'Zonder Marokkanen was geluk toen heel gewoon' #2

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 11:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar daar trapt toch niemand in? Als iemand een doordachte mening heeft, dan kun je dat duizend keer voorzien van nare stigma's, maar het blijft een doordachte mening.

Het gaat hier om mensen die niet willen zien dat de ander een doordachte mening heeft, omdat dat hun eigen positie onderuit haalt. Als je toegeeft dat de ander een punt heeft, toon je zwakte, dus moet je ervoor zorgen dat de ander geen punt lijkt te hebben.
Kijk naar de Zwarte Piet-discussie waarin de radicale anti-pieten voortdurend de tegenstanders wegzetten als racist en alle argumenten wegzetten als racistisch, zonder een tegenargument te geven.

quote:

Mijn stelling is dat het in een andere volgorde gaat. Iemand komt met een heel stevige uitspraak, die uitspraak wordt als te simpel/te radicaal gezien en daarom niet serieus genomen. Dan volgt pas het stigma. Kortom: de diskwalificatie van het standpunt is geen resultaat van het stigma, maar het stigma volgt na de diskwalificatie.

Ja, er moet wel wat worden geroepen voordat je het stigma krijgt, maar als je een genuanceerde mening laat horen met mitsen en maren dan krijg je tl;dr naar je hoofd (of iemand wordt alleen op een TT weggezet, want er wordt slecht gelezen).
Bovendien is er tegenwoordig (zie o a. DWDD) geen ruimte meer om een radicale uitspraak te ontleden en het gesprek aan te gaan over de argumenten en de achtergronden, het hoe of waarom. Een simpel "waarom zeg je dat?" zou al voldoende moeten zijn om interesse te tonen zodat iemand zijn radicale uitspraak kan toelichten - een toelichting die zonder die interesse niet wordt gegeven, want tl;dr en waarom zou je de moeite van een uitgebreide reactie geven als je uit ervaring weet dat alleen de eerste zinnen worden gelezen?

Jij bent er inderdaad zo een die mensen heel snel wegzet en dan niet meer naar hun argumenten luistert, je reageert alleen nog op dat allereerste beeld dat je hebt gekregen (ook als dat sarcastisch, cynisch, ironisch, opruiend, trollerig of "grappig" was). Kijk naar alle discussies over religie waarin je tekeer gaat als een godsdienstwaanzinnige.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 11:53 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dan klopt de term niet, want je bent dan niet monddood. Je wordt alleen niet serieus genomen.

Dat is een domme uitspraak voor iemand die claimt dat "monddood" vaagtaal is. Kennelijk weet jij precies wat het betekent, anders had je niet kunnen zeggen dat de term niet klopt.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 00:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
Moet je eens uitleggen SpaceOddity...

Die fijne docu van je, wat moet ik daar precies mee? En nog beter: wat moet mijn beste vriendin - Marokkaans, ongelovig (ze zegt altijd "ik heb geen boek nodig om in mezelf te geloven"), getrouwd met een Nederlander en kids ermee - daarmee?

Ze zal toch ook wel Nederlandse zijn? En hun kinderen? Hebben die ook de Marokkaanse nationaliteit of alleen de Nederlandse?

quote:

Vanuit jouw hoek mag ze zich verantwoorden als afgevaardigde van de kut-Marokkanen, en kennelijk dient zij bij elke muggenscheet een mea culpa te doen voor het feit dat zij een achtergrond deelt met Marokkanen.

Vanuit de hoek van bepaalde Mocro's mag ze zich verantwoorden als afgevaardigde van de afvalligen die het - o gruwel - presteert met een heiden samen te zijn.

Ofwel: mensen als haar doen het nooit goed. Tenzij, natuurlijk, je niet blindstaart op vaststaande onveranderlijke eigenschappen van mensen maar kijkt naar karakter en gedrag. Dan hoeft zij zich namelijk voor niemand te verantwoorden omdat een paar NWS'ers en wahabieten het empathisch vermogen van een vlo hebben en de denkvermogens van een amoebe door hun absurde generaliserende visie op alles en iedereen.

Houdoe he.

Het is 'mensen als zij'

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 01:07 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Ik ben al wat ouder..... (lees ouwe zak..)

En ik ben van mening dat mijn leven beter was zonder bontkraagjes.

Mocht dit racistisch zijn nou dan hebben de medelanders dat voor 100 % aan zichzelf! te danken!

Zij veroorzaken veel leed, angst, onbehagen en roepen bij alles racisme!!!! zodat men monddood wordt gemaakt.

Je mag geeneens je ongenoegen uiten over de medelanders want dan ben je RACIST en dat is wat mij zo tegenstaat!!

Ik ben geen racist!! maar ik weet dat het veel beter was ZONDER de massa import van het vuil wat ene koning in een zandbak maar wat graag kwijt wilde.

Precies, we hebben problemen met de bontkraagjes.
We hebben problemen met díe Marokkanen, die Marokko als hun thuisland zien, terwijl ze hier geboren zijn, zelfs hun ouders, ooms en tantes hier geboren zijn, maar die opgroeien met haat tegen het westen, omdat dit er thuis ingepompt wordt.

Niet met Mohammed die keurig zijn werk doet, zijn kinderen Nederlandstalig opvoed, met Marokkaans als tweede taal, en zorgt dat zijn kinderen op school goed presteren.
En al zeker niet met Fatima die getrouwd is met een Nederlander, haar geloof aan de wilgen heeft gehangen en Marokko de rug toegekeerd heeft.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 11:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mijn spectrum, die van oordelen op basis van individueel karakter ipv afkomst? Ja, afschuwelijk, ik weet het. Bah, wat politiek correct en Gutmenscherig... een realist als Red wordt gewoon monddood gemaakt door 'mijn kant'.

Ben wel benieuwd naar jóuw oplossing van dit 'probleem'. Vertel, Red. Hoe gaan we dit probleem oplossen?

Dat ook jij eens een keer normaal gaat reageren, ipv ridiculiseren, framen en het hooghartige gezuig.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 15:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat ook jij eens een keer normaal gaat reageren, ipv ridiculiseren, framen en het hooghartige gezuig.

Wat versta je onder normaal reageren? Volgens mij toonde mijn eerdere bijdrage haarfijn aan waarom ik walg van dat generaliserende geneuzel. Wil maar niet tot je doordringen dat ik het de normaalste zaak van de wereld acht dat je mensen ALTIJD op individueel karakter beoordeelt en niet vaststaande zaken als afkomst. Dat jij daar niets mee kan is jouw probleem

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 12:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, dom, uiteraard.

Monddood betekent dat je het niet meer kunt zeggen, lijkt mij. En dat komt in praktijk dus niet voor. Het is onmogelijk. Toch wordt het om de haverklap gezegd. Dan vraag ik me af: wat wordt er dan mee bedoeld? Als jij dat dan dom vindt... Nou ja, prima. Ik vind ook weleens wat.

En als mensen je uitleggen wat ermee wordt bedoeld op overdrachtelijk niveau dan snap je het niet en is het vaagtaal. Alleen jouw definitie deugt, niet wat gangbaar is in de taal. Dat is niet echt bevorderlijk voor enige discussie en opnieuw een naar maniertje om niet naar iemands argumenten te hoeven luisteren.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 15:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat versta je onder normaal reageren? Volgens mij toonde mijn eerdere bijdrage haarfijn aan waarom ik walg van dat generaliserende geneuzel. Wil maar niet tot je doordringen dat ik het de normaalste zaak van de wereld acht dat je mensen ALTIJD op individueel karakter beoordeelt en niet vaststaande zaken als afkomst. Dat jij daar niets mee kan is jouw probleem

Je zou kunnen overwegen mensen helemaal niet te beoordelen en gewoon een gesprek met hen aan te gaan. Hier op Fok! of out there met Marokkanen. Of met wie dan ook.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 15:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Is heel jammer, Arthur, maar onze Westerse cultuur is nu eenmaal ingericht op het Verlichte ideaal van mensen beoordelen op individueel karakter, niet vaststaande eigenschappen als afkomst... Als je dat niet aanstaat, verhuis dan naar een regressief conservatief land waar je nog hele volksstammen rechten kunt ontnemen omdat hun geslacht/seksuele voorkeur/ras/handicap je niet kan bekoren.

Dat is wel vaker bij jou: schermen met 'onze verheven cultuur' wanneer het je uitkomt.

Verder daag ik je uit één post van mijn hand te quoten waarin ik de islam bejubel of massa-immigratie toejuich. Succes in je bubbel.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 15:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je zou kunnen overwegen mensen helemaal niet te beoordelen en gewoon een gesprek met hen aan te gaan. Hier op Fok! of out there met Marokkanen. Of met wie dan ook.

En dat zeg je uitgerekend tegen mij? In een topic als dit? Bespaar me je gespeelde neutraliteit.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 15:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat versta je onder normaal reageren? Volgens mij toonde mijn eerdere bijdrage haarfijn aan waarom ik walg van dat generaliserende geneuzel. Wil maar niet tot je doordringen dat ik het de normaalste zaak van de wereld acht dat je mensen ALTIJD op individueel karakter beoordeelt en niet vaststaande zaken als afkomst. Dat jij daar niets mee kan is jouw probleem

Dit dus.
Er is gewoon geen fatsoenlijk gesprek met je te voeren. Wars van je eigen gelijk en maar blijven op de man spelen bij mensen die een iets andere mening hebben. Wat doe je eigenlijk op een discussieforum?

Blijkbaar voel je je aangesproken, want juist jij wil quoten op de post van vanmorgen.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 15:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En dat zeg je uitgerekend tegen mij? In een topic als dit? Bespaar me je gespeelde neutraliteit.

'want ik weet het wel hoe alles in elkaar steekt, dat hoeft niemand mij te vertellen'

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 15:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Met handtekening van otto, jiggy, ser, bluesdude, ceberut...

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 15:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]



Dit dus.
Er is gewoon geen fatsoenlijk gesprek met je te voeren. Wars van je eigen gelijk en maar blijven op de man spelen bij mensen die een iets andere mening hebben. Wat doe je eigenlijk op een discussieforum?

Blijkbaar voel je je aangesproken, want juist jij wil quoten op de post van vanmorgen.

Zoveel boter op het hoofd, ongelooflijk...

Leg uit, Red: wat is er precies tégen het beoordelen van ieder individueel mens op diens karakter? Vertel, wat is daar vreemd aan? Waar zie jij de dreiging? Waar zie jij wat dat betreft de onlogica?

Ik hoor vanuit jou namelijk nooit iets anders dan hoe 'anderen' de discussie niet willen voeren. Je eigen argumenten en ideeën? Nog nooit gelezen.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 15:44 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Met handtekening van otto, jiggy, ser, bluesdude, ceberut...

En dit vertelt wederom dat je zo opgesloten zit in je bubbeltje dat je echt alleen maar leest wat je wil. Ook aan jou de vraag: geef één quote van mijn kant waarin ik de islam en massa-immigratie toejuich.

Dat is jouw probleem, je kunt het niet verkroppen dat er mensen zijn die op basis van andere uitgangspunten - gebaseerd op de ratio, niet de emotie - kritisch kunnen zijn op zaken als de islam en massa-immigratie. Jij leest dat iemand niet meejankt met de wolven in het bos, niet over 'vuil volk', Rif-apen, berber-tuig en weet ik wat voor fijne namen hier de revue passeren spreekt, en hoppa: het is een wegkijkende linksmensch.

Dus Red. Voordat je weer verontwaardigd van leer trekt: kijk eens goed in de spiegel. Je leest alleen wat je wil lezen, hoort alleen wat je wil horen, en schiet meteen in een slachtofferrol bij het minste geringste tegengeluid.

Wat doe JIJ eigenlijk op een discussieforum, als je niet eens de moeite neemt te lezen wat mensen echt zeggen?

Maar even terug on-topic want het wordt nu allemaal geneuzel in de kantlijn waarbij mensen woorden in de mond worden gelegd(over wegzetten gesproken). Wat zou er moeten gebeuren om ervoor te zorgen dat onze Afrikaanse en Midden-Oosten immigranten fatsoenlijk gaan meedraaien in de samenleving?

Moeten we nog meer migranten willen?

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 00:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
Moet je eens uitleggen SpaceOddity...

Die fijne docu van je, wat moet ik daar precies mee? En nog beter: wat moet mijn beste vriendin - Marokkaans, ongelovig (ze zegt altijd "ik heb geen boek nodig om in mezelf te geloven"), getrouwd met een Nederlander en kids ermee - daarmee?

Vanuit jouw hoek mag ze zich verantwoorden als afgevaardigde van de kut-Marokkanen, en kennelijk dient zij bij elke muggenscheet een mea culpa te doen voor het feit dat zij een achtergrond deelt met Marokkanen.

Vanuit de hoek van bepaalde Mocro's mag ze zich verantwoorden als afgevaardigde van de afvalligen die het - o gruwel - presteert met een heiden samen te zijn.

Ofwel: mensen als haar doen het nooit goed. Tenzij, natuurlijk, je niet blindstaart op vaststaande onveranderlijke eigenschappen van mensen maar kijkt naar karakter en gedrag. Dan hoeft zij zich namelijk voor niemand te verantwoorden omdat een paar NWS'ers en wahabieten het empathisch vermogen van een vlo hebben en de denkvermogens van een amoebe door hun absurde generaliserende visie op alles en iedereen.

Houdoe he.

De TT en OP van dit topic is natuurlijk een beetje flauw. Meneer Cox heeft het over ''Marokkanen'', maar wat er echt speelt is dat juist mensen met een immigratie achtergrond, voornamelijk uit (Noord) afrikaanse landen en de Antillen verhoudingsgewijs voor een oververtegenwoordiging zorgen in de criminele lijstjes en bovengemiddeld negatief aanwezig zijn. Zoals in die fijne docu te zien is.

Maar wat betreft Marokkanen; allereerst een duidelijke disclaimer; nogmaals zeg ik, dat niet alle Marokkanen crimineel zijn, en iemand die dat wel stelt of insinueert dat een ander dat stelt is een idioot. Duidelijk dus dat ik niet generaliseer, want (nogmaals) niet alle marokkanen zijn criminelen. Zucht.

Laat ik een aantal bekende feiten hier neer leggen. Verdachten & veroordelingen, dus cijfers van ongerapporteerde en onopgeloste zaken blijven in het ongewisse, maar hier gaan we;

1 - Personen met een Marokkaanse of Antilliaanse achtergrond zijn zes keer vaker verdacht dan personen met een Nederlandse achtergrond.

2 - Meer dan de helft van de Marokkanen in Nederland is rond hun 25ste eens of vaker verdacht geweest van een misdrijf, ruim het dubbele van hun autochtonen leeftijdsgenoten.

3 - Mensen van Marokkaanse herkomst werden in 2010 22 keer zo vaak als autochtonen verdacht van 'vermogensdelicten met geweld' (waaronder overvallen met geweld).

4 - 62,8 procent van de mensen die in 2013 in de gevangenis zaten, is allochtoon. Dat blijkt uit nieuwe cijfers die het CBS vorige week publiceerde. De grootste groep allochtonen bestaat uit mensen van Marokkaanse herkomst

5 - En als kers op de taart de Nationale Opsporingslijst. Flauwe vraag, maar kijkend naar de mensen die worden gezocht, wat is hier opmerkelijk?

Kijkend naar deze feiten beweer ik het volgende; mensen met een immigratie achtergrond, voornamelijk uit Marokko zijn verhoudingsgewijs oververtegenwoordigd in de criminele lijstjes.

En nu een simpele vraag; Heb ik hier gelijk in, ja of nee?

Indien jouw antwoord een ''ja'' is, wat is er zo raar of mis aan de uitspraak van Cox?

Het is notabene bedoeld als grapje. Indien iemand de gewoonte heeft om dat soort uitspraken als ''generaliserend'' te bestempelen, dan snap ik dat iemand daar een probleem mee kan hebben, maar in mijn eigen ogen is dat onterecht. Jij bent zelf diegene die generaliseert door te beweren dat iedereen die aangeeft een problematiek met criminele Marokkanen te hebben het liefst alle Marokkanen ziet vertrekken

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 00:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh nee?

Try me.

Nou vooruit;
Ja, iedereen, dus ook alle marokkanen, individueel op karakter beoordelen lijkt me onbegonnen werk. Dit klinkt wellicht wat flauw, maar als jij in dit topic wat over crimi gerelateerde immigranten gaat, aangeeft dat jij iedereen daarvan individueel beoordeelt (dank) en beoordeelt hebt op karakter en daarmee en zodoende van mening bent gerechtigd of geloofwaardig genoeg te zijn om anderen die een andere kijk en mening er op na houden, dan die van jou, af te kunnen wimpelen door alleen maar ''GENERALISATIE !!! GENERALISATIE !!!'' te roepen, terwijl, in werkelijkheid jij er dus 1 Marokkaanse vrouw(!) echt goed kent...Uhh ja dan kom je in ieder geval op mij nou niet echt geloofwaardig over.

Vervelend dat die vriendin zich hier vervelend over voelt, over het feit dat zij het gevoel heeft zichzelf continu te moeten verdedigen maar ik ga nu een, voor jou misschien, rare uitspraak doen; het is ook terecht. De volgende omgekeerde vergelijking heb ik hier al een keer eerder gemaakt; als ik als nederlander naar Marokko zou verhuizen, en het zou daar blijken dat nedelanders in het bijzonder, oververtegenwoordigd zijn in de bekende criminaliteit daar, zou ik mij als nederlander daar voor dat feit schamen, omdat ik dat gegeven vervelend vind. Ja, niet leuk dat ik dan als ''goede'' nederlander mijzelf continu moet verdedigen, maar ik zou dat als een zeer treurig feit beschouwen en ik zou het zelfs begrijpen dat ik mijzelf continu moet verdedigen. Aan de inmiddels bekende slachtoffer rol, zou ik niet eens durven denken.

Mijn voorstellingsvermogen gaat ver genoeg om te beseffen dat wanneer je als blanke kuffar even genoeg hebt van NWS, en je toevallig woont in Molenbeek, een Parijse banlieue, of een ander Europese wijk waar Noord afrikaanse en arabische immigranten oververtegenwoordigd zijn en dus de dienst uitmaken, je maar beter even niet naar buiten kunt gaan om een ommetje te maken om te tjekken bevestigd te krijgen of alles nog wel ''normaal'' hier in europa zn gangetje gaat. Hé, noord afrikaanse immigranten...komt het weer terug, dat begrip, en helaas in een niet al te rooskleurig beeld.

Steeds vaker krijg ik de indruk dat er mensen zijn die deze voorstellingsvermogen missen en hun kijk op de wereld alleen baseren op hun eigen persoonlijke belevingswereld.
Wijken in europa waar vrouwen niet meer ''normaal en alleen over straat kunnen? Nou in mijn wijkje, of plaats niets van te merken. Aanstellerige dramatiek dus.
Vrijheid van menings uiting in het geding omdat er idioten Theo v Gogh, of redactieleden van Hebdo afslachten? Nou hier op fok! roep ik fuck de profeet mohammed, dus dat valt wel mee.
Heersen er op (basis) scholen in grote steden (waar er dus meer migranten met bepaalde afkomsten en één bepaalde religie aanwezig zijn) tabboe's op onderwerpen zoals homoseksualiteit, terror en religie? Nou op de scholen waar ik kom, en daar zitten ook moslims, niets van gemerkt, onzin dus.
Wat zeg je? Het terreur niveau al jaaaaren op het één na hoogst? Nounounou, laatst lag er een tasje in een park, gelijk het hele park ontruimt..... bleek het een gewoon akte tasje te zijn.
Nu moet ik wel weer gelijk even weer een disclaimer plaatsen, want; er zijn genoeg wijken/plaatsen waar een vrouw ''normaal'' over straat kan. En nee; Niet alle moslims zijn terroristen en/of de meeste moslims reageren niet agressief als je je ongenuanceerde mening over de profeet ongenuanceerd geeft (...alhoewel, ik durf te beweren dat het in dit geval over een kleine minderheid gaat).
Zucht.

quote:

En het is beoordeelT... Allemachtig, kunnen die cultuurbeschermende bewakers van het Nederlanderschap in ieder geval de NEDERLANDSE TAAL beheersen

Nog bedankt voor jouw goedbedoelde les in nederlandse taal. Niet dat het wat uitmaakt bij mij, want daar zal ik altijd problemen van blijven ondervinden. Maar ik zie dat jij zelf ook geen meester in de nederlandse taal bent;

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 13:23 schreef Gia het volgende:
Het is 'mensen als zij'

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 00:24 schreef Buitendam het volgende:

Oh, de ironie.

quote:

Op zaterdag 15 juli 2017 17:27 schreef Solstice1 het volgende:
Maar even terug on-topic want het wordt nu allemaal geneuzel in de kantlijn waarbij mensen woorden in de mond worden gelegd(over wegzetten gesproken). Wat zou er moeten gebeuren om ervoor te zorgen dat onze Afrikaanse en Midden-Oosten immigranten fatsoenlijk gaan meedraaien in de samenleving?

Moeten we nog meer migranten willen?

Ik denk dat we af moeten van die dubbele nationaliteit tot in de lengte der dagen. Eerste generatie, prima, volgende hier geboren generatie ook nog. Maar de generatie daarna moet kiezen. Je kunt dan hier wonen met verblijfsvergunning als je kiest, of gedwongen wordt Marokkaan te zijn.
Daarop volgend vind ik dat bijstand, kinderbijslag e.d. alleen verstrekt mag worden aan mensen en voor kinderen die hier wonen. A.O.W dient aangepast te worden aan de levensstandaard van het land waar je verblijft en alleen voor mensen die in Nederland wonen aangevuld kan worden met A.I.O.

Ik vind het echt van de zotte dat mensen hier komen wonen tot ze de Nederlandse nationaliteit hebben, naast de eigen nationaliteit, dan weer in het eigen land gaan wonen en daar onderhouden worden door Nederland.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2017 13:53 schreef Beathoven het volgende:
Gerard Cocks denkt met weemoed terug aan de tijd dat zijn karakter de vrouwtjes nog commandeerde.

Allochtoon gespot.

Ik sluit me bij bovenstaande twee posts volledig aan.

Edit: ex Lordsnow