abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_171531288
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 18:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het is jouw idee, niet het mijne.

Dat (moslim-)extremisten ongewenste elementen van de samenleving zijn ontkent denk ik niemand, maar het is een van de meest essentiële uitgangspunten van onze rechtsstaat en dús onze vrije wereld dat je onschuldig bent totdat je schuld is bewezen. Daarnaast zijn daden strafbaar, niet ideeën. Als je dat onderuit haalt, hoe goed je bedoelingen dan misschien ook zijn, dan schaf je effectief wat universele mensenrechten af.

Universele mensenrechten zijn namelijk universeel. Dat betekent dat ze voor iedereen gelden, en niet alleen voor de mensen die het regime welgevallig zijn. Ook al is ons 'regime' dan tof.
Een effectieve rechtsstaat kan inspelen op bedreigingen van buitenaf. Op het moment dat je vaststelt dat de huidige wet- en regelgeving tekortschiet en dat er tientallen, honderden onnodige burgerdoden vallen, zul je moeten ingrijpen en bijsturen. Of is leven geen recht meer?

Bovendien - en dat besef wil bij de poco-afdeling van FOK! ook maar moeilijk indalen - zijn we allang in oorlog met de radicale islam. In oorlogstijd gelden soms nét even wat andere spelregels. Het uiteindelijke doel is het beschermen van mensenlevens, want onder de zoden heb je bar weinig aan je mensenrechten.

NB: Ik ben een warm voorstander van mensenrechten en ik kaart regelmatig ernstige schendingen van mensenrechten aan. Maar op de lijst met belangrijke onderwerpen staat één begrip boven mensenrechten, namelijk veiligheid. De overheid moet z'n burgers beschermen; dat is een kerntaak. Mensenrechten worden niet ingeperkt om het inperken, ze worden (selectief) ingeperkt om de veiligheidsrisico's voor burgers te beperken.

Ik zou graag willen dat mensenrechten universeel waren, maar moslimterroristen denken daar heel anders over. Met geweld willen ze hier hun ideeën vestigen en opdringen. Dat kunnen wij nooit of te nimmer gaan tolereren.
pi_171531289
Ik vermoed dat er achter deze opvatting niet gek veel meer schuilt dan een hoop primitieve emotie.

"GEWOON ALLEMAAL KAPOTSCHIETEN!!! ALLEMAAL!!!"

Maar het was bijzonder om even te zien.
pi_171531292
Het eens zijn met dit plan en dan ook nog eens met preventief executeren aankomen terwijl May de politiemacht enorm heeft lopen verkleinen, je moet maar durven :')

Maar ok, een deathsquad van pakweg 12 man welke toe kan slaan waar en wanneer men wilt is dan ook stukken goedkoper dan bergen rechercheurs maandenlang onderzoek laten doen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_171531329
Beter knalt de staat ook ff alle pedofielen af. Scheelt weer een hoop ellende.
Feyenoord Rotterdam
pi_171531337
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 18:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ach preventief geexecuteerd kunnen worden vanwege gedachten die de staat niet leuk vind is ook niet echt geweldig.
Je wordt niet zomaar geëxecuteerd; daar gaat het nodige aan vooraf. Ik zal de laatste zijn die zegt dat het "geweldig" is, maar het verdient te allen tijde de voorkeur boven het offeren van de levens van onschuldige burgers.
  woensdag 7 juni 2017 @ 19:14:25 #186
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_171531348
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je wordt niet zomaar geëxecuteerd; daar gaat het nodige aan vooraf. Ik zal de laatste zijn die zegt dat het "geweldig" is, maar het verdient te allen tijde de voorkeur boven het offeren van de levens van onschuldige burgers.
Hoe wil je dit in de praktijk regelen?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_171531373
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

NB: Ik ben een warm voorstander van mensenrechten en ik kaart regelmatig ernstige schendingen van mensenrechten aan. Maar op de lijst met belangrijke onderwerpen staat één begrip boven mensenrechten, namelijk veiligheid. De overheid moet z'n burgers beschermen; dat is een kerntaak.
Snap je dan niet dat je hele veiligheid wegvalt op het moment dat je de overheid de macht geeft om mensen preventief uit de weg te ruimen? 8)7
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_171531382
quote:
2s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:14 schreef Falco het volgende:

[..]

Hoe wil je dit in de praktijk regelen?
Door onschuldigen te executeren en je daarna te beroepen op veiligheid voor iedereen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_171531394
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:12 schreef Barbusse het volgende:
Het eens zijn met dit plan en dan ook nog eens met preventief executeren aankomen terwijl May de politiemacht enorm heeft lopen verkleinen, je moet maar durven :')

Maar ok, een deathsquad van pakweg 12 man welke toe kan slaan waar en wanneer men wilt is dan ook stukken goedkoper dan bergen rechercheurs maandenlang onderzoek laten doen.
Je moet natuurlijk ook prioriteiten stellen.
Zeggen dat je het hard gaat aanpakken (en daarvoor burgerrechten moet afnemen) is natuurlijk veel beter dan werkelijk iets doen (of iig voor figuren als Elfletterig).
pi_171531411
quote:
1s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:15 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Door onschuldigen te executeren en je daarna te beroepen op veiligheid voor iedereen.
"Ja, dat was dus een vijand van het volk, dus eh, nou ja, opgelost."
pi_171531413
quote:
2s.gif Op woensdag 7 juni 2017 18:51 schreef Falco het volgende:

[..]

Dat is het toch ook? Hoe stel je dit trouwens praktisch voor? Een of ander verknipt Heinrich Himmler-achtig figuur krijgt de leiding over zo'n squad die heel Nederland doorcruiset en gevaarlijke moslims oppakt en preventief neerknalt? Waar vindt dat afschieten plaats?

Kun je me iets meer vertellen hoe je dat voor ogen ziet? Neem uitgebreid de tijd voor je reply.
We hebben in Nederland (en in heel Europa) een veel bredere, een steviger aanpak van moslimradicalisering nodig. Haatpaleizen sluiten, haatpredikers uitzetten, noem maar op. De aanpak van de afgelopen 30-40 jaar was: laat alles maar lekker op z'n beloop, het komt vanzelf wel goed.

Ik ben geen beleidsmaker; ik geef slechts een gewenste richting aan. Een stuk minder naïef, veel steviger. Vanuit de gedachte dat we in oorlog zijn met de radicale islam, want dat zijn we namelijk, of je het nu leuk vindt of niet.
pi_171531424
Het Algerije van na de 2e wereldoorlog is wel een goed voorbeeld waarin 11's gedroomde aanpak toch juist het tegenovergestelde effect had van wat het had willen bereiken.
Militant men in peaceful times attack themselves
  woensdag 7 juni 2017 @ 19:17:13 #193
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_171531430
quote:
1s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:15 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Door onschuldigen te executeren en je daarna te beroepen op veiligheid voor iedereen.
Waar vindt dat executeren plaats?

Welke politicus/minister zie je verantwoording dragen voor deze deathsquads?

Wat gebeurt er als blijkt dat toch een persoon per ongeluk onterecht preventief geëxecuteerd is?

Kan dat überhaupt wel, dat iemand per ongeluk wordt geëxecuteerd?

Man, man, man, ik kan nog wel doorgaan met dit soort vragen...

Graag antwoord geven, Elfletterig.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_171531440
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:16 schreef Elfletterig het volgende:

Ik ben geen beleidsmaker
*O* Gelukkig maar *O*
pi_171531441
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 18:56 schreef Hexagon het volgende:
Je zal maar een keer op internet op een verkeerd linkje klikken en per ongeluk op een jihadsite komen.

Komen ze je meteen preventief ruimen.
Echt weer zo overdreven :')
  woensdag 7 juni 2017 @ 19:18:08 #196
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171531455
quote:
1s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:15 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Door onschuldigen te executeren en je daarna te beroepen op veiligheid voor iedereen.
Je executeert willekeurig 10 moslims en dan zeg je dat er waarschijnlijk wel een potentiele terrorist bij zat en je dus 10 mensenlevens gered hebt.
  woensdag 7 juni 2017 @ 19:18:22 #197
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_171531464
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:17 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Echt weer zo overdreven :')
Moslims preventief executeren vind je niet overdreven :?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_171531466
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:16 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

"Ja, dat was dus een vijand van het volk, dus eh, nou ja, opgelost."
"En nu weten we zeker dat hij het nu in ieder geval niet meer is. Driewerf hoezee voor onze westerse waarden, jongens!"
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_171531473
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:17 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Echt weer zo overdreven :')
Zegt iemand die preventieve executies een goed idee vindt.
pi_171531479
quote:
1s.gif Op woensdag 7 juni 2017 18:57 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Vergaande toestanden eisen vergaande maatregelen.
Dit.
  woensdag 7 juni 2017 @ 19:19:08 #201
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171531489
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:17 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Echt weer zo overdreven :')
Tja, hoe stel je precies vast wat een staatsvijand is?
pi_171531511
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 18:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Van de twintig executies mogen er vijftien onterecht zijn, las ik net.
Ook dit wordt weer uit z'n context getrokken :')
Wat sneu als je zo een discussie moet winnen.
  woensdag 7 juni 2017 @ 19:20:28 #203
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_171531530
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:19 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ook dit wordt weer uit z'n context getrokken :')
Wat sneu als je zo een discussie moet winnen.
Wees dan eens duidelijk man. Je roeptoetert iets, iets volkomen walgelijks. Maar vervolgens kun je je ideeën totaal niet vormgeven. Heel armoedig dit.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_171531531
quote:
14s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dit.
Nou, ik beloof vast: als Nederland ooit geterroriseerd wordt door extreemrechts, dan zal ik me zo luid mogelijk uitspreken tegen jouw executie.
pi_171531593
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, hoe stel je precies vast wat een staatsvijand is?
Reken maar dat jij, ik en vele anderen hier er in ieder geval voor in aanmerking komen. Elf ziet ons namelijk letterlijk als collaborateurs. Omdat we preventief afschieten debiel vinden.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_171531643
quote:
1s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:22 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Reken maar dat jij, ik en vele anderen hier er in ieder geval voor in aanmerking komen. Elf ziet ons namelijk letterlijk als collaborateurs. Omdat we preventief afschieten debiel vinden.
Ik geloof dat dan ook meteen de vergrijzing, de overbevolking en het klimaatprobleem zijn opgelost.

Zal wel rustig worden in de wereld.
pi_171531655
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 18:58 schreef habitue het volgende:
Alsof dat ook het enige is waar je uit kunt kiezen:

OF JE EXECUTEERT ZE PREVENTIEF OF JE KIJKT WEG EN DOET NIKS!!
Ten eerste: preventief ingrijpen hoeft geen executie te betekenen. Ik zou me acute situaties kunnen voorstellen waarbij het neerschieten van een terrorist een optie is. Het idee dat we mensen met radicale ideeën in rijen van tien gaan opstellen en standrechtelijk gaan executeren, is een karikatuur van mijn mening.

Mijn mening is: terroristen veel harder, maar vooral ook veel eerder aanpakken. Niet wachten tot ze toeslaan, maar ze op tijd uit de samenleving verwijderen. Dat hoeft geen executie te betekenen.

De huidige aanpak is in elk geval dat we de zaken op z'n beloop laten. Keer op keer weer. Deze aanpak heeft inmiddels honderden mensen onnodig het leven gekocht. Als het een virus was zou iedereen hier moord en brand over schreeuwen.

Ik vind de denkrichting van May een goede, is wat ik heb gezegd. Er zal iets moeten veranderen ten opzichte van hoe het nu is.
  woensdag 7 juni 2017 @ 19:24:25 #208
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171531658
quote:
1s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:22 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Reken maar dat jij, ik en vele anderen hier er in ieder geval voor in aanmerking komen. Elf ziet ons namelijk letterlijk als collaborateurs. Omdat we preventief afschieten debiel vinden.
Zo werkt het helaas wel inderdaad.

Duterte verwart ook "per ongeluk" af en toe drugsdealers en politieke tegenstanders.
pi_171531698
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik vind jouw uitspraken anders ook veel weg hebben van die van radicale moslims. Ik stel voor dat we jou ook maar een preventieve behandeling geven. Een concrete beschuldiging of bewijs hebben we niet nodig.

Beter dan dat er een onschuldige burger het slachtoffer van wordt.
Zo gauw je mij een ideologie ziet uitdragen die vijandig ten opzichte van onze samenleving staat, heb je een punt. Tot die tijd valt het gewoon onder het bepleiten van preventieve maatregelen tegen terrorisme en moslim-radicalisering.
pi_171531726
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:24 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ten eerste: preventief ingrijpen hoeft geen executie te betekenen. Ik zou me acute situaties kunnen voorstellen waarbij het neerschieten van een terrorist een optie is. Het idee dat we mensen met radicale ideeën in rijen van tien gaan opstellen en standrechtelijk gaan executeren, is een karikatuur van mijn mening.

Mijn mening is: terroristen veel harder, maar vooral ook veel eerder aanpakken. Niet wachten tot ze toeslaan, maar ze op tijd uit de samenleving verwijderen. Dat hoeft geen executie te betekenen.

De huidige aanpak is in elk geval dat we de zaken op z'n beloop laten. Keer op keer weer. Deze aanpak heeft inmiddels honderden mensen onnodig het leven gekocht. Als het een virus was zou iedereen hier moord en brand over schreeuwen.

Ik vind de denkrichting van May een goede, is wat ik heb gezegd. Er zal iets moeten veranderen ten opzichte van hoe het nu is.
Wat zijn de signalen die duiden op een terrorist of een extremist die we preventief kunnen opsluiten volgens jou? Zometeen maken we geen verschil meer tussen orthodoxie en terroristen? Dat is wat mij betreft erg gevaarlijk en daarmee los je niks op en maak je de problemen alleen erger.
pi_171531729
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:01 schreef Xa1pt het volgende:
"Iedereen moet preventief worden opgepakt en vastgezet. Ben je het daar niet mee eens dan ben je dus vóór meer doden, meer criminaliteit en meer slachtoffers!"
Weer een karikatuur :')
Wat een sneu discussiegedrag weer.
  woensdag 7 juni 2017 @ 19:27:51 #212
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171531756
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:25 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Zo gauw je mij een ideologie ziet uitdragen die vijandig ten opzichte van onze samenleving staat, heb je een punt. Tot die tijd valt het gewoon onder het bepleiten van preventieve maatregelen tegen terrorisme en moslim-radicalisering.
De ideologie achter een politiestaat en het beperken van mensenrechten vind ik zeer vijandig ten opzichte van de samenleving.
pi_171531776
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:01 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

En waarom hebben ze niet ingegrepen? Ik ben tot nu toe nergens tegengekomen dat ze de juridische middelen niet hadden. Wel dat ze op basis van een risico-inschatting andere prioriteiten hadden.

Mocht de wetgeving daadwerkelijk ergens een serieuze belemmering geweest zijn, dan zie ik die informatie met interesse tegemoet.
Als de premier van Engeland expliciet bepleit wat ze nu bepleit, dan lijkt me dat toch een vrij goede indicatie van het feit dat de wetgeving nu de aanpak van terrorisme in de weg staat. Haar tweet wijst duidelijk in die richting.
  woensdag 7 juni 2017 @ 19:29:01 #214
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_171531799
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:26 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Weer een karikatuur :')
Wat een sneu discussiegedrag weer.
Moslims preventief afschieten vind je niet sneu? Heb je ook een target in gedachte hoeveel per jaar afgeschoten moeten worden?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_171531831
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:25 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Zo gauw je mij een ideologie ziet uitdragen die vijandig ten opzichte van onze samenleving staat, heb je een punt.
Nu dus.
pi_171531842
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Sorry, maar het is gewoon zo zwart wit. Of je gaat moslimradicalen harder aanpakken en stopt met de naïeve benadering van terrorisme, of je houdt alles bij het oude. Hardere aanpak betekent dat je selectief / gericht concessies doet op het gebied van mensenrechten. Alles bij het oude houden, betekent dat je tekent voor nog veel meer terreuraanslagen. Die zijn namelijk een direct gevolg van het niets-doen.
Eens.

Zoals ik al zei; vergaande toestanden eisen vergaande maatregels. Met de huidige maatregels worden aanslagen voorkomen maar niet alle. En de dreiging word niet opgelost, die blijft hetzelfde met kans op hoger.

Hier word je door mensen die het niet zo zien lekker getrold, en word het "inperken van mensen rechten" direct compleet doorgeslagen.

Ook komen ze niet met alternatieven ideeen en oplossingen. Dus of; het valt allemaal wel mee die terreur (dreiging) en er word prima op gereageerd, vervelend die doden, maar ja "het hoort er vandaag de dag ook een beetje bij he".

Of ze vinden het dan toch ook zorgwekkend, het random onmenselijke leed van onschuldige, de ontzichtbare dreiging van terreur, maar weten zelf ook niet wat er aan gedaan kan worden. Maar zolang er in ieder geval niet aan de "universele rechten" van de mensen getoornd worden, want dan ga je te ver.

"Universele rechten" overigens waar een terrorist opererend vanuit 1 bepaalde relgie trouwens echt complete schijt aan heeft, en alleen maar van profiteert.
pi_171531849
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:25 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Zo gauw je mij een ideologie ziet uitdragen die vijandig ten opzichte van onze samenleving staat, heb je een punt. Tot die tijd valt het gewoon onder het bepleiten van preventieve maatregelen tegen terrorisme en moslim-radicalisering.
Dat ziet iedereen je hier en nu doen, kerel. Zonder schaamte en zonder besef van de implicaties ervan. Alsof je er trots op bent, "alleen ik heb het licht gezien, de rest vergoeilijkt terrorisme, hurrdurrrr!!"
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  woensdag 7 juni 2017 @ 19:30:59 #218
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_171531868
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als de premier van Engeland expliciet bepleit wat ze nu bepleit, dan lijkt me dat toch een vrij goede indicatie van het feit dat de wetgeving nu de aanpak van terrorisme in de weg staat. Haar tweet wijst duidelijk in die richting.
Dat is niet het geval. Zeven jaar was May verantwoordelijk voor binnenlandse veiligheid en daar bezuinigingen doorgevoerd tot groot afgrijsen van de veiligheidsdiensten. Ze heeft er een potje van gemaakt. Als er één leider nu bloed aan haar handen heeft...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_171531921
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:03 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als we niets doen, waarom zijn er dan zo weinig slachtoffers van islamitische aanslagen in NL?

Eerlijk gezegd vind ik het interessanter om eens goed na te gaan waar dat door komt, terwijl er in landen als Frankrijk en GB om de haverklap aanslagen zijn, en dat terwijl ze daar al maatregelen nemen die de vrijheid aantasten. Die hebben kennelijk minder effect dan jij denkt.
Frankrijk en het VK zijn landen die internationaal meer in het oog springen dan het nietige Nederland. Verder speelt demografie een rol. Frankrijk kent een hoger percentage moslims dan Nederland. In Frankrijk heb je complete buitenwijken van steden waar de islam al bijna de baas is. In Nederland blijft het beperkt tot milde voortekenen daarvan, zoals de situaties in de Schilderwijk. Maar ook in Nederland zijn moslim-radicalen actief bezig om meer verdeeldheid in de samenleving te creëren. Het gebeurt onder onze neus; we staan erbij en kijken ernaar.
pi_171531926
quote:
2s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:30 schreef Falco het volgende:

[..]

Dat is niet het geval. Zeven jaar was May verantwoordelijk voor binnenlandse veiligheid en daar bezuinigingen doorgevoerd tot groot afgrijsen van de veiligheidsdiensten. Ze heeft er een potje van gemaakt. Als er één leider nu bloed aan haar handen heeft...
Wat was het ook alweer, 20.000 mensen minder bij de politie?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_171531941
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waarom zouden we jou niet preventief opsluiten? Je roept immers dingen die een groot gevaar zijn voor vrijheid en mensenrechten.
Karikatuur #3 :') Ik wens de levens van onschuldige mensen te beschermen; erg gevaarlijk inderdaad.
  woensdag 7 juni 2017 @ 19:33:40 #222
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_171531963
quote:
1s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:32 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Wat was het ook alweer, 20.000 mensen minder bij de politie?
:Y

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_171532000
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wie bepaalt wat een "Vijand van de samenleving" is?
Wij, met elkaar. Dat kunnen we langs democratische weg doen. We kunnen bijvoorbeeld vaststellen dat moslimextremisten concreet het doel hebben om onze samenleving te vernietigen en hier de Sharia te vestigen. Veel concreter ga je het echt niet krijgen.
pi_171532066
quote:
2s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:33 schreef Falco het volgende:

[..]

:Y

[ afbeelding ]
Mensenrechten even opzij zetten als het je uitkomt is natuurlijk wel sneller en goedkoper dan proberen de politiemacht weer op sterkte te brengen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_171532073
quote:
1s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:32 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Wat was het ook alweer, 20.000 mensen minder bij de politie?
20.000.

Laats kwam ik dat getal ook ergens tegen. Waar ging dat ook alweer over?
pi_171532081
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Ook dat, maar er zijn nog veel meer dingen die je kunt doen zonder je burgers mensenrechten te ontzeggen. Je zou seculiere dictators in moslimlanden kunnen laten zitten, je zou het probleem kunnen verkleinen door immigratie uit moslimlanden te beperken of in ieder geval beter controleren, je zou buitenlandse financiering van moskeeen kunnen verbieden en Saudische geldstromen kunnen blokkeren. Maar daar is dan weer helemaal geen haast mee.
Prima voorstellen, maar welke daarvan is realiteit? Hint: het antwoord is minder dan 1.

Ik vind het prima hoor, maar zolang dat allemaal niet gebeurt, zul je toch iets moeten met de acute terreurdreiging die er is. Als wet- en regelgeving een actieve bestrijding van terrorisme in de weg staat, dan moet je daar wat aan doen.
pi_171532109
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:05 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als je jouw aanpak toepast op het verkeersbeleid (waar veel meer doden vallen dan door terrorisme), zit in no-time half nederland zonder rijbewijs, en is de helft daarvan preventief geëxecuteerd.
Ook weer zo'n drogreden van de bovenste plank: verkeersdoden (ongelukken, dus) vergelijken met mensen doelbewust uitmoorden. Te idioot om verder serieus op in te gaan...
pi_171532119
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:33 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Karikatuur #3 :') Ik wens de levens van onschuldige mensen te beschermen; erg gevaarlijk inderdaad.
Nee, met je preventief ruimen quatsch pleitte je juist voor exact het tegenovergestelde.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_171532140
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wij, met elkaar. Dat kunnen we langs democratische weg doen. We kunnen bijvoorbeeld vaststellen dat moslimextremisten concreet het doel hebben om onze samenleving te vernietigen en hier de Sharia te vestigen. Veel concreter ga je het echt niet krijgen.
Dat is allesbehalve concreet.
pi_171532157
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:11 schreef Hexagon het volgende:
Met mensen als Elfletterig heb je geen moslimradicalen meer nodig om een terreurstaat te stichten. Daar zit natuurlijk wel een logica achter.
Daar hebben we dit "argument" weer. Inmiddels ook al wel 10 keer gelezen :')
Uiteraard ben ik een groter probleem voor de samenleving dan de moslimradicalen die overgaan tot terroristische daden.... :')
  woensdag 7 juni 2017 @ 19:39:38 #231
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_171532175
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 17:54 schreef Elfletterig het volgende:
May heeft gewoon 100 procent gelijk. We zijn in oorlog met de radicale islam en er moet als zodanig worden opgetreden tegen radicale moslims. Er is één iets dat nog belangrijker is dan mensenrechten, namelijk veiligheid. Je hebt niks aan je mensenrechten als je niet veilig bent.

Bovendien is de term "mensenrechten" onderwerp van subjectieve verontwaardiging. De social justice warriors die nu voorop lopen in de strijd tegen zwaar overdreven en opgeklopte "ernstige mensenrechtenschendingen" kijken net zo gemakkelijk de andere kant op als het even niet in hun plaatje past.

Mensenrechten zijn nergens ter wereld beter geborgd dan in (West) Europa. Dat is mooi, maar misbruik moet keihard worden aangepakt.
Nee, gewoon nee.
Veiligheid is niet belangrijker dan vrijheid. De mensenrechten waarborgen vrijheid.
Als je dat mensenrechten opgeeft/opschort schort je vrijheid op. Dat is het niet waard.

Gelukkig hebben we binnen de mensenrechten zat mogelijkheden om aan handhaving te doen. Laten we eerst daar eens mee bezig gaan, met wat allang mogelijk is binnen die grenzen.
Minder vrijheid zonder handhaving lost nogsteeds niets op. Handhaving is het probleem, niet de wetten en de grenzen die we hebben.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 7 juni 2017 @ 19:40:46 #232
461135 Illuminazi
Niet van de Reptilians!
pi_171532214
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:04 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Mensenrechten worden dan ook niet afgeschaft. Het is slechts zo dat vijanden van onze samenleving zich minder achter onze mensenrechten kunnen verschuilen dan nu het geval is.

Weet je wat niet veilig is? Dat er inmiddels zo'n beetje elke twee weken een grote terreuraanslag in een West-Europese stad plaatsvindt, met onschuldige burgerdoden die in bijna alle gevallen te vermijden waren geweest.
Ja. Er komen per jaar 19.000 mensen om door roken en 0,6 door terrorisme in Nederland. Da's pas onveilig.
HEEFT SINDS 05-06-2017 VERKERING MET amaranta
  woensdag 7 juni 2017 @ 19:40:56 #233
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_171532223
quote:
10s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is allesbehalve concreet.
Ik heb al drie keer gevraagd hoe hij die preventieve executies voor zich ziet, maar hij kan er geen helder antwoord op geven. Wees blij dat zulke warhoofden niet verder komen dan dit soort hersenscheten. Maar ja, totdat er wel een figuur zulke walgelijke ideeën in de praktijk kan brengen, dan volgen die warhoofden slaafs zo'n Himmler-achtig figuur en helpen graag mee met het omleggen van onschuldigen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_171532228
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:39 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Daar hebben we dit "argument" weer. Inmiddels ook al wel 10 keer gelezen :')
Uiteraard ben ik een groter probleem voor de samenleving dan de moslimradicalen die overgaan tot terroristische daden.... :')
Als jouw voorstel werkelijkheid wordt is dat inderdaad per saldo een groter probleem. Omdat je dan namelijk een veel groter deel van de samenleving treft en niet 0,0004%.
pi_171532233
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:23 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik geloof dat dan ook meteen de vergrijzing, de overbevolking en het klimaatprobleem zijn opgelost.

Zal wel rustig worden in de wereld.
Als je pro-mileu bent, links en groen bent, dan kan je eigenlijk echt niet tegen massa executies zijn.
pi_171532265
quote:
10s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is allesbehalve concreet.
Zodra er een acute dreiging gevonden is door de inlichtingendiensten gaat er een terrorismevariant uit van een Amber alert. Laten we het een Aischa alert noemen. "Afknallen? SMS 'JA' of 'NEE' naar 0900-666.

Democratischer kan bijna niet.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_171532268
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:32 schreef Elfletterig het volgende:
Het gebeurt onder onze neus; we staan erbij en kijken ernaar.
Nou nee, was dat maar zo. Je werkt er actief aan mee.
pi_171532278
quote:
1s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:41 schreef Murdera het volgende:

[..]

Als je pro-mileu bent, links en groen bent, dan kan je eigenlijk echt niet tegen massa executies zijn.
Als je zaken uitsluitend in de meest extreme vorm kunt zien klopt dat ja.
pi_171532292
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:12 schreef Jigzoz het volgende:
Ik vermoed dat er achter deze opvatting niet gek veel meer schuilt dan een hoop primitieve emotie.

"GEWOON ALLEMAAL KAPOTSCHIETEN!!! ALLEMAAL!!!"

Maar het was bijzonder om even te zien.
Leuk, maar het is niet wat ik heb gezegd of bepleit. Ik heb uitgelegd welke keuzes ik maak en welke prioriteiten ik stel. Daaruit blijkt een duidelijk verschil met het "weldenkende", "moreel superieure" deel van de FOK!'ers. Die tekenen - al zijn ze te laf om dat gewoon toe te geven - allemaal bij het kruisje voor nog meer terreuraanslagen en onnodige burgerdoden.

Ik teken NIET bij dat kruisje en wens de strijd tegen islamitisch terrorisme aanzienlijk op te voeren. Ben je radicale moslim en word je ten onrechte aangezien voor terrorist? Sorry, risico van het vak. Wij moeten onze samenleving ontdoen van de radicale islam en wij moeten onze burgers maximaal beschermen tegen terroristische aanslagen. Dat is de keuze die ik maak.
pi_171532310
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juni 2017 19:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als de premier van Engeland expliciet bepleit wat ze nu bepleit, dan lijkt me dat toch een vrij goede indicatie van het feit dat de wetgeving nu de aanpak van terrorisme in de weg staat. Haar tweet wijst duidelijk in die richting.
Elfletterig in het kalifaat: "als Abū Bakr al-Baghdadi bepleit om die Amerikanen van het leven beroven dat is dat toch een vrij goede indicatie van het feit dat de aanpak zoals we die nu hanteren faalt en we dus meer mensen moeten doden".
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')