"Of die keer dat mij gevraagd werd waarom er geen Marokkanen in de serie ('Toen Was Geluk Heel Gewoon') meespeelden. Simpel, omdat die er in de tijd waarin het verhaal zich afspeelt nog helemaal niet waren in Nederland. Daarom was geluk ook nog heel gewoon."
Bron
Wat vinden jullie? Heeft Cox een punt als hij zegt dat Nederland een mooier land was zonder Marokkanen? Of mag hij dit niet zeggen omdat het politiek "incorrect" is?
Gezien de criminalteitscijfers en statistieken (waarin Marokkannen uitblinken) was Nederland in ieder geval een veiliger land.
Dat is dan inderdaad een probleemwijk. Wat ik heb geleerd van SBS6 'Probleemwijken' is dat blanke inwoners net zo goed voor overlast kunnen zorgen als allochtonistische inwoners.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 13:04 schreef Gia het volgende:
[..]
http://www.ed.nl/helmond/(...)in-helmond~a8183b80/
Dat is één van de wijken.
Overigens bedoel ik met rasechte, geboren en getogen Helmondse. Toevallig ben ik blank, maar mijn zus is wat getinter. Terugslag naar het Italiaans, denk ik.
Dan laten we geen van beide problemen maar aanpakken.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 13:10 schreef NgInE het volgende:
[..]
Dat is dan inderdaad een probleemwijk. Wat ik heb geleerd van SBS6 'Probleemwijken' is dat blanke inwoners net zo goed voor overlast kunnen zorgen als allochtonistische inwoners.
Waarom niet? Probleemwijken zullen wel sociaal-economisch achtergestelde inwoners hebben, anders zou je daar niet zo veel problemen zien. Daar is zeker een aanpak voor nodig. Alleen is er volgens mij gigantisch bezuinigd op dat soort dingen sinds 2008.quote:
[..]
Dan laten we geen van beide problemen maar aanpakken.
Problemen beginnen oplossen begint wel met te weten waar ze vandaan komen. Als blijkt dat migranten voor navenant meer problemen zorgen zou je om te beginnen eens komen stoppen met migranten binnen te laten. Blijken het vooral migranten te zijn met een bepaalde achtergrond zou je daar een stop op kunnen zetten. De cijfers die dat ondersteunen zijn ruimschoots aanwezig.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 13:12 schreef NgInE het volgende:
[..]
Waarom niet? Probleemwijken zullen wel sociaal-economisch achtergestelde inwoners hebben, anders zou je daar niet zo veel problemen zien. Daar is zeker een aanpak voor nodig. Alleen is er volgens mij gigantisch bezuinigd op dat soort dingen sinds 2008.
Het is natuurlijk niet zo simpel als, grenzen dicht probleem opgelost, maar het is een begin. Vervolgens moet je gaan kijken naar betere (seculiere) scholing. Probleemgroepen uit elkaar halen en herplaatsen en een zooi andere maatregelen.
Zoals ik eerder al zei zie je die problemen ook bij blanke gezinnen die een lage sociaal-economische plek in de samenleving innemen.quote:
[..]
Problemen beginnen oplossen begint wel met te weten waar ze vandaan komen. Als blijkt dat migranten voor navenant meer problemen zorgen zou je om te beginnen eens komen stoppen met migranten binnen te laten. Blijken het vooral migranten te zijn met een bepaalde achtergrond zou je daar een stop op kunnen zetten. De cijfers die dat ondersteunen zijn ruimschoots aanwezig.
Het is natuurlijk niet zo simpel als, grenzen dicht probleem opgelost, maar het is een begin. Vervolgens moet je gaan kijken naar betere (seculiere) scholing. Probleemgroepen uit elkaar halen en herplaatsen en een zooi andere maatregelen.
En daarnaast word je op je wenken bedient; de EU heeft nu een deal met veel Afrikaanse landen dat ze zelf vluchtelingen opvangen en weer terugsturen.
Hé, haha, nee, daarvoor lijken we teveel op elkaar.quote:
Of zou er een vreemde haan in de kippenstal zijn geweest?
Overigens was mijn vader melkboer, niet te verwarren met dé melkboer.
Die wijk in elk geval niet. Beide 'probleemwijken' in Helmond zijn de afgelopen 10 jaar flink op de schop geweest. Veel nieuwbouw, mooie speeltuintjes, die nu bezet worden door het tuig dat er woont. Woon je daar als niet-moslim tussen, dan kunnen jouw kinderen het wel vergeten met gebruik maken van de speeltoestellen.quote:
[..]
Waarom niet? Probleemwijken zullen wel sociaal-economisch achtergestelde inwoners hebben, anders zou je daar niet zo veel problemen zien. Daar is zeker een aanpak voor nodig. Alleen is er volgens mij gigantisch bezuinigd op dat soort dingen sinds 2008.
Heeft ze waarschijnlijk nooit gezeten, behalve met vakanties.quote:
Als je je kind in zijn eerste jaren tot school enkel met de Marokkaanse taal opvoedt dan geef je m.i. een signaal af dat deze taal de belangrijkste is. En al helemaal als deze taal gesproken blijft worden in de opvoedjaren. Maar in wezen zit je wel met je huishouden in Nederland waar de belangrijkste taal Nederlands is. Je zit niet meer in Marokko.
Als dat waar is, dan is dat wel erg asociaal. Klinkt als een klus voor een team van buurtregisseurs.quote:
[..]
Die wijk in elk geval niet. Beide 'probleemwijken' in Helmond zijn de afgelopen 10 jaar flink op de schop geweest. Veel nieuwbouw, mooie speeltuintjes, die nu bezet worden door het tuig dat er woont. Woon je daar als niet-moslim tussen, dan kunnen jouw kinderen het wel vergeten met gebruik maken van de speeltoestellen.
Dat het een ongelofelijk debiele uitspraak is mogen anderen dan weer uitspreken.
#noredpill
Tot je salaris wordt gestort en je een vakantie gaat boeken en dan blijkt 2017 toch nét een iets betere tijd te zijn voor geluk. Dan blijkt die "pijnlijke waarheid" een uitspraak waar geen kut van klopt.quote:
Het is een pijnlijke waarheid die veel mensen liever niet willen horen.
#noredpill
Bij ons ook meerdere kinderen allemaal verschillend met sommige dezelfde eigenschappen, van huis uit ingebakken, is dat lijken op elkaar.quote:
[..]
Hé, haha, nee, daarvoor lijken we teveel op elkaar.
Overigens was mijn vader melkboer, niet te verwarren met dé melkboer.
Echt niet. Deze serie is gewoon gekloond van een andere Amerikaanse serie.quote:
Wat een onvoorstelbare kutserie was dat toch. Niet om aan te zien. Cox die de joviale dombo uithangt. Een soort Archie Bunker, maar dan zonder humor.
All in the family was scherp, had peper en zout.
Deze serie is een slappe hap.
Kijk maar eens bij de honeymooners op IMDB
Voor een bepaalde generatie was het aardig om te kunnen zeggen dat ze vroeger ook zo'n fornuis hadden of zo'n bankstel. De act eromheen is slap.quote:
Hij mag het van mij best zeggen maar laten we nu niet doen of "toen was geluk nog heel gewoon" een realistisch tijdsbeeld neerzet.
Gezien het feit dat Marokkanen in alle 'negatieve lijstjes' oververtegenwoordigd zijn is die uitspraak zo vreemd nog niet.quote:
Hij mag dat zeggen.
Dat het een ongelofelijk debiele uitspraak is mogen anderen dan weer uitspreken.
Ik had vier zinnen geschreven. Kun je even uitleggen waar dat 'echt niet' van je op slaat?quote:
[..]
Echt niet. Deze serie is gewoon gekloond van een andere Amerikaanse serie.
All in the family was scherp, had peper en zout.
Deze serie is een slappe hap.
Kijk maar eens bij de honeymooners op IMDB
Dat het een kutserie was?
Niet om aan te zien?
Cox als joviale dombo?
Of mag ik Cox in die serie geen humorloze Archie Bunker noemen?
Ook daar valt over te praten, maar dan krijg je niveau en als ik de quote van de beste man zo lees ontbreekt het hem daar bij hem juist aan.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 14:54 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Gezien het feit dat Marokkanen in alle 'negatieve lijstjes' oververtegenwoordigd zijn is die uitspraak zo vreemd nog niet.
Kan iemand me landen opnoemen waar de integratie goed is verlopen zonder assimilatie?
Nederland. Friezen zijn goed geïntegreerd, maar hebben zich niet laten assimileren. Hebben hun eigen taal en cultuur behouden. Ik noem het kaatsen, Skûtsjesilen, fierljeppen... Ik noem een Grote Pier, Mata Hari, Sven Kramer, Doutzen Kroes...quote:
Zonder assimilatie is de integratie verdoemd te mislukken, dat roep ik al heel mijn leven.
Kan iemand me landen opnoemen waar de integratie goed is verlopen zonder assimilatie?
En zo dragen de Friezen hun steentje bij aan ons mooie Nederland, geïntegreerd, maar niet geassimileerd!
quote:
[..]
Nederland. Friezen zijn goed geïntegreerd, maar hebben zich niet laten assimileren. Hebben hun eigen taal en cultuur behouden. Ik noem het kaatsen, Skûtsjesilen, fierljeppen... Ik noem een Grote Pier, Mata Hari, Sven Kramer, Doutzen Kroes...
En zo dragen de Friezen hun steentje bij aan ons mooie Nederland, geïntegreerd, maar niet geassimileerd!
Tja, ik snap wel dat je wat sip doet, want nu moet je de rest van je leven iets anders gaan roepen.quote:
Dat er automatisch bedacht wordt dat er slecht gedacht wordt over marokkanen is pas racistisch.
Of is het daarmee geen racisme meer maar de werkelijkheid die omarmt wordt door de media.
Verklaar je nader?quote:
[..]
Tja, ik snap wel dat je wat sip doet, want nu moet je de rest van je leven iets anders gaan roepen.
Oké jij maakt je blijkbaar meer druk over de toon dan de onderliggende problematiek.quote:
[..]
Ook daar valt over te praten, maar dan krijg je niveau en als ik de quote van de beste man zo lees ontbreekt het hem daar bij hem juist aan.
Jij mag Cox noemen hoe je wilt. Mag ik daar op reageren zonder dat je meteen zo aangebrand over moet doen?quote:
[..]
Ik had vier zinnen geschreven. Kun je even uitleggen waar dat 'echt niet' van je op slaat?
Dat het een kutserie was?
Niet om aan te zien?
Cox als joviale dombo?
Of mag ik Cox in die serie geen humorloze Archie Bunker noemen?
De toon is de problematiek.quote:
[..]
Oké jij maakt je blijkbaar meer druk over de toon dan de onderliggende problematiek.
Hyperagressieve klootzakjes die stelselmatig allerlei mensen terroriseren is de problematiek.quote:
Ik ben niet gevoelig voor die dramatische overacting van je. Als je het zo brengt neemt geen hond je serieus.quote:
[..]
Hyperagressieve klootzakjes die stelselmatig allerlei mensen terroriseren is de problematiek.
Mensen die alleen maar moraliseren worden ook niet serieus genomen.quote:
[..]
Ik ben niet gevoelig voor die dramatische overacting van je. Als je het zo brengt neemt geen hond je serieus.
Precies, beter noem je het gewoon allemaal 'rifapen' en 'berber ratten'... Dat is véél effectiever.quote:
[..]
Mensen die alleen maar moraliseren worden ook niet serieus genomen.
Dus als je ze niet per definitie als groep uitscheldt moraliseer je? Dikke prima dan.quote:
[..]
Mensen die alleen maar moraliseren worden ook niet serieus genomen.
Je moet die tokkie niet serieus nemen, joh.quote:
[..]
Precies, beter noem je het gewoon allemaal 'rifapen' en 'berber ratten'... Dat is véél effectiever.
quote:
Een vijf jarig oude docu alweer;quote:
SPOILER[quote]De documentaire 'Femme de la Rue' van de 25-jarige Sofie Peeters heeft voor de nodige ophef gezorgd. In de film staat het seksisme in Brussel centraal. De studente filmt hoe zij op straat wordt nagefloten, uitgescholden en lastiggevallen door voornamelijk allochtone mannen. De moslimradicalen van Sharia4Belgium verwijten haar dat zij deze intimidatie over zichzelf heeft afgeroepen.
Voor de opnames kleedde Peeters zich in een degelijke jurk of spijkerbroek en ging met een verborgen camera de straat op. Dat schrijft Telegraaf.nl. In de beelden is te zien dat mannen haar nafluiten, seksistische geluiden maken en haar naroepen.
Volgens de extreemradicale moslims van Sharia4Belgium heeft ze de scheldpartijen en intimidaties over zichzelf afgeroepen. Volgens hen is ze 'halfnaakt' en 'is ze met haar gezicht geverfd als een clown' de straat opgegaan.
'Ze leek op 'een goedkope prostituee.' De radicalen zijn ervan overtuigd dat Peeters er zelfs op uit zou zijn geweest. 'Waarom denken jullie dat vrouwen zich schaars kleden en hun gezicht verven? Voor de aandacht van de mannen!', aldus de radicalen van Sharia4Belgium.
Het stadsbestuur van Brussel heeft naar aanleiding van de film maatregelen genomen. Zo worden seksistische mannen vanaf 1 september beboet met een zogenoemde gemeentelijke administratieve sanctie van maximaal 250 euro.
De Belgische minister van Binnenlandse Zaken en Gelijke Kansen, Joëlle Milquet, zegt 'beroerd' te zijn van de documentaire. 'Deze maatschappelijke plaag wordt nogal onderschat', aldus de minister in een verklaring. Ze wil dit najaar met een wetsontwerp tegen seksisme komen 'om het gevoel van straffeloosheid' te doorbreken.[/quote]
De studente filmt hoe zij op straat wordt nagefloten, uitgescholden en lastiggevallen door voornamelijk allochtone mannen. De moslimradicalen van Sharia4Belgium verwijten haar dat zij deze intimidatie over zichzelf heeft afgeroepen.
En nu, 5 jaar later, deze maatregelen op een on-westerse vorm van intimidatie, wat heeft dit opgeleverd?
Niets.
Terror aanslagen en continu dreiging vanuit de islam hoek, waar toen ook lacherig over werd gedaan.
En voor vrouwen is er niks veranderd. Maghrebijnse ziet dat niet omdat ze zelf islamitisch is, met haar hoofddoek op en haar islamistische overtuigingen, hier in het ''vrij gevochten westen'', waar vrouwen worden nagefloten, uitgescholden en lastig worden gevallen, omdat zij zich ''te westers kleden'', door voornamelijk allochtone mannen.
Om over de mening van de '' moslimradicalen'' nog maar te zwijgen.
De nodige Fokkers hier ook trouwens, want ''als het hier in NWS teveel word ga ik even naar buiten (in zijn eigen belevingswereld waar alles prima is) en merk ik dat iedereen gewoon zijn/haar gangetje gaat''. Ja.
En tot zover de belevingswereld en de empathie van de ''nodige fokker''.
In de oude wereld van Cox waren dit soort taferelen non-existent.
quote:
Van dramatische overacting is weinig sprake hoor. Sla de cijfers er eens maar op na. Het zijn feiten.quote:
Ongeacht hoe iemand het brengt.
Juist wel. Hoe ga je zaken die draaien om goed en kwaad oplossen zonder goed en kwaad te benoemen, in welke bewoordingen dan ook?quote:
[..]
Mensen die alleen maar moraliseren worden ook niet serieus genomen.
Jup, en daarom moeten we alle Marokkanen maar over één kam scheren...quote:Op vrijdag 14 juli 2017 23:28 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
[..]
Een vijf jarig oude docu alweer;SPOILER[..]
De studente filmt hoe zij op straat wordt nagefloten, uitgescholden en lastiggevallen door voornamelijk allochtone mannen. De moslimradicalen van Sharia4Belgium verwijten haar dat zij deze intimidatie over zichzelf heeft afgeroepen.
En nu, 5 jaar later, deze maatregelen op een on-westerse vorm van intimidatie, wat heeft dit opgeleverd?
Niets.
Terror aanslagen en continu dreiging vanuit de islam hoek, waar toen ook lacherig over werd gedaan.
En voor vrouwen is er niks veranderd. Maghrebijnse ziet dat niet omdat ze zelf islamitisch is, met haar hoofddoek op en haar islamistische overtuigingen, hier in het ''vrij gevochten westen'', waar vrouwen worden nagefloten, uitgescholden en lastig worden gevallen, omdat zij zich ''te westers kleden'', door voornamelijk allochtone mannen.
Om over de mening van de '' moslimradicalen'' nog maar te zwijgen.
De nodige Fokkers hier ook trouwens, want ''als het hier in NWS teveel word ga ik even naar buiten (in zijn eigen belevingswereld waar alles prima is) en merk ik dat iedereen gewoon zijn/haar gangetje gaat''. Ja.
En tot zover de belevingswereld en de empathie van de ''nodige fokker''.
In de oude wereld van Cox waren dit soort taferelen non-existent.
[..]
[..]
Van dramatische overacting is weinig sprake hoor. Sla de cijfers er eens maar op na. Het zijn feiten.
Ongeacht hoe iemand het brengt.
Wil er maar niet in bij sommigen hier; ik beoordeel mensen op individueel karakter. En ja, gelukkig doet men dat in de buitenwereld grotendeels ook nog steeds.
Die fijne docu van je, wat moet ik daar precies mee? En nog beter: wat moet mijn beste vriendin - Marokkaans, ongelovig (ze zegt altijd "ik heb geen boek nodig om in mezelf te geloven"), getrouwd met een Nederlander en kids ermee - daarmee?
Vanuit jouw hoek mag ze zich verantwoorden als afgevaardigde van de kut-Marokkanen, en kennelijk dient zij bij elke muggenscheet een mea culpa te doen voor het feit dat zij een achtergrond deelt met Marokkanen.
Vanuit de hoek van bepaalde Mocro's mag ze zich verantwoorden als afgevaardigde van de afvalligen die het - o gruwel - presteert met een heiden samen te zijn.
Ofwel: mensen als haar doen het nooit goed. Tenzij, natuurlijk, je niet blindstaart op vaststaande onveranderlijke eigenschappen van mensen maar kijkt naar karakter en gedrag. Dan hoeft zij zich namelijk voor niemand te verantwoorden omdat een paar NWS'ers en wahabieten het empathisch vermogen van een vlo hebben en de denkvermogens van een amoebe door hun absurde generaliserende visie op alles en iedereen.
Houdoe he.
Ik zeg niet dat je alle Marokkanen over 1 kam moet scheren.quote:
[..]
Jup, en daarom moeten we alle Marokkanen maar over één kam scheren...
Wil er maar niet in bij sommigen hier; ik beoordeel mensen op individueel karakter. En ja, gelukkig doet men dat in de buitenwereld grotendeels ook nog steeds.
Maar jij beoordeeld mensen individueel? Daar geloof ik natuurlijk niets van.
Oh nee?quote:
[..]
Ik zeg niet dat je alle Marokkanen over 1 kam moet scheren.
Maar jij beoordeeld mensen individueel? Daar geloof ik natuurlijk niets van.
Try me.
En het is beoordeelT... Allemachtig, kunnen die cultuurbeschermende bewakers van het Nederlanderschap in ieder geval de NEDERLANDSE TAAL beheersen
quote:
Moet je eens uitleggen SpaceOddity...
Die fijne docu van je, wat moet ik daar precies mee? En nog beter: wat moet mijn beste vriendin - Marokkaans, ongelovig (ze zegt altijd "ik heb geen boek nodig om in mezelf te geloven"), getrouwd met een Nederlander en kids ermee - daarmee?
Vanuit jouw hoek mag ze zich verantwoorden als afgevaardigde van de kut-Marokkanen, en kennelijk dient zij bij elke muggenscheet een mea culpa te doen voor het feit dat zij een achtergrond deelt met Marokkanen.
Vanuit de hoek van bepaalde Mocro's mag ze zich verantwoorden als afgevaardigde van de afvallige die het presteert met een heiden samen te zijn.
Ofwel: mensen als haar doen het nooit goed. Tenzij, natuurlijk, je niet blindstaart op vaststaande onveranderlijke eigenschappen van mensen maar kijkt naar karakter en gedrag. Dan hoeft zij zich namelijk voor niemand te verantwoorden omdat een paar NWS'ers en wahabieten het empathisch vermogen van een vlo hebben en de denkvermogens van een amoebe.
Hoedou he.
Hier kom ik nog op terug.quote:
[..]
Oh nee?
Try me.
En het is beoordeelT... Allemachtig, kunnen die cultuurbeschermende bewakers van het Nederlanderschap in ieder geval de NEDERLANDSE TAAL beheersen
Voor nu, weltrusten, he. Liefs Spaceoditty.
Trouwens even een mededeling; Ik ben licht dilecticsh en kleurenblind, en heb altijd al moeilijkheden gehad met de d en de t, en de rood en bruintinten.
Voor veel mensen blijkbaar onbegrijpelijk.
quote:
Oh, de ironie.
Ik denk, ik zeg niets.quote:
En ik ben van mening dat mijn leven beter was zonder bontkraagjes.
Mocht dit racistisch zijn nou dan hebben de medelanders dat voor 100 % aan zichzelf! te danken!
Zij veroorzaken veel leed, angst, onbehagen en roepen bij alles racisme!!!! zodat men monddood wordt gemaakt.
Je mag geeneens je ongenoegen uiten over de medelanders want dan ben je RACIST en dat is wat mij zo tegenstaat!!
Ik ben geen racist!! maar ik weet dat het veel beter was ZONDER de massa import van het vuil wat ene koning in een zandbak maar wat graag kwijt wilde.
Je vindt dat je monddood bent gemaakt? Wat bedoel je daarmee?quote:Op zaterdag 15 juli 2017 01:07 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
zodat men monddood wordt gemaakt.
Elke discussie waarbij men aankaart dat het niet helemaal goed gaat met bepaalde groepen wordt direct monddood gemaakt met het argument dat de persoon die een probleem aankaart om TOT een verbetering / oplossing te komen!!!!!! voor Adolf Hitler wordt uitgemaakt!quote:
[..]
Je vindt dat je monddood bent gemaakt? Wat bedoel je daarmee?
Je bedoelt dat je bepaalde opvattingen graag zou kunnen uiten, maar dat niet kunt omdat die uitingen strafbaar zijn?quote:
[..]
Elke discussie waarbij men aankaart dat het niet helemaal goed gaat met bepaalde groepen wordt direct monddood gemaakt met het argument dat de persoon die een probleem aankaart om TOT een verbetering / oplossing te komen!!!!!! voor Adolf Hitler wordt uitgemaakt!
Alles wordt aangegrepen om vooral het probleem niet te benoemen ja.quote:
[..]
Je bedoelt dat je bepaalde opvattingen graag zou kunnen uiten, maar dat niet kunt omdat die uitingen strafbaar zijn?
Dat weet jij donders goed! doe niet alsof dit niet het geval is...
Nou ja, laten we het eens proberen dan. Roep maar. Kijken wat er gebeurt.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 01:23 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Alles wordt aangegrepen om vooral het probleem niet te benoemen ja.
Dat weet jij donders goed! doe niet alsof dit niet het geval is...
Roepen kan je een strafblad opleveren dus dat doe ik maar niet...quote:
[..]
Nou ja, laten we het eens proberen dan. Roep maar. Kijken wat er gebeurt.
Ik zie het aan en denk er het mijne van....
Je snoert dus zelf je eigen mond?quote:
[..]
Roepen kan je een strafblad opleveren dus dat doe ik maar niet...
Ik zie het aan en denk er het mijne van....
Ja, dan is het je eigen schuld hè...
Ben jij nou zo dom of.....quote:
[..]
Je snoert dus zelf je eigen mond?
Ja, dan is het je eigen schuld hè...
Nee, dat idee heb ik niet.quote:
[..]
Ben jij nou zo dom of.....
Maar je mag dat gewoon zeggen als je dat graag wil, dus je bent wat dat betreft niet monddood gemaakt. Wat andere dingen betreft ook niet trouwens, dus je kunt weer rustig ademhalen.
Laat ik het zo zeggen dom ben je niet maar misschien wat naïef.quote:
[..]
Nee, dat idee heb ik niet.
Maar je mag dat gewoon zeggen als je dat graag wil, dus je bent wat dat betreft niet monddood gemaakt. Wat andere dingen betreft ook niet trouwens, dus je kunt weer rustig ademhalen.
Of je probeert te sturen naar een reactie waar je ZIE JE WEL op kan reageren..
De reactie waar ik 'zie je wel' op kan zeggen is de reactie waaruit blijkt dat je alles kunt zeggen wat je wil. Dat is dan ook mijn stelling: jij bent niet monddood gemaakt.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen dom ben je niet maar misschien wat naïef.
Of je probeert te sturen naar een reactie waar je ZIE JE WEL op kan reageren..
Zeker 1 rechter in Nederland denkt daar anders over.quote:
[..]
De reactie waar ik 'zie je wel' op kan zeggen is de reactie waaruit blijkt dat je alles kunt zeggen wat je wil. Dat is dan ook mijn stelling: jij bent niet monddood gemaakt.
Dus houd ik mijn mening voor mijzelf omdat ik geen juridisch gezeik wil hebben.
Er is GEEN vrijheid van meningsuiting in Nederland.
En dat is een FEIT.
Gek dat je dat dan blijkbaar wel mag zeggen.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 01:47 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Zeker 1 rechter in Nederland denkt daar anders over.
Dus houd ik mijn mening voor mijzelf omdat ik geen juridisch gezeik wil hebben.
Er is GEEN vrijheid van meningsuiting in Nederland.
En dat is een FEIT.
Nee ik zeg dat niet...quote:
[..]
Gek dat je dat dan blijkbaar wel mag zeggen.
Lezen graag ..
Ik zeg dat ik moet oppassen met wat ik of ieder ander zegt.
Dus in feite is Nederland monddood gemaakt.
Zeker in de richting van het benoemen van een oorzaak van heel veel!!!!! leed/kwaad/criminaliteit.
Je mag geen causaal verband trekken met de feiten en realiteit.
Want de werkelijkheid die bewezen is mag kosten wat het kost niet benoemd worden.
Dan maar het hele land naar de tering geen 1 rechter in Nederland die zich daar om kan bekommeren.
Hoe doe je dat, oppassen met wat ieder ander zegt?quote:
[..]
Ik zeg dat ik moet oppassen met wat ik of ieder ander zegt.
Zie de uitspraken van uw voorbeeld!quote:
[..]
Hoe doe je dat, oppassen met wat ieder ander zegt?
"Als je begrijpt wat ik bedoel."
"Zoals mijn goede vader zei."
(als vervolg daarop:) "En daar houd ik mij aan."
"Geld speelt geen rol."
"Hoe vreselijk is dit alles."
"Een heer moet ook alles alleen doen."
"Verzin toch eens een list, jonge vriend!"
"Hier ligt een mooie taak."
"Een heer van stand."
Dat zijn leuke citaten, maar geen antwoord op mijn vraag.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 02:32 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Zie de uitspraken van uw voorbeeld!
"Als je begrijpt wat ik bedoel."
"Zoals mijn goede vader zei."
(als vervolg daarop:) "En daar houd ik mij aan."
"Geld speelt geen rol."
"Hoe vreselijk is dit alles."
"Een heer moet ook alles alleen doen."
"Verzin toch eens een list, jonge vriend!"
"Hier ligt een mooie taak."
"Een heer van stand."
Lees:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Het_monster_Trotteldrom
Antwoord geven kan in mijn nadeel uitgelegd worden.quote:
[..]
Dat zijn leuke citaten, maar geen antwoord op mijn vraag.
Lees:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Het_monster_Trotteldrom
Dus geen commentaar.
Vroeger hadden we een dikke huid en ruggengraat.quote:
Een vijf jarig oude docu alweer;SPOILER[..]
De studente filmt hoe zij op straat wordt nagefloten, uitgescholden en lastiggevallen door voornamelijk allochtone mannen. De moslimradicalen van Sharia4Belgium verwijten haar dat zij deze intimidatie over zichzelf heeft afgeroepen.
En nu, 5 jaar later, deze maatregelen op een on-westerse vorm van intimidatie, wat heeft dit opgeleverd?
Niets.
Terror aanslagen en continu dreiging vanuit de islam hoek, waar toen ook lacherig over werd gedaan.
En voor vrouwen is er niks veranderd. Maghrebijnse ziet dat niet omdat ze zelf islamitisch is, met haar hoofddoek op en haar islamistische overtuigingen, hier in het ''vrij gevochten westen'', waar vrouwen worden nagefloten, uitgescholden en lastig worden gevallen, omdat zij zich ''te westers kleden'', door voornamelijk allochtone mannen.
Om over de mening van de '' moslimradicalen'' nog maar te zwijgen.
De nodige Fokkers hier ook trouwens, want ''als het hier in NWS teveel word ga ik even naar buiten (in zijn eigen belevingswereld waar alles prima is) en merk ik dat iedereen gewoon zijn/haar gangetje gaat''. Ja.
En tot zover de belevingswereld en de empathie van de ''nodige fokker''.
In de oude wereld van Cox waren dit soort taferelen non-existent.
Van dramatische overacting is weinig sprake hoor. Sla de cijfers er eens maar op na. Het zijn feiten.
Ongeacht hoe iemand het brengt.
Natuurlijk werden toen ook vrouwen benaderd, alleen wellicht niet op zo een onbeschofte manier als in deze korte docu te zien is.
De vraag die in mij opkomt, hoeveel mannen reageerden normaal of helemaal niet?
Maar helaas er zijn helaas nogal geschifte figuren te midden van ons in de samenleving, dat bleek vorige maand nog maar eens, Romy en Savannah.
In Engeland is het sinds een aantal jaren nog geschifter, daar word nogal met zuur rond gegooid, dan is uitgescholden worden toch iets minder erg.
Denk niet dat ik het bagatelliseer, we moeten gewoon niet over ons heen laten lopen en zielig doen.
Nou, sterkte dan maar met je verboden mening. Blij dat mijn opvattingen wél legaal zijn.quote:
[..]
Nee ik zeg dat niet...
Lezen graag ..
Ik zeg dat ik moet oppassen met wat ik of ieder ander zegt.
Dus in feite is Nederland monddood gemaakt.
Zeker in de richting van het benoemen van een oorzaak van heel veel!!!!! leed/kwaad/criminaliteit.
Je mag geen causaal verband trekken met de feiten en realiteit.
Want de werkelijkheid die bewezen is mag kosten wat het kost niet benoemd worden.
Dan maar het hele land naar de tering geen 1 rechter in Nederland die zich daar om kan bekommeren.
Je kunt je mening nog steeds wel uiten natuurlijk, zeker in gelijkgestemde kringen. Er zijn echter ook kringen/mensen die alles met kritiek op de multiculturele samenleving of eigenlijk met kritiek op de uit Afrika/Midden-Oosten overgekomen componenten van de multiculturele samenleving wegzetten als de basis voor een nieuwe holocaust. Als je niet als (neo-)nazi weggezet wilt worden kan ik het me voorstellen dat het op een hoop plekken verstandig is om je mond gewoon te houden, hoe legitiem je kritiek ook is.quote:
[..]
Nou, sterkte dan maar met je verboden mening. Blij dat mijn opvattingen wél legaal zijn.
Op andere plekken, en dit kan ik uit eigen ervaring vertellen is het gewoon beter om je bek dicht te houden zodat ie er niet afgerost wordt. Dan heb ik het over ervaringen op school in de stad, bij bepaalde voetbalverenigingen en in het uitgaansleven en in sommige gevallen zelfs in de werksfeer.
Interessant. Zou je beide gevallen eens ter illustratie een voorbeeld van zo'n 'verboden mening' kunnen noemen? Mag ter plekke verzonnen zijn hoor, gaat me er puur even om dat we het over hetzelfde hebben.quote:
[..]
Je kunt je mening nog steeds wel uiten natuurlijk, zeker in gelijkgestemde kringen. Er zijn echter ook kringen/mensen die alles met kritiek op de multiculturele samenleving of eigenlijk met kritiek op de uit Afrika/Midden-Oosten overgekomen componenten van de multiculturele samenleving wegzetten als de basis voor een nieuwe holocaust. Als je niet als (neo-)nazi weggezet wilt worden kan ik het me voorstellen dat het op een hoop plekken verstandig is om je mond gewoon te houden, hoe legitiem je kritiek ook is.
Op andere plekken, en dit kan ik uit eigen ervaring vertellen is het gewoon beter om je bek dicht te houden zodat ie er niet afgerost wordt. Dan heb ik het over ervaringen op school in de stad, bij bepaalde voetbalverenigingen en in het uitgaansleven en in sommige gevallen zelfs in de werksfeer.
Nou ja, bij een Erdogan-aanhanger thuis kritiek leveren op Erdogan lijkt me net zoiets als bij een Ajax-fan thuis kritiek leveren op Ajax of bij een SGP'er thuis zeggen dat god een lul is.quote:
Om een mooi voorbeeld dichtbij huis te noemen. Een tante van mij werkt in Almelo in de verpleging, een van de Turkse mannen die zij verzorgt was Turkse TV aan het kijken waar Erdogan een toespraak hield. Mijn tante hield haar kritiek op Erdogan niet voor zich en is tot bijna bij haar eigen huis achtervolgt. Nou is dat niet meteen fysiek geweld, maar intimiderend is het wel.
Maar als je het zo ziet dan is het inderdaad zo dat bepaalde meningen in bepaalde contexten 'verboden' zijn. Ik geloof trouwens niet dat dat ooit anders geweest is of ooit anders zal zijn.
Kritiek op de hoeveelheid migranten in combinatie met cijfers over criminaliteit/werkloosheid e.d. in de hand. Kan ook kritiek zijn op allochtonen in de wijk trouwens, ik heb inmiddels vaak zat gezien dat er vanuit bepaalde wijken geklaagd werd over overlast, intimidatie en geweld en vervolgens de klagers op zijn best als leugenachtig werden weggezet op zijn ergst als tokkies en erger. Politici die problemen met immigratie/integratie aan de kaak stellen worden ook geregeld op een bepaalde manier geframed.quote:
[..]
Interessant. Zou je beide gevallen eens ter illustratie een voorbeeld van zo'n 'verboden mening' kunnen noemen? Mag ter plekke verzonnen zijn hoor, gaat me er puur even om dat we het over hetzelfde hebben.
Wat het andere betreft kan gewoon vragen of mensen niet in het Turks maar in het Nederlands willen praten op school/werk al de nodige problemen opleveren. Maar ook wangedrag op de voetbalvelden als provoceren/schoppen/spugen aan de kaak stellen kan je een pak slaag opleveren. Of gewoon een keer vlaggen op een manier die niet op prijs gesteld wordt. Of in bepaalde discotheken door gebieden lopen die afgebakend zijn als "hun"(heb het met Turken en Marokkanen meegemaakt) territorium, kunnen je de grootste problemen opleveren. Of zwemmen met een stel vrienden en vriendinnen en een opmerking maken dat je toch liever hebt dat ze hun handen thuishouden. Etc.
quote:
Nederlanderschap in ieder geval de NEDERLANDSE TAAL beheersen
quote:Ofwel: mensen als haar doen het nooit goed.
Ik ben zelf Twente-supporter. Ik ken een hoop Ajax-supporters, want die zitten nou eenmaal overal. Ik heb daar geregeld pittige discussies mee. Maar nog nooit is het ooit ook maar in de buurt van intimidatie gekomen. Zelfde met de christelijken in mijn omgeving, ook niet met de grefo's, terwijl ik een discussie over het christelijke geloof nooit uit de weg ga. Diezelfde discussies met moslims ga ik tegenwoordig gewoon uit de weg uit zelfbescherming. In het verleden heb ik die wel gehad en dat liep nooit zo goed af.quote:
[..]
Nou ja, bij een Erdogan-aanhanger thuis kritiek leveren op Erdogan lijkt me net zoiets als bij een Ajax-fan thuis kritiek leveren op Ajax of bij een SGP'er thuis zeggen dat god een lul is.
Maar als je het zo ziet dan is het inderdaad zo dat bepaalde meningen in bepaalde contexten 'verboden' zijn. Ik geloof trouwens niet dat dat ooit anders geweest is of ooit anders zal zijn.
Je kunt dat ook zien als een andere mening.quote:
[..]
Kritiek op de hoeveelheid migranten in combinatie met cijfers over criminaliteit/werkloosheid e.d. in de hand. Kan ook kritiek zijn op allochtonen in de wijk trouwens, ik heb inmiddels vaak zat gezien dat er vanuit bepaalde wijken geklaagd werd over overlast, intimidatie en geweld en vervolgens de klagers op zijn best als leugenachtig werden weggezet op zijn ergst als tokkies en erger.
Wat bedoel je trouwens met 'weggezet worden'? Ik lees dat heel vaak hier, maar wat betekent het concreet? Wat gebeurt er dan en wat zijn de gevolgen?
Ah, ja, dat heette niet zo heel lang geleden nog de 'verhuftering' van de samenleving of zo. Maar daar is 99% ook altijd braaf tegen geweest gelukkig.quote:Politici die problemen met immigratie/integratie aan de kaak stellen worden ook geregeld op een bepaalde manier geframed.
Wat het andere betreft kan gewoon vragen of mensen niet in het Turks maar in het Nederlands willen praten op school/werk al de nodige problemen opleveren. Maar ook wangedrag op de voetbalvelden als provoceren/schoppen/spugen aan de kaak stellen kan je een pak slaag opleveren. Of gewoon een keer vlaggen op een manier die niet op prijs gesteld wordt. Of in bepaalde discotheken door gebieden lopen die afgebakend zijn als "hun"(heb het met Turken en Marokkanen meegemaakt) territorium, kunnen je de grootste problemen opleveren. Of zwemmen met een stel vrienden en vriendinnen en een opmerking maken dat je toch liever hebt dat ze hun handen thuishouden. Etc.
Weggezet worden als tokkie is toch niet zo heel moeilijk? Gewoon impliceren of ronduit zeggen dat iemand een tokkie is. Als mensen mij online wegzetten als tokkie heb ik daar trouwens weinig problemen mee, het is ook ver van de waarheid. In het echte leven kan het mij problemen opleveren op het moment dat ik bijv. werk zoek. Daarom is mijn anonimiteit mij ook heilig.quote:
[..]
Je kunt dat ook zien als een andere mening.
Wat bedoel je trouwens met 'weggezet worden'? Ik lees dat heel vaak hier, maar wat betekent het concreet? Wat gebeurt er dan en wat zijn de gevolgen?
Het gekke is dat ik die problemen eigenlijk niet of nauwelijks heb ervaren met de autochtone, Aziatische(Chinezen, Japanners, Koreanen) of Amerikaanse(Zuid, Noord en Midden) medemens.quote:[..]
Ah, ja, dat heette niet zo heel lang geleden nog de 'verhuftering' van de samenleving of zo. Maar daar is 99% ook altijd braaf tegen geweest gelukkig.
Dus jij zegt iets, iemand zegt dat je daarom een tokkie bent en dan kun je bijvoorbeeld geen werk meer vinden? Zeg ik het zo goed?quote:
[..]
Weggezet worden als tokkie is toch niet zo heel moeilijk? Gewoon impliceren of ronduit zeggen dat iemand een tokkie is. Als mensen mij online wegzetten als tokkie heb ik daar trouwens weinig problemen mee, het is ook ver van de waarheid. In het echte leven kan het mij problemen opleveren op het moment dat ik bijv. werk zoek. Daarom is mijn anonimiteit mij ook heilig.
Nee. Als er een klimaat heerst waarbij je wel een tokkie moet zijn om kritiek te hebben op bijvoorbeeld immigratie, dan kunnen daar consequenties aan zitten bijvoorbeeld bij het zoeken naar werk. Het is niet omdat Jigzoz mij op het Fok forum een tokkie noemt dat ik ineens niet meer aan een baan kom. Maar volgens mij vertel ik jou geen dingen die jij niet allang wist.quote:
[..]
Dus jij zegt iets, iemand zegt dat je daarom een tokkie bent en dan kun je bijvoorbeeld geen werk meer vinden? Zeg ik het zo goed?
Dat het veiliger is om anoniem een mening op het internet te zetten snapt iedereen. Dat je problemen met het vinden van werk kunt hebben als je onder je eigen naam controversiële opvattingen op internet zet ook. Waar het me om gaat is wat dan dat 'wegzetten als tokkie' inhoudt. Wat houdt dat praktisch in, anders dan simpelweg een generalisatie?quote:
[..]
Nee. Als er een klimaat heerst waarbij je wel een tokkie moet zijn om kritiek te hebben op bijvoorbeeld immigratie, dan kunnen daar consequenties aan zitten bijvoorbeeld bij het zoeken naar werk. Het is niet omdat Jigzoz mij op het Fok forum een tokkie noemt dat ik ineens niet meer aan een baan kom. Maar volgens mij vertel ik jou geen dingen die jij niet allang wist.
Men benoemt een probleem en wil over een oplossing praten, maar vervolgens komen er een aantal anderen die de benoemers even fijntjes uit de hoogte vertellen hoe ze er over zouden moeten denken.
En de vermoorde onschuld spelen zodra er wedervragen komen.
Zo komen we er nooit natuurlijk. Zo zielig.
Over oplossingen praten ja? Daar is het om te doen?quote:
Topic laat precies zien wat er mis is op dit moment.
Men benoemt een probleem en wil over een oplossing praten, maar vervolgens komen er een aantal anderen die de benoemers even fijntjes uit de hoogte vertellen hoe ze er over zouden moeten denken.
En de vermoorde onschuld spelen zodra er wedervragen komen.
Zo komen we er nooit natuurlijk. Zo zielig.
Dat komt meer door jou en je vriendjes van die kant van het spectrum dat we daar niet aan toe komen.quote:
[..]
Over oplossingen praten ja? Daar is het om te doen?
Want in 1 ding zijn jullie heel goed: verneuken van topics.
Ja. Een eindoplossing voor het Marokkanenprobleem. Moeten we toch gewoon over van gedachten kunnen wisselen?quote:
[..]
Over oplossingen praten ja? Daar is het om te doen?
Mijn spectrum, die van oordelen op basis van individueel karakter ipv afkomst? Ja, afschuwelijk, ik weet het. Bah, wat politiek correct en Gutmenscherig... een realist als Red wordt gewoon monddood gemaakt door 'mijn kant'.quote:
[..]
Dat komt meer door jou en je vriendjes van die kant van het spectrum dat we daar niet aan toe komen.
Want in 1 ding zijn jullie heel goed: verneuken van topics.
Ben wel benieuwd naar jóuw oplossing van dit 'probleem'. Vertel, Red. Hoe gaan we dit probleem oplossen?
En dan zeuren dat ze met met Nazi's worden vergeleken... Man, man, man.quote:
[..]
Ja. Een eindoplossing voor het Marokkanenprobleem. Moeten we toch gewoon over van gedachten kunnen wisselen?
Weet jij wat dat betekent?quote:
Slachtoffercomplex van menig 'realist'.quote:
Nee, maar serieus. Stel ik vind A, dus ik zeg dat. En stel nou dat jij mij dan monddood gaat maken. Dus dat doe je dan. Ik weet niet precies hoe, maar dat is dan gedaan. Maar stiekem vind ik nog steeds A, dus ik denk: ik doe eens gek en ik zeg het gewoon. A!quote:
[..]
Slachtoffercomplex van menig 'realist'.
Monddoodmaakactie mislukt.
Ik snap er geen hol van. Hoe gaat dat dan wel?
Over het algemeen komt "wegzetten" neer op een labeltje op iemand plakken, waarna er niet meer naar zo iemand wordt geluisterd. In plaats van te luisteren "hoort" degene die iemand heeft weggezet als ... alleen nog maar stereotype zaken.quote:
[..]
Je kunt dat ook zien als een andere mening.
Wat bedoel je trouwens met 'weggezet worden'? Ik lees dat heel vaak hier, maar wat betekent het concreet? Wat gebeurt er dan en wat zijn de gevolgen?
Wat er dus gebeurt is dat de individuele mening met nuances wordt gereduceerd tot een algemene, ongenuanceerde mening. Daardoor wordt degene die is weggezet niet meer serieus genomen als discussiepartner.
Je ziet dat op Fok! veel in discussies over moslims en andere gelovigen die worden weggezet als "achterlijken die nog in sprookjes geloven". Met name bij moslims worden individuen als groep aangesproken ("maar jullie geloven...").
Het is een manier om in discussies niet op argumenten te overtuigen en wordt dus veelal gebruikt door lui die slecht zijn in argumenteren maar toch een discussie willen "winnen".
Maar daar trapt toch niemand in? Als iemand een doordachte mening heeft, dan kun je dat duizend keer voorzien van nare stigma's, maar het blijft een doordachte mening.quote:
[..]
Over het algemeen komt "wegzetten" neer op een labeltje op iemand plakken, waarna er niet meer naar zo iemand wordt geluisterd. In plaats van te luisteren "hoort" degene die iemand heeft weggezet als ... alleen nog maar stereotype zaken.
Wat er dus gebeurt is dat de individuele mening met nuances wordt gereduceerd tot een algemene, ongenuanceerde mening. Daardoor wordt degene die is weggezet niet meer serieus genomen als discussiepartner.
Je ziet dat op Fok! veel in discussies over moslims en andere gelovigen die worden weggezet als "achterlijken die nog in sprookjes geloven". Met name bij moslims worden individuen als groep aangesproken ("maar jullie geloven...").
Het is een manier om in discussies niet op argumenten te overtuigen en wordt dus veelal gebruikt door lui die slecht zijn in argumenteren maar toch een discussie willen "winnen".
Mijn stelling is dat het in een andere volgorde gaat. Iemand komt met een heel stevige uitspraak, die uitspraak wordt als te simpel/te radicaal gezien en daarom niet serieus genomen. Dan volgt pas het stigma. Kortom: de diskwalificatie van het standpunt is geen resultaat van het stigma, maar het stigma volgt na de diskwalificatie.
Iemand monddood maken wil zeggen dat niet meer op de argumenten van die persoon wordt ingegaan, of erger, dat die persoon volledig wordt genegeerd, of in extreme gevallen dat er wordt gedreigd met geweld als die persoon zijn mening nig laat horen.quote:
Net zoiets: 'dan word je monddood gemaakt'. Hoor je ook vaak. Maar wat betekent het? Zoveel vaagtaal...
Het is geen vaagtaal, dat ligt er eerder aan dat jij alles wat niet in je voordeel kunt gebruiken ter discussie stelt om het echte punt van de on topic discussie naar de achtergrond te duwen, vooral wanneer je argumenten op zijn en je dreigt te "verliezen".
Dan klopt de term niet, want je bent dan niet monddood. Je wordt alleen niet serieus genomen.quote:
[..]
Iemand monddood maken wil zeggen dat niet meer op de argumenten van die persoon wordt ingegaan, of erger, dat die persoon volledig wordt genegeerd,
Ja, dan geloof ik dat die term wel gepast is.quote:of in extreme gevallen dat er wordt gedreigd met geweld als die persoon zijn mening nig laat horen.
Pffff.... Ja hoor, daar is de 'ja, maar jij bent stom' alweer...quote:Het is geen vaagtaal, dat ligt er eerder aan dat jij alles wat niet in je voordeel kunt gebruiken ter discussie stelt om het echte punt van de on topic discussie naar de achtergrond te duwen, vooral wanneer je argumenten op zijn en je dreigt te "verliezen".
Manmanmanman...
edit: o, wacht! Dus eigenlijk probeer jij mij nu 'monddood te maken'?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2017 12:00:33 ]
Het gaat hier om mensen die niet willen zien dat de ander een doordachte mening heeft, omdat dat hun eigen positie onderuit haalt. Als je toegeeft dat de ander een punt heeft, toon je zwakte, dus moet je ervoor zorgen dat de ander geen punt lijkt te hebben.quote:
[..]
Maar daar trapt toch niemand in? Als iemand een doordachte mening heeft, dan kun je dat duizend keer voorzien van nare stigma's, maar het blijft een doordachte mening.
Kijk naar de Zwarte Piet-discussie waarin de radicale anti-pieten voortdurend de tegenstanders wegzetten als racist en alle argumenten wegzetten als racistisch, zonder een tegenargument te geven.
Ja, er moet wel wat worden geroepen voordat je het stigma krijgt, maar als je een genuanceerde mening laat horen met mitsen en maren dan krijg je tl;dr naar je hoofd (of iemand wordt alleen op een TT weggezet, want er wordt slecht gelezen).quote:Mijn stelling is dat het in een andere volgorde gaat. Iemand komt met een heel stevige uitspraak, die uitspraak wordt als te simpel/te radicaal gezien en daarom niet serieus genomen. Dan volgt pas het stigma. Kortom: de diskwalificatie van het standpunt is geen resultaat van het stigma, maar het stigma volgt na de diskwalificatie.
Bovendien is er tegenwoordig (zie o a. DWDD) geen ruimte meer om een radicale uitspraak te ontleden en het gesprek aan te gaan over de argumenten en de achtergronden, het hoe of waarom. Een simpel "waarom zeg je dat?" zou al voldoende moeten zijn om interesse te tonen zodat iemand zijn radicale uitspraak kan toelichten - een toelichting die zonder die interesse niet wordt gegeven, want tl;dr en waarom zou je de moeite van een uitgebreide reactie geven als je uit ervaring weet dat alleen de eerste zinnen worden gelezen?
Jij bent er inderdaad zo een die mensen heel snel wegzet en dan niet meer naar hun argumenten luistert, je reageert alleen nog op dat allereerste beeld dat je hebt gekregen (ook als dat sarcastisch, cynisch, ironisch, opruiend, trollerig of "grappig" was). Kijk naar alle discussies over religie waarin je tekeer gaat als een godsdienstwaanzinnige.
Dat is een domme uitspraak voor iemand die claimt dat "monddood" vaagtaal is. Kennelijk weet jij precies wat het betekent, anders had je niet kunnen zeggen dat de term niet klopt.quote:
[..]
Dan klopt de term niet, want je bent dan niet monddood. Je wordt alleen niet serieus genomen.
Ja, leuk, maar dit gebeurt dus vrijwel nooit.quote:
[..]
Het gaat hier om mensen die niet willen zien dat de ander een doordachte mening heeft, omdat dat hun eigen positie onderuit haalt. Als je toegeeft dat de ander een punt heeft, toon je zwakte, dus moet je ervoor zorgen dat de ander geen punt lijkt te hebben.
Kijk naar de Zwarte Piet-discussie waarin de radicale anti-pieten voortdurend de tegenstanders wegzetten als racist en alle argumenten wegzetten als racistisch, zonder een tegenargument te geven.
Punt is dat dergelijke meningen vrijwel nooit degelijk worden onderbouwd. Enkele uitzondering misschien. Ik kan me een topic herinneren waarin iemand pleitte voor het preventief executeren van orthodoxe moslims. Dat was op zich nog wel enigszins onderbouwd her en der, maar dat standpunt was zo verschrikkelijk radicaal dat je er dan alsnog weinig mee kunt.quote:[..]
Ja, er moet wel wat worden geroepen voordat je het stigma krijgt, maar als je een genuanceerde mening laat horen met mitsen en maren dan krijg je tl;dr naar je hoofd (of iemand wordt alleen op een TT weggezet, want er wordt slecht gelezen).
Bovendien is er tegenwoordig (zie o a. DWDD) geen ruimte meer om een radicale uitspraak te ontleden en het gesprek aan te gaan over de argumenten en de achtergronden, het hoe of waarom. Een simpel "waarom zeg je dat?" zou al voldoende moeten zijn om interesse te tonen zodat iemand zijn radicale uitspraak kan toelichten - een toelichting die zonder die interesse niet wordt gegeven, want tl;dr en waarom zou je de moeite van een uitgebreide reactie geven als je uit ervaring weet dat alleen de eerste zinnen worden gelezen?
Ik negeer de persoonlijke aanval maar even.quote:Jij bent er inderdaad zo een die mensen heel snel wegzet en dan niet meer naar hun argumenten luistert, je reageert alleen nog op dat allereerste beeld dat je hebt gekregen (ook als dat sarcastisch, cynisch, ironisch, opruiend, trollerig of "grappig" was). Kijk naar alle discussies over religie waarin je tekeer gaat als een godsdienstwaanzinnige.
O, interessant. Dat ervaar ik niet zo. Heb je een voorbeeld?
Ja, dom, uiteraard.quote:
[..]
Dat is een domme uitspraak voor iemand die claimt dat "monddood" vaagtaal is. Kennelijk weet jij precies wat het betekent, anders had je niet kunnen zeggen dat de term niet klopt.
Monddood betekent dat je het niet meer kunt zeggen, lijkt mij. En dat komt in praktijk dus niet voor. Het is onmogelijk. Toch wordt het om de haverklap gezegd. Dan vraag ik me af: wat wordt er dan mee bedoeld? Als jij dat dan dom vindt... Nou ja, prima. Ik vind ook weleens wat.
Ze zal toch ook wel Nederlandse zijn? En hun kinderen? Hebben die ook de Marokkaanse nationaliteit of alleen de Nederlandse?quote:
Moet je eens uitleggen SpaceOddity...
Die fijne docu van je, wat moet ik daar precies mee? En nog beter: wat moet mijn beste vriendin - Marokkaans, ongelovig (ze zegt altijd "ik heb geen boek nodig om in mezelf te geloven"), getrouwd met een Nederlander en kids ermee - daarmee?
Het is 'mensen als zij'quote:Vanuit jouw hoek mag ze zich verantwoorden als afgevaardigde van de kut-Marokkanen, en kennelijk dient zij bij elke muggenscheet een mea culpa te doen voor het feit dat zij een achtergrond deelt met Marokkanen.
Vanuit de hoek van bepaalde Mocro's mag ze zich verantwoorden als afgevaardigde van de afvalligen die het - o gruwel - presteert met een heiden samen te zijn.
Ofwel: mensen als haar doen het nooit goed. Tenzij, natuurlijk, je niet blindstaart op vaststaande onveranderlijke eigenschappen van mensen maar kijkt naar karakter en gedrag. Dan hoeft zij zich namelijk voor niemand te verantwoorden omdat een paar NWS'ers en wahabieten het empathisch vermogen van een vlo hebben en de denkvermogens van een amoebe door hun absurde generaliserende visie op alles en iedereen.
Houdoe he.
Precies, we hebben problemen met de bontkraagjes.quote:
Ik ben al wat ouder..... (lees ouwe zak..)
En ik ben van mening dat mijn leven beter was zonder bontkraagjes.
Mocht dit racistisch zijn nou dan hebben de medelanders dat voor 100 % aan zichzelf! te danken!
Zij veroorzaken veel leed, angst, onbehagen en roepen bij alles racisme!!!! zodat men monddood wordt gemaakt.
Je mag geeneens je ongenoegen uiten over de medelanders want dan ben je RACIST en dat is wat mij zo tegenstaat!!
Ik ben geen racist!! maar ik weet dat het veel beter was ZONDER de massa import van het vuil wat ene koning in een zandbak maar wat graag kwijt wilde.
We hebben problemen met díe Marokkanen, die Marokko als hun thuisland zien, terwijl ze hier geboren zijn, zelfs hun ouders, ooms en tantes hier geboren zijn, maar die opgroeien met haat tegen het westen, omdat dit er thuis ingepompt wordt.
Niet met Mohammed die keurig zijn werk doet, zijn kinderen Nederlandstalig opvoed, met Marokkaans als tweede taal, en zorgt dat zijn kinderen op school goed presteren.
En al zeker niet met Fatima die getrouwd is met een Nederlander, haar geloof aan de wilgen heeft gehangen en Marokko de rug toegekeerd heeft.
Dat ook jij eens een keer normaal gaat reageren, ipv ridiculiseren, framen en het hooghartige gezuig.quote:
[..]
Mijn spectrum, die van oordelen op basis van individueel karakter ipv afkomst? Ja, afschuwelijk, ik weet het. Bah, wat politiek correct en Gutmenscherig... een realist als Red wordt gewoon monddood gemaakt door 'mijn kant'.
Ben wel benieuwd naar jóuw oplossing van dit 'probleem'. Vertel, Red. Hoe gaan we dit probleem oplossen?
Wat versta je onder normaal reageren? Volgens mij toonde mijn eerdere bijdrage haarfijn aan waarom ik walg van dat generaliserende geneuzel. Wil maar niet tot je doordringen dat ik het de normaalste zaak van de wereld acht dat je mensen ALTIJD op individueel karakter beoordeelt en niet vaststaande zaken als afkomst. Dat jij daar niets mee kan is jouw probleemquote:
[..]
Dat ook jij eens een keer normaal gaat reageren, ipv ridiculiseren, framen en het hooghartige gezuig.
En als mensen je uitleggen wat ermee wordt bedoeld op overdrachtelijk niveau dan snap je het niet en is het vaagtaal. Alleen jouw definitie deugt, niet wat gangbaar is in de taal. Dat is niet echt bevorderlijk voor enige discussie en opnieuw een naar maniertje om niet naar iemands argumenten te hoeven luisteren.quote:
[..]
Ja, dom, uiteraard.
Monddood betekent dat je het niet meer kunt zeggen, lijkt mij. En dat komt in praktijk dus niet voor. Het is onmogelijk. Toch wordt het om de haverklap gezegd. Dan vraag ik me af: wat wordt er dan mee bedoeld? Als jij dat dan dom vindt... Nou ja, prima. Ik vind ook weleens wat.
quote:
[..]
Wat versta je onder normaal reageren? Volgens mij toonde mijn eerdere bijdrage haarfijn aan waarom ik walg van dat generaliserende geneuzel. Wil maar niet tot je doordringen dat ik het de normaalste zaak van de wereld acht dat je mensen ALTIJD op individueel karakter beoordeelt en niet vaststaande zaken als afkomst. Dat jij daar niets mee kan is jouw probleem
Je zou kunnen overwegen mensen helemaal niet te beoordelen en gewoon een gesprek met hen aan te gaan. Hier op Fok! of out there met Marokkanen. Of met wie dan ook.quote:
[..]
Wat versta je onder normaal reageren? Volgens mij toonde mijn eerdere bijdrage haarfijn aan waarom ik walg van dat generaliserende geneuzel. Wil maar niet tot je doordringen dat ik het de normaalste zaak van de wereld acht dat je mensen ALTIJD op individueel karakter beoordeelt en niet vaststaande zaken als afkomst. Dat jij daar niets mee kan is jouw probleem
Is heel jammer, Arthur, maar onze Westerse cultuur is nu eenmaal ingericht op het Verlichte ideaal van mensen beoordelen op individueel karakter, niet vaststaande eigenschappen als afkomst... Als je dat niet aanstaat, verhuis dan naar een regressief conservatief land waar je nog hele volksstammen rechten kunt ontnemen omdat hun geslacht/seksuele voorkeur/ras/handicap je niet kan bekoren.quote:
Dat is wel vaker bij jou: schermen met 'onze verheven cultuur' wanneer het je uitkomt.
Verder daag ik je uit één post van mijn hand te quoten waarin ik de islam bejubel of massa-immigratie toejuich. Succes in je bubbel.
En dat zeg je uitgerekend tegen mij? In een topic als dit? Bespaar me je gespeelde neutraliteit.quote:
[..]
Je zou kunnen overwegen mensen helemaal niet te beoordelen en gewoon een gesprek met hen aan te gaan. Hier op Fok! of out there met Marokkanen. Of met wie dan ook.
quote:
[..]
Wat versta je onder normaal reageren? Volgens mij toonde mijn eerdere bijdrage haarfijn aan waarom ik walg van dat generaliserende geneuzel. Wil maar niet tot je doordringen dat ik het de normaalste zaak van de wereld acht dat je mensen ALTIJD op individueel karakter beoordeelt en niet vaststaande zaken als afkomst. Dat jij daar niets mee kan is jouw probleem
Dit dus.
Er is gewoon geen fatsoenlijk gesprek met je te voeren. Wars van je eigen gelijk en maar blijven op de man spelen bij mensen die een iets andere mening hebben. Wat doe je eigenlijk op een discussieforum?
Blijkbaar voel je je aangesproken, want juist jij wil quoten op de post van vanmorgen.
'want ik weet het wel hoe alles in elkaar steekt, dat hoeft niemand mij te vertellen'quote:
[..]
En dat zeg je uitgerekend tegen mij? In een topic als dit? Bespaar me je gespeelde neutraliteit.
Met handtekening van otto, jiggy, ser, bluesdude, ceberut...quote:
Zoveel boter op het hoofd, ongelooflijk...quote:
[..]
Dit dus.
Er is gewoon geen fatsoenlijk gesprek met je te voeren. Wars van je eigen gelijk en maar blijven op de man spelen bij mensen die een iets andere mening hebben. Wat doe je eigenlijk op een discussieforum?
Blijkbaar voel je je aangesproken, want juist jij wil quoten op de post van vanmorgen.
Leg uit, Red: wat is er precies tégen het beoordelen van ieder individueel mens op diens karakter? Vertel, wat is daar vreemd aan? Waar zie jij de dreiging? Waar zie jij wat dat betreft de onlogica?
Ik hoor vanuit jou namelijk nooit iets anders dan hoe 'anderen' de discussie niet willen voeren. Je eigen argumenten en ideeën? Nog nooit gelezen.
En dit vertelt wederom dat je zo opgesloten zit in je bubbeltje dat je echt alleen maar leest wat je wil. Ook aan jou de vraag: geef één quote van mijn kant waarin ik de islam en massa-immigratie toejuich.quote:
[..]
Met handtekening van otto, jiggy, ser, bluesdude, ceberut...
Dat is jouw probleem, je kunt het niet verkroppen dat er mensen zijn die op basis van andere uitgangspunten - gebaseerd op de ratio, niet de emotie - kritisch kunnen zijn op zaken als de islam en massa-immigratie. Jij leest dat iemand niet meejankt met de wolven in het bos, niet over 'vuil volk', Rif-apen, berber-tuig en weet ik wat voor fijne namen hier de revue passeren spreekt, en hoppa: het is een wegkijkende linksmensch.
Dus Red. Voordat je weer verontwaardigd van leer trekt: kijk eens goed in de spiegel. Je leest alleen wat je wil lezen, hoort alleen wat je wil horen, en schiet meteen in een slachtofferrol bij het minste geringste tegengeluid.
Wat doe JIJ eigenlijk op een discussieforum, als je niet eens de moeite neemt te lezen wat mensen echt zeggen?
Misschien moet je wat minder zeuren, huilen en klagen en je wat meer richten op de inhoud.quote:
[..]
En als mensen je uitleggen wat ermee wordt bedoeld op overdrachtelijk niveau dan snap je het niet en is het vaagtaal. Alleen jouw definitie deugt, niet wat gangbaar is in de taal. Dat is niet echt bevorderlijk voor enige discussie en opnieuw een naar maniertje om niet naar iemands argumenten te hoeven luisteren.
Nee, sorry.quote:
[..]
Met handtekening van otto, jiggy, ser, bluesdude, ceberut...
Maar ik doe wel even mee hoor.
"Dood aan de negers!"
Was getekend,
Red85
Moeten we nog meer migranten willen?
De TT en OP van dit topic is natuurlijk een beetje flauw. Meneer Cox heeft het over ''Marokkanen'', maar wat er echt speelt is dat juist mensen met een immigratie achtergrond, voornamelijk uit (Noord) afrikaanse landen en de Antillen verhoudingsgewijs voor een oververtegenwoordiging zorgen in de criminele lijstjes en bovengemiddeld negatief aanwezig zijn. Zoals in die fijne docu te zien is.quote:
Moet je eens uitleggen SpaceOddity...
Die fijne docu van je, wat moet ik daar precies mee? En nog beter: wat moet mijn beste vriendin - Marokkaans, ongelovig (ze zegt altijd "ik heb geen boek nodig om in mezelf te geloven"), getrouwd met een Nederlander en kids ermee - daarmee?
Vanuit jouw hoek mag ze zich verantwoorden als afgevaardigde van de kut-Marokkanen, en kennelijk dient zij bij elke muggenscheet een mea culpa te doen voor het feit dat zij een achtergrond deelt met Marokkanen.
Vanuit de hoek van bepaalde Mocro's mag ze zich verantwoorden als afgevaardigde van de afvalligen die het - o gruwel - presteert met een heiden samen te zijn.
Ofwel: mensen als haar doen het nooit goed. Tenzij, natuurlijk, je niet blindstaart op vaststaande onveranderlijke eigenschappen van mensen maar kijkt naar karakter en gedrag. Dan hoeft zij zich namelijk voor niemand te verantwoorden omdat een paar NWS'ers en wahabieten het empathisch vermogen van een vlo hebben en de denkvermogens van een amoebe door hun absurde generaliserende visie op alles en iedereen.
Houdoe he.
Maar wat betreft Marokkanen; allereerst een duidelijke disclaimer; nogmaals zeg ik, dat niet alle Marokkanen crimineel zijn, en iemand die dat wel stelt of insinueert dat een ander dat stelt is een idioot. Duidelijk dus dat ik niet generaliseer, want (nogmaals) niet alle marokkanen zijn criminelen. Zucht.
Laat ik een aantal bekende feiten hier neer leggen. Verdachten & veroordelingen, dus cijfers van ongerapporteerde en onopgeloste zaken blijven in het ongewisse, maar hier gaan we;
1 - Personen met een Marokkaanse of Antilliaanse achtergrond zijn zes keer vaker verdacht dan personen met een Nederlandse achtergrond.
2 - Meer dan de helft van de Marokkanen in Nederland is rond hun 25ste eens of vaker verdacht geweest van een misdrijf, ruim het dubbele van hun autochtonen leeftijdsgenoten.
3 - Mensen van Marokkaanse herkomst werden in 2010 22 keer zo vaak als autochtonen verdacht van 'vermogensdelicten met geweld' (waaronder overvallen met geweld).
4 - 62,8 procent van de mensen die in 2013 in de gevangenis zaten, is allochtoon. Dat blijkt uit nieuwe cijfers die het CBS vorige week publiceerde. De grootste groep allochtonen bestaat uit mensen van Marokkaanse herkomst
5 - En als kers op de taart de Nationale Opsporingslijst. Flauwe vraag, maar kijkend naar de mensen die worden gezocht, wat is hier opmerkelijk?
Kijkend naar deze feiten beweer ik het volgende; mensen met een immigratie achtergrond, voornamelijk uit Marokko zijn verhoudingsgewijs oververtegenwoordigd in de criminele lijstjes.
En nu een simpele vraag; Heb ik hier gelijk in, ja of nee?
Indien jouw antwoord een ''ja'' is, wat is er zo raar of mis aan de uitspraak van Cox?
Het is notabene bedoeld als grapje. Indien iemand de gewoonte heeft om dat soort uitspraken als ''generaliserend'' te bestempelen, dan snap ik dat iemand daar een probleem mee kan hebben, maar in mijn eigen ogen is dat onterecht. Jij bent zelf diegene die generaliseert door te beweren dat iedereen die aangeeft een problematiek met criminele Marokkanen te hebben het liefst alle Marokkanen ziet vertrekken
Nou vooruit;quote:
Ja, iedereen, dus ook alle marokkanen, individueel op karakter beoordelen lijkt me onbegonnen werk. Dit klinkt wellicht wat flauw, maar als jij in dit topic wat over crimi gerelateerde immigranten gaat, aangeeft dat jij iedereen daarvan individueel beoordeelt (dank) en beoordeelt hebt op karakter en daarmee en zodoende van mening bent gerechtigd of geloofwaardig genoeg te zijn om anderen die een andere kijk en mening er op na houden, dan die van jou, af te kunnen wimpelen door alleen maar ''GENERALISATIE !!! GENERALISATIE !!!'' te roepen, terwijl, in werkelijkheid jij er dus 1 Marokkaanse vrouw(!) echt goed kent...Uhh ja dan kom je in ieder geval op mij nou niet echt geloofwaardig over.
Vervelend dat die vriendin zich hier vervelend over voelt, over het feit dat zij het gevoel heeft zichzelf continu te moeten verdedigen maar ik ga nu een, voor jou misschien, rare uitspraak doen; het is ook terecht. De volgende omgekeerde vergelijking heb ik hier al een keer eerder gemaakt; als ik als nederlander naar Marokko zou verhuizen, en het zou daar blijken dat nedelanders in het bijzonder, oververtegenwoordigd zijn in de bekende criminaliteit daar, zou ik mij als nederlander daar voor dat feit schamen, omdat ik dat gegeven vervelend vind. Ja, niet leuk dat ik dan als ''goede'' nederlander mijzelf continu moet verdedigen, maar ik zou dat als een zeer treurig feit beschouwen en ik zou het zelfs begrijpen dat ik mijzelf continu moet verdedigen. Aan de inmiddels bekende slachtoffer rol, zou ik niet eens durven denken.
Mijn voorstellingsvermogen gaat ver genoeg om te beseffen dat wanneer je als blanke kuffar even genoeg hebt van NWS, en je toevallig woont in Molenbeek, een Parijse banlieue, of een ander Europese wijk waar Noord afrikaanse en arabische immigranten oververtegenwoordigd zijn en dus de dienst uitmaken, je maar beter even niet naar buiten kunt gaan om een ommetje te maken om te tjekken bevestigd te krijgen of alles nog wel ''normaal'' hier in europa zn gangetje gaat. Hé, noord afrikaanse immigranten...komt het weer terug, dat begrip, en helaas in een niet al te rooskleurig beeld.
Steeds vaker krijg ik de indruk dat er mensen zijn die deze voorstellingsvermogen missen en hun kijk op de wereld alleen baseren op hun eigen persoonlijke belevingswereld.
Wijken in europa waar vrouwen niet meer ''normaal en alleen over straat kunnen? Nou in mijn wijkje, of plaats niets van te merken. Aanstellerige dramatiek dus.
Vrijheid van menings uiting in het geding omdat er idioten Theo v Gogh, of redactieleden van Hebdo afslachten? Nou hier op fok! roep ik fuck de profeet mohammed, dus dat valt wel mee.
Heersen er op (basis) scholen in grote steden (waar er dus meer migranten met bepaalde afkomsten en één bepaalde religie aanwezig zijn) tabboe's op onderwerpen zoals homoseksualiteit, terror en religie? Nou op de scholen waar ik kom, en daar zitten ook moslims, niets van gemerkt, onzin dus.
Wat zeg je? Het terreur niveau al jaaaaren op het één na hoogst? Nounounou, laatst lag er een tasje in een park, gelijk het hele park ontruimt..... bleek het een gewoon akte tasje te zijn.
Nu moet ik wel weer gelijk even weer een disclaimer plaatsen, want; er zijn genoeg wijken/plaatsen waar een vrouw ''normaal'' over straat kan. En nee; Niet alle moslims zijn terroristen en/of de meeste moslims reageren niet agressief als je je ongenuanceerde mening over de profeet ongenuanceerd geeft (...alhoewel, ik durf te beweren dat het in dit geval over een kleine minderheid gaat).
Zucht.
Nog bedankt voor jouw goedbedoelde les in nederlandse taal. Niet dat het wat uitmaakt bij mij, want daar zal ik altijd problemen van blijven ondervinden. Maar ik zie dat jij zelf ook geen meester in de nederlandse taal bent;quote:En het is beoordeelT... Allemachtig, kunnen die cultuurbeschermende bewakers van het Nederlanderschap in ieder geval de NEDERLANDSE TAAL beheersen
quote:
quote:
Ik denk dat we af moeten van die dubbele nationaliteit tot in de lengte der dagen. Eerste generatie, prima, volgende hier geboren generatie ook nog. Maar de generatie daarna moet kiezen. Je kunt dan hier wonen met verblijfsvergunning als je kiest, of gedwongen wordt Marokkaan te zijn.quote:
Maar even terug on-topic want het wordt nu allemaal geneuzel in de kantlijn waarbij mensen woorden in de mond worden gelegd(over wegzetten gesproken). Wat zou er moeten gebeuren om ervoor te zorgen dat onze Afrikaanse en Midden-Oosten immigranten fatsoenlijk gaan meedraaien in de samenleving?
Moeten we nog meer migranten willen?
Daarop volgend vind ik dat bijstand, kinderbijslag e.d. alleen verstrekt mag worden aan mensen en voor kinderen die hier wonen. A.O.W dient aangepast te worden aan de levensstandaard van het land waar je verblijft en alleen voor mensen die in Nederland wonen aangevuld kan worden met A.I.O.
Ik vind het echt van de zotte dat mensen hier komen wonen tot ze de Nederlandse nationaliteit hebben, naast de eigen nationaliteit, dan weer in het eigen land gaan wonen en daar onderhouden worden door Nederland.
Allochtoon gespot.quote:
Gerard Cocks denkt met weemoed terug aan de tijd dat zijn karakter de vrouwtjes nog commandeerde.
Edit: ex Lordsnow
Het enige wat hij doet is mensen framen en uitmaken voor Nazi, racist en bruinhemd. En altijd met een belerend vingertje, want meneer heeft onder alle omstandigheden "gelijk". En als het hem ècht te heet onder de voeten wordt trekt hij gewoon een blik met kloontjes open.quote:
[..]
Er is gewoon geen fatsoenlijk gesprek met je te voeren. Wars van je eigen gelijk en maar blijven op de man spelen bij mensen die een iets andere mening hebben. Wat doe je eigenlijk op een discussieforum?
Dit soort lieden moet je gewoon 'links' (no pun intended) laten liggen. Ook beter voor je bloeddruk trouwens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2017 19:56:21 ]
Oké, reset dan. Gewoon even alsof er nooit iets gebeurd of gezegd is. Stelling: zie TT. Roept u maar: eens of oneens en waarom. Geen woorden in de mond leggen, geen overdrijvingen, geen drogredenen, gewoon even ouderwets en degelijk. Kom maar op.quote:
[..]
Het enige wat hij doet is mensen framen en uitmaken voor Nazi, racist en bruinhemd. En altijd met een belerend vingertje, want meneer heeft onder alle omstandigheden "gelijk". En als het hem ècht te heet onder de voeten wordt trekt hij gewoon een blik met kloontjes open.
Dit soort lieden moet je gewoon 'links' (no pun intended) laten liggen. Ook beter voor je bloeddruk trouwens.
Man een paard; noem de namen van die kloontjes eens.quote:
[..]
Het enige wat hij doet is mensen framen en uitmaken voor Nazi, racist en bruinhemd. En altijd met een belerend vingertje, want meneer heeft onder alle omstandigheden "gelijk". En als het hem ècht te heet onder de voeten wordt trekt hij gewoon een blik met kloontjes open.
Dit soort lieden moet je gewoon 'links' (no pun intended) laten liggen. Ook beter voor je bloeddruk trouwens.
En wat racisme betreft, het staat elke user vrij je posthistorie te lezen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2017 20:39:53 ]
Ja, ho even. Etto en ik hebben elkaar ook al meer dan eens voor rotte vis uitgemaakt hoor. Etto is katholiek en ik antitheïst. Hoe kun je dat nou als een-laken-een-pak zien?quote:
Jigzoz, JimmyDean, deadprez (twijfelgeval), BellaGoth et al.
Ieder kloontje heeft zijn eigen "karakter" natuurlijk, anders is het niet leuk meer.quote:
[..]
Ja, ho even. Etto en ik hebben elkaar ook al meer dan eens voor rotte vis uitgemaakt hoor. Etto is katholiek en ik antitheïst. Hoe kun je dat nou als een-laken-een-pak zien?
Fantastisch verhaal, maar kennelijk heb ook jij niet eens gelezen wat ik werkelijk schreef.quote:
[..]
De TT en OP van dit topic is natuurlijk een beetje flauw. Meneer Cox heeft het over ''Marokkanen'', maar wat er echt speelt is dat juist mensen met een immigratie achtergrond, voornamelijk uit (Noord) afrikaanse landen en de Antillen verhoudingsgewijs voor een oververtegenwoordiging zorgen in de criminele lijstjes en bovengemiddeld negatief aanwezig zijn. Zoals in die fijne docu te zien is.
Maar wat betreft Marokkanen; allereerst een duidelijke disclaimer; nogmaals zeg ik, dat niet alle Marokkanen crimineel zijn, en iemand die dat wel stelt of insinueert dat een ander dat stelt is een idioot. Duidelijk dus dat ik niet generaliseer, want (nogmaals) niet alle marokkanen zijn criminelen. Zucht.
Laat ik een aantal bekende feiten hier neer leggen. Verdachten & veroordelingen, dus cijfers van ongerapporteerde en onopgeloste zaken blijven in het ongewisse, maar hier gaan we;
1 - Personen met een Marokkaanse of Antilliaanse achtergrond zijn zes keer vaker verdacht dan personen met een Nederlandse achtergrond.
2 - Meer dan de helft van de Marokkanen in Nederland is rond hun 25ste eens of vaker verdacht geweest van een misdrijf, ruim het dubbele van hun autochtonen leeftijdsgenoten.
3 - Mensen van Marokkaanse herkomst werden in 2010 22 keer zo vaak als autochtonen verdacht van 'vermogensdelicten met geweld' (waaronder overvallen met geweld).
4 - 62,8 procent van de mensen die in 2013 in de gevangenis zaten, is allochtoon. Dat blijkt uit nieuwe cijfers die het CBS vorige week publiceerde. De grootste groep allochtonen bestaat uit mensen van Marokkaanse herkomst
5 - En als kers op de taart de Nationale Opsporingslijst. Flauwe vraag, maar kijkend naar de mensen die worden gezocht, wat is hier opmerkelijk?
Kijkend naar deze feiten beweer ik het volgende; mensen met een immigratie achtergrond, voornamelijk uit Marokko zijn verhoudingsgewijs oververtegenwoordigd in de criminele lijstjes.
En nu een simpele vraag; Heb ik hier gelijk in, ja of nee?
Indien jouw antwoord een ''ja'' is, wat is er zo raar of mis aan de uitspraak van Cox?
Het is notabene bedoeld als grapje. Indien iemand de gewoonte heeft om dat soort uitspraken als ''generaliserend'' te bestempelen, dan snap ik dat iemand daar een probleem mee kan hebben, maar in mijn eigen ogen is dat onterecht. Jij bent zelf diegene die generaliseert door te beweren dat iedereen die aangeeft een problematiek met criminele Marokkanen te hebben het liefst alle Marokkanen ziet vertrekken
[..]
Nou vooruit;
Ja, iedereen, dus ook alle marokkanen, individueel op karakter beoordelen lijkt me onbegonnen werk. Dit klinkt wellicht wat flauw, maar als jij in dit topic wat over crimi gerelateerde immigranten gaat, aangeeft dat jij iedereen daarvan individueel beoordeelt (dank) en beoordeelt hebt op karakter en daarmee en zodoende van mening bent gerechtigd of geloofwaardig genoeg te zijn om anderen die een andere kijk en mening er op na houden, dan die van jou, af te kunnen wimpelen door alleen maar ''GENERALISATIE !!! GENERALISATIE !!!'' te roepen, terwijl, in werkelijkheid jij er dus 1 Marokkaanse vrouw(!) echt goed kent...Uhh ja dan kom je in ieder geval op mij nou niet echt geloofwaardig over.
Vervelend dat die vriendin zich hier vervelend over voelt, over het feit dat zij het gevoel heeft zichzelf continu te moeten verdedigen maar ik ga nu een, voor jou misschien, rare uitspraak doen; het is ook terecht. De volgende omgekeerde vergelijking heb ik hier al een keer eerder gemaakt; als ik als nederlander naar Marokko zou verhuizen, en het zou daar blijken dat nedelanders in het bijzonder, oververtegenwoordigd zijn in de bekende criminaliteit daar, zou ik mij als nederlander daar voor dat feit schamen, omdat ik dat gegeven vervelend vind. Ja, niet leuk dat ik dan als ''goede'' nederlander mijzelf continu moet verdedigen, maar ik zou dat als een zeer treurig feit beschouwen en ik zou het zelfs begrijpen dat ik mijzelf continu moet verdedigen. Aan de inmiddels bekende slachtoffer rol, zou ik niet eens durven denken.
Mijn voorstellingsvermogen gaat ver genoeg om te beseffen dat wanneer je als blanke kuffar even genoeg hebt van NWS, en je toevallig woont in Molenbeek, een Parijse banlieue, of een ander Europese wijk waar Noord afrikaanse en arabische immigranten oververtegenwoordigd zijn en dus de dienst uitmaken, je maar beter even niet naar buiten kunt gaan om een ommetje te maken om te tjekken bevestigd te krijgen of alles nog wel ''normaal'' hier in europa zn gangetje gaat. Hé, noord afrikaanse immigranten...komt het weer terug, dat begrip, en helaas in een niet al te rooskleurig beeld.
Steeds vaker krijg ik de indruk dat er mensen zijn die deze voorstellingsvermogen missen en hun kijk op de wereld alleen baseren op hun eigen persoonlijke belevingswereld.
Wijken in europa waar vrouwen niet meer ''normaal en alleen over straat kunnen? Nou in mijn wijkje, of plaats niets van te merken. Aanstellerige dramatiek dus.
Vrijheid van menings uiting in het geding omdat er idioten Theo v Gogh, of redactieleden van Hebdo afslachten? Nou hier op fok! roep ik fuck de profeet mohammed, dus dat valt wel mee.
Heersen er op (basis) scholen in grote steden (waar er dus meer migranten met bepaalde afkomsten en één bepaalde religie aanwezig zijn) tabboe's op onderwerpen zoals homoseksualiteit, terror en religie? Nou op de scholen waar ik kom, en daar zitten ook moslims, niets van gemerkt, onzin dus.
Wat zeg je? Het terreur niveau al jaaaaren op het één na hoogst? Nounounou, laatst lag er een tasje in een park, gelijk het hele park ontruimt..... bleek het een gewoon akte tasje te zijn.
Nu moet ik wel weer gelijk even weer een disclaimer plaatsen, want; er zijn genoeg wijken/plaatsen waar een vrouw ''normaal'' over straat kan. En nee; Niet alle moslims zijn terroristen en/of de meeste moslims reageren niet agressief als je je ongenuanceerde mening over de profeet ongenuanceerd geeft (...alhoewel, ik durf te beweren dat het in dit geval over een kleine minderheid gaat).
Zucht.
[..]
Nog bedankt voor jouw goedbedoelde les in nederlandse taal. Niet dat het wat uitmaakt bij mij, want daar zal ik altijd problemen van blijven ondervinden. Maar ik zie dat jij zelf ook geen meester in de nederlandse taal bent;
[..]
[..]
Allereerst dit: waar heb ik mij überhaupt ooit enthousiast getoond voor islam en massa-immigratie? Dat ten eerste, want kennelijk krijg ik het maar niet door die koppen heen dat beide zaken mij wel degelijk zorgen baren. Wat heet: in mijn verhaal gaat het daar zelfs over: salafisten die een net zo bekrompen visie hanteren en van precies dezelfde vaststaande eigenschappen uitgaan als lieden hier. Ben je Marokkaan? Dan móet je moslim zijn.
Sterker nog, de eersten die de lul zijn wanneer salafisten en wahabieten het hier voor het zeggen zouden hebben, zijn personen van Marokkaanse of andere Noord-Afrikaanse komaf die niet of niet langer moslim zijn.
Tot in den treure heb ik reeds gezegd dat vanuit theologisch oogpunt ik grote problemen heb met de salafistische variant van de islam; eveneens dat massa-immigratie om PRAKTISCHE redenen onhaalbaar is. Het ontbreekt hier aan middelen om duizenden mensen extra op te nemen. De enige oplossing is om DAAR de boel op orde te brengen, simpelweg omdat we hier een eindige bron aan geld, werk en onderdak hebben. Het gaat gewoon niet.
Wat mij stoort is dat die generalisering er wel degelijk is, en in topics als deze ook al snel de minst frisse ideeën oproept (zie even hoe de draad eruit zag voor de mods terecht ingrepen) en ook helemaal niets meer met religie te maken heeft maar met een VASTSTAANDE EIGENSCHAP als etniciteit, wat dan kennelijk het OORZAKELIJK VERBAND zou zijn voor problemen.
En die generalisering is net zo storend wanneer iemand beweert dat alle blanken racisten zijn, alle vrouwen labiel en alle homo's seksueel ontremd.
Je kunt wel met lijsten en cijfers komen, puur op basis daarvan zal ik nooit een uitspraak doen als 'Marokkanenprobleem', net zo min als dat ik accepteer dat een groep als de Black Israelites en de Nation of Islam spreekt van een 'Blankenprobleem'. Lazer toch op, 'blankenprobleem'...
Is dat echt zo moeilijk te bevatten? Is het daarnaast écht een 'moreel verheven' ideaal?
Zoals ik als Nederlander mijzelf niet hoef te verdedigen tegen aanklachten over SLAVERNIJ!!! APARTHEID!!! en KOLONIALISME!!! hoeft een ander dat op basis van diens etniciteit ook niet te doen. Dat alleen al veronderstellen acht ik ongezond. Hoe ga je in vredesnaam een boetekleed dragen wanneer je zelf geen zonden hebt begaan?
Dag hoor!
Dat zijn mijn kloons?quote:
Jigzoz, JimmyDean, deadprez (twijfelgeval), Oberkullie, BellaGoth et al.
Zullen we daar eens een wedje op leggen?
Juist. Een jarenlang complot om op een bepaald moment even een paar rechtsradicalen te kunnen trollen. Klinkt als een uiterst efficiënt plan.quote:
[..]
Ieder kloontje heeft zijn eigen "karakter" natuurlijk, anders is het niet leuk meer.
Maar ja, communisten hè. Die staan erom bekend dat ze enorm inefficiënt te werk gaan. Wat jij, Etto?
Ik geniet er al jaren van, tegen mezelf... uh... elkaar te praten, ja toch.quote:
[..]
Juist. Een jarenlang complot om op een bepaald moment even een paar rechtsradicalen te kunnen trollen. Klinkt als een uiterst efficiënt plan.
Maar ja, communisten hè. Die staan erom bekend dat ze enorm inefficiënt te werk gaan. Wat jij, Etto?
Ja, jij nog wijn?quote:
[..]
Ik geniet er al jaren van, tegen mezelf... uh... elkaar te praten, ja toch.
Nee, wij drinken niet toch.. of was dat die andere kloonquote:
Eigenlijk ben ik jouw kloon.quote:
[..]
Nee, wij drinken niet toch.. of was dat die andere kloon
Hola, wacht even, nu wordt het verwarrend...quote:
Ik was van de wijn en jij van de... Cola?quote:
[..]
Nee, wij drinken niet toch.. of was dat die andere kloon
Ow, nu heb ik boter op mn hoofd? Ga weg vent. Als er een is die met vooringenomenheid uit de hoogte topics komt vermoorden, ben jij dat. Vervolgens was je je handen in hypocriete onschuld..quote:
[..]
Zoveel boter op het hoofd, ongelooflijk...
Leg uit, Red: wat is er precies tégen het beoordelen van ieder individueel mens op diens karakter? Vertel, wat is daar vreemd aan? Waar zie jij de dreiging? Waar zie jij wat dat betreft de onlogica?
Ik hoor vanuit jou namelijk nooit iets anders dan hoe 'anderen' de discussie niet willen voeren. Je eigen argumenten en ideeën? Nog nooit gelezen.
Ga normaal doen, of flikker lekker een eind op.
Akkoordquote:
Weer geen enkel argument. Of een oplossing...quote:
[..]
Ow, nu heb ik boter op mn hoofd? Ga weg vent. Als er een is die met vooringenomenheid uit de hoogte topics komt vermoorden, ben jij dat. Vervolgens was je je handen in hypocriete onschuld..
Ga normaal doen, of flikker lekker een eind op.
Dank u.quote:
Er hangen hier wel wat kloons rond in NWS, maar ik weet zeker dat Etto, Toefjes en Jigzoz daar niet onder vallen.
Het was een geintje uiteraard. Ik zou binnen 1 dag per ongeluk met de verkeerde naam posten als ik daar aan zou beginnen.quote:
Er hangen hier wel wat kloons rond in NWS, maar ik weet zeker dat Etto, Toefjes en Jigzoz daar niet onder vallen.
Hoe weet jij dat nou weer?quote:
Er hangen hier wel wat kloons rond in NWS, maar ik weet zeker dat Etto, Toefjes en Jigzoz daar niet onder vallen.
Frameframeframe.quote:
[..]
En dit vertelt wederom dat je zo opgesloten zit in je bubbeltje dat je echt alleen maar leest wat je wil. Ook aan jou de vraag: geef één quote van mijn kant waarin ik de islam en massa-immigratie toejuich.
Dat is jouw probleem, je kunt het niet verkroppen dat er mensen zijn die op basis van andere uitgangspunten - gebaseerd op de ratio, niet de emotie - kritisch kunnen zijn op zaken als de islam en massa-immigratie. Jij leest dat iemand niet meejankt met de wolven in het bos, niet over 'vuil volk', Rif-apen, berber-tuig en weet ik wat voor fijne namen hier de revue passeren spreekt, en hoppa: het is een wegkijkende linksmensch.
Dus Red. Voordat je weer verontwaardigd van leer trekt: kijk eens goed in de spiegel. Je leest alleen wat je wil lezen, hoort alleen wat je wil horen, en schiet meteen in een slachtofferrol bij het minste geringste tegengeluid.
Wat doe JIJ eigenlijk op een discussieforum, als je niet eens de moeite neemt te lezen wat mensen echt zeggen?
Kijk zelf eens in de spiegel. Want zodra we het op inhoud gaan zetten, kan je niks anders doen dan persoonlijke aanvallen plempen.
Verder ik kom hier om discussies te voeren en misschien ook andere inzichten te krijgen. Over vanalles en nog wat. Niet voor de rare gesprekken met hooghartige irritante kutventjes, die denken te weten hoe anderen moeten denken.
Dacht dat je niet meer wilde praten met mijn soort?quote:
[..]
Nee, sorry.
Maar ik doe wel even mee hoor.
"Dood aan de negers!"
Was getekend,
Red85
Waar zeg ik dat trouwens?
Opnieuw, nul eigen argumenten, weer gaat het over 'de toon'.quote:
[..]
Frameframeframe.
Kijk zelf eens in de spiegel. Want zodra we het op inhoud gaan zetten, kan je niks anders doen dan persoonlijke aanvallen plempen.
Verder ik kom hier om discussies te voeren en misschien ook andere inzichten te krijgen. Over vanalles en nog wat. Niet voor de rare gesprekken met hooghartige irritante kutventjes, die denken te weten hoe anderen moeten denken.
Kijk Red...
Jij zette mijn naam heel lollig onder dat plaatje van Arthur... daaruit blijkt dat jij vooringenomen bent en gewoon niet leest. Want als ik die plaat zo zie, zou ik dus helemaal anti-Westers, pro-Islam en pro-migratie moeten zijn... en natuurlijk anti Zwarte Piet, voor slavernijreparaties, wijzigen van straatnamen omdat daar een kolonist in verstopt zit, slopen van monumenten...
Ik geef je opnieuw een gelegenheid om een quote van mij te vinden waaruit dat blijkt.
Die is er niet. Dus vertel me: op basis waarvan heb jij het lef om over persoonlijke aanvallen en vooringenomenheid te spreken?
Ja, hoi. Ik begrijp dat je ironie niet snapt, dus ik zal 'm even uitleggen. Jij schreef mij allerlei debiele uitspraken toe, dus schreef ik ook een debiele uitspraak aan jou toe.quote:
[..]
Dacht dat je niet meer wilde praten met mijn soort?
Waar zeg ik dat trouwens?
Jigzoz en JimmyDean zijn ZEKER kloontjes van hem. De manier van schrijven en hun interesses (o.a. de obsessie met Nazi's en de Holocaust) komen allemaal overeen. Ook de hooghartige manier van communiceren met andere users bewijzen dat.quote:
Er hangen hier wel wat kloons rond in NWS, maar ik weet zeker dat Etto, Toefjes en Jigzoz daar niet onder vallen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2017 21:06:22 ]
JimmyDean? Waar ik al jaren mee overhoop lig (op een gentlemanesque wijze uiteraard)? Zal 'ie leuk vinden.quote:
[..]
Jigzoz en JimmyDean zijn ZEKER kloontjes van hem. De manier van schrijven en hun interesses komen allemaal overeen. Ook de hooghartige manier van communiceren met andere users bewijzen dat.
Het is best lastig om op totaal verschillende manieren een betoog te houden op een discussieforum. Aan de manier van schrijven, discussie, standpunten kun je de diverse users vrij makkelijk onderscheiden doorgaans.quote:
Oke, maar onderschat EttovanBelgie niet. De man doet wel kolderiek en alles, maar is best intelligent.quote:
[..]
Het is best lastig om op totaal verschillende manieren een betoog te houden op een discussieforum. Aan de manier van schrijven, discussie, standpunten kun je de diverse users vrij makkelijk onderscheiden doorgaans.
Ik denk dat je het allemaal iets te serieus neemt wat hier gebeurt.quote:
[..]
Oke, maar onderschat EttovanBelgie niet. De man doet wel kolderiek en alles, maar is best intelligent.
Het valt ook niet te bewijzen dus deze discussie kan eindeloos gevoerd worden.quote:
[..]
Ik denk dat je het allemaal iets te serieus neemt wat hier gebeurt.
Nou, eerste keer in mijn leven dat ik voor katholiek aangezien word. Toch leuk.quote:
[..]
Jigzoz en JimmyDean zijn ZEKER kloontjes van hem. De manier van schrijven en hun interesses (o.a. de obsessie met Nazi's en de Holocaust) komen allemaal overeen. Ook de hooghartige manier van communiceren met andere users bewijzen dat.
Hoewel...
Vertel mij eens, op basis waarvan het jij het lef vandaan gehaald mij de les te proberen te lezen?quote:
[..]
Opnieuw, nul eigen argumenten, weer gaat het over 'de toon'.
Kijk Red...
Jij zette mijn naam heel lollig onder dat plaatje van Arthur... daaruit blijkt dat jij vooringenomen bent en gewoon niet leest. Want als ik die plaat zo zie, zou ik dus helemaal anti-Westers, pro-Islam en pro-migratie moeten zijn... en natuurlijk anti Zwarte Piet, voor slavernijreparaties, wijzigen van straatnamen omdat daar een kolonist in verstopt zit, slopen van monumenten...
Ik geef je opnieuw een gelegenheid om een quote van mij te vinden waaruit dat blijkt.
Die is er niet. Dus vertel me: op basis waarvan heb jij het lef om over persoonlijke aanvallen en vooringenomenheid te spreken?
Waar vandaan haal jij het lef vandaan iemand te framen als bruinhemd... Ongeveer een favo bezigheid van je?
Waar vandaan haal jij het lef vandaan om iedereen die maar een beetje afwijkt van jouw mening, met je verheven vingertje terecht te wijzen?
Kijk in de spiegel voordat je met dit soort uitspraken komt...
En weer nul argumenten...quote:
[..]
Vertel mij eens, op basis waarvan het jij het lef vandaan gehaald mij de les te proberen te lezen?
Waar vandaan haal jij het lef vandaan iemand te framen als bruinhemd... Ongeveer een favo bezigheid van je?
Waar vandaan haal jij het lef vandaan om iedereen die maar een beetje afwijkt van jouw mening, met je verheven vingertje terecht te wijzen?
Kijk in de spiegel voordat je met dit soort uitspraken komt...
Na, weet je. Als je al die punten af gaat, zijn dat precues de maniertjes hoe jij een 'gesprek' aan gaat.quote:
[..]
Ja, hoi. Ik begrijp dat je ironie niet snapt, dus ik zal 'm even uitleggen. Jij schreef mij allerlei debiele uitspraken toe, dus schreef ik ook een debiele uitspraak aan jou toe.
Alleen heb ik nooit ook maar ergens gezegd dat 'alle negers dood' moeten.
Dat is het verschil.
En ga maar weer de vermoorde onschuld spelen.
Apart, zo heb ik nooit beweerd dat de islam en massa-immigratie kritiekloos benaderd moeten worden.quote:
[..]
Na, weet je. Als je al die punten af gaat, zijn dat precues de maniertjes hoe jij een 'gesprek' aan gaat.
Alleen heb ik nooit ook maar ergens gezegd dat 'alle negers dood' moeten.
Dat is het verschil.
En ga maar weer de vermoorde onschuld spelen.
Nah, weet je, als je dat ene punt even afgaat, dan is dat precies de manier waarop jij een 'gesprek' aangaat.quote:
[..]
Na, weet je. Als je al die punten af gaat, zijn dat precues de maniertjes hoe jij een 'gesprek' aan gaat.
Alleen heb ik nooit ook maar ergens gezegd dat 'alle negers dood' moeten.
Dat is het verschil.
En ga maar weer de vermoorde onschuld spelen.
Alleen heb ik nooit iets van dat lijstje dat jij aan mij toeschreef beweerd.
Dat is de overeenkomst.
SP. Ik ben zeker links. Traditioneel links.quote:
Hé Etto, wat heb jij de laatste keer gestemd? Gewoon even om die veronderstelde linksheid even te toetsen.
Matige poging tot burn.quote:
[..]
Nah, weet je, als je dat ene punt even afgaat, dan is dat precies de manier waarop jij een 'gesprek' aangaat.
Alleen heb ik nooit iets van dat lijstje dat jij aan mij toeschreef beweerd.
Dat is de overeenkomst.
2/10.
Hm. Daar gaat mijn stelling.quote:
[..]
SP. Ik ben zeker links. Traditioneel links.
*gaap*quote:
Vond ik ook.quote:
Punt is: als je je alleen maar richt op wat anderen volgens jou vinden ben je eigenlijk alleen maar met jezelf in gesprek. Kun je doen, maar misschien kun je dat dan beter doen zonder dat je anderen daarmee lastigvalt.
Maar goed, blijkt nu dat Etto inderdaad links stemt. Nou, pak 'm.
Ik stemde D66. Is zeker ook extreemlinks in jouw wereld hè?
Ja wat nu?quote:
Maar goed. Marokkanen dus. Die zijn er en een te groot deel doet stom. Wat nu?
Is het een idee om de immigratie uit Marokko voorlopig stop te zetten, en om puin te gaan ruimen? Dus bijvoorbeeld criminele Marokkanen het land uitzetten, dubbele nationaliteit afschaffen, strenger straffen, meer aandacht voor probleemgevallen etc.
Wetsvoorstel: er komen geen Marokkanen meer binnen?quote:
[..]
Ja wat nu?
Is het een idee om de immigratie uit Marokko voorlopig stop te zetten, en om puin te gaan ruimen?
Alleen Marokkanen of ook andere groepen? Artikel 1 van de Grondwet hè...quote:Dus bijvoorbeeld criminele Marokkanen het land uitzetten,
Waarom?quote:dubbele nationaliteit afschaffen,
Bewezen: dat slaat nergens op.quote:strenger straffen,
Eens. Doen we. Hoe?quote:meer aandacht voor probleemgevallen etc.
Ja hallo dat is dus precies wat ik heb gedaan.quote:
[..]
Oké, reset dan. Gewoon even alsof er nooit iets gebeurd of gezegd is. Stelling: zie TT. Roept u maar: eens of oneens en waarom. Geen woorden in de mond leggen, geen overdrijvingen, geen drogredenen, gewoon even ouderwets en degelijk. Kom maar op.
Nou, kom maar op dus.quote:Kijkend naar deze feiten beweer ik het volgende; mensen met een immigratie achtergrond, voornamelijk uit Marokko zijn verhoudingsgewijs oververtegenwoordigd in de criminele lijstjes.
En nu een simpele vraag; Heb ik hier gelijk in, ja of nee?
Indien jouw antwoord een ''ja'' is, wat is er zo raar of mis aan de uitspraak van Cox?
Helaas wel ja. Vreemd dat dat iets is wat jij jezelf hardop moet afvragen.quote:
Zo, zijn we weer zoveel aandacht waard.
Nou, voor de dummies zoals ik hier op fok, wat schreef jij werkelijk?quote:
[..]
Fantastisch verhaal, maar kennelijk heb ook jij niet eens gelezen wat ik werkelijk schreef.
Nergens, wat bij mij dan weer de vraag oproept; waar heb je mij zien beweren dat jij in mijn ogen enthousiasme beleeft voor de islam(isering) en massa immigratie? Wat betreft mijn post doel ik hier puur op de persoonlijke belevingswereld en zijn of haar beperkte voorstellingsvermogen waar menigeen zijn of haar visie van de wereld en haar problematiek op baseert.quote:Allereerst dit: waar heb ik mij überhaupt ooit enthousiast getoond voor islam en massa-immigratie?
Hoe bedoel je dit nu weer? In Marokko is ''de boel niet op orde''? ''DAAR'' waar de islam regeert moeten wij orde op zaken stellen? Of wat?quote:De enige oplossing is om DAAR de boel op orde te brengen,
Graag had ik dan wat fok berichten gezien die jij merkt als generaliserend. En ho even; beweren dat de oorzakelijke verbanden van de problemen die spelen niet met religie alleen, maar ook met vaststaande eigenschap als etniciteit , een minst fris idee is, terwijl dit wel degelijk het geval is?quote:Wat mij stoort is dat die generalisering er wel degelijk is, en in topics als deze ook al snel de minst frisse ideeën oproept (zie even hoe de draad eruit zag voor de mods terecht ingrepen) en ook helemaal niets meer met religie te maken heeft maar met een VASTSTAANDE EIGENSCHAP als etniciteit, wat dan kennelijk het OORZAKELIJK VERBAND zou zijn voor problemen.
Tis maar hoe je het kleurt. Uit de cijfers en lijstjes blijkt dat er wel degelijk een opmerkelijk iets aan de hand is met Marokkanen die zich crimineel of ''on-westers'' misdragen, en één ieder staat het vrij om dat te benoemen zoals hij of zij dat ziet. Maar het is wel iets wat zéér terecht benoemd en erkend dient te worden. Anders blijft het dweilen met de kraan open.quote:Je kunt wel met lijsten en cijfers komen, puur op basis daarvan zal ik nooit een uitspraak doen als 'Marokkanenprobleem',
Nee want dat is ook onzin. Nederlanders en Europeanen zijn niet de enige die zich vroeger, toen jij en ik nog niet leefde, schuldig hebben gemaakt aan dat soort beschamende taferelen. Maar buiten dat is het van belang dat je kijkt naar dit moment. Nederlanders nu hiervan beschuldigen is zinloos, want Nederlanders vandaag de dag maken zich hier niet meer schuldig aan. Hoe anders is het met mensen die zich nu schuldig maken aan criminaliteit en andere misdragingen? Zoals ik al zei in het voorbeeld, ik als nederlander zou me schamen en van schande spreken als het zo zou zijn dat nederlanders oververtegenwoordigd zouden zijn in de criminaliteits cijfers in Marokko.quote:Zoals ik als Nederlander mijzelf niet hoef te verdedigen tegen aanklachten over SLAVERNIJ!!! APARTHEID!!! en KOLONIALISME!!! hoeft een ander dat op basis van diens etniciteit ook niet te doen. Dat alleen al veronderstellen acht ik ongezond. Hoe ga je in vredesnaam een boetekleed dragen wanneer je zelf geen zonden hebt begaan?
Marokkanen doen dit niet. In plaats daarvan hebben ze het over discriminatie, slachtofferrollen en spreken ze vol trots over een veroordeelde geweldpleger zoals de marokkaanse Hari. (Wáág het trouwens ook niet om, in het bijzijn van marokkaanen, met maar één slecht woord over die crimineel te reppen). Eer en respect werken op een andere manier, mocht jou het nog niet duidelijk zijn. Beland je in een ruzie, en ben jij diegege die als eerste zich verontschuldigd? Voor nederlanders toon je je dan sterk en dien je eervol respect af, bij (o.a.) Marokkanen werkt dit principe nu net andersom; je toont hoe zwak je bent en hebt geen eer. Dit omgekeerde principe is een crux, één van de schoolvoorbeelden van VASTSTAANDE EIGENSCHAP als etniciteit. Beland je als nederlander zijnde in de bak? De meeste correct opgevoede nederlanders zullen schaamte en wroeging voelen. Als Marokaan de bak in? Voor de meeste geld; extra respect op jouw conto.
En dan kom je toch weer terug op de cijfers en lijstjes die ik presenteerde en jij negeerde; Marokkaanse mannen zijn oververtegenwoor... Nou je weet het intussen zelf ook al wel. En das een probleem. Met Marokkanen. Een ''marokkanenproblem, zo je (niet) wilt.
Ja, daar heb je gelijk in. Daar volgt alleen niet uit dat Nederland kutter is geworden dóór de aanwezigheid van Marokkanen, want 'overall' dalen de criminaliteitscijfers.quote:
[..]
Ja hallo dat is dus precies wat ik heb gedaan.
[..]
Nou, kom maar op dus.
[..]
Je zou kunnen stellen dat er minder criminaliteit geweest zou zijn zonder Marokkanen en ook dan heb je waarschijnlijk gelijk, maar dan zitten we nog altijd met het gegeven dat ze hier nu eenmaal wonen. Vaak geboren zijn zelfs.
De feiten zijn voor iedereen duidelijk, lijkt me. Maar wat doen we er vervolgens mee?
Op zaterdag 15 juli 2017 21:40 schreef Jigzoz het volgende:Voorlopig niet, nee. De meerderheid heeft het verpest voor de welwillende minderheid. Maar liefst 65% van de Marokkaanse jongeren is in aanraking geweest met Politie/Justitie.quote:Wetsvoorstel: er komen geen Marokkanen meer binnen?
Wat mij betreft alles uit Afrika en het Midden-Oosten.quote:Alleen Marokkanen of ook andere groepen? Artikel 1 van de Grondwet hè...
Het brengt teveel criminaliteit met zich mee, en grote groepen belanden in de Bijstand. De verzorgingsstaat zal er onder bezwijken. Tevens krijg je hierdoor gettovorming in de steden.quote:Waarom?
Meer geld vrijmaken voor de Zorg en Politie.quote:Eens. Doen we. Hoe?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2017 22:51:43 ]
Alleen meer geld of stageplekken slaan nergens op. Het is een veel fundamenteler probleem. Het moet breed aangepakt worden. Want er is een heel groot probleem met jonge Marokkanen, één seizoen Opsporing Verzocht en je loopt huilend naar buiten.
Hoewel er berichtgeving is dat die cijfers dalen, vind ik dat een beetje lastig plaatsen met het feit dat de politie zelf aangeeft over te lopen, waarbij veel meldingen blijven liggen. Een tekort aan personeel word er gezegd, maar was dit een x aantal jaar geleden dan ook al het geval?quote:
[..]
Ja, daar heb je gelijk in. Daar volgt alleen niet uit dat Nederland kutter is geworden dóór de aanwezigheid van Marokkanen, want 'overall' dalen de criminaliteitscijfers.
Je zou kunnen stellen dat er minder criminaliteit geweest zou zijn zonder Marokkanen en ook dan heb je waarschijnlijk gelijk, maar dan zitten we nog altijd met het gegeven dat ze hier nu eenmaal wonen. Vaak geboren zijn zelfs.
Nou jij beweert dat voor iedereen de feiten duidelijk zijn. Is dat zo? Ik denk toch echt van niet. Weliswaar hier op fok, in dit topic- als iedereen nu even normaal mee doet- dat dan erkent kan worden, hoe ongemakkelijk ook, maar deze plaatselijke erkenning is natuurlijk op geen enkele manier genoeg.quote:De feiten zijn voor iedereen duidelijk, lijkt me. Maar wat doen we er vervolgens mee?
Zij die oververtegenwoordigd in de criminaliteit zijn zien dit niet in, integendeel; het is momenteel zo krom dat het hun respect voor elkaar en afkeer voor alles en iedereen niet zoals hun voedt. De negatieve spiraal draait op volle toeren onverminderd door, steeds verder weg van het punt (het struikelblok) wat zij zelf eigenlijk in zouden moeten zien.
Dan vraag je wat wij er aan kunnen doen.
Tja. Blijven benoemen? Net zolang en volhardend zodat zij zelf inzien dat het struikelblok bij hunzelf ligt? De meeste zijn al te ver voorbij dat blok, en zien alleen nog maar de afwijzing bij een sollicitatie puur en alleen maar omdat hun naam noord afrikaans klinkt, omdat de meeste werkgevers gewoon weten dat er een oververtegenwoordi... (vul zelf maar weer even in), wat een gevoel/mening/ reactie bewerkstelligt die hun verder de spiraal naar beneden drukt.
Zodoende lijkt het voor hun dat wij (of de werkgevers) diegene zijn die verantwoordelijk zijn voor de ontstane situatie. Wat niet zo is.
Er heerst gewoon een ethiek die haaks staat op de hier heersende ethiek. Deze ''bad boy, self made, corrupt rechtvaardigende en afzettend tegen het systeem'' komt ook voor bij nederlanders. Die noemen we zonder schaamte aso's. Bij een overgroot deel Marokkaanse (jongeren) is dit een gewoon.
Behalve het blijven benoemen kunnen we er dus weinig mee.
Maar nu komt het mooie; in dit mooie vrije westen- als je het benoemt, ben je generaliserend en discriminerend bezig..... Aldus geboren en getogen Europeanen, die niet kunnen geloven dat mensen van een andere afkomst een andere ethiek en gedachtegang kunnen hebben als het aankomt op eer, normen, waarden en verantwoording van (fysiek) geweld.
Weet ik niet. Ik heb het te doen met de gegevens die bekend zijnquote:
[..]
Hoewel er berichtgeving is dat die cijfers dalen, vind ik dat een beetje lastig plaatsen met het feit dat de politie zelf aangeeft over te lopen, waarbij veel meldingen blijven liggen. Een tekort aan personeel word er gezegd, maar was dit een x aantal jaar geleden dan ook al het geval?
Maar daar wordt het dus al lastig. Want over welke groep hebben we het dan? Marokkanen? Marokkaanse mannen? Marokkaanse mannen tussen de 15 en 23? Marokkaanse mannen tussen de 15 en 23 met een sociaal-economische achterstand? Marokkaanse mannen tussen de 15 en 23 met een sociaal-economische achterstand en een laag IQ? Of gelden diezelfde statistieken eigenlijk voor alle mannen tussen de 15 en 23 met een sociaal-economische achterstand en een laag IQ? Kortom: waar zit nou eigenlijk het probleem precies?quote:[..]
Nou jij beweert dat voor iedereen de feiten duidelijk zijn. Is dat zo? Ik denk toch echt van niet. Weliswaar hier op fok, in dit topic- als iedereen nu even normaal mee doet- dat dan erkent kan worden, hoe ongemakkelijk ook, maar deze plaatselijke erkenning is natuurlijk op geen enkele manier genoeg.
Zij die oververtegenwoordigd in de criminaliteit zijn zien dit niet in, integendeel; het is momenteel zo krom dat het hun respect voor elkaar en afkeer voor alles en iedereen niet zoals hun voedt. De negatieve spiraal draait op volle toeren onverminderd door, steeds verder weg van het punt (het struikelblok) wat zij zelf eigenlijk in zouden moeten zien.
Zodra je eenlingen gaat afrekenen op de veronderstelde kenmerken van 'hun groep' heet dat discriminatie. Dat is nu eenmaal verboden en dat lijkt me terecht.quote:Dan vraag je wat wij er aan kunnen doen.
Tja. Blijven benoemen? Net zolang en volhardend zodat zij zelf inzien dat het struikelblok bij hunzelf ligt? De meeste zijn al te ver voorbij dat blok, en zien alleen nog maar de afwijzing bij een sollicitatie puur en alleen maar omdat hun naam noord afrikaans klinkt, omdat de meeste werkgevers gewoon weten dat er een oververtegenwoordi... (vul zelf maar weer even in), wat een gevoel/mening/ reactie bewerkstelligt die hun verder de spiraal naar beneden drukt.
Ik ben het met je eens dat het niet 'onze schuld' is dat sommige mensen zich misdragen.quote:Zodoende lijkt het voor hun dat wij (of de werkgevers) diegene zijn die verantwoordelijk zijn voor de ontstane situatie. Wat niet zo is.
Ja, tuig heeft tuigethiek. Duidelijk.quote:Er heerst gewoon een ethiek die haaks staat op de hier heersende ethiek. Deze ''bad boy, self made, corrupt rechtvaardigende en afzettend tegen het systeem'' komt ook voor bij nederlanders. Die noemen we zonder schaamte aso's. Bij een overgroot deel Marokkaanse (jongeren) is dit een gewoon.
Iedereen mag kritiek hebben op andere opvattingen. Cultuurrelativisme is een erfenis uit het christendom en dat hebben we gelukkig achter ons gelaten.quote:Behalve het blijven benoemen kunnen we er dus weinig mee.
Maar nu komt het mooie; in dit mooie vrije westen- als je het benoemt, ben je generaliserend en discriminerend bezig..... Aldus geboren en getogen Europeanen, die niet kunnen geloven dat mensen van een andere afkomst een andere ethiek en gedachtegang kunnen hebben als het aankomt op eer, normen, waarden en verantwoording van (fysiek) geweld.
Nee, toch maar gewoon botte oplossingen in WO2-stijl. Scheelt typen.quote:
Gaan we nu 35 posts besteden aan het uitgebreid nuanceren van het probleem met jonge Marokkanen? Zelf vind ik dat gebakken lucht. Niet voor niets hebben we het hier niet over het Eskimoprobleem. Omdat dat er niet is.
Ik krijg een ambtenarengevoel. Veel praten en in kaart brengen. En hoe je het brengen moet.quote:
[..]
Nee, toch maar gewoon botte oplossingen in WO2-stijl. Scheelt typen.
Wat is daar mis mee?quote:
[..]
Ik krijg een ambtenarengevoel. Veel praten en in kaart brengen. En hoe je het brengen moet.
Ik krijg een huisvrouwengevoel. Net zo onderbouwd.quote:
[..]
Ik krijg een ambtenarengevoel. Veel praten en in kaart brengen. En hoe je het brengen moet.
Verder is er niks mis met in kaart brengen en onderbouwen.
De treinen gaan weer rijden, ja?quote:
[..]
Nee, toch maar gewoon botte oplossingen in WO2-stijl. Scheelt typen.
De feiten staan op papier, CBS waarschijnlijk. De ervaringen zijn er volop, laten we nou eens BEGINNEN. Om de tafel met de ervaringsdeskundigen en een nieuw beleid uitstippelen. Want tot nu toe is veel fout gegaan. Nu anders dus.quote:
Zeg het maar.quote:
[..]
De treinen gaan weer rijden, ja?
Oké, wat is exact het probleem?quote:
[..]
De feiten staan op papier, CBS waarschijnlijk. De ervaringen zijn er volop, laten we nou eens BEGINNEN. Om de tafel met de ervaringsdeskundigen en een nieuw beleid uitstippelen. Want tot nu toe is veel fout gegaan. Nu anders dus.
Ik hou van aanpakken inderdaad.quote:
[..]
Ik krijg een huisvrouwengevoel. Net zo onderbouwd.
Gaat niet gebeuren. Nu niet, nooit niet. 15 maart j.l. was onze laatste kans. De meerderheid van het volk heeft echter gekozen voor méér EU en méér massa-immigratie.quote:
[..]
De feiten staan op papier, CBS waarschijnlijk. De ervaringen zijn er volop, laten we nou eens BEGINNEN. Om de tafel met de ervaringsdeskundigen en een nieuw beleid uitstippelen. Want tot nu toe is veel fout gegaan. Nu anders dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2017 23:20:03 ]
Post#180, is dat vernieuwend?quote:
Wat heeft dit nou te maken met het onderwerp?quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Nu niet, nooit niet. 15 maart j.l. was onze laatste kans. De meerderheid van het volk heeft echter gekozen voor méér EU en méér massa-immigratie.
Dat is toch juist het tegenovergestelde van aanpakken? Dat is juist oriënteren, aftasten en nuanceren.quote:
En dan niet specifiek voor inwoners uit islamitische landen, maar voor iedereen waarvan eigenlijk wel duidelijk is dat diegene niets kan toevoegen, economisch of maatschappelijk, aan onze samenleving. Veel strengere regels dus.
Het is dus ook nodig om te stoppen met het verlenen van asiel op humanitaire gronden. Nederland grenst niet aan een oorlogsgebied, we hoeven dus geen mensen hier op te vangen (te huisvesten, gebruik te laten maken van onze voorzieningen zoals uitkeringen, onderwijs en medische zorg).
De huidige situatie van immigratie, vervolgimmigratie en een steeds groter wordende (islamitische) onderlaag van de samenleving maakt ons lang gewoon steeds minder prettig. Financieel, qua culturele veranderingen en criminaliteit c.q. terrorismedreiging.
Het is een vrij drastische oplossing, wat jij?quote:
Allesquote:
[..]
Wat heeft dit nou te maken met het onderwerp?
Maar niet doen hè?quote:
[..]
Het is een vrij drastische oplossing, wat jij?
Uiteraard worden er daarna veel maatregelen genomen/veranderingen doorgevoerd. Zo praktisch mogelijk en met zo veel mogelijk steun vanuit de Marokkaanse gemeenschap zelf. Want ook zij zullen actief moeten meedoen.quote:
[..]
Dat is toch juist het tegenovergestelde van aanpakken? Dat is juist oriënteren, aftasten en nuanceren.
Nee, slechte ervaringen mee.quote:
Oké. Noem ze maar.quote:
[..]
Uiteraard worden er daarna veel maatregelen genomen/veranderingen doorgevoerd. Zo praktisch mogelijk en met zo veel mogelijk steun vanuit de Marokkaanse gemeenschap zelf. Want ook zij zullen actief moeten meedoen.
Ben ik 10 man denktank? Nee, dus vraag snap ik niet.quote:
Ik lees weinige praktische ideeën hier.
Wat is je punt dan?quote:
[..]
Ben ik 10 man denktank? Nee, dus vraag snap ik niet.
Ik lees weinige praktische ideeën hier.
Heb jij concrete voorstellen om het probleem aan te pakken?quote:
Nee, ik vind het veel te ingewikkeld voor concrete voorstellen.quote:
[..]
Heb jij concrete voorstellen om het probleem aan te pakken?
Pppffffffffffffquote:
[..]
Nee, ik vind het veel te ingewikkeld voor concrete voorstellen.
Wat?quote:
Je bent als schuim in een vet glas met bier. Ongeïnspireerd en bereid tot oeverloos geneuzel in de marge.quote:
quote:
Moet ik jullie even Marokkaanse muntthee inschenken tijdens deze bespreking?
Graag. Heel lief van je.Ah, oké.quote:
[..]
Je bent als schuim in een vet glas met bier. Ongeïnspireerd en bereid tot oeverloos geneuzel in de marge.
Nou, nu jouw concrete oplossingen.
Veel of weinig suiker?quote:
Als je niet op de PVV hebt gestemd moet je gewoon je mond houden.quote:
[..]
Je bent als schuim in een vet glas met bier. Ongeïnspireerd en bereid tot oeverloos geneuzel in de marge.
Heb jij nog concrete ideeën?quote:
[..]
Als je niet op de PVV hebt gestemd moet je gewoon je mond houden.
Thee?quote:
[..]
Als je niet op de PVV hebt gestemd moet je gewoon je mond houden.
Geen, maar als je hebt graag een slootje melk.quote:
Genoeg. Op welke Partij heb jij gestemd?quote:
Pfffffffffffff, schande dit.quote:
[..]
Geen, maar als je hebt graag een slootje melk.
Dus jij bent ook eh... Wat was het ook alweer? O ja.quote:
Dat dus. Althans, volgens jezelf dus hè.quote:Je bent als schuim in een vet glas met bier. Ongeïnspireerd en bereid tot oeverloos geneuzel in de marge.
Heel vreemd dit. Ik kom met het idee van een denktank en sta mezelf hier te verdedigen bij twee users die zelf met helemaal niets komen, behalve wat getrol. Ik zit mijn tijd te verdoen.quote:
[..]
Genoeg. Op welke Partij heb jij gestemd?
Ja sorry, ik doe altijd melk in mijn thee...quote:
De inhoudelijke discussie is inderdaad ver te zoeken.quote:
[..]
Heel vreemd dit. Ik kom met het idee van een denktank en sta mezelf hier te verdedigen bij twee users die zelf met helemaal niets komen, behalve wat getrol. Ik zit mijn tijd te verdoen.
Nee, je komt met het verwijt dat anderen achterlijk zijn terwijl je zelf ook niet verder komt dan het maar aan anderen overlaten.quote:
[..]
Heel vreemd dit. Ik kom met het idee van een denktank en sta mezelf hier te verdedigen bij twee users die zelf met helemaal niets komen, behalve wat getrol. Ik zit mijn tijd te verdoen.
Hi ha ho, hier zit de breek.quote:
[..]
Weet ik niet. Ik heb het te doen met de gegevens die bekend zijn
[..]
Maar daar wordt het dus al lastig. Want over welke groep hebben we het dan? Marokkanen? Marokkaanse mannen? Marokkaanse mannen tussen de 15 en 23?
Het sociaal-economische achterstands verhaal komt na de ethiek. Wat betreft leeftijd;quote:Marokkaanse mannen tussen de 15 en 23 met een sociaal-economische achterstand? Marokkaanse mannen tussen de 15 en 23 met een sociaal-economische achterstand en een laag IQ? Of gelden diezelfde statistieken eigenlijk voor alle mannen tussen de 15 en 23 met een sociaal-economische achterstand en een laag IQ? Kortom: waar zit nou eigenlijk het probleem precies?
Onder personen van alle achtergronden ligt de piek in het percentage verdachten rond de leeftijd van 18 jaar. Kortom; de ethiek ligt onder andere en grotendeels bij afkomst, en dat is waar het probleem ligt; jong volwassenen met een (marokkaanse) immigratie afkomst. Het sociaal-economische achterstands verhaal is het logische gevolg.
Dit klopt. Toch is het uitblijven van een collectief besef waarom juist hun groep word afgerekend op een overcompensatie een tekenend falen.quote:Zodra je eenlingen gaat afrekenen op de veronderstelde kenmerken van 'hun groep' heet dat discriminatie. Dat is nu eenmaal verboden en dat lijkt me terecht.
Ja. Maar ben jij van mening dat, gezien de cijfers en lijstjes, deze tuigethiek in een zekere hoek geplaatst mag/kan moet worden?quote:Ja, tuig heeft tuigethiek. Duidelijk.
Uhh niet echt toch? tis niet zo dat we dit alleen en alleen maar kunnen aanschrijven aan het christendom?quote:Iedereen mag kritiek hebben op andere opvattingen. Cultuurrelativisme is een erfenis uit het christendom en dat hebben we gelukkig achter ons gelaten.
En ja iedereen mag kritiek hebben op andere opvattingen, vind ik ook. Maar ondertussen zie ik ook waar deze zalige vrijheid naar toe leid, als je kijkt naar de verschillende achtergronden, opvattingen en overtuigingen waar de diversiteit in ethiek in leeft en word voortgestuwd.
Deze ''andere'' opvattingen staan haaks op de opvattingen die hier gelden. Zoals nu blijkt hierin dit forum en elders hierbuiten; mis-opvattingen, onbegrip, irritaties, provocaties enz enz ensues.
Lekker. Geen suiker aub.quote:
Moet ik jullie even Marokkaanse muntthee inschenken tijdens deze bespreking?
Jij wilt de problematiek zelf oplossen? Of moet ik dat doen?quote:
[..]
Nee, je komt met het verwijt dat anderen achterlijk zijn terwijl je zelf ook niet verder komt dan het maar aan anderen overlaten.
Heb je hier iets aan?quote:
Ohw, ándermans ideeën. Ik zie zo 1, 2, 3 niet iets wat binnen enkele jaren effect oplevert t.a.v. de kwestie waar we het hier over hebben: criminaliteitsoverlast.quote:
[..]
Heb je hier iets aan?
[ afbeelding ]
Nog fijner: doe mee!quote:
Ik schenk thee in voor jullie allen! Mogen jullie zo weer verder.
Ja, lachen allemaal en zo, maar de Grondwet staat in de weg dus nee, gaat 'm niet worden.quote:
[..]
Heb je hier iets aan?
[ afbeelding ]
En wat betreft punt 5: "Geen geld meer naar ontwikkelingshulp, windmolens, kunst, innovatie, omroep enz." Wat is dat? Geen geld meer naar wat dan ook? Dat lijstje is voor de 'enz' nogal divers namelijk.
Ja, weet niet zo goed wat ik van dit allemaal moet vinden.quote:
Dat heeft ook tijd nodig en los je niet zomaar op. Ik vind het verkiezingsprogramma van de PVV prima en het proberen waard. Helaas denkt de meerderheid van Nederland daar anders over.quote:
[..]
Ohw, ándermans ideeën. Ik zie zo 1, 2, 3 niet iets wat binnen enkele jaren effect oplevert t.a.v. de kwestie waar we het hier over hebben: criminaliteitsoverlast.
Dat staat voor alles wat geldverspilling is.quote:
[..]
En wat betreft punt 5: "Geen geld meer naar ontwikkelingshulp, windmolens, kunst, innovatie, omroep enz." Wat is dat? Geen geld meer naar wat dan ook? Dat lijstje is voor de 'enz' nogal divers namelijk.
Uitkeringen?quote:
[..]
Dat staat voor alles wat geldverspilling is.
Ah dingen zoals de peperdure beveiliging van Wilders bijvoorbeeldquote:
[..]
Dat staat voor alles wat geldverspilling is.
Niet dat je gelijk de oplossing hebt maar wat is er aan de hand met criminele Marokkaanse jongens?quote:
[..]
Ja, weet niet zo goed wat ik van dit allemaal moet vinden.
Dat staat niet op het lijstjequote:
Zijn leven hangt daar helaas vanaf, dus zeker geen verspilling.quote:
[..]
Ah dingen zoals de peperdure beveiliging van Wilders bijvoorbeeld
Ja, wist ik het maar. Maar denk je niet dat het over een generatie al minder is?quote:
[..]
Niet dat je gelijk de oplossing hebt maar wat is er aan de hand met criminele Marokkaanse jongens?
Een goed voorbeeld geven ze niet aan hun kinderen. Verder heb ik er geen verstand van. Het zou geweldig zijn als het wel zo zou gaan.quote:
[..]
Ja, wist ik het maar. Maar denk je niet dat het over een generatie al minder is?
Jawel. Da's de 'enz' toch?quote:
Nu ben je aan het muggenziften en kommaneuken. Neem een chill pill.quote:
Oké.quote:
[..]
Nu ben je aan het muggenziften en kommaneuken. Neem een chill pill.
Hoe dan ook: het is een nietszeggend onzinlijstje.
Ja, blijf jij ook maar weg. Onzinnig gereutel is er al genoeg. Dat het je allemaal te snel gaat is tot daar aan toe, maar het leidt zo af.quote:
Morgen verder hoop ik. Vind het interessant. Jigzoz, vriendelijk verzoek om de discussie niet te saboteren. Je voegt niet veel toe.
Je doet me aan een ambtenaar denken: uitgebreid verkennen en overleggen wat al 20 jaar duidelijk is. Je bent niet eens ingegaan op mijn voorstel van die denktank. Dus krijg ik de indruk dat je maar wat kletst en niet echt wilt meedenken.quote:
[..]
Ja, blijf jij ook maar weg. Onzinnig gereutel is er al genoeg. Dat het je allemaal te snel gaat is tot daar aan toe, maar het leidt zo af.
Ik krijg de indruk dat je heel erg simpel bent.quote:
[..]
Je doet me aan een ambtenaar denken: uitgebreid verkennen en overleggen wat al 20 jaar duidelijk is. Je bent niet eens ingegaan op mijn voorstel van die denktank. Dus krijg ik de indruk dat je maar wat kletst en niet echt wilt meedenken.
Wat nu?
Flauw.quote:
[..]
Ik krijg de indruk dat je heel erg simpel bent.
Wat nu?
Spiegeltje. Meer niet. Wat moet ik dan? Op elke ad hominem iets origineels verzinnen?quote:
Nah, denk niet dat het alleen opvoeding is.quote:
[..]
Een goed voorbeeld geven ze niet aan hun kinderen. Verder heb ik er geen verstand van. Het zou geweldig zijn als het wel zo zou gaan.
quote:
[..]
Spiegeltje. Meer niet. Wat moet ik dan? Op elke ad hominem iets origineels verzinnen?
Gewoon, met een reactie/idee wat constructief is komen, ipv vermeend spiegelen dat iemand simplistisch is terwijl je zelf ook alleen maar naar oplossingen vraagt..quote:
Ik zou zeggen: er moet een denktank komen. Een man of tien, de helft uit de Marokkaanse gemeenschap, de andere helft mensen die beroepshalve met die jongeren te maken hebben. Zet die een dag bij elkaar en ik mag omvallen als zij de oorzaak of oorzaken van dat criminele gedrag niet haarfijn ontleed hebben.
Alleen meer geld of stageplekken slaan nergens op. Het is een veel fundamenteler probleem. Het moet breed aangepakt worden. Want er is een heel groot probleem met jonge Marokkanen, één seizoen Opsporing Verzocht en je loopt huilend naar buiten.
Zo geef je ook alleen maar aan dat je geen oplossing ziet, en dat het blijkbaar vastloopt in de erkenning daarvan.
En met de ''wat nu?'' vraag stuur je verder richting off topic. Dacht ik zo.
Oké, ik ben akkoord met een denktank. En nu?quote:
[..]
[..]
Gewoon, met een reactie/idee wat constructief is komen, ipv vermeend spiegelen dat iemand simplistisch is terwijl je zelf ook alleen maar naar oplossingen vraagt..
Zo geef je ook alleen maar aan dat je geen oplossing ziet, en dat het blijkbaar vastloopt in de erkenning daarvan.
En met de ''wat nu?'' vraag stuur je verder richting off topic. Dacht ik zo.
Cox heeft gelijk.
Nee juist erger..quote:
[..]
Ja, wist ik het maar. Maar denk je niet dat het over een generatie al minder is?
Wat volgens mij fout is gegaan is dat we eerst de mannen hebben laten komen, ook nu weer zie je dat het voornamelijk mannen zijn die eerst komen, de vrouwen en kinderen komen later.
Aangezien men vaak uit een patriarchale cultuur komt, moslim of niet moslim,geloof staat er wat mij betreft buiten, is de man vaak de dominante factor in een gezin en draait alles eerst om hem.
Als we nu eens eerst de vrouwen laten komen, die voorzien van een woning, werk/uitkering etc, wegwijs maken in de omgeving en zorgen dat ze zich zeker voelen , weten waar ze zijn moeten voor belangrijke zaken enz.
Ik denk dat het heel veel verschil maakt als de man later komt in een ingericht huis door zijn vrouw, zijn vrouw die al een beetje Nederlands spreekt, bezigheden heeft, vriendinnen en kennisen etc
Misschien past ze zich wel beter aan als ze ziet dat vrouwen hier anders leven dan daar en bevalt haar dat prima , ipv naar de pijpen van meneer te dansen die de dienst uitmaakt , denk dat zijn invloed ook stukken minder is als zij al ingeburgerd is en hij nog niet
Toontje lager zogezegd
Als de man eerder in Nederland is heeft de vrouw zich maar te schikken en dat betekent dat meneer de afstandsbediening heeft
,bepaald heeft hoe de inrichting in huis is , al bekend is met de buurt en vrienden heeft in het theehuis of cafe op de hoek en de vrouw heeft zich maar te schikken 