Vind ik vrij lang. Wat mij betreft zorg je dat het binnen een maand duidelijk is. Dat was het ook tot voor 2014 ongeveer.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:34 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Asielzoekers krijgen doorgaans binnen een halfjaar uitspraak over of ze mogen blijven ja/nee. Dat ze zelf door blijven procederen en nieuwe zaken starten kan de staat (nog) niks aan doen.
Dat is ook een vrij lastig probleem. Als daar een (simpele) oplossing voor was had de VVD die ook al wel gevonden.quote:Tevens is er ook een grote groep uitgeprocedeerde asielzoekers die in NL blijven hangen. Daar heb ik van GL nog niks over gehoord over hoe die weg moeten, behalve 'ze moeten sneller weg'.
Als je daar genoeg in investeert kan dat inderdaad, ja. Het is in principe een simpele capaciteitskwestie.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:35 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Heb je er enigszins vertrouwen in dat dat werkelijk gaat gebeuren? Alle tekenen lijken er namelijk op te wijzen dat dat niet zo lekker werkt.
Hoe zou jij de bootjesproblematiek vanuit Libië aanpakken?quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je daar genoeg in investeert kan dat inderdaad, ja. Het is in principe een simpele capaciteitskwestie.
Europees spreiden van mensen met recht op asiel, snellere procedures in alle landen en afspraken met Libië over het terugnemen van ongewenste asielzoekers in ruil voor geld / hulp / goederen / iets anders. Dat laatste is niet het stopzetten van hulp als ze het niet doen, maar het bieden van extra hulp als ze het wel doen. Tevens een legale route opzetten zodat je makkelijker mensen in de procedure krijgt.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hoe zou jij de bootjesproblematiek vanuit Libië aanpakken?
Daar maak je je chantabel mee. Dan zullen andere landen aan de magreb ook wel denken: Top, ik laat een armada aan bootjes gaan naar europa en komen ze vanzelf wel om een dealtje waar ik een paar miljard uit kan trekken.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Europees spreiden van mensen met recht op asiel, snellere procedures in alle landen en afspraken met Libië over het terugnemen van ongewenste asielzoekers in ruil voor geld / hulp / goederen / iets anders. Dat laatste is niet het stopzetten van hulp als ze het niet doen, maar het bieden van extra hulp als ze het wel doen. Tevens een legale route opzetten zodat je makkelijker mensen in de procedure krijgt.
Ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan, dat weet ik.
En dat kan je ook op een normale manier opschrijven als je serieus genomen wilt worden.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat klopt er dan niet aan? Ik zeg wat te verwachten is.
Wat is er niet normaal aan dan?quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:49 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En dat kan je ook op een normale manier opschrijven als je serieus genomen wilt worden.
Ze krijgen die extra hulp dus alleen als ze die bootjes ook weer netjes terugnemen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Daar maak je je chantabel mee. Dan zullen andere landen aan de magreb ook wel denken: Top, ik laat een armada aan bootjes gaan naar europa en komen ze vanzelf wel om een dealtje waar ik een paar miljard uit kan trekken.
Wil ik meer? Laat ik er gewoon nog een hoop vertrekken....
Dan nog is wat hij zegt gewoon waar.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze krijgen die extra hulp dus alleen als ze die bootjes ook weer netjes terugnemen.
De meesten maken geen kans op asiel. Het zijn vrijwel allemaal jongemannen uit sub sahara landen die gewoon op zoek zijn naar de pot met goud. Je zou die inderdaad zsm weer terug moeten sturen. Het Europees spreiden is een farce gebleken. Al die goudzoekers willen naar West-Europa, niemand wil naar Polen, Slowakije of Hongarije.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Europees spreiden van mensen met recht op asiel, snellere procedures in alle landen en afspraken met Libië over het terugnemen van ongewenste asielzoekers in ruil voor geld / hulp / goederen / iets anders. Dat laatste is niet het stopzetten van hulp als ze het niet doen, maar het bieden van extra hulp als ze het wel doen. Tevens een legale route opzetten zodat je makkelijker mensen in de procedure krijgt.
Ja, dat is makkelijker gezegd dan gedaan, dat weet ik.
Dat ben ik met je eens.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De meesten maken geen kans op asiel.
In principe hebben asielzoekers niet zoveel te willen in mijn plan, die worden gewoon verdeeld. Beetje rekening houden met kinderen, maar voor de rest hebben ze maar te blijven waar ze worden ingedeeld.quote:Het zijn vrijwel allemaal jongemannen uit sub sahara landen die gewoon op zoek zijn naar de pot met goud. Je zou die inderdaad zsm weer terug moeten sturen. Het Europees spreiden is een farce gebleken. Al die goudzoekers willen naar West-Europa, niemand wil naar Polen, Slowakije of Hongarije.
Ja, over dat laatste zijn we het eens. Ik vind ook dat die Oost-Europese landen maar mee te doen hebben in ruil voor al het geld dat ze al van de EU hebben ontvangen. En via een Europees registratiesysteem moet je asielzoekers ook kunnen spreiden, wie dan toch vanuit Polen naar Nederland komt maakt hier gewoon geen kans meer op een procedure.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:56 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens.
[..]
In principe hebben asielzoekers niet zoveel te willen in mijn plan, die worden gewoon verdeeld. Beetje rekening houden met kinderen, maar voor de rest hebben ze maar te blijven waar ze worden ingedeeld.
Desalniettemin kunnen wij de mensen die geen recht hebben op asiel dan gewoon terugsturen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan nog is wat hij zegt gewoon waar.
En waarom is het een probleem om ze al terug te sturen voor ze überhaupt binnen komen?quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:59 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Desalniettemin kunnen wij de mensen die geen recht hebben op asiel dan gewoon terugsturen.
In mijn geval omdat ik vind dat echte vluchtelingen aanspraak moeten kunnen maken op asiel in Europa, en je pas kan beoordelen of mensen daar recht op hebben als ze in een procedure zitten. Op zo'n bootje zien ze er immers allemaal hetzelfde uit.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En waarom is het een probleem om ze al terug te sturen voor ze überhaupt binnen komen?
Waarom kan dat daar niet gebeuren dan? Dat is namelijk wel gewoon het plan. Het is nou niet zo dat er geen Syrier meer uit Turkije binnen komt.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
In mijn geval omdat ik vind dat echte vluchtelingen aanspraak moeten kunnen maken op asiel in Europa, en je pas kan beoordelen of mensen daar recht op hebben als ze in een procedure zitten. Op zo'n bootje zien ze er immers allemaal hetzelfde uit.
Het probleem is dat er vaak ook nog een gezinshereniging volgt en de werkgelegenheid en het aantal beschikbare huurwoningen al onder druk staan. Verder komt het sociale vangnet nog verder onder pressie. Ook het aantal kinderen in de klas zal toenemen terwijl het lerarentekort problematisch is om maar niet te spreken van de oplopende kosten van de gezondheidszorg.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je daar genoeg in investeert kan dat inderdaad, ja. Het is in principe een simpele capaciteitskwestie.
Het lijkt mij moeilijk, en nog duurder, om een goedwerkend Europees immigratiesysteem op te zetten in Libië / Egypte / noem het maar op. Daar mis je de kennis, de infrastructuur en nog veel meer dingen om te kunnen garanderen dat er een soepele afwerking is.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waarom kan dat daar niet gebeuren dan? Dat is namelijk wel gewoon het plan. Het is nou niet zo dat er geen Syrier meer uit Turkije binnen komt.
Gezinshereniging voor bootvluchtelingen is sowieso onzin. Als ze daadwerkelijk voor hun leven hebben moeten vluchten dan laat je niet vrouwen en kinderen achter.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:03 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Het probleem is dat er vaak ook nog een gezinshereniging volgt en de werkgelegenheid en het aantal beschikbare huurwoningen al onder druk staan. Verder komt het sociale vangnet nog verder onder pressie. Ook het aantal kinderen in de klas zal toenemen terwijl het lerarentekort problematisch is om maar niet te spreken van de oplopende kosten van de gezondheidszorg.
Ik bedoel, komt er ook voor Groenlinks een keer een moment dat ze zeggen van het is nu wel even genoeg en we komen aan de limiet van wat we financieel en maatschappelijk kunnen dragen met z'n allen.
Klopt. Maar van dat soort dingen zou ik eerder partijen als de VVD de schuld geven dan GroenLinks.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:03 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Het probleem is dat er vaak ook nog een gezinshereniging volgt en de werkgelegenheid en het aantal beschikbare huurwoningen al onder druk staan. Verder komt het sociale vangnet nog verder onder pressie. Ook het aantal kinderen in de klas zal toenemen terwijl het lerarentekort problematisch is om maar niet te spreken van de oplopende kosten van de gezondheidszorg.
Klopt. Maar daar zitten ze nu nog niet.quote:Ik bedoel, komt er ook voor Groenlinks een keer een moment dat ze zeggen van het is nu wel even genoeg en we komen aan de limiet van wat we financieel en maatschappelijk kunnen dragen met z'n allen.
Soms is het zo simpel als "Je komt uit land x zonder goede reden? Mooi, dan mag je direct weer terug." Dit systeem is om die rotte appels eruit te filteren om de druk van onze procedures af te halen. Het is een extra filter, geen vervanging.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:05 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het lijkt mij moeilijk, en nog duurder, om een goedwerkend Europees immigratiesysteem op te zetten in Libië / Egypte / noem het maar op. Daar mis je de kennis, de infrastructuur en nog veel meer dingen om te kunnen garanderen dat er een soepele afwerking is.
Het gaat me niet zozeer om om ergens een schuld meer te kunnen leggen maar meer dat ik hoop dat alle partijen een reële visie hebben op wat er speelt en nog gaat komen, ook op financieel vlak en ook van Groenlinks.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Klopt. Maar van dat soort dingen zou ik eerder partijen als de VVD de schuld geven dan GroenLinks.
In elk geval heeft GL momenteel een ijzersterke onderhandelingspositie.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:07 schreef Jigzoz het volgende:
Ze gaan er wel uitkomen met GroenLinks. Er is nu eenmaal geen echt alternatief en GroenLinks weet verdomd goed dat de kans heel klein is dat ze nog eens zoveel zetels halen.
Nu maak je het wel erg simpel, natuurlijk. Er zijn zoveel redenen te verzinnen waarom iemand asiel zou kunnen krijgen, dat is echt wel even wat ingewikkelder dan vragen wat iemand komt doen en uit welk land hij komt.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Soms is het zo simpel als "Je komt uit land x zonder goede reden? Mooi, dan mag je direct weer terug." Dit systeem is om die rotte appels eruit te filteren om de druk van onze procedures af te halen. Het is een extra filter, geen vervanging.
Ik zeg ook niet dat het altijd zo gaat. Maar negen van de tien keer weet je al meteen dat iemand kansloos is, daar heb je geen uitgebreid onderzoek voor nodig. Die andere 8 van de 100 keer hebben ze wel extra onderzoek nodig, die komen gewoon in een Europees land terecht om afgewezen te worden.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:09 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nu maak je het wel erg simpel, natuurlijk. Er zijn zoveel redenen te verzinnen waarom iemand asiel zou kunnen krijgen, dat is echt wel even wat ingewikkelder dan vragen wat iemand komt doen en uit welk land hij komt.
Absoluut. Als ze niet duidelijk zichtbaar zijn in het kabinetsbeleid, dan gaan ze rechtstreeks de PvdA achterna.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
In elk geval heeft GL momenteel een ijzersterke onderhandelingspositie.
Of ze in de toekomst weer zo veel zetels gaan halen hangt in belangrijke mate af van de manier waarop ze gebruik maken van die onderhandelingspositie.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat ze dezelfde fout zullen maken. In het slechtste geval stellen ze zich te hard op waarmee nieuwe onderhandelingen mislukken.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:13 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Absoluut. Als ze niet duidelijk zichtbaar zijn in het kabinetsbeleid, dan gaan ze rechtstreeks de PvdA achterna.
Dat laatste zou dan weer einde CDA betekenen. Die hebben enorm veel stemmen gekregen van mensen die die kansloosheid (die 97% dus) uit Afrika zat zijn.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat ze dezelfde fout zullen maken. In het slechtste geval stellen ze zich te hard op waarmee nieuwe onderhandelingen mislukken.
Maar ik kan me niet voorstellen dat GL alsnog gaat instemmen met een uitbreiding van de Turkije-deal.
Onder het mom van 'blijf het maar herhalen misschien wordt het dan waar'?quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
In elk geval heeft GL momenteel een ijzersterke onderhandelingspositie.
Dat PVV'tje spelen van Buma is de strategie waarvoor ze hebben gekozen... op die blaren zullen ze zelf moeten gaan zitten. Het lijkt me geen probleem van GL.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat laatste zou dan weer einde CDA betekenen. Die hebben enorm veel stemmen gekregen van mensen die die kansloosheid (die 97% dus) uit Afrika zat zijn.
Als ze nu nog steeds verzaken gaan ze wel de schuld van iedereen krijgen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
In elk geval heeft GL momenteel een ijzersterke onderhandelingspositie.
Of ze in de toekomst weer zo veel zetels gaan halen hangt in belangrijke mate af van de manier waarop ze gebruik maken van die onderhandelingspositie.
Als ik het me goed herinner achtte jij het volslagen ondenkbaar dat GL zou gaan terugkeren aan de onderhandelingstafel.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Onder het mom van 'blijf het maar herhalen misschien wordt het dan waar'?
Nope.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als ik het me goed herinner achtte jij het volslagen ondenkbaar dat GL zou gaan terugkeren aan de onderhandelingstafel.
Tot dusver heb ik niks te klagen over GL. Als ze klakkeloos hadden ingestemd met een uitbreiding van de Turkije-deal zou ik het 'verzaken' genoemd hebben.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:20 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Als ze nu nog steeds verzaken gaan ze wel de schuld van iedereen krijgen.
Klaver wil de grote politicus uithangen maar dan moet je ook verantwoordelijkheid nemen. Of anders wordt het een Wildersje.
Waarom mag GL wel populistisch doen voor vluchtelingen zonder gevolgen als ze daar geen beleid van maken, en het CDA niet?quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat PVV'tje spelen van Buma is de strategie waarvoor ze hebben gekozen... op die blaren zullen ze zelf moeten gaan zitten. Het lijkt me geen probleem van GL.
quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waarom mag GL wel populistisch doen voor vluchtelingen zonder gevolgen als ze daar geen beleid van maken, en het CDA niet?
Hoe kun je nou weer populistisch doen over vluchtelingen...?quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waarom mag GL wel populistisch doen voor vluchtelingen zonder gevolgen als ze daar geen beleid van maken, en het CDA niet?
Als het in het voordeel van de vluchtelingen (gelukszoekers) is dan heet dat politiek correct, in het nadeel: populistisch / fascistischquote:Op woensdag 7 juni 2017 15:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hoe kun je nou weer populistisch doen over vluchtelingen...?
Populisme is niet iets wat exclusief voor rechtse partijen geldt en de term populisme is onafhankelijk van het onderwerp.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hoe kun je nou weer populistisch doen over vluchtelingen...?
Met een standpunt als dat van GroenLinks dan hè.
Nee. Het populisme stelt dat het namens het volk opkomt tegen de elite.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:26 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Als het in het voordeel van de vluchtelingen (gelukszoekers) is dan heet dat politiek correct, in het nadeel: populistisch / fascistisch
Dus GL is populistisch want tegen VVD CDA , de elitequote:Op woensdag 7 juni 2017 15:28 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee. Het populisme stelt dat het namens het volk opkomt tegen de elite.
Daarom ook begrijpelijk dat ze niet gelijk de eerste poging hebben verzilverd. Maar dat verwacht ik nu toch zeker wel.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Tot dusver heb ik niks te klagen over GL. Als ze klakkeloos hadden ingestemd met een uitbreiding van de Turkije-deal zou ik het 'verzaken' genoemd hebben.
Dat zou kunnen, maar ik heb ze nog niet horen zeggen dat Het Volk meer vluchtelingen wil maar dat de verderfelijke elite ze tegenhoudt.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:29 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dus GL is populistisch want tegen VVD CDA , de elite
Populisme wordt vaak gebruikt als scheldwoord voor de PVV-standpunten, maar is in de basis helemaal geen negatieve term. Dan hoef je je echt niet meteen te verdedigen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:30 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar ik heb ze nog niet horen zeggen dat Het Volk meer vluchtelingen wil maar dat de verderfelijke elite ze tegenhoudt.
De PVV zegt echter wel namens Het Volk te spreken. Dat maakt ze populisten.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Populisme wordt vaak gebruikt als scheldwoord voor de PVV-standpunten, maar is in de basis helemaal geen negatieve term. Dan hoef je je echt niet meteen te verdedigen.
Omdat die landen ook heel duidelijk aangeven dat ze daar niet welkom zijn.quote:Op woensdag 7 juni 2017 14:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De meesten maken geen kans op asiel. Het zijn vrijwel allemaal jongemannen uit sub sahara landen die gewoon op zoek zijn naar de pot met goud. Je zou die inderdaad zsm weer terug moeten sturen. Het Europees spreiden is een farce gebleken. Al die goudzoekers willen naar West-Europa, niemand wil naar Polen, Slowakije of Hongarije.
Dus iets is pas populisme als het letterlijk gezegd wordt?quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De PVV zegt echter wel namens Het Volk te spreken. Dat maakt ze populisten.
Dit is gewoon de definitie van populisme, dat jij dat verdedigen noemt heb ik verder weinig mee.
Echt hequote:Op woensdag 7 juni 2017 15:18 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Onder het mom van 'blijf het maar herhalen misschien wordt het dan waar'?
Ze zeggen het toch niet namens het volk tegen de elite op te nemen? Als je een linkse partij populistisch wil noemen, dan is de SP wel een geschikte.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:29 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dus GL is populistisch want tegen VVD CDA , de elite
Je bent een populist als je zegt namens Het Volk te spreken, ja. Als je dat niet doet kun je lastig een populist zijn.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus iets is pas populisme als het letterlijk gezegd wordt?
Nou, op welke vlakken zegt Klaver dan dat hij namens Het Volk spreekt?quote:Klaver is op veel vlakken ook gewoon een populist. Dat hoeft helemaal niet negatief te zijn, dat is wat anti-rechts ervan gemaakt heeft.
Jij zou toch alleen met je eigen soort praten?quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hoe kun je nou weer populistisch doen over vluchtelingen...?
Met een standpunt als dat van GroenLinks dan hè.
Je bent niet pas een populist als je het toegeeft. Buma heeft ook nooit gezegd namens het volk te spreken (zo ver ik weet), maar mag kneiterhard populist genoemd worden.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Je bent een populist als je zegt namens Het Volk te spreken, ja. Als je dat niet doet kun je lastig een populist zijn.
[..]
Nou, op welke vlakken zegt Klaver dan dat hij namens Het Volk spreekt?
Zelfs al zouden ze open staan voor asielzoekers, die Afrikanen willen er niet heen. Die hebben allemaal West-Europa en dan met name de grote steden op de radar: Londen, Parijs, Berlijn, Munchen, Lyon, Amsterdam, Stockholm, Brussel etc. Waar je lekker kunt opgaan in de massa Afrikanen die er al zit, beetje de illegaliteit in kunt, beetje uitkering cashen, je niet hoeft aan te passen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:35 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Omdat die landen ook heel duidelijk aangeven dat ze daar niet welkom zijn.
Ah, komen de jij-bakjes weerquote:Op woensdag 7 juni 2017 15:39 schreef Jigzoz het volgende:
Goh, dreinende Henk is ook weer wakker. Verzuurd en boos als altijd.
Op welke grond dan?quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je bent niet pas een populist als je het toegeeft. Buma heeft ook nooit gezegd namens het volk te spreken (zo ver ik weet), maar mag kneiterhard populist genoemd worden.
Buma is een populist-light in mijn ogen, die heeft het regelmatig over opkomen voor de Gewone Nederlander, maar mist nog wat andere kenmerken. Tevens ben jij de enige in dit topic die hem een populist noemt, maar dat terzijde.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je bent niet pas een populist als je het toegeeft. Buma heeft ook nooit gezegd namens het volk te spreken (zo ver ik weet), maar mag kneiterhard populist genoemd worden.
Dank, wist ik al. Blij dat jij het nu ook ziet.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:43 schreef Jigzoz het volgende:
Nee, helemaal gelijk Henk. Je bent een wijs man. Menig mens kan een voorbeeld aan je nemen.
Waarom praat je weer met iemand van het andere 'soort'? Zou je niet meer doen volgens jezelf.quote:
Maar jij hebt me met je wijze woorden overtuigd. Hoera voor Henk.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:46 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarom praat je weer met iemand van het andere 'soort'? Zou je niet meer doen volgens jezelf.
Doe je het weer. Zeg dan niks. Je zou jezelf de moeite besparen, weet je nog? Door niet met het andere 'soort' te praten.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:47 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Maar jij hebt me met je wijze woorden overtuigd. Hoera voor Henk.
Laten we het vooral over de definitie van een woord gaan hebben...quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:45 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Buma is een populist-light in mijn ogen, die heeft het regelmatig over opkomen voor de Gewone Nederlander, maar mist nog wat andere kenmerken. Tevens ben jij de enige in dit topic die hem een populist noemt, maar dat terzijde.
Verder ben ik nog steeds benieuwd waarom jij Klaver nu precies een populist vindt, want verder dan 'hij is het gewoon' ben je niet echt gekomen. Wat zijn nu typisch populistische standpunten van Klaver?
Dat lijkt me wel relevant als je het wilt hebben over wie een populist is en wie niet, dat we het eens zijn over wat het woord betekent.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Laten we het vooral over de definitie van een woord gaan hebben...
Dat is in zijn geheel wat anders dan het zijn van een populist.quote:Punt is dat het nogal dubbel is dat het CDA wel afgestraft mag worden voor het niet navolgen van wat ze hebben gezegd, en GL niet.
Die zure gast hierboven.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:48 schreef Oud_student het volgende:
Wie is Henk? Onze formateur heet Herman.
Ja, wel handig als iedereen min of meer dezelfde definities hanteert. De gangbare, bij voorkeur.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Laten we het vooral over de definitie van een woord gaan hebben...
Strikt genomen is er nooit onderhandeld met CU.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:44 schreef Oud_student het volgende:
Dus we zijn eigenlijk 2 stappen terug, in het begin wilde men wel onderhandelen met GL en is er kort onderhandeld met CU.
Laat me raden... er is onenigheid tussen VVD/CDA enerzijds en D66 anderzijds over de vraag welke zaken mogen sneuvelen in de onderhandelingen en welke niet.quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:44 schreef Oud_student het volgende:
Bovendien gaan er geruchten dat er onenigheid is in het motorblok![]()
Wat een slecht toneelstuk is "onze" parlementaire "democratie"
Het enige wat jij hier doet is trollen, baggeren, je gal spuwen over rechts die je stelselmatig als pvv-tokkies generaliseert en alle mensen waar je het niet mee eens bent als 'zuur' geschouwd.quote:
quote:Op woensdag 7 juni 2017 15:51 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, wel handig als iedereen min of meer dezelfde definities hanteert. De gangbare, bij voorkeur.
quote:stijl van politiek bedrijven waarbij de suggestie wordt gewekt dat maatschappelijke problemen heel eenvoudig kunnen worden opgelost
quote:Populisme is een manier van communiceren waarin eenvoudig taalgebruik en gerichtheid op het volk centraal staan. Soms wordt populisme ook in verband gebracht met het 'meewaaien met de wind' in het vormen van de mening van de partij.
quote:Beweging die gebaseerd is op de tegenstelling tussen de heersende klasse en het volk. De beweging zet zich af tegen de heersende klasse.
Kies een leuke uit.quote:Neiging van politici om ferme uitspraken te doen die de kiezers meteen aanspreken
Dat is ook niet jouw voorkeurquote:Op woensdag 7 juni 2017 15:51 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, wel handig als iedereen min of meer dezelfde definities hanteert. De gangbare, bij voorkeur.
quote:
Laten we een serieuze definitie nemen, in plaats van zo'n verzamelbakje:quote:
quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Laten we een serieuze definitie nemen, in plaats van zo'n verzamelbakje:
https://www.parlement.com/id/vh8lnhrsy2za/populisme
Nog geen uitsluitsel over of de theoretische betekenis rechts of links is.quote:Een populistische beweging ontstaat wanneer een grote groep mensen in de samenleving zich ervan bewust wordt geen toegang te hebben tot het centrum van de macht. Zij verwijt de elite niet naar het volk te luisteren. Het populisme stelt groot vertrouwen in het gezonde verstand van gewone mensen en vindt dat de wil van het volk het uitgangspunt moet zijn in de politiek. Hierdoor kan het populisme zich verbinden met zowel linkse als rechtse ideologieën
Alleen de PVV dus. Als iedereen zich daar dan aan wil houden, mooi geregeld.quote:
Niemand zegt dan ook dat het uitsluitend op linkse of rechtse partijen kan slaan, dus bedankt voor deze open deur.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Nog geen uitsluitsel over of de theoretische betekenis rechts of links is.
Omdat hij het zelf ook nog weleens over volk en elite heeft.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:05 schreef RobbieRonald het volgende:
Wat bedoelde Rutte dan eigenlijk met "het verkeerde populisme" (over de PVV)?
Zeker niet. De SP vallt er ook nog weleens op te betrappen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:06 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Alleen de PVV dus. Als iedereen zich daar dan aan wil houden, mooi geregeld.
Als we het FvD hier maar buiten houden zal Nattekat wel tevreden zijn, denk ik.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:08 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Zeker niet. De SP vallt er ook nog weleens op te betrappen.
Volgens die definitie dus niet.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:08 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Zeker niet. De SP vallt er ook nog weleens op te betrappen.
Wat wordt er dan iedere keer geïmpliceerd door menig linkse rakker?quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Niemand zegt dan ook dat het uitsluitend op linkse of rechtse partijen kan slaan, dus bedankt voor deze open deur.
Nou, vertel het me eens wat menig linkse rakker iedere keer impliceert.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat wordt er dan iedere keer geïmpliceerd door menig linkse rakker?
Dat vraag ik juist aan jou. Niet omdraaien.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:12 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou, vertel het me eens wat menig linkse rakker iedere keer impliceert.
"Populisme is niet links of rechts. Populisme is in principe inhoudsloos." - Maarten van Rossemquote:Op woensdag 7 juni 2017 16:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Nog geen uitsluitsel over of de theoretische betekenis rechts of links is.
Ik weet niet wat linkse rakkers altijd impliceren.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat vraag ik juist aan jou. Niet omdraaien.
Deze vraag zullen we aan rechtse rakkers moeten stellen vrees ik.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:23 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik weet niet wat linkse rakkers altijd impliceren.
Paar weken geleden las ik dit boek. Ook zeker niet onaardig.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Populisme is niet links of rechts. Populisme is in principe inhoudsloos." - Maarten van Rossem
PS:
Trouwens wel een echte aanrader dit:
https://www.bol.com/nl/p/populisme/1001004010984011/
Ah, maarten van rossem. Het zelfverklaarde gewezen van de pvda. Dik gekleurd en zo zuur dat zelfs azijn vermengd met limoen daar jaloers op is.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Populisme is niet links of rechts. Populisme is in principe inhoudsloos." - Maarten van Rossem
PS:
Trouwens wel een echte aanrader dit:
https://www.bol.com/nl/p/populisme/1001004010984011/
Hehe, ja... zowel gehaat als geliefd vanwege zijn onovertroffen cynisme. Ik heb ieg geweldig genoten van zijn analyse van de geschiedenis van Populisme in Nederland, maar ik twijfel er niet aan dat niet iedereen het kan waarderen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ah, maarten van rossem. Het zelfverklaarde gewezen van de pvda. Dik gekleurd en zo zuur dat zelfs azijn vermengd met limoen daar jaloers op is.
Jan-Werner Müller ken ik niet, maar ik ga eens kijken of ik die te pakken kan krijgen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 16:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Paar weken geleden las ik dit boek. Ook zeker niet onaardig.
https://www.bol.com/nl/p/wat-is-populisme/9200000073953119
Bol heeft zo'n all-you-can-readservice tegenwoordig. Klein tientje per maand. Staat dit boek ook op.quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hehe, ja... zowel gehaat als geliefd vanwege zijn onovertroffen cynisme. Ik heb ieg geweldig genoten van zijn analyse van de geschiedenis van Populisme in Nederland, maar ik twijfel er niet aan dat niet iedereen het kan waarderen.
Jan-Werner Müller ken ik niet, maar ik ga eens kijken of ik die te pakken kan krijgen.
Dat weet je natuurlijk niet. Je zou zelfs nog kunnen bepleiten dat de 'war on terror' in Nederland bijzonder succesvol is gebleken.quote:Op woensdag 7 juni 2017 10:59 schreef Molurus het volgende:
We worden al sinds de "war on terror" doodgegooid met terreurwaarschuwingen. (Al 15 jaar lang!) En hoeveel is er gebeurd? Niks, noppes nada.
Als je wil geloven dat onze inlichtingendiensten in staat zijn om 100% van de aanslagen te voorkomen wel ja.quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat weet je natuurlijk niet. Je zou zelfs nog kunnen bepleiten dat de 'war on terror' in Nederland bijzonder succesvol is gebleken.
Is de AIVD opdoeken ook een standpunt van GL?quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je wil geloven dat onze inlichtingendiensten in staat zijn om 100% van de aanslagen te voorkomen wel ja.
Persoonlijk geloof ik niet in zulke sprookjes. 20% zou ik al een bewonderenswaardige prestatie vinden.
Tja goed, dat is getallen uit het luchtledige toveren zonder enige basis. Persoonlijk geloof ik dan weer niet in het sprookje dat er geen enkele aanslag in Nederland gepland is geweest en dat er een paar duizend man bij de AIVD een door anderen gecreëerde werkelijkheid in stand houden in ruil voor een modaal loontje.quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:25 schreef Molurus het volgende:
Als je wil geloven dat onze inlichtingendiensten in staat zijn om 100% van de aanslagen te voorkomen wel ja.
Persoonlijk geloof ik niet in zulke sprookjes. 20% zou ik al een bewonderenswaardige prestatie vinden.
Niet dat ik weet. Maar wat mij betreft zou er wel eens kritisch gekeken mogen worden naar hoe de AIVD wordt gebruikt als propagandamachine.quote:Op woensdag 7 juni 2017 17:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Is de AIVD opdoeken ook een standpunt van GL?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |