja..
https://www.ad.nl/binnenl(...)trafverbod~ad73533f/
Er werd gevraagd of er een vorm van toezicht was op rechters. Hoger beroep is dat, daarna zijn er nog wat mogelijkheden. Als hoger beroep e.d. op de zelfde orde van strafmaat uitkomen dan zal daar toch echt een reden voor zijn.quote:Op maandag 18 september 2017 14:59 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ook die rechters zijn gebonden aan de orientantiepunten wat betreft de strafmaat. Ik verwijs naar
https://www.rechtspraak.n(...)n-afspraken-LOVS.pdf
Ik geef even een voorbeeld. De rechters vinden de volgende straf bij OPZETTELIJK zwaar lichamelijk letsel toebrengen voldoende:
d. Opzettelijk toebrengen van zeer zwaar lichamelijk letsel, zonder gebruik te maken van een wapen
8 maanden gs ov
De wet:
Hij die aan een ander opzettelijk zwaar lichamelijk letsel toebrengt, wordt, als schuldig aan zware mishandeling, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Hoppa. Rechters vinden, wat is het, minder dan 10 % van de maximumstraf die de wetgever heeft gesteld wel voldoende als uitgangspunt.
Dit is de rechtsstaat waar we mee te maken hebben. Een compleet lachertje.
Ik verwijs je wederom naar de link. Rechters hebben onderling afgesproken welke straf als uitgangspunt moet worden genomen. Dus geen uitgangspunt dat door de wetgever is bepaalt maar door de rechters. Als acht maanden als uitgangspunt neemt bij zwaar lichamelijk letsel krijg je dit soort fopstraffen.quote:Op maandag 18 september 2017 15:08 schreef nanuk het volgende:
[..]
Er werd gevraagd of er een vorm van toezicht was op rechters. Hoger beroep is dat, daarna zijn er nog wat mogelijkheden. Als hoger beroep e.d. op de zelfde orde van strafmaat uitkomen dan zal daar toch echt een reden voor zijn.
Maar ja, het grote verschil is wel of niet geloven dat het oordeel van een rechter die zich in recht gespecialiseerd is eerlijker is dan een willekeurig iemand die een populariteitstest heeft gewonnen.
Ik heb absoluut geen idee van de achtergronden van dit hele verhaal. Ook op mij komt het op deze manier als een lage straf over temeer er vaak rond de zes jaar gegeven wordt voor zware mishandeling. Het grote verschil is dat ik graag wil weten waarom er laag gestraft is en niet bij voorbaat een oordeel klaar heb.
quote:Op maandag 18 september 2017 15:07 schreef Rangono het volgende:
[..]
'Daders worden gebrandmerkt als iemand die iets verkeerds heeft gedaan'..
Goh, en ik maar denken dat mensen werden opgepakt omdat ze van de wereld een mooier plekje willen maken... LMAO
Nee, de wetgever geeft met de maximumstraf voor een bepaald delict aan wat de ernst is. Rechters hebben bij dit soort geweld besloten dat het feitelijk strafmaximum veel en veel lager moet zijn. Op basis van.... helemaal niks.quote:Op maandag 18 september 2017 14:56 schreef Rangono het volgende:
[..]
Een rechter moet oordelen op wetgevingen. Als er consequent lage straffen worden gegeven aan dit soort lui, dan is er iets grondig mis met onze wetgeving.
Die afspraken worden ook alleen maar gemaakt omdat de rechter geen idee hebben waar ze mee bezig zijn. Voor die tijd had je alleen maar hoger beroep, waardoor enige consistentie per arrondissement ontstond, maar hoger beroep gaat nooit buiten het arrondissement wat betreft strafmaat omdat de HR zich daar niet mee bezig houdt. Dus werd hetzelfde vergrijp in bijvoorbeeld Groningen wel 4 keer zo zwaar bestraft als in Den Bosch.quote:Op maandag 18 september 2017 14:59 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ook die rechters zijn gebonden aan de orientantiepunten wat betreft de strafmaat. Ik verwijs naar
https://www.rechtspraak.n(...)n-afspraken-LOVS.pdf
Ik geef even een voorbeeld. De rechters vinden de volgende straf bij OPZETTELIJK zwaar lichamelijk letsel toebrengen voldoende:
d. Opzettelijk toebrengen van zeer zwaar lichamelijk letsel, zonder gebruik te maken van een wapen
8 maanden gs ov
De wet:
Hij die aan een ander opzettelijk zwaar lichamelijk letsel toebrengt, wordt, als schuldig aan zware mishandeling, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Hoppa. Rechters vinden, wat is het, minder dan 10 % van de maximumstraf die de wetgever heeft gesteld wel voldoende als uitgangspunt.
Dit is de rechtsstaat waar we mee te maken hebben. Een compleet lachertje.
Toon mij dan maar eens even fijn een bron waarin de straffen voor misdrijven per soort en zwaarte vergeleken worden in verschillende landen.quote:Op maandag 18 september 2017 09:34 schreef zeer het volgende:
[..]
Er zijn al minimum straffen, sws zijn de Nederlandse straffen hoger dan EU gemiddelde.
pls americanfag ergens anders
Gekozen rechters moeten zich alsnog aan de wet houden.
maar wel fijn dat je in het verdienmodel van SBS bent getrapt hoor
quote:Op maandag 18 september 2017 14:59 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ook die rechters zijn gebonden aan de orientantiepunten wat betreft de strafmaat. Ik verwijs naar
https://www.rechtspraak.n(...)n-afspraken-LOVS.pdf
quote:De oriëntatiepunten binden de rechter niet. Hij is in individuele gevallen verantwoordelijk om een passende straf te bepalen en op te leggen.
https://www.rechtspraak.n(...)n-afspraken-LOVS.pdf
Ik kan op rechtspraak.nl nog niets vinden. Maar als wedervraag .. wat zou jij qua verzachtende omstandigheden redelijk vinden om een zware mishandeling met blijvend letsel te bestraffen met een voorwaardelijke straf en/of werkstraf?quote:Op maandag 18 september 2017 09:39 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Heb je je al verdiept in de overwegingen van de rechtbank of heb je wederom gewoon een megafoon tegen je onderbuik gehouden?
Ik snap dit soort nieuwsberichten niet. Zo'n rechter blijkt gewoon logisch na te kunnen denken en erger te voorkomen en komt met een paar goede redenen om iemand niet in de cel te gooien. Geen van die redenen gaat volgens mij op voor retards die denken dat mensen invalide maken hoort bij het uitmaken. Als je voor je straf al zo agressief en achterlijk bent is de gevangenis niet een plek waar je veel erger uit kan komen.quote:Op maandag 18 september 2017 15:06 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ze zouden een taakstrafverbod kunnen invoeren, maar ja..
https://www.ad.nl/binnenl(...)trafverbod~ad73533f/
Een inbreker die gehavend van zijn inbraak komt, iemand die aangevallen wordt op straat, maar wint en net iets te ver gaat in de zelfverdediging, een relatiepartner die na een periode van mishandeling doorslaat...quote:Op maandag 18 september 2017 15:59 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik kan op rechtspraak.nl nog niets vinden. Maar als wedervraag .. wat zou jij qua verzachtende omstandigheden redelijk vinden om een zware mishandeling met blijvend letsel te bestraffen met een voorwaardelijke straf en/of werkstraf?
Fijn dat 'iemand invalide trappen omdat dat er bij hoort na het uitgaan' er niet tussen staat.quote:Op maandag 18 september 2017 16:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Een inbreker die gehavend van zijn inbraak komt, iemand die aangevallen wordt op straat, maar wint en net iets te ver gaat in de zelfverdediging, een relatiepartner die na een periode van mishandeling doorslaat...
Ik heb geen flauw idee. Ik kan 'm inderdaad ook niet vinden. Reden voor het opleggen van een lichtere straf zou bij mijn weten enkel het opzoeken van confrontatie door slachtoffer kunnen zijn, of meer procesrechtelijk wanneer er fouten zijn gemaakt bij de behandeling van de strafzaak.quote:Op maandag 18 september 2017 15:59 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik kan op rechtspraak.nl nog niets vinden. Maar als wedervraag .. wat zou jij qua verzachtende omstandigheden redelijk vinden om een zware mishandeling met blijvend letsel te bestraffen met een voorwaardelijke straf en/of werkstraf?
Zo dan, dat zal ze leren.quote:Op maandag 18 september 2017 09:45 schreef nanuk het volgende:
In de TT vergeet je voor het gemak even dat ze twee weken in voorarrest hebben gezeten. De werkstraffen zijn respectievelijk 2,5 maand, bijna een halfjaar en driekwart jaar alle vrije zaterdagen aan het werk zonder verdienste.
Maar ik durf me niet te wagen of dat veel of weinig is. Gelukkig hebben we daar een rechter voor benoemd die daar uitgebreid studie van gemaakt heeft.
Ik zal die site in de gaten houden, en dan kom ik er op terug.quote:Op maandag 18 september 2017 16:15 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Ik heb geen flauw idee. Ik kan 'm inderdaad ook niet vinden. Reden voor het opleggen van een lichtere straf zou bij mijn weten enkel het opzoeken van confrontatie door slachtoffer kunnen zijn, of meer procesrechtelijk wanneer er fouten zijn gemaakt bij de behandeling van de strafzaak.
Daarentegen zijn uitgaansgeweld en het in vereniging plegen weer strafverzwarend, dus ik heb echt geen idee.
De zitting was volgens mij al in november 2016, dus denk niet dat 'ie nog online komt. Niet alle uitspraken komen online, helaas.quote:Op maandag 18 september 2017 16:16 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik zal die site in de gaten houden, en dan kom ik er op terug.
Jammer. Ik had namelijk graag gelijk gekregen.quote:Op maandag 18 september 2017 16:19 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
De zitting was volgens mij al in november 2016, dus denk niet dat 'ie nog online komt. Niet alle uitspraken komen online, helaas.
quote:Op maandag 18 september 2017 09:34 schreef zeer het volgende:
[..]
Er zijn al minimum straffen, sws zijn de Nederlandse straffen hoger dan EU gemiddelde.
pls americanfag ergens anders
Gekozen rechters moeten zich alsnog aan de wet houden.
maar wel fijn dat je in het verdienmodel van SBS bent getrapt hoor
Ik wacht nog steeds ...quote:Op maandag 18 september 2017 15:51 schreef probeer het volgende:
[..]
Toon mij dan maar eens even fijn een bron waarin de straffen voor misdrijven per soort en zwaarte vergeleken worden in verschillende landen.
Het nieuwsbericht is naar aanleiding van een eerder nieuwsbericht waarin staat dat rechters het taakstrafverbod vaak zouden 'omzeilen' en de ophef die dat bericht heeft veroorzaakt.quote:Op maandag 18 september 2017 16:00 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik snap dit soort nieuwsberichten niet. Zo'n rechter blijkt gewoon logisch na te kunnen denken en erger te voorkomen en komt met een paar goede redenen om iemand niet in de cel te gooien. Geen van die redenen gaat volgens mij op voor retards die denken dat mensen invalide maken hoort bij het uitmaken. Als je voor je straf al zo agressief en achterlijk bent is de gevangenis niet een plek waar je veel erger uit kan komen.
quote:In deze citaten komt helder naar voren dat de taakstraf als een passende straf wordt beschouwd voor naar verhouding lichtere strafbare feiten, dat het opleggen van een taakstraf in geval van ernstigere strafbare feiten niet is uitgesloten, maar dat dan het opleggen van een taakstraf tezamen met een vrijheidsstraf is aangewezen.
In het licht van deze uitgangspunten deelt de regering de conclusie van de Raad voor de rechtspraak en het College van procureurs-generaal dat in het algemeen conform het oogmerk van de wetgever is gehandeld. Op basis van het onderzoek moet evenwel ook worden geconstateerd dat het rekwireren en opleggen van een taakstraf, al dan niet in combinatie met een andere straf, bij ernstige delicten geen uitzondering is gebleken. In 41% van de onderzochte gevallen van veroordeling voor ernstige misdrijven werd een taakstraf opgelegd. In 6% van de gevallen was dit in combinatie met een onvoorwaardelijke gevangenisstraf, in 21% van de gevallen in combinatie met een voorwaardelijke gevangenisstraf en in 14% van de gevallen werd alleen een taakstraf opgelegd.1
Het opleggen van taakstraffen voor ernstige delicten kan niet los worden gezien van de vlucht die het aantal taakstraffen sinds de introductie van de onbetaalde arbeid als hoofdstraf in het Wetboek van Strafrecht in 1989, heeft genomen. Van enkele duizenden taakstraffen aan het begin van de jaren negentig is het aantal voltooide taakstraffen opgelopen tot ruim 32 000 in het jaar 2007.2 Het aandeel van de taakstraf in het totaal aantal opgelegde straffen is sinds het midden van de jaren negentig meer dan verdubbeld. In 2006 werd in meer dan 30% van de strafzaken een taakstraf opgelegd. Het onderzoeksrapport van de Raad voor de rechtspraak en het College van procureurs-generaal merkt hier over op: «Opvallend is overigens dat de groei van de taakstraf tot 2002 samenging met een groei van het aantal (vooral korte) onvoorwaardelijke vrijheidsstraffen. De door de wetgever voorziene vervanging van korte vrijheidsstraffen door taakstraffen kwam in die periode dus niet van de grond. Tot dat jaar bleken taakstraffen vooral in de plaats te komen van (hogere) boetes en voorwaardelijke vrijheidsstraffen. Vanaf 2002 lijkt de taakstraf wél de onvoorwaardelijke vrijheidsstraf te vervangen. In dat licht bezien lijkt het waarschijnlijk dat de taakstraf soms wordt toegepast in gevallen waarin enige jaren terug nog een onvoorwaardelijke vrijheidsstraf werd opgelegd.»1
Mishandeling in augustus en zitting in november? Lijkt me niet, toch?quote:Op maandag 18 september 2017 16:15 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Ik heb geen flauw idee. Ik kan 'm inderdaad ook niet vinden. Reden voor het opleggen van een lichtere straf zou bij mijn weten enkel het opzoeken van confrontatie door slachtoffer kunnen zijn, of meer procesrechtelijk wanneer er fouten zijn gemaakt bij de behandeling van de strafzaak.
Daarentegen zijn uitgaansgeweld en het in vereniging plegen weer strafverzwarend, dus ik heb echt geen idee.
Onzin. Het uitblijven van spijt is in meerdere publieke rechtszaken gebruikt als reden om de straf te verzwaren. In een van de eerder geplaatste artikelen hier zei een rechter dat de straf minder hoog werd, omdat de aanrander zelf ook geschrokken was van zijn gedrag en spijt had. Zeggen dat geweld bij het stappen hoort is een behoorlijke rode vlag dat de daders geen fuck gaven en ook in de toekomst een gevaar zijn.quote:Op maandag 18 september 2017 16:57 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het nieuwsbericht is naar aanleiding van een eerder nieuwsbericht waarin staat dat rechters het taakstrafverbod vaak zouden 'omzeilen' en de ophef die dat bericht heeft veroorzaakt.
Waarom zouden die redenen niet opgaan voor die retards? Je wordt veroordeeld voor wat je hebt gedaan en wat daarvan de gevolgen zijn geweest, niet voor de gestoorde mening die je daarover hebt.
Het taakstrafverbod blijkt trouwens al van toepassing op (poging tot) zware mishandeling. Als 'omzeiling' van het taakstrafverbod kan bij daders die jarenlang een minderjarige seksueel hebben misbruikt, dan zie ik niet waarom het in deze zaak niet zou kunnen.
Overigens is er niets mis met de mogelijkheid dat er een taakstraf kan worden opgelegd. Het begrip 'mishandeling' is nogal breed en een dader heeft soms inderdaad veel te verliezen als hij voor langere tijd de gevangenis in moet. Er zijn echter ook verdachten die helemaal geen werk hebben dat ze kwijt kunnen raken, of geen eigen woning. Ik zie liever dat het wordt gebruikt als uitzondering.
Hier een stukje tekst van voormalig MvJ Ballin uit 2009:
[..]
Dat mens is sowieso niet serieus te nemen.quote:Op maandag 18 september 2017 16:00 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik snap dit soort nieuwsberichten niet. Zo'n rechter blijkt gewoon logisch na te kunnen denken en erger te voorkomen en komt met een paar goede redenen om iemand niet in de cel te gooien. Geen van die redenen gaat volgens mij op voor retards die denken dat mensen invalide maken hoort bij het uitmaken. Als je voor je straf al zo agressief en achterlijk bent is de gevangenis niet een plek waar je veel erger uit kan komen.
En later stelt ze doodleuk 240 uur werkstraf gelijk aan 6 maanden (4380 uur) gevangenisstraf.quote:Mensen moesten eens weten hoeveel impact het heeft. Je bent je woning kwijt na twee maanden, je werk, krijgt problemen met je gezin en als je eruit komt is er niets om op terug te vallen.
Dus een taakstraf van 240 uur die naast het normale werk en leven uitgevoerd kan worden, staat in haar ogen gelijk aan 4380 uur opgesloten zitten, je woning kwijtraken, problemen met je gezin/familie krijgen én niets hebben om na afloop op terug te vallen.quote:Laten we niet vergeten dat een taakstraf van 240 uur gelijk staat aan zes maanden cel. Daders moeten in hun eigen tijd aan het werk en worden daarmee ook gebrandmerkt als iemand die iets verkeerds heeft gedaan. Onderschat de impact die dit heeft niet.
Als de strafmaat in relatie staat met wat een passende straf geacht wordt om iemand succesvol terug te laten keren in de samenleving, dan lijkt me de motivatie achter de daad én de mate van berouw / je fouten inzien na afloop van de daad, wel degelijk een rol spelen.quote:Op maandag 18 september 2017 16:57 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het nieuwsbericht is naar aanleiding van een eerder nieuwsbericht waarin staat dat rechters het taakstrafverbod vaak zouden 'omzeilen' en de ophef die dat bericht heeft veroorzaakt.
Waarom zouden die redenen niet opgaan voor die retards? Je wordt veroordeeld voor wat je hebt gedaan en wat daarvan de gevolgen zijn geweest, niet voor de gestoorde mening die je daarover hebt.
Het taakstrafverbod blijkt trouwens al van toepassing op (poging tot) zware mishandeling. Als 'omzeiling' van het taakstrafverbod kan bij daders die jarenlang een minderjarige seksueel hebben misbruikt, dan zie ik niet waarom het in deze zaak niet zou kunnen.
Overigens is er niets mis met de mogelijkheid dat er een taakstraf kan worden opgelegd. Het begrip 'mishandeling' is nogal breed en een dader heeft soms inderdaad veel te verliezen als hij voor langere tijd de gevangenis in moet. Er zijn echter ook verdachten die helemaal geen werk hebben dat ze kwijt kunnen raken, of geen eigen woning. Ik zie liever dat het wordt gebruikt als uitzondering.
Hier een stukje tekst van voormalig MvJ Ballin uit 2009:
[..]
Zie https://www.rtvutrecht.nl(...)-op-janskerkhof.htmlquote:Op maandag 18 september 2017 17:01 schreef Physsic het volgende:
[..]
Mishandeling in augustus en zitting in november? Lijkt me niet, toch?
Ik dacht even dat de taakstraf misschien is opgelegd door het OM, maar toen wist ik nog niet dat er ook een voorwaardelijke gevangenisstraf is opgelegd en dat kan niet bij een ZSM.
Zover ik weet is het vooral een reden om de straf niet te verlagen. Het speelt zeker mee, ook omdat het recidiverisico dan vaak hoger is, maar het is blijkbaar niet ernstig genoeg om geen taakstraf op te leggen.quote:Op maandag 18 september 2017 17:04 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Onzin. Het uitblijven van spijt is in meerdere publieke rechtszaken gebruikt als reden om de straf te verzwaren. In een van de eerder geplaatste artikelen hier zei een rechter dat de straf minder hoog werd, omdat de aanrander zelf ook geschrokken was van zijn gedrag en spijt had. Zeggen dat geweld bij het stappen hoort is een behoorlijke rode vlag dat de daders geen fuck gaven en ook in de toekomst een gevaar zijn.
Deze jongens zijn al menselijk afval en ik zie niet in hoe een gevangenisstraf een stel agressieve psychopaten om kan toveren tot agressieve psychopaten
Ah, bedankt. Ik ben helemaal niet gewend dat het zo snel gaat.quote:Op maandag 18 september 2017 17:16 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Zie https://www.rtvutrecht.nl(...)-op-janskerkhof.html
Ik las ergens dat 30 november de zitting was, maar kan die specifieke datum niet terugvinden.
Niet in haar ogen, maar volgens de wet.quote:Op maandag 18 september 2017 17:05 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat mens is sowieso niet serieus te nemen.
Eerst heeft ze het over de enorme impact van een gevangenisstraf.
[..]
En later stelt ze doodleuk 240 uur werkstraf gelijk aan 6 maanden (4380 uur) gevangenisstraf.
[..]
Dus een taakstraf van 240 uur die naast het normale werk en leven uitgevoerd kan worden, staat in haar ogen gelijk aan 4380 uur opgesloten zitten, je woning kwijtraken, problemen met je gezin/familie krijgen én niets hebben om na afloop op terug te vallen.
Riiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiigt.
Beetje jammer dat de journalist daar niet op doorvraagt.
Aha, mijn excuses aan mevrouw dan. Dan zal ik mijn mening over haar moeten herzien, en vind ik de wet in dat opzicht namelijk compleet belachelijk.quote:Op maandag 18 september 2017 17:25 schreef Physsic het volgende:
[..]
Niet in haar ogen, maar volgens de wet.
quote:Op maandag 18 september 2017 15:06 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ze zouden een taakstrafverbod kunnen invoeren, maar ja..
https://www.ad.nl/binnenl(...)trafverbod~ad73533f/
quote:Laten we niet vergeten dat een taakstraf van 240 uur gelijk staat aan zes maanden cel
Ja, ik ook (zie post #84).quote:Op maandag 18 september 2017 17:29 schreef probeer het volgende:
[..]
Aha, mijn excuses aan mevrouw dan. Dan zal ik mijn mening over haar moeten herzien, en vind ik de wet in dat opzicht namelijk compleet belachelijk.
Waardoor ze bij een gevangenisstraf dus hard(er) geraakt zouden worden dan wat als passend geacht wordt voor het vergrijp, en er dus naar een 'passendere' straf gezocht wordt (in de vorm van een taakstraf).quote:Op maandag 18 september 2017 17:19 schreef Physsic het volgende:
[..]
Zover ik weet is het vooral een reden om de straf niet te verlagen. Het speelt zeker mee, ook omdat het recidiverisico dan vaak hoger is, maar het is blijkbaar niet ernstig genoeg om geen taakstraf op te leggen.
Nou weet ik nog steeds niet waarom die (volgens jou) goede redenen niet van toepassing zijn op deze 'agressieve psychopaten'. Ook agressieve psychopaten kunnen werk, een woning en/of een relatie hebben.
Waarom is dat dan verlaagd?quote:Op maandag 18 september 2017 15:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, de wetgever geeft met de maximumstraf voor een bepaald delict aan wat de ernst is. Rechters hebben bij dit soort geweld besloten dat het feitelijk strafmaximum veel en veel lager moet zijn. Op basis van.... helemaal niks.
[..]
Die afspraken worden ook alleen maar gemaakt omdat de rechter geen idee hebben waar ze mee bezig zijn. Voor die tijd had je alleen maar hoger beroep, waardoor enige consistentie per arrondissement ontstond, maar hoger beroep gaat nooit buiten het arrondissement wat betreft strafmaat omdat de HR zich daar niet mee bezig houdt. Dus werd hetzelfde vergrijp in bijvoorbeeld Groningen wel 4 keer zo zwaar bestraft als in Den Bosch.
Dus door deze afspraken gebruiken alle rechters dezelfde natte vinger, maar het blijft natte vinger werk. Ze kunnen de strafmaat dan ook niet werkelijk motiveren, want die is nergens op gebaseerd, niet op de wet en niet op de rechtswetenschap, want er is helemaal geen rechtswetenschap inzake strafmaten. Rechters zijn dus ook helemaal niet deskundig in het bepalen van de strafmaat. Als je ze daarop aanspreekt verwijzen ze naar hun jaren ervaring, maar dat is dus slecht ervaring met natte vingerwerk en gepruts.
Bij andersoortige delicten zitten ze weer veel hoger tov van het wettelijk strafmaximum, bij drugshandel bijvoorbeeld. Dat kunnen ze ook niet motiveren.
Dit. Het is ronduit weerzinwekkend dat de daders hiermee wegkomen.quote:Op maandag 18 september 2017 09:25 schreef Nielsch het volgende:
Ha, zo kennen we de zachte heelmeesters van het Nederlands recht weer. Tijd voor minimumstraffen, three strikes you're out en door het volk gekozen rechters.
Je hebt wel een punt, gelukkig bieden weinig banen de vrijheid om een periode even een dagje minder te werken. daarnaast is een taakstraf meestal niet het meest uitdagende werk.quote:Op maandag 18 september 2017 17:47 schreef probeer het volgende:
Daarbij is het stomme ... je kan die 'werk/huis/relatie'-redenering ook prima omkeren. Het positieve effect van een taakstraf lijkt hem juist te zitten in de ontwikkeling van werk-ritme en ethos, en het leren accepteren van autoriteit. Voor iemand die dat al heeft (omdat diegene daarnaast gewoon werkt) is dat dus veel minder een corrigerende straf (en daarmee eigenlijk een puur financiële kwestie geworden) dan voor een dader zonder werk. Hell, als iemand vermogend genoeg is (door eigen werk) kan diegene gewoon een dagje minder gaan werken.
Ja, dan krijg je een mooie enkelband of je gaat naar een halfopen bajes.quote:Op dinsdag 19 september 2017 08:25 schreef nanuk het volgende:
[..]
Je hebt wel een punt, gelukkig bieden weinig banen de vrijheid om een periode even een dagje minder te werken. daarnaast is een taakstraf meestal niet het meest uitdagende werk.
De impact van zitten is echter heel erg groot voor de dader en de maatschappij. Zitten is een dure hobby. In die zin ben ik groot voorstander van taakstraffen. Een half jaar cel vervangen door 240 uur lijkt mij iets te kort over nagedacht.
Is de maatschappij niet rijp voor gevangenisstraffen waarbij je wel gewoon naar je werk kunt gaan en zo nu en dan een pappadag of mammadag?
Werkstraf kan van alles zijn, van papiertjes prikken tot graven ruimen, vrouwen moeten meestal poetsen enzovoort, reclassering controleert of je bent geweest.quote:Op dinsdag 19 september 2017 08:55 schreef Glider76 het volgende:
wat houdt zo'n werk/taak straf nou eigenlijk in? Een paar daagjes mehelpen bij de plantsoendienst ofzo? Beetje schoffelen, sigaretje roken, koffie drinken en spelen met je telefoon.
Of ze daadwerkelijk nog een beetje echt aan het werk worden gezet hangt dan ook sterk af aan de persoon die het controleert.
Het is dus vooral een aanwezigheids gebeuren.
Beter moeten ze dan maar een berg zand van zeg 10.000M3 met kruiwagen en schep van de ene kant van het voetbalveld verplaatsen naar de andere kant. En als het verplaatst is mogen ze gaan. Kunnen ze zelf bepalen hoelang ze er over doen. En niet enkel op zaterdaagjes als het hunzelf een keer uitkomt. In 1 keer doorwerken, net zo lang tot het af is. Hoef je ze ook niet aan te sporen om toch wat te doen op dat dagje schoffelen waar ze anders mee weg zouden komen.
De volgende bajesklant kan de berg zand dan weer naar de andere kant verplaatsen. Wel nutteloos werk, maar dan is het tenminste nog een werkstraf.
De persoon die invalide is geschopt zou dolgraag op blote knieien de rest van zijn leven elke zaterdag willen schoffelen als ie daarmee zijn validitiet weer terug zou kunnen krijgen.
Belachelijk lage straffen zijn het. Jouw leven is dus 80 uur beetje flierefluitend schoffelen waard.
ja, of je bent geweest.. of je dus aanwezig was. dus je mag iemand blijvend invalide schoppen en komt er met 80 uur papiertjes prikken mee weg?quote:Op dinsdag 19 september 2017 09:24 schreef 8777 het volgende:
[..]
Werkstraf kan van alles zijn, van papiertjes prikken tot graven ruimen, vrouwen moeten meestal poetsen enzovoort, reclassering controleert of je bent geweest.
Meestal is er iemand bij om de strafklanten te begeleiden en in de gaten te houden. Je hoeft niet heel hard te werken maar je moet het wel doen. Als je iets echt niet wil doen zoeken ze trouwens iets anders voor je.quote:Op dinsdag 19 september 2017 09:29 schreef Glider76 het volgende:
[..]
ja, of je bent geweest.. of je dus aanwezig was. dus je mag iemand blijvend invalide schoppen en komt er met 80 uur papiertjes prikken mee weg?
Iedereen weet wel hoe dat gaat. Je zult niet zo hard moeten werken dat je er op zijn minst nog een beetje spierpijn van overhoudt.
https://www.npo.nl/bureau(...)02-2014/AVRO_1641645quote:Op dinsdag 19 september 2017 09:29 schreef Glider76 het volgende:
[..]
ja, of je bent geweest.. of je dus aanwezig was. dus je mag iemand blijvend invalide schoppen en komt er met 80 uur papiertjes prikken mee weg?
Iedereen weet wel hoe dat gaat. Je zult niet zo hard moeten werken dat je er op zijn minst nog een beetje spierpijn van overhoudt.
Met een beetje geluk kan je dat gewoon afkopen.quote:Op dinsdag 19 september 2017 09:29 schreef Glider76 het volgende:
[..]
ja, of je bent geweest.. of je dus aanwezig was. dus je mag iemand blijvend invalide schoppen en komt er met 80 uur papiertjes prikken mee weg?
Iedereen weet wel hoe dat gaat. Je zult niet zo hard moeten werken dat je er op zijn minst nog een beetje spierpijn van overhoudt.
Jij vergeet dat criminelen labiel zijn.quote:Op dinsdag 19 september 2017 08:55 schreef Glider76 het volgende:
wat houdt zo'n werk/taak straf nou eigenlijk in? Een paar daagjes mehelpen bij de plantsoendienst ofzo? Beetje schoffelen, sigaretje roken, koffie drinken en spelen met je telefoon.
Of ze daadwerkelijk nog een beetje echt aan het werk worden gezet hangt dan ook sterk af aan de persoon die het controleert.
Het is dus vooral een aanwezigheids gebeuren.
Beter moeten ze dan maar een berg zand van zeg 10.000M3 met kruiwagen en schep van de ene kant van het voetbalveld verplaatsen naar de andere kant. En als het verplaatst is mogen ze gaan. Kunnen ze zelf bepalen hoelang ze er over doen. En niet enkel op zaterdaagjes als het hunzelf een keer uitkomt. In 1 keer doorwerken, net zo lang tot het af is. Hoef je ze ook niet aan te sporen om toch wat te doen op dat dagje schoffelen waar ze anders mee weg zouden komen.
De volgende bajesklant kan de berg zand dan weer naar de andere kant verplaatsen. Wel nutteloos werk, maar dan is het tenminste nog een werkstraf.
De persoon die invalide is geschopt zou dolgraag op blote knieien de rest van zijn leven elke zaterdag willen schoffelen als ie daarmee zijn validitiet weer terug zou kunnen krijgen.
Belachelijk lage straffen zijn het. Jouw leven is dus 80 uur beetje flierefluitend schoffelen waard.
Dit soort 'rechters' hebben geen enkel benul wat ze de maatschappij aan schade toebrengen. Ongekend hoe ze de slachtoffers/nabestaanden in de bek spuugt hier.quote:Op maandag 18 september 2017 14:27 schreef Glazenmaker het volgende:
Wat een straffen
Iemand helemaal kapotmaken en dan 2 weekjes moeten zitten en 10 zaterdagen gratis bij de groendienst werken. Wat een misselijke grap.
Aah ik wist niet dat iemand blijvend invalide schoppen een ongeluk was. Weer wat geleerd. Want je denkt niet dat er onderzoek is gedaan naar of die Pool dronken was of te hard reed? Een ongeluk is een ongeluk. Iemand invalide trappen is geen ongeluk.quote:Op dinsdag 19 september 2017 22:06 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Dit soort 'rechters' hebben geen enkel benul wat ze de maatschappij aan schade toebrengen. Ongekend hoe ze de slachtoffers/nabestaanden in de bek spuugt hier.
3 doden door roekeloos rijgedrag = ongeluk.quote:Op dinsdag 19 september 2017 22:11 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Aah ik wist niet dat iemand blijvend invalide schoppen een ongeluk was. Weer wat geleerd. Want je denkt niet dat er onderzoek is gedaan naar of die Pool dronken was of te hard reed? Een ongeluk is een ongeluk. Iemand invalide trappen is geen ongeluk.
De macht over het stuur verliezen staat niet gelijk aan roekeloos rijgedrag. Ik ga nu even de zaak opzoeken wat de precieze afwegingen van de rechter zijn. Maar alsnog, wanneer het inderdaad roekeloos rijgedrag is mag de dader van mij zwaarder bestraft worden. Maar de mensen die roepen: "20 jaar cel" "levenslang!" "Doodstraf!!" sporen zelf ook niet. Het was een ongeluk. Wellicht een te voorkomen ongeluk, maar het is niet alsof die ze expres heeft aangereden. Bovendien reed hij niet te hard en was hij nuchter.quote:Op dinsdag 19 september 2017 22:20 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
3 doden door roekeloos rijgedrag = ongeluk.
Is de rechter je moeder ofzo?
Hoezo roekeloos? De politie heeft veel onderzoek gedaan om te achterhalen wat de bestuurder 'fout' zou kunnen hebben gedaan, maar ze konden niets vinden. Zo bleek hij niet onder invloed, was hij niet met zijn telefoon bezig, zijn auto was technisch in orde, (veel) te hard rijden kon niet worden bewezen en uit testen bleek dat zijn auto zelfs met hoge snelheid de bocht gewoon kon halen.quote:Op dinsdag 19 september 2017 22:20 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
3 doden door roekeloos rijgedrag = ongeluk.
Is de rechter je moeder ofzo?
Zelfs als dat waar zou zijn, maakt dat het automatisch goed? Waarop baseert een rechter zich als ze jaren cel kunnen geven voor dit delict maar de daders er met een flutstrafje vanaf laten komen? Wat moet je dan doen om wel de volle mep te krijgen voor zware mishandeling?quote:Op maandag 18 september 2017 09:34 schreef zeer het volgende:
[..]
Er zijn al minimum straffen, sws zijn de Nederlandse straffen hoger dan EU gemiddelde.
pls americanfag ergens anders
Gekozen rechters moeten zich alsnog aan de wet houden.
maar wel fijn dat je in het verdienmodel van SBS bent getrapt hoor
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |