NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mensenrechten selectief inperken is hetzelfde als gewoon mensenrechten inperken.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee. Door mensenrechten selectief in te perken. Wat dat betreft kun je spreken van een koekje van eigen deeg. Het kan niet zo zijn dat terroristen ongestoord aanslagen kunnen plegen omdat wij elke discussie over de aanpak van moslimradicalisering en terrorisme uit de weg gaan.
Politici tonen leiderschap, zien in dat de huidige aanpak al decennia faalt én nog belangrijker: staan voor hun kerntaak: de veiligheid van de bevolking. Die veiligheid is in het geding als terroristen ongestoord hun gang kunnen gaan.
Je wilt eigenlijk gewoon een soort Iran hier, met als enige verschil dat er wel vrouwen in korte rokjes over straat kunnen.
Als je mensen preventief wil ruimen, dan ben je niet 'zogenaamd' extremist.quote:
[..]
Wat een onzin
Jullie kiezen. Ik kies ook. Ik ben zogenaamd de "extremist", terwijl jullie keuze consequenties heeft die vele malen ernstiger zijn.
Want?quote:
Ik heb geen enkel plan. Ik stel slechts vast dat we de radicale islam / terrorisme veel harder moeten bestrijden. Ik onderschrijf de uitspraken van May, iemand die premier is van een bevriende natie.
Met extreem repressief optreden en racial profiling versterk je de voedingsbodem voor terrorisme alleen maar. Daarmee kom je in een vicieuze cirkel terecht en eindig je in een door terrorisme geplaagde autoritaire politiestaat. Je gaat een hygieneprobleem als muizen in een restaurant ook niet aanpakken door vijftien katten in je keuken los te laten. Dat is toch geen rocket science.
Wat een sneue karikatuur weerquote:
Mensenrechten alleen voor mensen die we aardig vinden. Klinkt als een goed idee.
Voor sommigen wel.quote:
Met extreem repressief optreden en racial profiling versterk je de voedingsbodem voor terrorisme alleen maar. Daarmee kom je in een vicieuze cirkel terecht en eindig je in een door terrorisme geplaagde autoritaire politiestaat. Je gaat een hygieneprobleem als muizen in een restaurant ook niet aanpakken door vijftien katten in je keuken los te laten. Dat is toch geen rocket science.
Uit jouw mond is dat een compliment. Een grotere wegkijker loopt er op FOK! namelijk niet rond.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jawel, je begrijpt het gewoon duidelijk niet.
Ik vind omgekeerd precies hetzelfde, trouwens, maar dat boeit jou vast ook niet. Jij begrijpt namelijk niet dat we allang in oorlog zijn met de radicale islam. Je wilt ook maar niet onder ogen zien dat het niet-ingrijpen betekent dat terroristen gewoon toeslaan en per aanslag tientallen onschuldige burgers de dood in jagen.
Het zal jouw dochter of zusje maar zijn die naar een concert van Ariana Grande gaat en nooit meer thuiskomt. Daar sta je dan, met je opgeheven vingertje en moreel verheven betoog over mensenrechten.
Je hebt niks aan veiligheid zonder mensenrechten. Sterker: dat is helemaaal niet veilig.quote:
May heeft gewoon 100 procent gelijk. We zijn in oorlog met de radicale islam en er moet als zodanig worden opgetreden tegen radicale moslims. Er is één iets dat nog belangrijker is dan mensenrechten, namelijk veiligheid. Je hebt niks aan je mensenrechten als je niet veilig bent.
HEEFT SINDS 05-06-2017 VERKERING MET amaranta
Ik vind het trouwens ook best stuitend en stupide dat iedereen die het niet eens is met Elf z'n Treadstone deathsquad masturbatie direct wordt neergezet als iemand die het wel ok vind dat onschuldigen sterven vanwege terrorisme. Alsof het het het een of het ander is.
Schoolvoorbeeld van radicalisatie, een probleem en de oplossing zo zwart wit zien. Bijzonder zorgwekkend.
Schoolvoorbeeld van radicalisatie, een probleem en de oplossing zo zwart wit zien. Bijzonder zorgwekkend.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ze moeten vooral eens een spiegel kopen en nadenken over de consequenties van hun "aanpak", of beter gezegd: passiviteit.quote:
Het is jouw idee, niet het mijne.quote:
Dat (moslim-)extremisten ongewenste elementen van de samenleving zijn ontkent denk ik niemand, maar het is een van de meest essentiële uitgangspunten van onze rechtsstaat en dús onze vrije wereld dat je onschuldig bent totdat je schuld is bewezen. Daarnaast zijn daden strafbaar, niet ideeën. Als je dat onderuit haalt, hoe goed je bedoelingen dan misschien ook zijn, dan schaf je effectief wat universele mensenrechten af.
Universele mensenrechten zijn namelijk universeel. Dat betekent dat ze voor iedereen gelden, en niet alleen voor de mensen die het regime welgevallig zijn. Ook al is ons 'regime' dan tof.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zeggen die terroristen dus ook, het zal je dochter of moeder maar zijn die door een westerse raket het leven is ontnomen.quote:
[..]
Uit jouw mond is dat een compliment. Een grotere wegkijker loopt er op FOK! namelijk niet rond.
Ik vind omgekeerd precies hetzelfde, trouwens, maar dat boeit jou vast ook niet. Jij begrijpt namelijk niet dat we allang in oorlog zijn met de radicale islam. Je wilt ook maar niet onder ogen zien dat het niet-ingrijpen betekent dat terroristen gewoon toeslaan en per aanslag tientallen onschuldige burgers de dood in jagen.
Het zal jouw dochter of zusje maar zijn die naar een concert van Ariana Grande gaat en nooit meer thuiskomt. Daar sta je dan, met je opgeheven vingertje en moreel verheven betoog over mensenrechten.
Maar niet dood? Celstraf dan?quote:
[..]
Ze moeten vooral eens een spiegel kopen en nadenken over de consequenties van hun "aanpak", of beter gezegd: passiviteit.
Ach preventief geexecuteerd kunnen worden vanwege gedachten die de staat niet leuk vind is ook niet echt geweldig.quote:
Het zal jouw dochter of zusje maar zijn die naar een concert van Ariana Grande gaat en nooit meer thuiskomt. Daar sta je dan, met je opgeheven vingertje en moreel verheven betoog over mensenrechten.
Dat is het toch ook? Hoe stel je dit trouwens praktisch voor? Een of ander verknipt Heinrich Himmler-achtig figuur krijgt de leiding over zo'n squad die heel Nederland doorcruiset en gevaarlijke moslims oppakt en preventief neerknalt? Waar vindt dat afschieten plaats?quote:
Kun je me iets meer vertellen hoe je dat voor ogen ziet? Neem uitgebreid de tijd voor je reply.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
En enige gradaties natuurlijk. Geloof je in Allah? Beetje? Boete. Zeker? Cel. Is hij je absolute heerser en zou je alles voor 'm doen? PANG!quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:51 schreef Falco het volgende:
[..]
Dat is het toch ook? Hoe stel je dit trouwens praktisch voor? Een of ander verknipt Heinrich Himmler-achtig figuur krijgt de leiding over zo'n squad die heel Nederland doorcruiset en gevaarlijke moslims oppakt en preventief neerknalt? Waar vindt dat afschieten plaats? Kun je me iets meer vertellen hoe je dat voor ogen ziet?
Je concentreert gewoon alle moslims in een kamp. Dan kun je makkelijker de extremen er uit pikken.quote:
[..]
Dat is het toch ook? Hoe stel je dit trouwens praktisch voor? Een of ander verknipt Heinrich Himmler-achtig figuur krijgt de leiding over zo'n squad die heel Nederland doorcruiset en gevaarlijke moslims oppakt en preventief neerknalt? Waar vindt dat afschieten plaats?
Kun je me iets meer vertellen hoe je dat voor ogen ziet? Neem uitgebreid de tijd voor je reply.
Het zal jouw zoon of dochter maar zijn die door de politie wordt opgepakt en nooit meer thuiskomt.
Militant men in peaceful times attack themselves
Dat is geen vals dilemma, dat is gewoon de realiteit. Het niet-aanpakken van de radicale islam, het niet vroegtijdig stoppen van terroristen, heeft direct de genoemde consequentie. Het is geen verzinsel, het is gewoon de realiteit.quote:
Bij bijna alle recente aanslagen in Europese steden (o.a. Manchester, Londen, Berlijn, Brussel, Parijs, noem maar op) bleek dat de daders allang in beeld waren bij de inlichtingendiensten. Een enkele keer was de dader slechts bekend, maar bestond er geen concreet vermoeden dat er een terroristische daad zou volgen. In veel gevallen waren die aanwijzingen er wél. Als je dan niet ingrijpt, dan speel je met mensenlevens.
En als het gaat om mensenlevens redden / beschermen, kies ik voor de levens van onschuldige burgers, niet voor de levens van terroristen. Liever een terrorist in de dop ten onrechte omgebracht dan één onnodige, onschuldige burgerdode.
Mag er in dat geval gemarteld worden?quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Het heeft echt geen fuck met links of rechts te maken. Ik ben niet eens rechts. Het heeft te maken met de vraag of je de eigen samenleving wel of niet wilt beschermen.quote:
Al die andere ranzig rechtse lieden zitten nu achter hun oren te krabbelen of ze bijval moeten verlenen aan Elfletterig of niet
De goeden moeten nu eenmaal met de kwaden lijdenquote:
[..]
Je hebt door dat niet alleen de moslims er last van hebben als de mensenrechten ingeperkt worden. Jijzelf zou er ook zomaar last van kunnen krijgen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Je zal maar een keer op internet op een verkeerd linkje klikken en per ongeluk op een jihadsite komen.
Komen ze je meteen preventief ruimen.
Komen ze je meteen preventief ruimen.
Hallo AIVD.quote:
Liever een terrorist in de dop ten onrechte omgebracht dan één onnodige, onschuldige burgerdode.
Door hem zelf onveiliger te maken? Want dat is het gevolg van wat jij wilt.quote:
[..]
Het heeft echt geen fuck met links of rechts te maken. Ik ben niet eens rechts. Het heeft te maken met de vraag of je de eigen samenleving wel of niet wilt beschermen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Je hebt echt niet door dat preventieve executies sowieso het einde van de samenleving zijn hè?quote:
[..]
Het heeft echt geen fuck met links of rechts te maken. Ik ben niet eens rechts. Het heeft te maken met de vraag of je de eigen samenleving wel of niet wilt beschermen.
Vergaande toestanden eisen vergaande maatregelen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zie hier de radicalisering van een niet-moslim.
Van de twintig executies mogen er vijftien onterecht zijn, las ik net.quote:
Je zal maar een keer op internet op een verkeerd linkje klikken en per ongeluk op een jihadsite komen.
Komen ze je meteen preventief ruimen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het verdubbelen van de effort zal weinig tot niks uithalen; we doen namelijk bijna niks, we laten de problemen op z'n beloop en halen zelfs de moslimradicalen hierheen.quote:
Elf, sinds wanneer ben jij Wiley E Coyote geworden?
A fanatic is someone who doubles his efforts the moment he loses his goal, best wel van toepassing op je...
Wat het doel betreft: terroristen uitschakelen, de samenleving beter beschermen, radicalisering van moslims effectief bestrijden. Maar kennelijk zijn dit doelen die bijna het hele topic niet met mij deelt. Het merendeel hier kruipt zo diep in de kont van de radicale islam dat ze alle onschuldige burgerdoden gewoon op de koop toe nemen.
Alleen als ze mogelijk stomme meningen hebben. Denk ik.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:54 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Mag er in dat geval gemarteld worden?
Dag FOK!, hallo executie.quote:
[..]
Vergaande toestanden eisen vergaande maatregelen.
Je hebt helemaal gelijk, het is jij vs. de rest van D66-Nederland.quote:
[..]
Het verdubbelen van de effort zal weinig tot niks uithalen; we doen namelijk bijna niks, we laten de problemen op z'n beloop en halen zelfs de moslimradicalen hierheen.
Wat het doel betreft: terroristen uitschakelen, de samenleving beter beschermen, radicalisering van moslims effectief bestrijden. Maar kennelijk zijn dit doelen die bijna het hele topic niet met mij deelt. Het merendeel hier kruipt zo diep in de kont van de radicale islam dat ze alle onschuldige burgerdoden gewoon op de koop toe nemen.
Alsof dat ook het enige is waar je uit kunt kiezen:
OF JE EXECUTEERT ZE PREVENTIEF OF JE KIJKT WEG EN DOET NIKS!!
OF JE EXECUTEERT ZE PREVENTIEF OF JE KIJKT WEG EN DOET NIKS!!
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dat is de stijl van radicale extremisten.quote:
Alsof dat ook het enige is waar je uit kunt kiezen:
OF JE EXECUTEERT ZE PREVENTIEF OF JE KIJKT WEG EN DOET NIKS!!
Nee, dat is de debiele kortzichtige compleet van het padje af foute conclusie die jij trekt.quote:
[..]
Het verdubbelen van de effort zal weinig tot niks uithalen; we doen namelijk bijna niks, we laten de problemen op z'n beloop en halen zelfs de moslimradicalen hierheen.
Wat het doel betreft: terroristen uitschakelen, de samenleving beter beschermen, radicalisering van moslims effectief bestrijden. Maar kennelijk zijn dit doelen die bijna het hele topic niet met mij deelt. Het merendeel hier kruipt zo diep in de kont van de radicale islam dat ze alle onschuldige burgerdoden gewoon op de koop toe nemen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik vind jouw uitspraken anders ook veel weg hebben van die van radicale moslims. Ik stel voor dat we jou ook maar een preventieve behandeling geven. Een concrete beschuldiging of bewijs hebben we niet nodig.quote:
[..]
Het verdubbelen van de effort zal weinig tot niks uithalen; we doen namelijk bijna niks, we laten de problemen op z'n beloop en halen zelfs de moslimradicalen hierheen.
Wat het doel betreft: terroristen uitschakelen, de samenleving beter beschermen, radicalisering van moslims effectief bestrijden. Maar kennelijk zijn dit doelen die bijna het hele topic niet met mij deelt. Het merendeel hier kruipt zo diep in de kont van de radicale islam dat ze alle onschuldige burgerdoden gewoon op de koop toe nemen.
Beter dan dat er een onschuldige burger het slachtoffer van wordt.
Wel als je moslims wilt executeren.quote:
Hm. Pleiten voor preventieve executies... Zou dat eigenlijk wel legaal zijn?
Niet als het om christenen gaat natuurlijk.
Over atheisten is nog twijfel.
Veel valser dan dit ga je de dilemma's niet krijgen.quote:
[..]
Het verdubbelen van de effort zal weinig tot niks uithalen; we doen namelijk bijna niks, we laten de problemen op z'n beloop en halen zelfs de moslimradicalen hierheen.
Wat het doel betreft: terroristen uitschakelen, de samenleving beter beschermen, radicalisering van moslims effectief bestrijden. Maar kennelijk zijn dit doelen die bijna het hele topic niet met mij deelt. Het merendeel hier kruipt zo diep in de kont van de radicale islam dat ze alle onschuldige burgerdoden gewoon op de koop toe nemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jullie - zo'n beetje de hele kliek waarop ik reageer - zijn stelselmatig bezig om de ernst van de voorgestelde inperking van mensenrechten zwaar te overdrijven. Tegelijkertijd gaan jullie collectief de consequenties uit de weg van de slappe hap-benadering die nu van kracht is en die jullie allemaal toejuichen.quote:
[..]
Mensenrechten selectief inperken is hetzelfde als gewoon mensenrechten inperken.
Je wilt eigenlijk gewoon een soort Iran hier, met als enige verschil dat er wel vrouwen in korte rokjes over straat kunnen.
Mijn aanpak sluit terroristen op, desnoods preventief, en bestrijdt de radicale islam (waarmee we in oorlog zijn). Jullie aanpak geeft terroristen vrij spel en jaagt tientallen tot honderden onschuldige burgers de dood in, elke aanslag weer.
En waarom hebben ze niet ingegrepen? Ik ben tot nu toe nergens tegengekomen dat ze de juridische middelen niet hadden. Wel dat ze op basis van een risico-inschatting andere prioriteiten hadden.quote:
[..]
Bij bijna alle recente aanslagen in Europese steden (o.a. Manchester, Londen, Berlijn, Brussel, Parijs, noem maar op) bleek dat de daders allang in beeld waren bij de inlichtingendiensten. Een enkele keer was de dader slechts bekend, maar bestond er geen concreet vermoeden dat er een terroristische daad zou volgen. In veel gevallen waren die aanwijzingen er wél. Als je dan niet ingrijpt, dan speel je met mensenlevens.
Mocht de wetgeving daadwerkelijk ergens een serieuze belemmering geweest zijn, dan zie ik die informatie met interesse tegemoet.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
"Iedereen moet preventief worden opgepakt en vastgezet. Ben je het daar niet mee eens dan ben je dus vóór meer doden, meer criminaliteit en meer slachtoffers!"
Absoluut knul, absoluut.quote:
[..]
Het verdubbelen van de effort zal weinig tot niks uithalen; we doen namelijk bijna niks, we laten de problemen op z'n beloop en halen zelfs de moslimradicalen hierheen.
Wat het doel betreft: terroristen uitschakelen, de samenleving beter beschermen, radicalisering van moslims effectief bestrijden. Maar kennelijk zijn dit doelen die bijna het hele topic niet met mij deelt. Het merendeel hier kruipt zo diep in de kont van de radicale islam dat ze alle onschuldige burgerdoden gewoon op de koop toe nemen.
Het is maar goed dat jij hier de enige bent wiens ogen geopend zijn.
Militant men in peaceful times attack themselves
Nee. Selectief inperken. Dat is heel wat anders.quote:Op woensdag 7 juni 2017 18:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is waar het op neerkomt als je het hebt over "mensenrechten selectief toepassen".
Je weet dat er in Nederland recentelijk 2 aanslagen zijn gepleegd waarbij de één nooit in beeld geweest is bij de veiligheidsdiensten. Bij de andere dader is geblunderd met het verlenen wapenvergunningen, maar een shooting spree behoorde nooit tot de mogelijkheden.quote:
[..]
Het verdubbelen van de effort zal weinig tot niks uithalen; we doen namelijk bijna niks, we laten de problemen op z'n beloop en halen zelfs de moslimradicalen hierheen.
Wat het doel betreft: terroristen uitschakelen, de samenleving beter beschermen, radicalisering van moslims effectief bestrijden. Maar kennelijk zijn dit doelen die bijna het hele topic niet met mij deelt. Het merendeel hier kruipt zo diep in de kont van de radicale islam dat ze alle onschuldige burgerdoden gewoon op de koop toe nemen.
Hoe had je die aanslagen willen voorkomen?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Als we niets doen, waarom zijn er dan zo weinig slachtoffers van islamitische aanslagen in NL?quote:
[..]
Het verdubbelen van de effort zal weinig tot niks uithalen; we doen namelijk bijna niks, we laten de problemen op z'n beloop en halen zelfs de moslimradicalen hierheen.
Eerlijk gezegd vind ik het interessanter om eens goed na te gaan waar dat door komt, terwijl er in landen als Frankrijk en GB om de haverklap aanslagen zijn, en dat terwijl ze daar al maatregelen nemen die de vrijheid aantasten. Die hebben kennelijk minder effect dan jij denkt.
Mensenrechten worden dan ook niet afgeschaft. Het is slechts zo dat vijanden van onze samenleving zich minder achter onze mensenrechten kunnen verschuilen dan nu het geval is.quote:
[..]
Je hebt niks aan veiligheid zonder mensenrechten. Sterker: dat is helemaaal niet veilig.
Weet je wat niet veilig is? Dat er inmiddels zo'n beetje elke twee weken een grote terreuraanslag in een West-Europese stad plaatsvindt, met onschuldige burgerdoden die in bijna alle gevallen te vermijden waren geweest.
Waarom zouden we jou niet preventief opsluiten? Je roept immers dingen die een groot gevaar zijn voor vrijheid en mensenrechten.quote:
[..]
Jullie - zo'n beetje de hele kliek waarop ik reageer - zijn stelselmatig bezig om de ernst van de voorgestelde inperking van mensenrechten zwaar te overdrijven. Tegelijkertijd gaan jullie collectief de consequenties uit de weg van de slappe hap-benadering die nu van kracht is en die jullie allemaal toejuichen.
Mijn aanpak sluit terroristen op, desnoods preventief, en bestrijdt de radicale islam (waarmee we in oorlog zijn). Jullie aanpak geeft terroristen vrij spel en jaagt tientallen tot honderden onschuldige burgers de dood in, elke aanslag weer.
Hoho, niet afzwakken. In Nederland worden ook terroristen opgepakt. We hadden het over preventief afschieten. Wil je nog antwoord geven hoe je dit organisatorisch in de praktijk wil regelen?quote:
[..]
Mijn aanpak sluit terroristen op, desnoods preventief, en bestrijdt de radicale islam (waarmee we in oorlog zijn). Jullie aanpak geeft terroristen vrij spel en jaagt tientallen tot honderden onschuldige burgers de dood in, elke aanslag weer.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wie bepaalt wat een "Vijand van de samenleving" is?quote:
[..]
Mensenrechten worden dan ook niet afgeschaft. Het is slechts zo dat vijanden van onze samenleving zich minder achter onze mensenrechten kunnen verschuilen dan nu het geval is.
Weet je wat niet veilig is? Dat er inmiddels zo'n beetje elke twee weken een grote terreuraanslag in een West-Europese stad plaatsvindt, met onschuldige burgerdoden die in bijna alle gevallen te vermijden waren geweest.
Ja, maar tot het punt dat je mensen opsluit zonder redelijke verdenking. Dan is iedereen zijn vrijheid kwijt omdat die zomaar opgesloten kan worden, en hebben we het niet meer over wat voor balans dan ook maar over een politiestaat.quote:
[..]
Uiteindelijk zoek je altijd een balans tussen het algemeen belang en het belang van een verdachte. Een verdachte waartegen voldoende bewijs is, kun je immers opsluiten, ook als hij nog niet veroordeeld is. En 'voldoende' is dan altijd een tamelijk subjectief criterium, pas als iemand veroordeeld is staat (vrijwel) onomstotelijk vast dat hij schuldig is. Het is maar net wat je met z'n allen als 'voldoende' afspreekt. Ook hoe lang iemand zonder veroordeling mag worden vastgezet is een subjectief criterium.
Het moge duidelijk zijn dat een Guantanamo Bay zowel op het gebied van 'voldoende bewijs' als 'duur van vastzetten zonder veroordeling' compleet doorgeschoten is waarbij de mensenrechten van het individu zonder twijfel geschonden worden. Daar staat echter tegenover dat een maatschappij waar je niemand zonder veroordeling in zijn vrijheid mag beperken, ook doorgeschoten is. Uiteindelijk is het een balans die je zoekt. En met een balans kun je schuiven.
Ook dat, maar er zijn nog veel meer dingen die je kunt doen zonder je burgers mensenrechten te ontzeggen. Je zou seculiere dictators in moslimlanden kunnen laten zitten, je zou het probleem kunnen verkleinen door immigratie uit moslimlanden te beperken of in ieder geval beter controleren, je zou buitenlandse financiering van moskeeen kunnen verbieden en Saudische geldstromen kunnen blokkeren. Maar daar is dan weer helemaal geen haast mee.quote:Ondanks mijn principiële bovenstaande standpunt ben ik het hier volledig mee eens. Bij bijna alle Jihadistische aanslagen die de afgelopen jaren in Europa hebben plaatsgevonden, waren de verdachten bij de opsporingsdiensten bekend. Toch is er niets gebeurt. Niet omdat er vanwege mensenrechten niet ingegrepen kon worden of omdat een huiszoeking niet mogelijk was, maar omdat er andere prioriteiten waren en simpelweg onvoldoende aandacht naar deze personen uitging.
Voor zover mij bekend, hebben zowel de wetgeving als de mensenrechten hierin geen enkele rol gespeeld. Het beperken van rechten had hier dus geen enkel verschil gemaakt (behalve dat we dan allemaal minder rechten gehad zouden hebben).
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als je jouw aanpak toepast op het verkeersbeleid (waar veel meer doden vallen dan door terrorisme), zit in no-time half nederland zonder rijbewijs, en is de helft daarvan preventief geëxecuteerd.quote:
[..]
Jullie - zo'n beetje de hele kliek waarop ik reageer - zijn stelselmatig bezig om de ernst van de voorgestelde inperking van mensenrechten zwaar te overdrijven. Tegelijkertijd gaan jullie collectief de consequenties uit de weg van de slappe hap-benadering die nu van kracht is en die jullie allemaal toejuichen.
Mijn aanpak sluit terroristen op, desnoods preventief, en bestrijdt de radicale islam (waarmee we in oorlog zijn). Jullie aanpak geeft terroristen vrij spel en jaagt tientallen tot honderden onschuldige burgers de dood in, elke aanslag weer.
Sorry, maar het is gewoon zo zwart wit. Of je gaat moslimradicalen harder aanpakken en stopt met de naïeve benadering van terrorisme, of je houdt alles bij het oude. Hardere aanpak betekent dat je selectief / gericht concessies doet op het gebied van mensenrechten. Alles bij het oude houden, betekent dat je tekent voor nog veel meer terreuraanslagen. Die zijn namelijk een direct gevolg van het niets-doen.quote:
Ik vind het trouwens ook best stuitend en stupide dat iedereen die het niet eens is met Elf z'n Treadstone deathsquad masturbatie direct wordt neergezet als iemand die het wel ok vind dat onschuldigen sterven vanwege terrorisme. Alsof het het het een of het ander is.
Schoolvoorbeeld van radicalisatie, een probleem en de oplossing zo zwart wit zien. Bijzonder zorgwekkend.
Misschien ziet Elfletterig dat ook wel zittenquote:
[..]
Als je jouw aanpak toepast op het verkeersbeleid (waar veel meer doden vallen dan door terrorisme), zit in no-time half nederland zonder rijbewijs, en is de helft daarvan preventief geëxecuteerd.
!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nee, dat is het alleen in het brein van een radicaal en extremist. Jouw brein dus. En laat dat sorry maar achterwege, want je bent de schaamte al ver voorbij.quote:
[..]
Sorry, maar het is gewoon zo zwart wit. Of je gaat moslimradicalen harder aanpakken en stopt met de naïeve benadering van terrorisme, of je houdt alles bij het oude. Hardere aanpak betekent dat je selectief / gericht concessies doet op het gebied van mensenrechten. Alles bij het oude houden, betekent dat je tekent voor nog veel meer terreuraanslagen. Die zijn namelijk een direct gevolg van het niets-doen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Gewoon die hele rechtsstaat afschaffen. Dan kan het alleen maar beter gaan!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Met mensen als Elfletterig heb je geen moslimradicalen meer nodig om een terreurstaat te stichten. Daar zit natuurlijk wel een logica achter.
Die keiharde aanpak die je bepleit is juist meer voedingsbodem creeëren voor terroristen.quote:
[..]
Sorry, maar het is gewoon zo zwart wit. Of je gaat moslimradicalen harder aanpakken en stopt met de naïeve benadering van terrorisme, of je houdt alles bij het oude. Hardere aanpak betekent dat je selectief / gericht concessies doet op het gebied van mensenrechten. Alles bij het oude houden, betekent dat je tekent voor nog veel meer terreuraanslagen. Die zijn namelijk een direct gevolg van het niets-doen.
