NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat mens is dan ook geen trein.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:58 schreef Chadi het volgende:
Oke, nu weet ik het zeker. Dat mens spoort niet.
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
Hier ligt natuurlijk precies het probleem. Een van die moordenaars v London Bridge is met ISIS vlaggen gaan paraderen en meerdere malen gemeld door andere Moslims ivm radicale ideologieen.quote:
Onzin. Als er daadwerkelijk een verdenking is zitten mensenrechten helemaal niet in de weg. Het gaat juist om de rechten van mensen tegen wie onvoldoende aanwijzingen zijn voor een verdenking. Wie gaat jou dan beschermen tegen de overheid die zegt te menen dat jij iets kwaads in de zin hebt?
Aangezien er niet bewezen kon worden dat hij "iets kwaads in de zin" had, is hij er mee weg gekomen. Het probleem is dat er maar een korte periode is waarin er concreet bewijs is dat iemand "iets kwaads in de zin" heeft, en het moment dat die persoon tot moorden overgaat. In mijn opinie zou het rondparaderen met ISIS vlaggen (Mr Butt van de London bridge moordenaars), of een poging ISIS te joinen (die Italiaanse-Mocro van de London bridge moordenaars) genoeg reden moeten zijn om iemand aan te kunnen pakken.
Dan moet je dat strafbaar stellen, en er is nog veel meer dat je strafbaar kunt stellen. Maar op het moment dat de staat mensen mag opsluiten zonder redelijke verdenking, is niemand zijn vrijheid zeker. 'Stok om de hond te slaan'-wetgeving is uiteindelijk om iedereen te slaan. Eerdere anti-terrorisme wetgeving die heel algemeen was is ook stelselmatig misbruikt.quote:
[..]
Hier ligt natuurlijk precies het probleem. Een van die moordenaars v London Bridge is met ISIS vlaggen gaan paraderen en meerdere malen gemeld door andere Moslims ivm radicale ideologieen.
Aangezien er niet bewezen kon worden dat hij "iets kwaads in de zin" had, is hij er mee weg gekomen. Het probleem is dat er maar een korte periode is waarin er concreet bewijs is dat iemand "iets kwaads in de zin" heeft, en het moment dat die persoon tot moorden overgaat. In mijn opinie zou het rondparaderen met ISIS vlaggen (Mr Butt van de London bridge moordenaars), of een poging ISIS te joinen (die Italiaanse-Mocro van de London bridge moordenaars) genoeg reden moeten zijn om iemand aan te kunnen pakken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Denk hier eens over na en dan nog eens over het inleveren van (mensen)rechten:quote:
Hier ligt natuurlijk precies het probleem. Een van die moordenaars v London Bridge is met ISIS vlaggen gaan paraderen en meerdere malen gemeld door andere Moslims ivm radicale ideologieen.
Aangezien er niet bewezen kon worden dat hij "iets kwaads in de zin" had, is hij er mee weg gekomen. Het probleem is dat er maar een korte periode is waarin er concreet bewijs is dat iemand "iets kwaads in de zin" heeft, en het moment dat die persoon tot moorden overgaat. In mijn opinie zou het rondparaderen met ISIS vlaggen (Mr Butt van de London bridge moordenaars), of een poging ISIS te joinen (die Italiaanse-Mocro van de London bridge moordenaars) genoeg reden moeten zijn om iemand aan te kunnen pakken
-------------------------
Brief aan mijn dochter: in 1977 was het veel gevaarlijker
De dochter van Ralf Bodelier is een frequent concertbezoeker. De terreur die haar leeftijdgenoten in Manchester ondervonden, kan ook haar overkomen. Maar hoe reëel is die angst eigenlijk?
Ralf Bodelier is journalist en leidt de beweging World’s Best News.
Wanneer je deze brief leest, mijn Emma, zit je bijna in het vliegtuig naar de Birmingham Pride, het grootste LHBT-festival in het Verenigd Koninkrijk. Je verheugt je vooral op het optreden van Dua Lipa, een Britse zangeres die je ook al zag optreden in Keulen en Antwerpen.
Je landt in Londen en pakt dan de bus naar Birmingham waar je een groepje vrienden treft, gevormd tijdens de vele concerten die je al sinds je veertiende bezoekt. Die vrienden komen uit Engeland en Italië, uit Duitsland, België en natuurlijk uit Nederland. Jullie zijn nu allemaal 17, 18 of 19 jaar, de voertaal is Engels en jullie levens volg ik met bewondering. Okay, ik maak me grote zorgen over school, want die havo moet je ook nog een keer halen. Maar de vanzelfsprekendheid waarmee je nu door Europa reist, mensen vertrouwt en vriendschappen sluit, die doet me goed. Zó vrij hoopte ik dat je zou worden, Emma. En zo vrij ben je ook geworden.
Birmingham ligt op anderhalf uur treinen van Manchester en toen je gisterochtend op je telefoon keek, was je flink van slag. In de WhatsApp-groep die je met je vrienden onderhoudt, las je dat ook vrienden van je vrienden bij het concert van Ariana Grande waren. Zo dichtbij kwamen de aanslagen nog nooit. Vervolgens overwoog je dit. „Er waren 22 duizend mensen bij dat concert. Daarvan werden 22 mensen gedood. Dat is dus één op de duizend. Zelfs wanneer in Birmingham een bom ontploft, is de kans klein dat mij iets overkomt.” Je knuffelde me. „Wees maar niet bang hoor, Ralfie.”
Je leeft in een fantastische tijd
Je hebt het niet van een vreemde. Natuurlijk, op het moment dat er weer een aanslag is, schiet er angst door me heen. Waarom zouden alleen ánderen getroffen worden? Maar al snel toom ik die angst weer in. Dat doe ik door afstand te nemen. Door letterlijk weg te kijken van de bloederige beelden en hartverscheurende verhalen. Niet alleen word ik er veel te verdrietig van, ik doe het ook omdat de kans dat wij door oorlog, terrorisme of moord worden getroffen verwaarloosbaar klein is. Sterker nog: die kans is kleiner dan ooit.
Wanneer je de media volgt, zou je het niet zeggen, Emma. Maar je leeft in een fantastische tijd. Dat geldt niet alleen voor je levensverwachting, je vrijheid om te reizen of het aanbod aan popfestivals. Dat geldt ook voor het terrorisme in Europa. Wat dat betreft kun je maar wat blij zijn dat je jong bent in 2017 leeft en niet in 1977.
In 1977 was ik ongeveer zo oud als jij nu bent. Ook ik ging naar concerten. Al was dat met de bus en alleen met de jongens en meisjes uit mijn dorp. De Europese grenzen waren nog potdicht, vliegen alleen voor de rijken, de kans op een verkeersongeval tien keer zo hoog en overal woedde het terrorisme. In 1977 gijzelden radicale Molukkers een trein bij de Punt, waarbij acht doden vielen.
Lees ook ons interview met hoogleraar Beatrice de Graaf over het ‘rendement’ van aanslagen: Aanslag Manchester heeft precies het gewenste effect
In Duitsland vermoordde de Rote Armee Fraktion zowel een vooraanstaande bankier als de werkgeversvoorzitter en hun naaste medewerkers. In Nederland schoot dezelfde RAF drie politiemannen neer, waarvan er een agent overleed. Een jaar later vermoordden ze in Kerkrade nog eens twee agenten. Palestijnen kaapten een vol passagiersvliegtuig van Lufthansa, zwierven ermee door het Middellandse zeegebied en werden in Mogadishu met veel geweld overrompeld.
Media kieperen elk drama over ons heen
Reken even met me mee, Emma. De huidige, jihadistische terreurgolf startte op 11 september 2001. Jij schoof toen nog op je potje door de kamer. In de zestien jaar die volgden, werden in Europa ongeveer 700 mensen door terroristen vermoord. Dat waren er 700 teveel. Maar in de zestien jaar die aan 11 september voorafgingen, stierven in Europa nog 2200 mensen door terrorisme. Dat waren er drie keer zoveel.
Het was de tijd van de ETA, de RAF, de IRA, de Brigate Rosse en al die andere terreurclubs die ons toen teisterden. Voor het Verenigd Koninkrijk is die afname van terrorisme nog imposanter. Van 2001 tot vandaag, vermoordden terroristen er 120 mensen. Van 1985 tot 2000 doodden ze 1100 mensen en tussen 1970 en 1985 nog 2150. Alleen al de IRA bracht in die decennia 3700 mensen om en verwondden er tienduizenden.
Het terroristisch gevaar was in mijn tienerjaren heel wat groter dan vandaag. En toch lijken we nu veel angstiger. Maar veertig jaar geleden hadden we dan ook nog geen Twitter, Facebook en kabeltelevisie. Media die elk drama, waar dan ook ter wereld, real time op onze driezitsbank kieperen. En ook al heeft de Britse premier May nu de hoogste alarmfase afgekondigd, ik wens je een geweldig weekend in Birmingham, Emma. Mijn grootste zorgen reserveer ik vooralsnog voor je cijfers op de havo.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)pa-10054454-a1560244
-------------
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2017 16:25:17 ]
Ik heb al op die brief gereageerd in het topic mbt die brief. Die brief zit IMHO vol drogredenen en als je daar over wilt discussieren, moet het in dat topic en niet hier omdat het offtopic is.quote:
Denk hier eens over na en dan nog eens over het inleveren van (mensen)rechten.
Wist niet dat daar een topic van was. Linkje?quote:
Ik heb al op die brief gereageerd in het topic mbt die brief. Die brief zit IMHO vol drogredenen en als je daar over wilt discussieren, moet het in dat topic en niet hier omdat het offtopic is.
Als je een paar zinnen in aanhalingstekens in google pleurt met forum.fok.nl lukt het je vast wel te vinden. Of je zoekt in mijn posthistory.quote:
[..]
Wist niet dat daar een topic van was. Linkje?
Even globaal bekeken. Valt allemaal wel mee met die drogredenen die aangekaart worden.quote:
[..]
Als je een paar zinnen in aanhalingstekens in google pleurt met forum.fok.nl lukt het je vast wel te vinden. Of je zoekt in mijn posthistory.
Ik vind het wel een ontnuchterend stuk. Maar goed... mensen zijn nu eenmaal compleet panisch geworden en leveren alles zomaar in. Compleet van de pot gerukt, die schreeuwers om maatregelen.
Well, ik vind niet dat je alle "schreeuwers om maatregelen" in een hokje kan stoppen. Er is een heel divers spectrum aan maatregelen dat overwogen kan worden.quote:
Even globaal bekeken. Valt allemaal wel mee met die drogredenen die aangekaart worden.
Ik vind het wel een ontnuchterend stuk. Maar goed... mensen zijn nu eenmaal compleet panisch geworden en leveren alles zomaar in. Compleet van de pot gerukt, die schreeuwers om maatregelen.
Zoals ik in dat artikel postte, ik zie geen enkele reden waarom Islamistische terreur niet door zou kunnen groeien in de (nabije) toekomst in Europa. Dit omdat de groep waar die terroristen uit voortkomen elk jaar groeit in West Europa. Ik denk dus dat het probleem nog verder gaat groeien. IMHO zijn maatregelen gewenst.
Ik vind het vooral sneu voor al die mensen die niet gestemd hebben, omdat ze toch dachten dat het 'remain' zou worden. Nou ja, we zullen zien hoe dit af gaat lopen.quote:
[..]
Nee, dat is niet hetzelfde, de vertrekkende partij - in dit geval de UK - kan voor een harde breuk met de EU kiezen (hard brexit), dan zal er alleen wel een boete betaald moeten worden, maar dat impliceert niet dat er daarna nog handelsverdragen met die vertrekkende partij hoeven te zijn.
O, en een slechtere deal krijgen ze sowieso, wees daar maar niet bang voor. De UK heeft namelijk nul leverage.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Kan naast elkaar best aan hoorquote:
Mensenrechten.
Terrorismebestrijding
Dat heeft in het verleden ook altijd zo goed gewerkt, tijdelijk de wet de deur uit doen omdat een sterke man het wel even oplost.quote:
Je zou ze ook tijdelijk kunnen opgeven om even schoon schip te kunnen maken.
Je hebt door dat niet alleen de moslims er last van hebben als de mensenrechten ingeperkt worden. Jijzelf zou er ook zomaar last van kunnen krijgen.quote:
[..]
Je moet toch wat hé ? Het geeft de moslims mss ook een zetje om eens zélf wat te doen aan al die radicaliserende soortgenoten.
Zeggen * niet mijn islam * zet weinig zoden aan de dijk.
Mensen schieten weer in een krampachtige houding zodra ze het woordje 'mensenrechten' horen. Mensenrechten omvatten meer rechten dan alleen het recht om niet zomaar afgeknald of gemarteld te worden.
Zo zou je (verdachte) terroristen die geen onderdanen zijn van het betreffende land moeten kunnen uitzetten, tenzij er een overduidelijke kans is dat ze bij aankomst zullen worden afgeschoten in hun eigen land. Nu mogen ze al bij de geringste twijfel niet worden uitgezet.
Genoeg mogelijkheden om de mensenrechten te beperken zonder weer in de middeleeuwen te belanden.
Zo zou je (verdachte) terroristen die geen onderdanen zijn van het betreffende land moeten kunnen uitzetten, tenzij er een overduidelijke kans is dat ze bij aankomst zullen worden afgeschoten in hun eigen land. Nu mogen ze al bij de geringste twijfel niet worden uitgezet.
Genoeg mogelijkheden om de mensenrechten te beperken zonder weer in de middeleeuwen te belanden.
Ik zie op de lange termijn geen andere oplossing.quote:
[..]
Dat heeft in het verleden ook altijd zo goed gewerkt, tijdelijk de wet de deur uit doen omdat een sterke man het wel even oplost.
De problemen die we hebben de afgelopen jaren zullen niet gaan afnemen onder het huidige beleid. Het zal alleen maar erger worden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Een sterke man die de wet opzij kan schuiven zorgt voor meer problemen dan deze 'oplossing' verhelpt.quote:
[..]
Ik zie op de lange termijn geen andere oplossing.
De problemen die we hebben de afgelopen jaren zullen niet gaan afnemen onder het huidige beleid. Het zal alleen maar erger worden.
Kan iemand haar vertellen dat dierenrechten aangepast moeten worden in plaats van mensenrechten. Geef dat spul uit de zandbak niet te veel krediet.
The more debt, the better
May heeft gewoon 100 procent gelijk. We zijn in oorlog met de radicale islam en er moet als zodanig worden opgetreden tegen radicale moslims. Er is één iets dat nog belangrijker is dan mensenrechten, namelijk veiligheid. Je hebt niks aan je mensenrechten als je niet veilig bent.
Bovendien is de term "mensenrechten" onderwerp van subjectieve verontwaardiging. De social justice warriors die nu voorop lopen in de strijd tegen zwaar overdreven en opgeklopte "ernstige mensenrechtenschendingen" kijken net zo gemakkelijk de andere kant op als het even niet in hun plaatje past.
Mensenrechten zijn nergens ter wereld beter geborgd dan in (West) Europa. Dat is mooi, maar misbruik moet keihard worden aangepakt.
Bovendien is de term "mensenrechten" onderwerp van subjectieve verontwaardiging. De social justice warriors die nu voorop lopen in de strijd tegen zwaar overdreven en opgeklopte "ernstige mensenrechtenschendingen" kijken net zo gemakkelijk de andere kant op als het even niet in hun plaatje past.
Mensenrechten zijn nergens ter wereld beter geborgd dan in (West) Europa. Dat is mooi, maar misbruik moet keihard worden aangepakt.
Als je mensenrechten opzij wil schuiven, dan heb je niet echt iets begrepen van wat dit deel van de wereld nou zoveel fijner maakt dan de rest van de planeet.
Alleen jammer dat met dit soort inperkende maatregelen vooral de brave burger weer gepakt wordt. De (potentiële) terroristen glippen toch wel weer overal tussendoor.
Niks nieuws. Radicalisme is echt geen islamitische uitvinding hoor.quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zie hier de radicalisering van een niet-moslim.
