NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Propagandamachine zelfs, toe maarquote:Op woensdag 7 juni 2017 19:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Niet dat ik weet. Maar wat mij betreft zou er wel eens kritisch gekeken mogen worden naar hoe de AIVD wordt gebruikt als propagandamachine.
!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Psst , de Joden zitten erachterquote:
[..]
Niet dat ik weet. Maar wat mij betreft zou er wel eens kritisch gekeken mogen worden naar hoe de AIVD wordt gebruikt als propagandamachine.
RED ONS HENNIEGOD
Die 0 aanslagen is niet uit de duim gezogen, dat zijn gewoon harde cijfers.quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja goed, dat is getallen uit het luchtledige toveren zonder enige basis.
Het enige dat we niet weten is hoeveel aanslagen er zijn verijdeld. Als dat er een substantieel aantal zijn dan werken er kennelijk een soort orakels bij de AIVD.
Je mag het geloven als je wil. Ik geloof er geen bal van.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat een flaterquote:
[..]
Die 0 aanslagen is niet uit de duim gezogen, dat zijn gewoon harde cijfers.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vertel. Of moet ik nu de AIVD verantwoordelijk houden voor aanslagen in Frankrijk en Groot-Britannie ofzo?quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Fortuyn, om maar wat te noemenquote:
[..]
Vertel. Of moet ik nu de AIVD verantwoordelijk houden voor aanslagen in Frankrijk en Groot-Britannie ofzo?
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ach ja, dat moeten we nu ook tot terreuraanslagen rekenen. Natuurlijk....quote:
We zijn hier zo niet gewend aan zulke incidenten dat we bij enkelvoudige moorden al compleet opgewonden raken. Bovendien was dat natuurlijk geen immigrant of moslim. Dus dat is op meerdere manieren een idioot voorbeeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Karst T. en Tristan van der V. alweer vergeten?quote:
[..]
Ach ja, dat moeten we nu ook tot terreuraanslagen rekenen. Natuurlijk....
We zijn hier zo niet gewend aan zulke incidenten dat we bij enkelvoudige moorden al compleet opgewonden raken.
Eveneens slechte voorbeelden aangezien de discussie hier voornamelijk ging om de dreiging die zou uitgaan van immigranten en moslims, maar vooruit... die mag je hebben.quote:
[..]
Karst T. en Tristan van der V. alweer vergeten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat het dat ook wasquote:
[..]
Ach ja, dat moeten we nu ook tot terreuraanslagen rekenen. Natuurlijk....
? Vanuit links-extremistische hoek. Dat in de gaten gehouden wordt door... jawel, de AIVD. Je bent op de hoogte van de geschiedenis van links-extremistische terreur in Nederland?Net zoals Van Gogh een daad van terreur was.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat verzin jij maar weer.quote:
[..]
Eveneens slechte voorbeelden aangezien de discussie hier voornamelijk ging om de dreiging die zou uitgaan van immigranten en moslims, maar vooruit... die mag je hebben.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als jij dat een terreuraanslag noemt zou je wat mij betreft een keer een jaartje in Baghdad moeten gaan wonen.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is meer gerelateerd voor Mohammed B. en Samir. Aquote:
[..]
Karst T. en Tristan van der V. alweer vergeten?
Ach ja... de AIVD is zeker heel succesvol gebleken in het bestrijden van extreem-linkse terreuraanslagen. Sure.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Leuke drogreden weer. Je zet jezelf echt flink voor schut nu.quote:
[..]
Als jij dat een terreuraanslag noemt zou je wat mij betreft een keer een jaartje in Baghdad moeten gaan wonen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens het jaarverslag 2014 kwam uit die hoek wel de meeste dreiging ja.quote:
[..]
Ach ja... de AIVD is zeker heel succesvol gebleken in het bestrijden van extreem-linkse terreuraanslagen. Sure.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nogmaals, we worden sinds het begin van The War On Terror doodgegooid, door de AIVD, met 'terreurwaarschuwingen'. Die staan echt niet in verband met types zoals Volkert van der Graaf of Tristan van der Vlis.quote:Op woensdag 7 juni 2017 19:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Leuke drogreden weer. Je zet jezelf echt flink voor schut nu.
Die waren vrijwel zonder uitzondering nav diverse vormen van onrust over de moslimwereld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bron voor deze wederom compleet niet onderbouwde stellingen?quote:
[..]
Nogmaals, we worden sinds het begin van The War On Terror doodgegooid, door de AIVD, met 'terreurwaarschuwingen'. Die staan echt niet in verband met types zoals Volkert van der Graaf of Tristan van der Vlis.
Die waren vrijwel zonder uitzondering nav diverse vormen van onrust over de moslimwereld.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Paginanummer en/of quote zou fijn zijn.quote:
[..]
Volgens het jaarverslag 2014 kwam uit die hoek wel de meeste dreiging ja.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Of de moord op Fortuyn een daad van terreur was, is mijns inziens inderdaad betwistbaar. De moord op Van Gogh voldoet wat mij betreft wel daaraan, gezien het doel om angst te zaaien onder degenen die zich kritisch hadden uitgelaten over de Islam of wellicht plannen hadden om dat te doen.quote:
[..]
Als jij dat een terreuraanslag noemt zou je wat mij betreft een keer een jaartje in Baghdad moeten gaan wonen.
Dat is in elk geval nog te verdedigen, hoewel het toch een 'minor incident' is vergeleken met wat we normaal verstaan onder terreuraanslagen zoals die in Parijs, of het soort dat een dagelijkse gang van zaken is in het Midden-Oosten. Want laten we wel wezen: ook de aanslagen in Parijs waren voor westerse begrippen uitzonderlijk. Wij hebben zelden daarmee te maken. (En laten we daar blij mee zijn.)quote:
[..]
Of de moord op Fortuyn een daad van terreur was, is mijns inziens inderdaad betwistbaar. De moord op Van Gogh voldoet wat mij betreft wel daaraan, gezien het doel om angst te zaaien onder degenen die zich kritisch hadden uitgelaten over de Islam of wellicht plannen hadden om dat te doen.
Er wordt soms gedaan alsof zonder AIVD de bommen ons om de oren zouden vliegen. Dat lijkt me niet heel reeel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dat hebben we voor een gedeelte te danken aan het werk van de veiligheidsdiensten in Nederland en Europa. Maar dat lijk je niet te willen zien, op de een of andere manier.quote:
[..]
Want laten we wel wezen: ook de aanslagen in Parijs waren voor westerse begrippen uitzonderlijk. Wij hebben zelden daarmee te maken. (En laten we daar blij mee zijn.)
PS: in ieder geval een van die aanslagen die jij noemt is de afgelopen jaren gepleegd door een Nederlander... hier geradicaliseerd en afgereisd naar Syrië.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zoals gezegd, je maakt mij niet wijs dat het verijdelingspercentage hoger is dan 20%. Dat zou ik echt heel erg indrukwekkend vinden, als dat percentage zo hoog lag. En 20% van bijna niks is echt zo goed als niks. Ik kan er niet van wakker liggen.quote:
[..]
En dat hebben we voor een gedeelte te danken aan het werk van de veiligheidsdiensten in Nederland en Europa. Maar dat lijk je niet te willen zien, op de een of andere manier.
Hoe hoog ligt dat percentage volgens jou? (Ruwe schatting is prima.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er wordt hier soms gedaan alsof het heeeeel erg moeilijk is om een aanslag te plegen zonder eerst door de veiligheidsdiensten te worden opgemerkt. Ik snap niet waar dat vertrouwen vandaan komt.quote:
[..]
PS: in ieder geval een van die aanslagen die jij noemt is de afgelopen jaren gepleegd door een Nederlander... hier geradicaliseerd en afgereisd naar Syrië.
Het is dat ik geen enkele behoefte voel om aanslagen te plegen, anders zou ik wellicht nog even ergens een bom neerleggen om dat punt te maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De vraag is weliswaar niet aan mij gesteld, maar je stelt hem op een openbaar forum.quote:
[..]
Zoals gezegd, je maakt mij niet wijs dat het verijdelingspercentage hoger is dan 20%. En dat zou ik echt heel erg indrukwekkend vinden, als dat percentage zo hoog lag. En 20% van bijna niks is echt zo goed als niks. Ik kan er niet van wakker liggen.
Hoe hoog ligt dat percentage volgens jou? (Ruwe schatting is prima.)
Het kan natuurlijk dat jij door bijzondere omstandigheden uitstekend zicht hebt op de werkzaamheden van de AIVD, maar elke schatting door mensen die geen benul hebben waarover ze praten is niet alleen zinloos maar bovenal te onnozel voor woorden.
Ook zonder gedetailleerd inzicht in de werkzaamheden van de AIVD durf ik de mogelijkheid dat dat percentage hoger is dan 50% wel af te schrijven als krankzinnige onzin.quote:
[..]
De vraag is weliswaar niet aan mij gesteld, maar je stelt hem op een openbaar forum.
Het kan natuurlijk dat jij door bijzondere omstandigheden uitstekend zicht hebt op de werkzaamheden van de AIVD, maar elke schatting door mensen die geen benul hebben waarover ze praten is niet alleen zinloos maar bovenal te onnozel voor woorden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En zolang je enige onderbouwing je duim is zijn beide schattingen even onbetrouwbaar en infantiel.quote:
[..]
Ook zonder gedetailleerd inzicht in de werkzaamheden van de AIVD durf ik de mogelijkheid dat dat percentage hoger is dan 50% wel af te schrijven als krankzinnige onzin.
Ten aanzien van de (vermeende) effectiviteit van terrorismebestrijding wel een leuk artikel:
Zo voorkom je een volgende Charlie Hebdo in ieder geval niet
PS:
Overigens zijn er dus ook mensen die beweren dat het eerder genoemde percentage 95 procent is:
https://joop.vara.nl/videos/95-procent-aanslagen-wordt-voorkomen
Wie gelooft dit nog? Echt?
Zo voorkom je een volgende Charlie Hebdo in ieder geval niet
PS:
Overigens zijn er dus ook mensen die beweren dat het eerder genoemde percentage 95 procent is:
https://joop.vara.nl/videos/95-procent-aanslagen-wordt-voorkomen
Wie gelooft dit nog? Echt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een breuk heeft een teller en een deler en dat weet je zelf ook wel.quote:
Die 0 aanslagen is niet uit de duim gezogen, dat zijn gewoon harde cijfers.
Hele AIVD maar opdoeken dan? De essentie van zo'n veiligheidsdienst is nu eenmaal dat ze op de achtergrond opereren. Als jij anders denkt te weten is het wel aardig om dat te staven met iets.quote:Het enige dat we niet weten is hoeveel aanslagen er zijn verijdeld. Als dat er een substantieel aantal zijn dan werken er kennelijk een soort orakels bij de AIVD.
Je mag het geloven als je wil. Ik geloof er geen bal van.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Dat zeg ik niet. Maar ik zet wel vraagtekens bij de verhouding tussen het aantal aanslagen dat wordt gepleegd (nagenoeg geen) en het aantal terreurwaarschuwingen dat wordt afgegeven. (Ik ben echt de tel kwijt.)quote:
[..]
Hele AIVD maar opdoeken dan? De essentie van zo'n veiligheidsdienst is nu eenmaal dat ze op de achtergrond opereren. Als jij anders denkt te weten is het wel aardig om dat te staven met iets.
Sowieso vind ik dat afgeven van terreurwaarschuwingen nogal dubieus. Dat bemoeilijkt de opsporing en brengt potentieel copy-cats op ideeen. Je bereikt er niets anders dan onrust mee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tjonge, die bubbel begint echt ondoorzichtig te worden.quote:
Ten aanzien van de (vermeende) effectiviteit van terrorismebestrijding wel een leuk artikel:
Zo voorkom je een volgende Charlie Hebdo in ieder geval niet
PS:
Overigens zijn er dus ook mensen die beweren dat het eerder genoemde percentage 95 procent is:
https://joop.vara.nl/videos/95-procent-aanslagen-wordt-voorkomen
Wie gelooft dit nog? Echt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Terreurwaarschuwingen zijn wat anders dan de effectiviteit van terrorismebestrijding. Ik denk dat er heel veel elementen van bestrijding zijn die helemaal niet effectief zijn: het verbieden van anonieme simkaarten, het rond laten lopen van militairen, het te pas en te onpas verhogen van dreigingsniveaus.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar ik zet wel vraagtekens bij de verhouding tussen het aantal aanslagen dat wordt gepleegd (nagenoeg geen) en het aantal terreurwaarschuwingen dat wordt afgegeven. (Ik ben echt de tel kwijt.)
Sowieso vind ik dat afgeven van terreurwaarschuwingen nogal dubieus. Dat bemoeilijkt de opsporing en brengt potentieel copy-cats op ideeen. Je bereikt er niets anders dan onrust mee.
Maar heel onmenselijk is dat allemaal niet: ook schijnveiligheid is iets tastbaars en uiteindelijk is de perceptie (van het publiek) nu eenmaal wel waar het om draait.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Als het gaat om de perceptie van veiligheid dan zijn die dreiginsniveaus natuurlijk al helemaal onwenselijk.quote:
[..]
Maar heel onmenselijk is dat allemaal niet: ook schijnveiligheid is iets tastbaars en uiteindelijk is de perceptie (van het publiek) nu eenmaal wel waar het om draait.
Er wordt zo een beeld gecreeerd en in stand gehouden dat er elk moment een aanslag gepleegd kan worden in ons land. Hoewel dat strikt genomen altijd mogelijk is is dat wel een behoorlijk irreeel beeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat laatste blijf je maar herhalen, maar waar baseer je dat nou op? De AIVD vindt nu dit:quote:
Er wordt zo een beeld gecreeerd en in stand gehouden dat er elk moment een aanslag gepleegd kan worden in ons land. Hoewel dat strikt genomen altijd mogelijk is is dat wel een behoorlijk irreeel beeld.
Waarom vind je dat volstrekt, of behoorlijk, irreëel?quote:Het dreigingsniveau in Nederland blijft niveau 4 op een schaal van 5. Dat betekent dat de kans op een aanslag in Nederland reëel is, maar dat er geen concrete aanwijzingen zijn dat er voorbereidingen worden getroffen om in Nederland een aanslag te plegen.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
een aanslag zal er heus wel een keer komen, maar wat dat verder met de formatie te maken heeft ontgaat me even
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Omdat er al decennia lang zo goed als niks gebeurt. Als je me zou vragen: "zou je het OK vinden als er in de komende 20 jaar exact evenveel aanslagen worden gepleegd als in de afgelopen 20 jaar?" dan zou ik ervoor tekenen. Prima.quote:
[..]
Dat laatste blijf je maar herhalen, maar waar baseer je dat nou op? De AIVD vindt nu dit:
[..]
Waarom vind je dat volstrekt, of behoorlijk, irreëel?
Als dat de praktijk van terreuraanslagen in Nederland gaat zijn in de komende 20 jaar hebben we echt niks om ons druk over te maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goed punt.quote:Op woensdag 7 juni 2017 20:42 schreef Re het volgende:
een aanslag zal er heus wel een keer komen, maar wat dat verder met de formatie te maken heeft ontgaat me even
Laten we inderdaad maar teruggaan naar de formatie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je blijft maar het uitblijven van aanslagen zien als bewijs voor het ontbreken van een noodzaak voor het onderkennen van een dreiging. Dat is het sowieso nooit, maar het één zou naast het ander kunnen bestaan. Waar je dat op baseert terwijl de veiligheidsdiensten het tegenovergestelde beweren vraag ik me dan wel af.quote:
[..]
Omdat er al decennia lang zo goed als niks gebeurt. Als je me zou vragen: "zou je het OK vinden als er in de komende 20 jaar exact evenveel aanslagen worden gepleegd als in de afgelopen 20 jaar?" dan zou ik ervoor tekenen. Prima.
Als dat de praktijk van terreuraanslagen in Nederland gaat zijn in de komende 20 jaar hebben we echt niks om ons druk over te maken.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ik vind de veiligheidsdiensten op dat punt volstrekt ongeloofwaardig, puur op basis van ongeloofwaardige statistiek.quote:
[..]
Waar je dat op baseert terwijl de veiligheidsdiensten het tegenovergestelde beweren vraag ik me dan wel af.
Maar goed... formatie dus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die bewijzen worden nooit vrijgegeven. Dat heeft zowel een positieve als negatieve kant.quote:
[..]
Je blijft maar het uitblijven van aanslagen zien als bewijs voor het ontbreken van een noodzaak voor het onderkennen van een dreiging. Dat is het sowieso nooit, maar het één zou naast het ander kunnen bestaan. Waar je dat op baseert terwijl de veiligheidsdiensten het tegenovergestelde beweren vraag ik me dan wel af.
Maar als je beweert dat er niets gebeurd op de achtergrond, ben je wel erg ver heen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mwah, de moord of Fortuyn was ook vanuit een bepaalde (in dit geval extreem linkse) ideologie.quote:
[..]
Of de moord op Fortuyn een daad van terreur was, is mijns inziens inderdaad betwistbaar. De moord op Van Gogh voldoet wat mij betreft wel daaraan, gezien het doel om angst te zaaien onder degenen die zich kritisch hadden uitgelaten over de Islam of wellicht plannen hadden om dat te doen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja, en Rutte smeekt of Klaver met 'm arm in arm wil lopen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hoeveel jaar schelen Rutte en Pechtold?quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Uit m'n hoofd: 2, 1967 vs. 1965.quote:Op maandag 12 juni 2017 18:23 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hoeveel jaar schelen Rutte en Pechtold?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
