Je bent een populist als je zegt namens Het Volk te spreken, ja. Als je dat niet doet kun je lastig een populist zijn.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus iets is pas populisme als het letterlijk gezegd wordt?
Nou, op welke vlakken zegt Klaver dan dat hij namens Het Volk spreekt?quote:Klaver is op veel vlakken ook gewoon een populist. Dat hoeft helemaal niet negatief te zijn, dat is wat anti-rechts ervan gemaakt heeft.
Jij zou toch alleen met je eigen soort praten?quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hoe kun je nou weer populistisch doen over vluchtelingen...?
Met een standpunt als dat van GroenLinks dan hè.
Je bent niet pas een populist als je het toegeeft. Buma heeft ook nooit gezegd namens het volk te spreken (zo ver ik weet), maar mag kneiterhard populist genoemd worden.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je bent een populist als je zegt namens Het Volk te spreken, ja. Als je dat niet doet kun je lastig een populist zijn.
[..]
Nou, op welke vlakken zegt Klaver dan dat hij namens Het Volk spreekt?
Zelfs al zouden ze open staan voor asielzoekers, die Afrikanen willen er niet heen. Die hebben allemaal West-Europa en dan met name de grote steden op de radar: Londen, Parijs, Berlijn, Munchen, Lyon, Amsterdam, Stockholm, Brussel etc. Waar je lekker kunt opgaan in de massa Afrikanen die er al zit, beetje de illegaliteit in kunt, beetje uitkering cashen, je niet hoeft aan te passen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:35 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Omdat die landen ook heel duidelijk aangeven dat ze daar niet welkom zijn.
Ah, komen de jij-bakjes weerquote:Op woensdag 7 juni 2017 15:39 schreef Jigzoz het volgende:
Goh, dreinende Henk is ook weer wakker. Verzuurd en boos als altijd.
Op welke grond dan?quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je bent niet pas een populist als je het toegeeft. Buma heeft ook nooit gezegd namens het volk te spreken (zo ver ik weet), maar mag kneiterhard populist genoemd worden.
Buma is een populist-light in mijn ogen, die heeft het regelmatig over opkomen voor de Gewone Nederlander, maar mist nog wat andere kenmerken. Tevens ben jij de enige in dit topic die hem een populist noemt, maar dat terzijde.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je bent niet pas een populist als je het toegeeft. Buma heeft ook nooit gezegd namens het volk te spreken (zo ver ik weet), maar mag kneiterhard populist genoemd worden.
Dank, wist ik al. Blij dat jij het nu ook ziet.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:43 schreef Jigzoz het volgende:
Nee, helemaal gelijk Henk. Je bent een wijs man. Menig mens kan een voorbeeld aan je nemen.
Waarom praat je weer met iemand van het andere 'soort'? Zou je niet meer doen volgens jezelf.quote:
Maar jij hebt me met je wijze woorden overtuigd. Hoera voor Henk.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:46 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarom praat je weer met iemand van het andere 'soort'? Zou je niet meer doen volgens jezelf.
Doe je het weer. Zeg dan niks. Je zou jezelf de moeite besparen, weet je nog? Door niet met het andere 'soort' te praten.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:47 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Maar jij hebt me met je wijze woorden overtuigd. Hoera voor Henk.
Laten we het vooral over de definitie van een woord gaan hebben...quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:45 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Buma is een populist-light in mijn ogen, die heeft het regelmatig over opkomen voor de Gewone Nederlander, maar mist nog wat andere kenmerken. Tevens ben jij de enige in dit topic die hem een populist noemt, maar dat terzijde.
Verder ben ik nog steeds benieuwd waarom jij Klaver nu precies een populist vindt, want verder dan 'hij is het gewoon' ben je niet echt gekomen. Wat zijn nu typisch populistische standpunten van Klaver?
Dat lijkt me wel relevant als je het wilt hebben over wie een populist is en wie niet, dat we het eens zijn over wat het woord betekent.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Laten we het vooral over de definitie van een woord gaan hebben...
Dat is in zijn geheel wat anders dan het zijn van een populist.quote:Punt is dat het nogal dubbel is dat het CDA wel afgestraft mag worden voor het niet navolgen van wat ze hebben gezegd, en GL niet.
Die zure gast hierboven.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:48 schreef Oud_student het volgende:
Wie is Henk? Onze formateur heet Herman.
Ja, wel handig als iedereen min of meer dezelfde definities hanteert. De gangbare, bij voorkeur.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Laten we het vooral over de definitie van een woord gaan hebben...
Strikt genomen is er nooit onderhandeld met CU.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:44 schreef Oud_student het volgende:
Dus we zijn eigenlijk 2 stappen terug, in het begin wilde men wel onderhandelen met GL en is er kort onderhandeld met CU.
Laat me raden... er is onenigheid tussen VVD/CDA enerzijds en D66 anderzijds over de vraag welke zaken mogen sneuvelen in de onderhandelingen en welke niet.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:44 schreef Oud_student het volgende:
Bovendien gaan er geruchten dat er onenigheid is in het motorblok![]()
Wat een slecht toneelstuk is "onze" parlementaire "democratie"
Het enige wat jij hier doet is trollen, baggeren, je gal spuwen over rechts die je stelselmatig als pvv-tokkies generaliseert en alle mensen waar je het niet mee eens bent als 'zuur' geschouwd.quote:
quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:51 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, wel handig als iedereen min of meer dezelfde definities hanteert. De gangbare, bij voorkeur.
quote:stijl van politiek bedrijven waarbij de suggestie wordt gewekt dat maatschappelijke problemen heel eenvoudig kunnen worden opgelost
quote:Populisme is een manier van communiceren waarin eenvoudig taalgebruik en gerichtheid op het volk centraal staan. Soms wordt populisme ook in verband gebracht met het 'meewaaien met de wind' in het vormen van de mening van de partij.
quote:Beweging die gebaseerd is op de tegenstelling tussen de heersende klasse en het volk. De beweging zet zich af tegen de heersende klasse.
Kies een leuke uit.quote:Neiging van politici om ferme uitspraken te doen die de kiezers meteen aanspreken
Dat is ook niet jouw voorkeurquote:Op woensdag 7 juni 2017 15:51 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, wel handig als iedereen min of meer dezelfde definities hanteert. De gangbare, bij voorkeur.
quote:
Laten we een serieuze definitie nemen, in plaats van zo'n verzamelbakje:quote:
quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Laten we een serieuze definitie nemen, in plaats van zo'n verzamelbakje:
https://www.parlement.com/id/vh8lnhrsy2za/populisme
Nog geen uitsluitsel over of de theoretische betekenis rechts of links is.quote:Een populistische beweging ontstaat wanneer een grote groep mensen in de samenleving zich ervan bewust wordt geen toegang te hebben tot het centrum van de macht. Zij verwijt de elite niet naar het volk te luisteren. Het populisme stelt groot vertrouwen in het gezonde verstand van gewone mensen en vindt dat de wil van het volk het uitgangspunt moet zijn in de politiek. Hierdoor kan het populisme zich verbinden met zowel linkse als rechtse ideologieën
Alleen de PVV dus. Als iedereen zich daar dan aan wil houden, mooi geregeld.quote:
Niemand zegt dan ook dat het uitsluitend op linkse of rechtse partijen kan slaan, dus bedankt voor deze open deur.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Nog geen uitsluitsel over of de theoretische betekenis rechts of links is.
Omdat hij het zelf ook nog weleens over volk en elite heeft.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:05 schreef RobbieRonald het volgende:
Wat bedoelde Rutte dan eigenlijk met "het verkeerde populisme" (over de PVV)?
Zeker niet. De SP vallt er ook nog weleens op te betrappen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:06 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Alleen de PVV dus. Als iedereen zich daar dan aan wil houden, mooi geregeld.
Als we het FvD hier maar buiten houden zal Nattekat wel tevreden zijn, denk ik.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:08 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Zeker niet. De SP vallt er ook nog weleens op te betrappen.
Volgens die definitie dus niet.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:08 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Zeker niet. De SP vallt er ook nog weleens op te betrappen.
Wat wordt er dan iedere keer geïmpliceerd door menig linkse rakker?quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Niemand zegt dan ook dat het uitsluitend op linkse of rechtse partijen kan slaan, dus bedankt voor deze open deur.
Nou, vertel het me eens wat menig linkse rakker iedere keer impliceert.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat wordt er dan iedere keer geïmpliceerd door menig linkse rakker?
Dat vraag ik juist aan jou. Niet omdraaien.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:12 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou, vertel het me eens wat menig linkse rakker iedere keer impliceert.
"Populisme is niet links of rechts. Populisme is in principe inhoudsloos." - Maarten van Rossemquote:Op woensdag 7 juni 2017 16:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Nog geen uitsluitsel over of de theoretische betekenis rechts of links is.
Ik weet niet wat linkse rakkers altijd impliceren.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat vraag ik juist aan jou. Niet omdraaien.
Deze vraag zullen we aan rechtse rakkers moeten stellen vrees ik.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:23 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik weet niet wat linkse rakkers altijd impliceren.
Paar weken geleden las ik dit boek. Ook zeker niet onaardig.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Populisme is niet links of rechts. Populisme is in principe inhoudsloos." - Maarten van Rossem
PS:
Trouwens wel een echte aanrader dit:
https://www.bol.com/nl/p/populisme/1001004010984011/
Ah, maarten van rossem. Het zelfverklaarde gewezen van de pvda. Dik gekleurd en zo zuur dat zelfs azijn vermengd met limoen daar jaloers op is.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Populisme is niet links of rechts. Populisme is in principe inhoudsloos." - Maarten van Rossem
PS:
Trouwens wel een echte aanrader dit:
https://www.bol.com/nl/p/populisme/1001004010984011/
Hehe, ja... zowel gehaat als geliefd vanwege zijn onovertroffen cynisme. Ik heb ieg geweldig genoten van zijn analyse van de geschiedenis van Populisme in Nederland, maar ik twijfel er niet aan dat niet iedereen het kan waarderen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ah, maarten van rossem. Het zelfverklaarde gewezen van de pvda. Dik gekleurd en zo zuur dat zelfs azijn vermengd met limoen daar jaloers op is.
Jan-Werner Müller ken ik niet, maar ik ga eens kijken of ik die te pakken kan krijgen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Paar weken geleden las ik dit boek. Ook zeker niet onaardig.
https://www.bol.com/nl/p/wat-is-populisme/9200000073953119
Bol heeft zo'n all-you-can-readservice tegenwoordig. Klein tientje per maand. Staat dit boek ook op.quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hehe, ja... zowel gehaat als geliefd vanwege zijn onovertroffen cynisme. Ik heb ieg geweldig genoten van zijn analyse van de geschiedenis van Populisme in Nederland, maar ik twijfel er niet aan dat niet iedereen het kan waarderen.
Jan-Werner Müller ken ik niet, maar ik ga eens kijken of ik die te pakken kan krijgen.
Dat weet je natuurlijk niet. Je zou zelfs nog kunnen bepleiten dat de 'war on terror' in Nederland bijzonder succesvol is gebleken.quote:Op woensdag 7 juni 2017 10:59 schreef Molurus het volgende:
We worden al sinds de "war on terror" doodgegooid met terreurwaarschuwingen. (Al 15 jaar lang!) En hoeveel is er gebeurd? Niks, noppes nada.
Als je wil geloven dat onze inlichtingendiensten in staat zijn om 100% van de aanslagen te voorkomen wel ja.quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat weet je natuurlijk niet. Je zou zelfs nog kunnen bepleiten dat de 'war on terror' in Nederland bijzonder succesvol is gebleken.
Is de AIVD opdoeken ook een standpunt van GL?quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je wil geloven dat onze inlichtingendiensten in staat zijn om 100% van de aanslagen te voorkomen wel ja.
Persoonlijk geloof ik niet in zulke sprookjes. 20% zou ik al een bewonderenswaardige prestatie vinden.
Tja goed, dat is getallen uit het luchtledige toveren zonder enige basis. Persoonlijk geloof ik dan weer niet in het sprookje dat er geen enkele aanslag in Nederland gepland is geweest en dat er een paar duizend man bij de AIVD een door anderen gecreëerde werkelijkheid in stand houden in ruil voor een modaal loontje.quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:25 schreef Molurus het volgende:
Als je wil geloven dat onze inlichtingendiensten in staat zijn om 100% van de aanslagen te voorkomen wel ja.
Persoonlijk geloof ik niet in zulke sprookjes. 20% zou ik al een bewonderenswaardige prestatie vinden.
Niet dat ik weet. Maar wat mij betreft zou er wel eens kritisch gekeken mogen worden naar hoe de AIVD wordt gebruikt als propagandamachine.quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Is de AIVD opdoeken ook een standpunt van GL?
Propagandamachine zelfs, toe maarquote:Op woensdag 7 juni 2017 19:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Niet dat ik weet. Maar wat mij betreft zou er wel eens kritisch gekeken mogen worden naar hoe de AIVD wordt gebruikt als propagandamachine.
Psst , de Joden zitten erachterquote:Op woensdag 7 juni 2017 19:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Niet dat ik weet. Maar wat mij betreft zou er wel eens kritisch gekeken mogen worden naar hoe de AIVD wordt gebruikt als propagandamachine.
Die 0 aanslagen is niet uit de duim gezogen, dat zijn gewoon harde cijfers.quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja goed, dat is getallen uit het luchtledige toveren zonder enige basis.
Wat een flaterquote:Op woensdag 7 juni 2017 19:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die 0 aanslagen is niet uit de duim gezogen, dat zijn gewoon harde cijfers.
Vertel. Of moet ik nu de AIVD verantwoordelijk houden voor aanslagen in Frankrijk en Groot-Britannie ofzo?quote:
Fortuyn, om maar wat te noemenquote:Op woensdag 7 juni 2017 19:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Vertel. Of moet ik nu de AIVD verantwoordelijk houden voor aanslagen in Frankrijk en Groot-Britannie ofzo?
Ach ja, dat moeten we nu ook tot terreuraanslagen rekenen. Natuurlijk....quote:
Karst T. en Tristan van der V. alweer vergeten?quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach ja, dat moeten we nu ook tot terreuraanslagen rekenen. Natuurlijk....
![]()
We zijn hier zo niet gewend aan zulke incidenten dat we bij enkelvoudige moorden al compleet opgewonden raken.
Eveneens slechte voorbeelden aangezien de discussie hier voornamelijk ging om de dreiging die zou uitgaan van immigranten en moslims, maar vooruit... die mag je hebben.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:33 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Karst T. en Tristan van der V. alweer vergeten?
Omdat het dat ook wasquote:Op woensdag 7 juni 2017 19:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach ja, dat moeten we nu ook tot terreuraanslagen rekenen. Natuurlijk....
Dat verzin jij maar weer.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Eveneens slechte voorbeelden aangezien de discussie hier voornamelijk ging om de dreiging die zou uitgaan van immigranten en moslims, maar vooruit... die mag je hebben.
Als jij dat een terreuraanslag noemt zou je wat mij betreft een keer een jaartje in Baghdad moeten gaan wonen.quote:
Het is meer gerelateerd voor Mohammed B. en Samir. Aquote:Op woensdag 7 juni 2017 19:33 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Karst T. en Tristan van der V. alweer vergeten?
Ach ja... de AIVD is zeker heel succesvol gebleken in het bestrijden van extreem-linkse terreuraanslagen. Sure.quote:
Leuke drogreden weer. Je zet jezelf echt flink voor schut nu.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als jij dat een terreuraanslag noemt zou je wat mij betreft een keer een jaartje in Baghdad moeten gaan wonen.
Volgens het jaarverslag 2014 kwam uit die hoek wel de meeste dreiging ja.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach ja... de AIVD is zeker heel succesvol gebleken in het bestrijden van extreem-linkse terreuraanslagen. Sure.
Nogmaals, we worden sinds het begin van The War On Terror doodgegooid, door de AIVD, met 'terreurwaarschuwingen'. Die staan echt niet in verband met types zoals Volkert van der Graaf of Tristan van der Vlis.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Leuke drogreden weer. Je zet jezelf echt flink voor schut nu.
Bron voor deze wederom compleet niet onderbouwde stellingen?quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nogmaals, we worden sinds het begin van The War On Terror doodgegooid, door de AIVD, met 'terreurwaarschuwingen'. Die staan echt niet in verband met types zoals Volkert van der Graaf of Tristan van der Vlis.
Die waren vrijwel zonder uitzondering nav diverse vormen van onrust over de moslimwereld.
Paginanummer en/of quote zou fijn zijn.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Volgens het jaarverslag 2014 kwam uit die hoek wel de meeste dreiging ja.
Of de moord op Fortuyn een daad van terreur was, is mijns inziens inderdaad betwistbaar. De moord op Van Gogh voldoet wat mij betreft wel daaraan, gezien het doel om angst te zaaien onder degenen die zich kritisch hadden uitgelaten over de Islam of wellicht plannen hadden om dat te doen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als jij dat een terreuraanslag noemt zou je wat mij betreft een keer een jaartje in Baghdad moeten gaan wonen.
Dat is in elk geval nog te verdedigen, hoewel het toch een 'minor incident' is vergeleken met wat we normaal verstaan onder terreuraanslagen zoals die in Parijs, of het soort dat een dagelijkse gang van zaken is in het Midden-Oosten. Want laten we wel wezen: ook de aanslagen in Parijs waren voor westerse begrippen uitzonderlijk. Wij hebben zelden daarmee te maken. (En laten we daar blij mee zijn.)quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:44 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Of de moord op Fortuyn een daad van terreur was, is mijns inziens inderdaad betwistbaar. De moord op Van Gogh voldoet wat mij betreft wel daaraan, gezien het doel om angst te zaaien onder degenen die zich kritisch hadden uitgelaten over de Islam of wellicht plannen hadden om dat te doen.
En dat hebben we voor een gedeelte te danken aan het werk van de veiligheidsdiensten in Nederland en Europa. Maar dat lijk je niet te willen zien, op de een of andere manier.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Want laten we wel wezen: ook de aanslagen in Parijs waren voor westerse begrippen uitzonderlijk. Wij hebben zelden daarmee te maken. (En laten we daar blij mee zijn.)
Zoals gezegd, je maakt mij niet wijs dat het verijdelingspercentage hoger is dan 20%. Dat zou ik echt heel erg indrukwekkend vinden, als dat percentage zo hoog lag. En 20% van bijna niks is echt zo goed als niks. Ik kan er niet van wakker liggen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat hebben we voor een gedeelte te danken aan het werk van de veiligheidsdiensten in Nederland en Europa. Maar dat lijk je niet te willen zien, op de een of andere manier.
Er wordt hier soms gedaan alsof het heeeeel erg moeilijk is om een aanslag te plegen zonder eerst door de veiligheidsdiensten te worden opgemerkt. Ik snap niet waar dat vertrouwen vandaan komt.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
PS: in ieder geval een van die aanslagen die jij noemt is de afgelopen jaren gepleegd door een Nederlander... hier geradicaliseerd en afgereisd naar Syrië.
De vraag is weliswaar niet aan mij gesteld, maar je stelt hem op een openbaar forum.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zoals gezegd, je maakt mij niet wijs dat het verijdelingspercentage hoger is dan 20%. En dat zou ik echt heel erg indrukwekkend vinden, als dat percentage zo hoog lag. En 20% van bijna niks is echt zo goed als niks. Ik kan er niet van wakker liggen.
Hoe hoog ligt dat percentage volgens jou? (Ruwe schatting is prima.)
Ook zonder gedetailleerd inzicht in de werkzaamheden van de AIVD durf ik de mogelijkheid dat dat percentage hoger is dan 50% wel af te schrijven als krankzinnige onzin.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:56 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
De vraag is weliswaar niet aan mij gesteld, maar je stelt hem op een openbaar forum.
Het kan natuurlijk dat jij door bijzondere omstandigheden uitstekend zicht hebt op de werkzaamheden van de AIVD, maar elke schatting door mensen die geen benul hebben waarover ze praten is niet alleen zinloos maar bovenal te onnozel voor woorden.
En zolang je enige onderbouwing je duim is zijn beide schattingen even onbetrouwbaar en infantiel.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook zonder gedetailleerd inzicht in de werkzaamheden van de AIVD durf ik de mogelijkheid dat dat percentage hoger is dan 50% wel af te schrijven als krankzinnige onzin.
Een breuk heeft een teller en een deler en dat weet je zelf ook wel.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:16 schreef Molurus het volgende:
Die 0 aanslagen is niet uit de duim gezogen, dat zijn gewoon harde cijfers.
Hele AIVD maar opdoeken dan? De essentie van zo'n veiligheidsdienst is nu eenmaal dat ze op de achtergrond opereren. Als jij anders denkt te weten is het wel aardig om dat te staven met iets.quote:Het enige dat we niet weten is hoeveel aanslagen er zijn verijdeld. Als dat er een substantieel aantal zijn dan werken er kennelijk een soort orakels bij de AIVD.
Je mag het geloven als je wil. Ik geloof er geen bal van.
Dat zeg ik niet. Maar ik zet wel vraagtekens bij de verhouding tussen het aantal aanslagen dat wordt gepleegd (nagenoeg geen) en het aantal terreurwaarschuwingen dat wordt afgegeven. (Ik ben echt de tel kwijt.)quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:17 schreef nostra het volgende:
[..]
Hele AIVD maar opdoeken dan? De essentie van zo'n veiligheidsdienst is nu eenmaal dat ze op de achtergrond opereren. Als jij anders denkt te weten is het wel aardig om dat te staven met iets.
Tjonge, die bubbel begint echt ondoorzichtig te worden.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:14 schreef Molurus het volgende:
Ten aanzien van de (vermeende) effectiviteit van terrorismebestrijding wel een leuk artikel:
Zo voorkom je een volgende Charlie Hebdo in ieder geval niet
PS:
Overigens zijn er dus ook mensen die beweren dat het eerder genoemde percentage 95 procent is:
https://joop.vara.nl/videos/95-procent-aanslagen-wordt-voorkomen
Wie gelooft dit nog? Echt?
Terreurwaarschuwingen zijn wat anders dan de effectiviteit van terrorismebestrijding. Ik denk dat er heel veel elementen van bestrijding zijn die helemaal niet effectief zijn: het verbieden van anonieme simkaarten, het rond laten lopen van militairen, het te pas en te onpas verhogen van dreigingsniveaus.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar ik zet wel vraagtekens bij de verhouding tussen het aantal aanslagen dat wordt gepleegd (nagenoeg geen) en het aantal terreurwaarschuwingen dat wordt afgegeven. (Ik ben echt de tel kwijt.)
Sowieso vind ik dat afgeven van terreurwaarschuwingen nogal dubieus. Dat bemoeilijkt de opsporing en brengt potentieel copy-cats op ideeen. Je bereikt er niets anders dan onrust mee.
Als het gaat om de perceptie van veiligheid dan zijn die dreiginsniveaus natuurlijk al helemaal onwenselijk.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:23 schreef nostra het volgende:
[..]
Maar heel onmenselijk is dat allemaal niet: ook schijnveiligheid is iets tastbaars en uiteindelijk is de perceptie (van het publiek) nu eenmaal wel waar het om draait.
Dat laatste blijf je maar herhalen, maar waar baseer je dat nou op? De AIVD vindt nu dit:quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:27 schreef Molurus het volgende:
Er wordt zo een beeld gecreeerd en in stand gehouden dat er elk moment een aanslag gepleegd kan worden in ons land. Hoewel dat strikt genomen altijd mogelijk is is dat wel een behoorlijk irreeel beeld.
Waarom vind je dat volstrekt, of behoorlijk, irreëel?quote:Het dreigingsniveau in Nederland blijft niveau 4 op een schaal van 5. Dat betekent dat de kans op een aanslag in Nederland reëel is, maar dat er geen concrete aanwijzingen zijn dat er voorbereidingen worden getroffen om in Nederland een aanslag te plegen.
Omdat er al decennia lang zo goed als niks gebeurt. Als je me zou vragen: "zou je het OK vinden als er in de komende 20 jaar exact evenveel aanslagen worden gepleegd als in de afgelopen 20 jaar?" dan zou ik ervoor tekenen. Prima.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat laatste blijf je maar herhalen, maar waar baseer je dat nou op? De AIVD vindt nu dit:
[..]
Waarom vind je dat volstrekt, of behoorlijk, irreëel?
Goed punt.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:42 schreef Re het volgende:
een aanslag zal er heus wel een keer komen, maar wat dat verder met de formatie te maken heeft ontgaat me even
Je blijft maar het uitblijven van aanslagen zien als bewijs voor het ontbreken van een noodzaak voor het onderkennen van een dreiging. Dat is het sowieso nooit, maar het één zou naast het ander kunnen bestaan. Waar je dat op baseert terwijl de veiligheidsdiensten het tegenovergestelde beweren vraag ik me dan wel af.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omdat er al decennia lang zo goed als niks gebeurt. Als je me zou vragen: "zou je het OK vinden als er in de komende 20 jaar exact evenveel aanslagen worden gepleegd als in de afgelopen 20 jaar?" dan zou ik ervoor tekenen. Prima.
Als dat de praktijk van terreuraanslagen in Nederland gaat zijn in de komende 20 jaar hebben we echt niks om ons druk over te maken.
Ik vind de veiligheidsdiensten op dat punt volstrekt ongeloofwaardig, puur op basis van ongeloofwaardige statistiek.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:44 schreef nostra het volgende:
[..]
Waar je dat op baseert terwijl de veiligheidsdiensten het tegenovergestelde beweren vraag ik me dan wel af.
Die bewijzen worden nooit vrijgegeven. Dat heeft zowel een positieve als negatieve kant.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:44 schreef nostra het volgende:
[..]
Je blijft maar het uitblijven van aanslagen zien als bewijs voor het ontbreken van een noodzaak voor het onderkennen van een dreiging. Dat is het sowieso nooit, maar het één zou naast het ander kunnen bestaan. Waar je dat op baseert terwijl de veiligheidsdiensten het tegenovergestelde beweren vraag ik me dan wel af.
Mwah, de moord of Fortuyn was ook vanuit een bepaalde (in dit geval extreem linkse) ideologie.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:44 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Of de moord op Fortuyn een daad van terreur was, is mijns inziens inderdaad betwistbaar. De moord op Van Gogh voldoet wat mij betreft wel daaraan, gezien het doel om angst te zaaien onder degenen die zich kritisch hadden uitgelaten over de Islam of wellicht plannen hadden om dat te doen.
Hoeveel jaar schelen Rutte en Pechtold?quote:
Uit m'n hoofd: 2, 1967 vs. 1965.quote:Op maandag 12 juni 2017 18:23 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hoeveel jaar schelen Rutte en Pechtold?
De PVVquote:Op maandag 12 juni 2017 20:44 schreef Chivaz het volgende:
Ben blij dat GroenLinks eruit ligt, het is tijd om de pvv serieus te nemen en ze uit te nodigen voor een gesprek. Een andere combinatie is niet nodig en lijkt mij ook onwerkbaar.
Zeiden ze eerder niet, misschien nu wel, wie weet. Ik neem aan dat er weer een debat komt.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:46 schreef Lothiriel het volgende:
Wat ik niet snap is waar het kapotloopt eigenlijk? Naar het schijnt op migratie, en dat kan ik niet snappen. Blijkbaar willen de VVD & co genoeg moeite doen voor het milieu en je zou denken dat GL daar al heel blij mee is.
Maakt geen moer uit wie er zetels heeft gewonnen of verloren. Feit is dat de PvdA 9 zetels heeft; genoeg om VVD, CDA en D66 aan een meerderheid te helpen. Het is inderdaad niet de meest logische optie, vandaar dat die optie dan ook niet als eerste werd onderzocht.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:43 schreef SgtPorkbeans het volgende:
[..]
Dat zou wel de grap van het jaar zijn, de grote verliezer gaat meeregeren terwijl de grootste winnaar (PVV) in de oppositie mag.
Daarnaast heeft Asscher ook aangegeven dat hij het niet gepast vindt om nu te gaan regeren.
Waarom eigenlijk?quote:
Even dit deel vollullen, dan kunnen we in de TT van deel 7 gewoon zetten dat het weer geklapt is.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:50 schreef JanCees het volgende:
NWS / Formatie VVD-CDA-D66-GL-kabinet weer niet gelukt.
Dit verdient geen topic?
Zo mod je Fok dood.
Dat is dus precies wat ik niet snap he. Je zou denken dat het milieu (terecht) het echte breekpunt is, maar blijkbaar wil Klaver zich gewoon profileren naar z'n geitenwollensokkenachterban ipv serieus meeregeren.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:50 schreef Confetti het volgende:
Groenlinks laat zich weer kennen als een stel imbeciele radicale extremisten. Ze kiezen voor het belang van een paar duizend asielzoekers(zielig of niet) in plaats van 17 miljoen landgenoten die ze horen te verdedigen. Weg kansen om milieu te redden en welvaart eerlijk te verdelen.
Dat alles voor een stel nepzieligers uit Donker-Afrika. Wat een partij.
Wanneer deed hij dat niet dan?quote:Op maandag 12 juni 2017 20:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Pechtold die z'n rug recht? De eerste keer moeten we nog meemaken....
Dit ja. Valt me heel erg tegen van GL.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:52 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat is dus precies wat ik niet snap he. Je zou denken dat het milieu (terecht) het echte breekpunt is, maar blijkbaar wil Klaver zich gewoon profileren naar z'n geitenwollensokkenachterban ipv serieus meeregeren.
En dit. Ik zie t probleem ook niet zo.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Even dit deel vollullen, dan kunnen we in de TT van deel 7 gewoon zetten dat het weer geklapt is.
Zo lok je geen mensenquote:Op maandag 12 juni 2017 20:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En dit. Ik zie t probleem ook niet zo.
Je krijgt een broertje en de vader is de postbode?quote:Op maandag 12 juni 2017 20:54 schreef Onnoman het volgende:
ik heb een nieuwtje die zo hot is dat ik hem niet mag melden.. dat is serious bitch!
weten volgens mij maar tussen de 100 en 500 mensen
ik heb gewoon power bronnen AIGHTT
Het is een tamelijk idiote mod-actie, maar goed... dit topic is bijna volgeluld.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En dit. Ik zie t probleem ook niet zo.
De PVV wil helemaal niet regeren. Toen de eerste onderhandelingen met GroenLinks waren geklapt was Geert Wilders als de dood dat hij een uitnodiging zou krijgen, dus greep hij meteen de aanslagen in Manchester aan voor een smakeloze tweet richting Rutte om zichzelf weer buitenspel te zetten.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:44 schreef Chivaz het volgende:
Ben blij dat GroenLinks eruit ligt, het is tijd om de pvv serieus te nemen en ze uit te nodigen voor een gesprek. Een andere combinatie is niet nodig en lijkt mij ook onwerkbaar.
Nee, hij wil gewoon geen 2e, 3e en 4e Turkijedeal.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:52 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat is dus precies wat ik niet snap he. Je zou denken dat het milieu (terecht) het echte breekpunt is, maar blijkbaar wil Klaver zich gewoon profileren naar z'n geitenwollensokkenachterban ipv serieus meeregeren.
Dit. Zijn gedrag voor en tijdens de campagne liet al duidelijk zien dat hij helemaal niet wil regerenquote:Op maandag 12 juni 2017 20:56 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
De PVV wil helemaal niet regeren. Toen de eerste onderhandelingen met GroenLinks waren geklapt was Geert Wilders als de dood dat hij een uitnodiging zou krijgen, dus greep hij meteen de aanslagen in Manchester aan voor een smakeloze tweet richting Rutte om zichzelf weer buitenspel te zetten.
ik weet serieus dat een onverwacht persoon een hoge ambtelijke functie gaat bekledenquote:Op maandag 12 juni 2017 20:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je krijgt een broertje en de vader is de postbode?
Dit.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:56 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
De PVV wil helemaal niet regeren. Toen de eerste onderhandelingen met GroenLinks waren geklapt was Geert Wilders als de dood dat hij een uitnodiging zou krijgen, dus greep hij meteen de aanslagen in Manchester aan voor een smakeloze tweet richting Rutte om zichzelf weer buitenspel te zetten.
Even voor de duidelijkheid:quote:Op maandag 12 juni 2017 20:44 schreef Chivaz het volgende:
Ben blij dat GroenLinks eruit ligt, het is tijd om de pvv serieus te nemen en ze uit te nodigen voor een gesprek. Een andere combinatie is niet nodig en lijkt mij ook onwerkbaar.
Dus totaal geen water bij de wijn willen doen is goed?quote:Op maandag 12 juni 2017 20:56 schreef beantherio het volgende:
Geen fan van Klaver maar hij weet wel hoe het werkt. Ik snap dat ie het zeteltal van GL niet wil laten opvreten door VVD/CDA middels beleid waar zijn aanhang niets mee kan. Hetzelfde geldt voor D66. Dat soort partijen zijn altijd de sjaak in dit soort coalities.
*modaal verdienend werkend Nederlandquote:Op maandag 12 juni 2017 20:58 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Genot, geen GroenLinks. Gefeliciteerd werkend Nederland
de melkboerquote:Op maandag 12 juni 2017 20:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je krijgt een broertje en de vader is de postbode?
Nah ik dacht eerder op de dag dat het al in kannen en kruiken zat door bepaalde tweetjes. Ik vind het vanuit Klaver gezien dom eigenlijk. Hij moet het afwegen natuurlijk voor hetzelfde geld gaat-ie na de regeerperiode veel zetels verliezen, maar je hebt dan nog 4 jaar om dat te voorkomen en dan toch invloed op regeringsniveau.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:56 schreef beantherio het volgende:
Geen fan van Klaver maar hij weet wel hoe het werkt. Ik snap dat ie het zeteltal van GL niet wil laten opvreten door VVD/CDA middels beleid waar zijn aanhang niets mee kan. Hetzelfde geldt voor D66. Dat soort partijen zijn altijd de sjaak in dit soort coalities.
De vraag is of we er wat beters voor terugkrijgen. Asscher deed laatst in de Tweede Kamer ook al niks anders dan VVD en CDA ondervragen over "vluchtelingen". Die zit er ongeveer net zo in als GroenLinks, bijna even naïef en wereldvreemd.quote:
Maar blijkbaar kreeg ie al heel wat toezeggingen op vlak van milieu, dan mag hij toch zelf ook wat water bij de wijn doen met betrekking tot zaken die belangrijker zijn voor de VVD en CDA (zoals migratie). GL mag haar invloed hebben (en terecht zoals ik al zei), maar ze zijn niet alleen in de potentiële coalitie, he.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:56 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nee, hij wil gewoon geen 2e, 3e en 4e Turkijedeal.
En dat is compleet wat anders dan "grenzen open" zoals hier veel wordt genoemd.
Daarover kan hij onderhandelen in zijn positie... En dat is nu helaas stukgelopen...
Veel geluk VVD... zie maar dat je hier nog wat van maakt...
quote:Op maandag 12 juni 2017 20:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus totaal geen water bij de wijn willen doen is goed?
GroenLinks heeft in z'n programma een verlaging van de inkomstenbelasting en een verhoging op belastingen mbt vervuiling.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:58 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Genot, geen GroenLinks. Gefeliciteerd werkend Nederland
Ja. Gefeliciteerd met een doorregerend demissionair kabinet van VVD en PvdA.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:58 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Genot, geen GroenLinks. Gefeliciteerd werkend Nederland
We weten natuurlijk niet alles he.quote:Op maandag 12 juni 2017 20:59 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Maar blijkbaar kreeg ie al heel wat toezeggingen op vlak van milieu, dan mag hij toch zelf ook wat water bij de wijn doen met betrekking tot zaken die belangrijker zijn voor de VVD en CDA (zoals migratie). GL mag haar invloed hebben (en terecht zoals ik al zei), maar ze zijn niet alleen in de potentiële coalitie, he.
Het gaat niet om water bij de wijn doen. Het gaat om een verhaal hebben voor je achterban. Als ik hem was zou ik hetzelfde doen: f**k "water bij de wijn doen", wat valt er voor mijn partij uit te halen?quote:Op maandag 12 juni 2017 20:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus totaal geen water bij de wijn willen doen is goed?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |