NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alleen als ze mogelijk stomme meningen hebben. Denk ik.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:54 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Mag er in dat geval gemarteld worden?
Dag FOK!, hallo executie.quote:
[..]
Vergaande toestanden eisen vergaande maatregelen.
Je hebt helemaal gelijk, het is jij vs. de rest van D66-Nederland.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het verdubbelen van de effort zal weinig tot niks uithalen; we doen namelijk bijna niks, we laten de problemen op z'n beloop en halen zelfs de moslimradicalen hierheen.
Wat het doel betreft: terroristen uitschakelen, de samenleving beter beschermen, radicalisering van moslims effectief bestrijden. Maar kennelijk zijn dit doelen die bijna het hele topic niet met mij deelt. Het merendeel hier kruipt zo diep in de kont van de radicale islam dat ze alle onschuldige burgerdoden gewoon op de koop toe nemen.
Alsof dat ook het enige is waar je uit kunt kiezen:
OF JE EXECUTEERT ZE PREVENTIEF OF JE KIJKT WEG EN DOET NIKS!!
OF JE EXECUTEERT ZE PREVENTIEF OF JE KIJKT WEG EN DOET NIKS!!
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dat is de stijl van radicale extremisten.quote:
Alsof dat ook het enige is waar je uit kunt kiezen:
OF JE EXECUTEERT ZE PREVENTIEF OF JE KIJKT WEG EN DOET NIKS!!
Nee, dat is de debiele kortzichtige compleet van het padje af foute conclusie die jij trekt.quote:
[..]
Het verdubbelen van de effort zal weinig tot niks uithalen; we doen namelijk bijna niks, we laten de problemen op z'n beloop en halen zelfs de moslimradicalen hierheen.
Wat het doel betreft: terroristen uitschakelen, de samenleving beter beschermen, radicalisering van moslims effectief bestrijden. Maar kennelijk zijn dit doelen die bijna het hele topic niet met mij deelt. Het merendeel hier kruipt zo diep in de kont van de radicale islam dat ze alle onschuldige burgerdoden gewoon op de koop toe nemen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik vind jouw uitspraken anders ook veel weg hebben van die van radicale moslims. Ik stel voor dat we jou ook maar een preventieve behandeling geven. Een concrete beschuldiging of bewijs hebben we niet nodig.quote:
[..]
Het verdubbelen van de effort zal weinig tot niks uithalen; we doen namelijk bijna niks, we laten de problemen op z'n beloop en halen zelfs de moslimradicalen hierheen.
Wat het doel betreft: terroristen uitschakelen, de samenleving beter beschermen, radicalisering van moslims effectief bestrijden. Maar kennelijk zijn dit doelen die bijna het hele topic niet met mij deelt. Het merendeel hier kruipt zo diep in de kont van de radicale islam dat ze alle onschuldige burgerdoden gewoon op de koop toe nemen.
Beter dan dat er een onschuldige burger het slachtoffer van wordt.
Wel als je moslims wilt executeren.quote:
Hm. Pleiten voor preventieve executies... Zou dat eigenlijk wel legaal zijn?
Niet als het om christenen gaat natuurlijk.
Over atheisten is nog twijfel.
Veel valser dan dit ga je de dilemma's niet krijgen.quote:
[..]
Het verdubbelen van de effort zal weinig tot niks uithalen; we doen namelijk bijna niks, we laten de problemen op z'n beloop en halen zelfs de moslimradicalen hierheen.
Wat het doel betreft: terroristen uitschakelen, de samenleving beter beschermen, radicalisering van moslims effectief bestrijden. Maar kennelijk zijn dit doelen die bijna het hele topic niet met mij deelt. Het merendeel hier kruipt zo diep in de kont van de radicale islam dat ze alle onschuldige burgerdoden gewoon op de koop toe nemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jullie - zo'n beetje de hele kliek waarop ik reageer - zijn stelselmatig bezig om de ernst van de voorgestelde inperking van mensenrechten zwaar te overdrijven. Tegelijkertijd gaan jullie collectief de consequenties uit de weg van de slappe hap-benadering die nu van kracht is en die jullie allemaal toejuichen.quote:
[..]
Mensenrechten selectief inperken is hetzelfde als gewoon mensenrechten inperken.
Je wilt eigenlijk gewoon een soort Iran hier, met als enige verschil dat er wel vrouwen in korte rokjes over straat kunnen.
Mijn aanpak sluit terroristen op, desnoods preventief, en bestrijdt de radicale islam (waarmee we in oorlog zijn). Jullie aanpak geeft terroristen vrij spel en jaagt tientallen tot honderden onschuldige burgers de dood in, elke aanslag weer.
En waarom hebben ze niet ingegrepen? Ik ben tot nu toe nergens tegengekomen dat ze de juridische middelen niet hadden. Wel dat ze op basis van een risico-inschatting andere prioriteiten hadden.quote:
[..]
Bij bijna alle recente aanslagen in Europese steden (o.a. Manchester, Londen, Berlijn, Brussel, Parijs, noem maar op) bleek dat de daders allang in beeld waren bij de inlichtingendiensten. Een enkele keer was de dader slechts bekend, maar bestond er geen concreet vermoeden dat er een terroristische daad zou volgen. In veel gevallen waren die aanwijzingen er wél. Als je dan niet ingrijpt, dan speel je met mensenlevens.
Mocht de wetgeving daadwerkelijk ergens een serieuze belemmering geweest zijn, dan zie ik die informatie met interesse tegemoet.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
"Iedereen moet preventief worden opgepakt en vastgezet. Ben je het daar niet mee eens dan ben je dus vóór meer doden, meer criminaliteit en meer slachtoffers!"
Absoluut knul, absoluut.quote:
[..]
Het verdubbelen van de effort zal weinig tot niks uithalen; we doen namelijk bijna niks, we laten de problemen op z'n beloop en halen zelfs de moslimradicalen hierheen.
Wat het doel betreft: terroristen uitschakelen, de samenleving beter beschermen, radicalisering van moslims effectief bestrijden. Maar kennelijk zijn dit doelen die bijna het hele topic niet met mij deelt. Het merendeel hier kruipt zo diep in de kont van de radicale islam dat ze alle onschuldige burgerdoden gewoon op de koop toe nemen.
Het is maar goed dat jij hier de enige bent wiens ogen geopend zijn.
Militant men in peaceful times attack themselves
Nee. Selectief inperken. Dat is heel wat anders.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is waar het op neerkomt als je het hebt over "mensenrechten selectief toepassen".
Je weet dat er in Nederland recentelijk 2 aanslagen zijn gepleegd waarbij de één nooit in beeld geweest is bij de veiligheidsdiensten. Bij de andere dader is geblunderd met het verlenen wapenvergunningen, maar een shooting spree behoorde nooit tot de mogelijkheden.quote:
[..]
Het verdubbelen van de effort zal weinig tot niks uithalen; we doen namelijk bijna niks, we laten de problemen op z'n beloop en halen zelfs de moslimradicalen hierheen.
Wat het doel betreft: terroristen uitschakelen, de samenleving beter beschermen, radicalisering van moslims effectief bestrijden. Maar kennelijk zijn dit doelen die bijna het hele topic niet met mij deelt. Het merendeel hier kruipt zo diep in de kont van de radicale islam dat ze alle onschuldige burgerdoden gewoon op de koop toe nemen.
Hoe had je die aanslagen willen voorkomen?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Als we niets doen, waarom zijn er dan zo weinig slachtoffers van islamitische aanslagen in NL?quote:
[..]
Het verdubbelen van de effort zal weinig tot niks uithalen; we doen namelijk bijna niks, we laten de problemen op z'n beloop en halen zelfs de moslimradicalen hierheen.
Eerlijk gezegd vind ik het interessanter om eens goed na te gaan waar dat door komt, terwijl er in landen als Frankrijk en GB om de haverklap aanslagen zijn, en dat terwijl ze daar al maatregelen nemen die de vrijheid aantasten. Die hebben kennelijk minder effect dan jij denkt.
Mensenrechten worden dan ook niet afgeschaft. Het is slechts zo dat vijanden van onze samenleving zich minder achter onze mensenrechten kunnen verschuilen dan nu het geval is.quote:
[..]
Je hebt niks aan veiligheid zonder mensenrechten. Sterker: dat is helemaaal niet veilig.
Weet je wat niet veilig is? Dat er inmiddels zo'n beetje elke twee weken een grote terreuraanslag in een West-Europese stad plaatsvindt, met onschuldige burgerdoden die in bijna alle gevallen te vermijden waren geweest.
Waarom zouden we jou niet preventief opsluiten? Je roept immers dingen die een groot gevaar zijn voor vrijheid en mensenrechten.quote:
[..]
Jullie - zo'n beetje de hele kliek waarop ik reageer - zijn stelselmatig bezig om de ernst van de voorgestelde inperking van mensenrechten zwaar te overdrijven. Tegelijkertijd gaan jullie collectief de consequenties uit de weg van de slappe hap-benadering die nu van kracht is en die jullie allemaal toejuichen.
Mijn aanpak sluit terroristen op, desnoods preventief, en bestrijdt de radicale islam (waarmee we in oorlog zijn). Jullie aanpak geeft terroristen vrij spel en jaagt tientallen tot honderden onschuldige burgers de dood in, elke aanslag weer.
Hoho, niet afzwakken. In Nederland worden ook terroristen opgepakt. We hadden het over preventief afschieten. Wil je nog antwoord geven hoe je dit organisatorisch in de praktijk wil regelen?quote:
[..]
Mijn aanpak sluit terroristen op, desnoods preventief, en bestrijdt de radicale islam (waarmee we in oorlog zijn). Jullie aanpak geeft terroristen vrij spel en jaagt tientallen tot honderden onschuldige burgers de dood in, elke aanslag weer.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wie bepaalt wat een "Vijand van de samenleving" is?quote:
[..]
Mensenrechten worden dan ook niet afgeschaft. Het is slechts zo dat vijanden van onze samenleving zich minder achter onze mensenrechten kunnen verschuilen dan nu het geval is.
Weet je wat niet veilig is? Dat er inmiddels zo'n beetje elke twee weken een grote terreuraanslag in een West-Europese stad plaatsvindt, met onschuldige burgerdoden die in bijna alle gevallen te vermijden waren geweest.
Ja, maar tot het punt dat je mensen opsluit zonder redelijke verdenking. Dan is iedereen zijn vrijheid kwijt omdat die zomaar opgesloten kan worden, en hebben we het niet meer over wat voor balans dan ook maar over een politiestaat.quote:
[..]
Uiteindelijk zoek je altijd een balans tussen het algemeen belang en het belang van een verdachte. Een verdachte waartegen voldoende bewijs is, kun je immers opsluiten, ook als hij nog niet veroordeeld is. En 'voldoende' is dan altijd een tamelijk subjectief criterium, pas als iemand veroordeeld is staat (vrijwel) onomstotelijk vast dat hij schuldig is. Het is maar net wat je met z'n allen als 'voldoende' afspreekt. Ook hoe lang iemand zonder veroordeling mag worden vastgezet is een subjectief criterium.
Het moge duidelijk zijn dat een Guantanamo Bay zowel op het gebied van 'voldoende bewijs' als 'duur van vastzetten zonder veroordeling' compleet doorgeschoten is waarbij de mensenrechten van het individu zonder twijfel geschonden worden. Daar staat echter tegenover dat een maatschappij waar je niemand zonder veroordeling in zijn vrijheid mag beperken, ook doorgeschoten is. Uiteindelijk is het een balans die je zoekt. En met een balans kun je schuiven.
Ook dat, maar er zijn nog veel meer dingen die je kunt doen zonder je burgers mensenrechten te ontzeggen. Je zou seculiere dictators in moslimlanden kunnen laten zitten, je zou het probleem kunnen verkleinen door immigratie uit moslimlanden te beperken of in ieder geval beter controleren, je zou buitenlandse financiering van moskeeen kunnen verbieden en Saudische geldstromen kunnen blokkeren. Maar daar is dan weer helemaal geen haast mee.quote:Ondanks mijn principiële bovenstaande standpunt ben ik het hier volledig mee eens. Bij bijna alle Jihadistische aanslagen die de afgelopen jaren in Europa hebben plaatsgevonden, waren de verdachten bij de opsporingsdiensten bekend. Toch is er niets gebeurt. Niet omdat er vanwege mensenrechten niet ingegrepen kon worden of omdat een huiszoeking niet mogelijk was, maar omdat er andere prioriteiten waren en simpelweg onvoldoende aandacht naar deze personen uitging.
Voor zover mij bekend, hebben zowel de wetgeving als de mensenrechten hierin geen enkele rol gespeeld. Het beperken van rechten had hier dus geen enkel verschil gemaakt (behalve dat we dan allemaal minder rechten gehad zouden hebben).
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als je jouw aanpak toepast op het verkeersbeleid (waar veel meer doden vallen dan door terrorisme), zit in no-time half nederland zonder rijbewijs, en is de helft daarvan preventief geëxecuteerd.quote:
[..]
Jullie - zo'n beetje de hele kliek waarop ik reageer - zijn stelselmatig bezig om de ernst van de voorgestelde inperking van mensenrechten zwaar te overdrijven. Tegelijkertijd gaan jullie collectief de consequenties uit de weg van de slappe hap-benadering die nu van kracht is en die jullie allemaal toejuichen.
Mijn aanpak sluit terroristen op, desnoods preventief, en bestrijdt de radicale islam (waarmee we in oorlog zijn). Jullie aanpak geeft terroristen vrij spel en jaagt tientallen tot honderden onschuldige burgers de dood in, elke aanslag weer.
Sorry, maar het is gewoon zo zwart wit. Of je gaat moslimradicalen harder aanpakken en stopt met de naïeve benadering van terrorisme, of je houdt alles bij het oude. Hardere aanpak betekent dat je selectief / gericht concessies doet op het gebied van mensenrechten. Alles bij het oude houden, betekent dat je tekent voor nog veel meer terreuraanslagen. Die zijn namelijk een direct gevolg van het niets-doen.quote:
Ik vind het trouwens ook best stuitend en stupide dat iedereen die het niet eens is met Elf z'n Treadstone deathsquad masturbatie direct wordt neergezet als iemand die het wel ok vind dat onschuldigen sterven vanwege terrorisme. Alsof het het het een of het ander is.
Schoolvoorbeeld van radicalisatie, een probleem en de oplossing zo zwart wit zien. Bijzonder zorgwekkend.
