NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ten gevolge van de grote volksverhuizing die gaande is met name vanuit Afrika en het midden-oosten verblijven vele immigranten lange tijd illegaal in europa en ook in Nederland. Er is een generaal pardon in gang gezet in 2007 welke is afgerond. Vanwege o.a. de mogelijkheid destijds asielprocedures ellenlang te kunnen rekken en kinderen hierdoor "vernederlandst" opgroeiden is deze keuze destijds gemaakt. Omdat illegalen niet actief opgespoort en uitgezet worden kunnen zij en hun evt. kinderen opnieuw in een situatie belanden zoals ten tijde van voor 2007. De asielprocedures zijn ondertussen verkort en kunnen niet meer eindeloos worden gerekt. De groep illegalen en hun kinderen die langdurig hier verblijft zal blijven toenemen.
Krijgen we opnieuw een generaal pardon?
Hoe kan je voorkomen dat een generaal pardon geen blijvend terugkerend fenomeen wordt?
Hoe voorkom je dat er van herhaalde pardonregelingen geen aanzuigende werking uitgaat?
Wiki: Generaal pardon (immigratie)
petitions generaal-pardon-2017-18
Krijgen we opnieuw een generaal pardon?
Hoe kan je voorkomen dat een generaal pardon geen blijvend terugkerend fenomeen wordt?
Hoe voorkom je dat er van herhaalde pardonregelingen geen aanzuigende werking uitgaat?
Wiki: Generaal pardon (immigratie)
petitions generaal-pardon-2017-18
Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen is een dogma uit het tijdperk van jagers&verzamelaars. Ondertussen zijn we ruim 10.000 jaar verder en bevinden we ons in een tijdperk van landbouw&steden. Fundamenteel daarbij zijn eigendomsrechten, ook van aardoppervlak en grondstoffen. Het is dus niet van iedereen, hoe hiermee om te gaan?quote:Ook nu zijn er genoeg kinderen en volwassenen die geen vooruitzichten hebben omdat hun verblijf in Nederland niet zeker is. Iedereen is van de wereld en de wereld is van Iedereen. Wij horen ons in te spannen Nederland ook van hen te maken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Een muur bouwen.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 14:36 schreef Digi2 het volgende:
Het is dus niet van iedereen, hoe hiermee om te gaan?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Bron? Asielprocedures kunnen nog steeds lang worden gerekt door simpelweg opnieuw een aanvraag in te (blijven) dienen.quote:De asielprocedures zijn ondertussen verkort en kunnen niet meer eindeloos worden gerekt.
Aan de Kinderpardonregeling zitten wel strenge eisen, dus een gezin met jonge kinderen valt daar niet zomaar onder. Volgens mij is die Kinderpardonregeling het afgelopen jaar ook slechts één keer toegepast.
Oppakken en vastzetten tot ze uitgezet worden. Procedures en bezwaren mogen ze vanaf hun moeder/vaderland gaan uitvoeren
Dat kan maar indien onterecht heeft dit wel directe gevolgen.quote:
[..]
Bron? Asielprocedures kunnen nog steeds lang worden gerekt door simpelweg opnieuw een aanvraag in te (blijven) dienen.
quote:Is uw herhaalde asielaanvraag afgewezen?
Als de IND uw herhaalde asielaanvraag afwijst dan moet u weg uit Nederland. In de beschikking staat wanneer u weg moet. U krijgt geen opvang. En de IND geeft u een inreisverbod. Beide staan in de afwijzende beschikking. Een inreisverbod betekent dat u Nederland en andere Europese landen niet mag inreizen. Ook mag u daar niet zijn voor de duur van het inreisverbod. De duur van het inreisverbod start als u weg bent uit Nederland en alle andere Europese landen. Als u zich niet aan het inreisverbod houdt, bent u strafbaar.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Je kan dan nog steeds een nieuwe aanvraag indienen. Dat kan zelfs nog op het moment vlak voordat je het vliegtuig in stapt omdat je wordt uitgezet. Dan moet vaak de rechter zich eerst weer over de zaak buigen om te beslissing of hij de aanvraag in eigen land moet afwachten.quote:
[..]
Dat kan maar indien onterecht heeft dit wel directe gevolgen.
[..]
Overigens krijgen gezinnen (met kinderen) altijd opvang, die worden niet op straat gezet. Zij zijn dan ook het grootste 'probleem'. De kinderen blijven gewoon naar school gaan. De kans is dus niet groot dat zo'n gezin vrijwillig zal vertrekken.
Het komt zelfs voor dat zo'n gezin in een huis woont en een uitkering krijgt van de gemeente, ondanks dat ze geen rechtmatig verblijf hebben. Zoals; http://www.omroepbrabant.(...)and+van+Boxmeer.aspx
Zij weten al vanaf 2010 dat er geen rechtmatig verblijf (meer) is, toch besloten ze te trouwen en drie kinderen te krijgen. Pas in 2017 is het gelukt hen uit te zetten. Toen was het oudste kind inmiddels al vijf jaar.
In dit geval was het mogelijk het gezin uit te zetten (door medewerking van het land van herkomst), in de gevallen waarbij het land nauwelijks meewerkt, kan je moeilijk verwachten dat ze vrijwillig vertrekken.
Tsja, als is dit zo lees verdient een leger juristen, ambtenaren en rechters etc. hier een vette boterham aan. Van de doelstellingen die in ruil voor het generaal pardon van 2007 op tafel kwamen is dus weinig gerealiseerd.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 15:14 schreef Physsic het volgende:
[..]
Je kan dan nog steeds een nieuwe aanvraag indienen. Dat kan zelfs nog op het moment vlak voordat je het vliegtuig in stapt omdat je wordt uitgezet. Dan moet vaak de rechter zich eerst weer over de zaak buigen om te beslissing of hij de aanvraag in eigen land moet afwachten.
Overigens krijgen gezinnen (met kinderen) altijd opvang, die worden niet op straat gezet. Zij zijn dan ook het grootste 'probleem'. De kinderen blijven gewoon naar school gaan. De kans is dus niet groot dat zo'n gezin vrijwillig zal vertrekken.
Het komt zelfs voor dat zo'n gezin in een huis woont en een uitkering krijgt van de gemeente, ondanks dat ze geen rechtmatig verblijf hebben. Zoals; http://www.omroepbrabant.(...)and+van+Boxmeer.aspx
Zij weten al vanaf 2010 dat er geen rechtmatig verblijf (meer) is, toch besloten ze te trouwen en drie kinderen te krijgen. Pas in 2017 is het gelukt hen uit te zetten. Toen was het oudste kind inmiddels al vijf jaar.
In dit geval was het mogelijk het gezin uit te zetten (door medewerking van het land van herkomst), in de gevallen waarbij het land nauwelijks meewerkt, kan je moeilijk verwachten dat ze vrijwillig vertrekken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik blijf het vreemd vinden dat 5 km/u te hard rijden illegaal is en dat er daarom wordt gesurveilleerd en overtredingen beboet worden (zoals het hoort), maar illegaal in een land verblijven betekend ipv boete krijgen, beloond worden met recht hebben op bed, bad en brood.
Dat is appels met peren vergelijken en het is gebaseerd op heel andere wetgeving.quote:
Ik blijf het vreemd vinden dat 5 km/u te hard rijden illegaal is en dat er daarom wordt gesurveilleerd en overtredingen beboet worden (zoals het hoort), maar illegaal in een land verblijven betekend ipv boete krijgen, beloond worden met recht hebben op bed, bad en brood.
De ene overtreder wordt beboet, de ander beloond.quote:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken en het is gebaseerd op heel andere wetgeving.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
asielzoekers testen of ze de nederlandse taal machtig zijn.quote:
asielzoekers verder vernederlandsen door nederlandse educatie.
asielzoekers die de test(en) met goed gevolg afleggen mogen blijven en kunnen integreren met optie naar werk: schoonmaakwerk, productiewerk, seizoensarbeid, etc...
grenzen dichtgooien, vol=vol.
domme mensen terugsturen naar land van herkomst: domme mensen=mensen die niet kunnen leren, geen nederlands kunnen leren, niet geschikt zijn voor 't arbeidsproces e.d.
als asielzoekers in NL willen blijven wonen zullen ze hun beste beentje moeten voorzetten, de nederlandse taal leren, 't nederlandse systeem leren begrijpen, en geschikt worden voor de nederlandse arbeidsmarkt.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dat is zeker waar. Vreemdelingenadvocaten zijn erg happig (de Staat betaalt immers toch de proceskosten, dus ze hoeven zich geen zorgen te maken dat hun cliënt geen geld meer heeft om door te procederen).quote:
[..]
Tsja, als is dit zo lees verdient een leger juristen, ambtenaren en rechters etc. hier een vette boterham aan. Van de doelstellingen die in ruil voor het generaal pardon van 2007 op tafel kwamen is dus weinig gerealiseerd.
Recent kwam naar buiten dat de minister/staatssecretatis in gesprek gaat met rechters en vreemdelingenadvocaten om te zorgen dat de vreemdelingenadvocaten zich minder fanatiek bezighouden met asielzaken van kansloze asielzoekers. Nou, dan weet je wel hoe erg het is..
Ergste is ook nog dat die advocaten hun cliënten ook zo instrueren om op bepaalde punten zo vaag mogelijk te blijven als het even kan. In plaats van dat de waarheid naar boven komt wordt er geprobeerd zelfs kanslozen binnen te halen als het ware.quote:
[..]
Dat is zeker waar. Vreemdelingenadvocaten zijn erg happig (de Staat betaalt immers toch de proceskosten, dus ze hoeven zich geen zorgen te maken dat hun cliënt geen geld meer heeft om door te procederen).
Recent kwam naar buiten dat de minister/staatssecretatis in gesprek gaat met rechters en vreemdelingenadvocaten om te zorgen dat de vreemdelingenadvocaten zich minder fanatiek bezighouden met asielzaken van kansloze asielzoekers. Nou, dan weet je wel hoe erg het is..
Wat is daar erg aan?quote:
[..]
Ergste is ook nog dat die advocaten hun cliënten ook zo instrueren om op bepaalde punten zo vaag mogelijk te blijven als het even kan. In plaats van dat de waarheid naar boven komt wordt er geprobeerd zelfs kanslozen binnen te halen als het ware.
Omdat het sowieso al bizar is dat deze mensen een advocaat krijgen om de waarheid zo te verdraaien dat ze toch een verblijfsvergunning krijgen. De norm zou moeten zijn dat als het een en ander niet duidelijk is en je geen goede antwoorden kan geven je gewoon op moet rotten.quote:
Dat is al de norm.quote:
[..]
Omdat het sowieso al bizar is dat deze mensen een advocaat krijgen om de waarheid zo te verdraaien dat ze toch een verblijfsvergunning krijgen. De norm zou moeten zijn dat als het een en ander niet duidelijk is en je geen goede antwoorden kan geven je gewoon op moet rotten.
Het gebeurt ook regelmatig dat een asielzoeker bij zijn tweede aanvraag opeens homoseksueel is. Dat idee moet ook ergens vandaan komen. Volgens iemand hier op Fok die een tijdje betrokken was bij de opvang van asielzoekers, kwam dat idee vaak van COA-medewerkers of -vrijwilligers.quote:
[..]
Ergste is ook nog dat die advocaten hun cliënten ook zo instrueren om op bepaalde punten zo vaag mogelijk te blijven als het even kan. In plaats van dat de waarheid naar boven komt wordt er geprobeerd zelfs kanslozen binnen te halen als het ware.
Aantonen dat een land over het algemeen veilig is, is nog wel te doen. Maar toon maar eens aan dat iemand die zegt homo te zijn dat niet is en daarom prima terug kan naar land van herkomst.
Dat heeft helemaal niets met je vorige post te maken.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 16:47 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Oh vandaar dat al die 'vluchtelingen' massaal hun paspoort 'kwijtraken' zeker
Ik ken het, iemand in mijn familie werkt bij de IND, zo heb je ook kerkjes in lutjebroek die opeens 300 vluchtelingen bekeren tot het christendom waardoor ze niet meer terug kunnen keren en meer van dat soort onzin.quote:
[..]
Het gebeurt ook regelmatig dat een asielzoeker bij zijn tweede aanvraag opeens homoseksueel is. Dat idee moet ook ergens vandaan komen. Volgens iemand hier op Fok die een tijdje betrokken was bij de opvang van asielzoekers, kwam dat idee vaak van COA-medewerkers of -vrijwilligers.
Aantonen dat een land over het algemeen veilig is, is nog wel te doen. Maar toon maar eens aan dat iemand die zegt homo te zijn dat niet is en daarom prima terug kan naar land van herkomst.
Verbaasd dit je dan nog? Lijkt me duidelijk dat die doelstellingen van meet af aan nooit échte doelstellingen zijn geweest, meer een soort halfzachte schaamlap waar men (de politiek etc) zich achter kan verschuilen om e.e.a. erdoor te drukken.quote:
[..]
Tsja, als is dit zo lees verdient een leger juristen, ambtenaren en rechters etc. hier een vette boterham aan. Van de doelstellingen die in ruil voor het generaal pardon van 2007 op tafel kwamen is dus weinig gerealiseerd.
Er wordt nl. wel heel erg stoer gepraat in Den Haag, maar DAADWERKELIJK doet men helemaal niets om immigratie, illegaliteit en alles wat daarmee samenhangt af te remmen, laat staan te stoppen. Ook VVD, CDA en D66 doen er niets aan. Hooguit wat window dressing voor het stompzinnige stemvee dat weer braaf op ze gestemd heeft.
De ene overtreder mag je crimineel noemen en de ander niet, want die is zogenaamd zielig.quote:
[..]
De ene overtreder wordt beboet, de ander beloond.
Verder is het natuurlijk bijzonder debiel te noemen die regelgeving rond illegaal verblijf. Bewust in het voordeel van de illegalen/migranten opgerekt, door juristen en activisten in opdracht van NGO's en betaalt door hardwerkend Nederland via hun donaties. Fijn hè zo'n "goed doel" als vluchtelingenwerk en AI.
Dat is inderdaad ook populair. Gelukkig nemen de meeste asielzoekers niet de moeite om zich ook daadwerkelijk te verdiepen in het christendom, waarbij ze in het eerste verhoor al snel door de mand vallen.quote:
[..]
Ik ken het, iemand in mijn familie werkt bij de IND, zo heb je ook kerkjes in lutjebroek die opeens 300 vluchtelingen bekeren tot het christendom waardoor ze niet meer terug kunnen keren en meer van dat soort onzin.
Eerder dit jaar was er een asielzoekers die zelf een kruis in zijn net had laten tatoeëren. Ondanks dat moest hij gewoon terug naar Irak.
Grote grap in deze, het gaat helemaal niet over asielzoekers, het gaat over illegalen! Er VALT helemaal niets te integreren of Nederlandse taal te leren, deze mensen "bestaan" formeel immers niet. Ze zijn "onvindbaar" en mogen ook niet actief worden "opgespoord" en/of worden vastgezet, zelfs al zitten ze in de criminaliteit. En als je daar wel voor pleit, dan ben je een neo-nazi, onmenselijk en noem maar op.quote:
[..]
asielzoekers testen of ze de nederlandse taal machtig zijn.
asielzoekers verder vernederlandsen door nederlandse educatie.
asielzoekers die de test(en) met goed gevolg afleggen mogen blijven en kunnen integreren met optie naar werk: schoonmaakwerk, productiewerk, seizoensarbeid, etc...
grenzen dichtgooien, vol=vol.
domme mensen terugsturen naar land van herkomst: domme mensen=mensen die niet kunnen leren, geen nederlands kunnen leren, niet geschikt zijn voor 't arbeidsproces e.d.
als asielzoekers in NL willen blijven wonen zullen ze hun beste beentje moeten voorzetten, de nederlandse taal leren, 't nederlandse systeem leren begrijpen, en geschikt worden voor de nederlandse arbeidsmarkt.
Naar IS gebied?quote:
[..]
Dat is inderdaad ook populair. Gelukkig nemen de meeste asielzoekers niet de moeite om zich ook daadwerkelijk te verdiepen in het christendom, waarbij ze in het eerste verhoor al snel door de mand vallen.
Eerder dit jaar was er een asielzoekers die zelf een kruis in zijn net had laten tatoeëren. Ondanks dat moest hij gewoon terug naar Irak.
Je weet dat ze zeggen dat bepaalde advocaten asociale tyfushufters zijn, vreemdelingenadvocaten zijn asociale, parasitaire tyfushufters.quote:
[..]
Dat is zeker waar. Vreemdelingenadvocaten zijn erg happig (de Staat betaalt immers toch de proceskosten, dus ze hoeven zich geen zorgen te maken dat hun cliënt geen geld meer heeft om door te procederen).
Recent kwam naar buiten dat de minister/staatssecretatis in gesprek gaat met rechters en vreemdelingenadvocaten om te zorgen dat de vreemdelingenadvocaten zich minder fanatiek bezighouden met asielzaken van kansloze asielzoekers. Nou, dan weet je wel hoe erg het is..
Trollloolo (en nog een slechte trol ook, maar dat ben ik eerlijk gezegd, van jou niet anders gewend).quote:
Je zou bekans die kerk midden in de nacht met een molotov laten affikken.quote:
[..]
Ik ken het, iemand in mijn familie werkt bij de IND, zo heb je ook kerkjes in lutjebroek die opeens 300 vluchtelingen bekeren tot het christendom waardoor ze niet meer terug kunnen keren en meer van dat soort onzin.
Geen idee naar wel gebied, maar ik zou me nergens in Irak prettig voelen met een zichtbaar kruis in mijn nek.quote:
Ik zou me sowieso niet prettig voelen in Irak.
okee okeequote:
[..]
Grote grap in deze, het gaat helemaal niet over asielzoekers, het gaat over illegalen! Er VALT helemaal niets te integreren of Nederlandse taal te leren, deze mensen "bestaan" formeel immers niet. Ze zijn "onvindbaar" en mogen ook niet actief worden "opgespoord" en/of worden vastgezet, zelfs al zitten ze in de criminaliteit. En als je daar wel voor pleit, dan ben je een neo-nazi, onmenselijk en noem maar op.
't zijn illegalen die nog steeds asiel zoeken in NL. ze kregen geen verblijfsvergunning na de asielprocedures maar zijn nog steeds in NL. en sommige leven zo al 10 jaar in NL in opvanghuizen voor illegalen (R'dam).
imo, als ze NLs spreken en intelligent genoeg zijn om onderdeel te worden van de samenleving, laat ze maar integreren en werk zoeken.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Het dikgedrukte is het enige wat van belang is. Het is gewoon ronduit bizar en walgelijk dat die mensen de mogelijkheid hebben om in ons land te kunnen blijven, laat staan dat ze in opvanghuizen terecht kunnen.quote:
[..]
okee okee
't zijn illegalen die nog steeds asiel zoeken in NL. ze kregen geen verblijfsvergunning na de asielprocedures maar zijn nog steeds in NL. en sommige leven zo al 10 jaar in NL in opvanghuizen voor illegalen (R'dam).
Niks te bed bad brood, oppakken, vastzetten en desnoods met grof geweld, uitzetten die hap! En ja, dat geldt óók voor die zgn. zielige kindjes (die door hun ouders ook alleen maar gefokt zijn als drukmiddel om te mogen blijven). ERUIT ermee!
NEE, NEE en nog eens NEE. We hebben ze niet gevraagd om te komen. We hebben ze niet nodig (genoeg werkloze onderklasse aanwezig. Ze stoten het brood uit de mond van een Nederlandse burger met hun oneerlijke concurrentie). En ze hebben simpelweg niet het recht om hier te zijn.quote:imo, als ze NLs spreken en intelligent genoeg zijn om onderdeel te worden van de samenleving, laat ze maar integreren en werk zoeken.
Deze mentaliteit geeft exact aan waar het misgaat. Slecht gedrag (van de illegaal) wordt (weer eens) beloond (met een pardon of zo) en goed gedrag (van de eigen sociaal-economisch zwakkere Nederlandse burger) wordt afgestraft (want oneerlijke concurrentie op arbeidsmarkt, huizenmarkt en voorzieningen) en mag voor dat alles ook nog eens extra betalen dmv hogere belastingen (vanwege die gestegen aanspraak op voorzieningen dus).
Over de zorgplicht voor asielzoekers en hoever die dan moet gaan, kun je nog debatteren, maar dat gelul over die illegalen is werkelijk te zot voor woorden.
Het is overigens wel een mooie illustratie van de stelling die in de OP werd gedeponeerd: iedereen die weet binnen te komen, wordt vroeg of laat wel weer gepardonneerd.
Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen, maar als dit zo doorgaat is Europa in enkele decennia niet meer van de oorspronkelijke bewoners en bidt de meerderheid hier straks 5x per dag richting Mekka.
Nog steeds komen grote aantallen migranten via Italië de EU binnen waarvan het merendeel in de illegaliteit verdwijnt omdat ze geen recht op asiel hebben. Opnieuw is er sprake van migratie problematiek in Calais. Zal een land zoals Frankrijk uiteindelijk overgaan tot een generaal pardon omdat men blijkbaar niet in staat blijkt tot een effectief uitzet beleid?
Franse Raad van State beveelt zorg en water voor migranten Calais
Franse Raad van State beveelt zorg en water voor migranten Calais
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hopelijk gaan ze allemaal naar Frankrijkquote:
Nog steeds komen grote aantallen migranten via Italië de EU binnen waarvan het merendeel in de illegaliteit verdwijnt omdat ze geen recht op asiel hebben. Opnieuw is er sprake van migratie problematiek in Calais. Zal een land zoals Frankrijk uiteindelijk overgaan tot een generaal pardon omdat men blijkbaar niet in staat blijkt tot een effectief uitzet beleid?
Franse Raad van State beveelt zorg en water voor migranten Calais
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wou net zeggen ze blijven toch wel hier terenquote:
West-Europa kan die hele procedure net zo goed afschaffen, waarom nog doen alsof?
Ik zwaai naar dieren.
Ik heb ook een verblijfsvergunning gekregen via het generaal pardon in 2007. Wat vind je daarvan Digi2?
Sisco Certified
Overigens werd je stam in de jager&verzamelaar-tijd ook al uitgemoord als je het territorium van een machtigere stam betrad.quote:
Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen is een dogma uit het tijdperk van jagers&verzamelaars. Ondertussen zijn we ruim 10.000 jaar verder en bevinden we ons in een tijdperk van landbouw&steden. Fundamenteel daarbij zijn eigendomsrechten, ook van aardoppervlak en grondstoffen. Het is dus niet van iedereen, hoe hiermee om te gaan?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als iemand niet het recht heeft om hier te verblijven dan moet je als overheid diegene niet hier laten verblijven. Dat wil concreet zeggen vasthouden tot ze vertrekken, de bewegingsvrijheid die volgt uit het verblijfsrecht hoef je ze niet te geven.
Aangezien vele asielzoekers hier sowieso al op illegale wijze gekomen zijn en geen verblijfsrecht zullen krijgen, kun je het beste meteen beginnen met ze allemaal vasthouden, en pas loslaten als hun verblijf legaal is. Het gros van de vluchtelingen die waarschijnlijk wel recht hebben op verblijf pik je er binnen een paar dagen uit.
Aangezien vele asielzoekers hier sowieso al op illegale wijze gekomen zijn en geen verblijfsrecht zullen krijgen, kun je het beste meteen beginnen met ze allemaal vasthouden, en pas loslaten als hun verblijf legaal is. Het gros van de vluchtelingen die waarschijnlijk wel recht hebben op verblijf pik je er binnen een paar dagen uit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Prima, geen bezwaar tegen zolang het niet leidt tot een generaal pardon dat een blijvend terugkerend fenomeen wordt omdat er van herhaalde pardonregelingen een aanzuigende werking uitgaat.quote:
Ik heb ook een verblijfsvergunning gekregen via het generaal pardon in 2007. Wat vind je daarvan Digi2?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Tegen die tijd wil niemand hier meer heen want een gezonde, goed draaiende maatschappij in stand houden kunnen die mensen doorgaans niet.quote:Op woensdag 3 mei 2017 11:18 schreef ToT het volgende:
Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen, maar als dit zo doorgaat is Europa in enkele decennia niet meer van de oorspronkelijke bewoners en bidt de meerderheid hier straks 5x per dag richting Mekka.
Detentie is niet toegestaan gedurende een asielprocedure. Pas na afwijzing kan men tot detentie overgaan waarna uitzetting snel moet volgen. Migranten die een asielverzoek weigeren kan men wel in detentie houden onder de voorwaarde dat uitzetting snel volgt.quote:
Als iemand niet het recht heeft om hier te verblijven dan moet je als overheid diegene niet hier laten verblijven. Dat wil concreet zeggen vasthouden tot ze vertrekken, de bewegingsvrijheid die volgt uit het verblijfsrecht hoef je ze niet te geven.
Aangezien vele asielzoekers hier sowieso al op illegale wijze gekomen zijn en geen verblijfsrecht zullen krijgen, kun je het beste meteen beginnen met ze allemaal vasthouden, en pas loslaten als hun verblijf legaal is. Het gros van de vluchtelingen die waarschijnlijk wel recht hebben op verblijf pik je er binnen een paar dagen uit.
Hungarian parliament approves law allowing all asylum seekers to be detained
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
True dat!quote:
[..]
Tegen die tijd wil niemand hier meer heen want een gezonde, goed draaiende maatschappij in stand houden kunnen die mensen doorgaans niet.
Doorreizen uit een veilig land is ook niet toegestaan, de valse hoedanigheid van vluchteling aannemen evenmin. Een vluchteling mag het gastland ook niet tot last zijn. Er wordt met twee maten gemeten wat betreft de rechtskracht van verdragen.quote:
[..]
Detentie is niet toegestaan gedurende een asielprocedure. Pas na afwijzing kan men tot detentie overgaan waarna uitzetting snel moet volgen. Migranten die een asielverzoek weigeren kan men wel in detentie houden onder de voorwaarde dat uitzetting snel volgt.
De kern van het probleem is dat de overheid zichzelf op achterstand zet door eerst rechten te gevan aan bedriegers om die vervolgens pas weer af te nemen als die niet meer in de positie is om ze handhaven.
Ik ben niet voor een inhumane aanpak hoor, maar wel voor het omdraaien van de 'onderhandelingspositie'. Geen papieren? Een probleem voor de asielaanvrager, niet voor de IND, de asielaanvrager moet de mogelijkheid krijgen dat probleem op te lossen, maar hoe sneller die dat doet hoe beter voor hem. Nu moet de IND een zaak tegen asielzoekers die misdaden in oorlogsgebied hebben gepleegd rond zien te krijgen. Moet je ook omdraaien, je krijgt één kans om de waarheid, de gehele waarheid en niets dan de waarheid over je vlucht en de reden van de vlucht te geven. Heb je gelogen, klaar. Dus je stelt de vraag of ze ooit een wapen hebben vast gehouden en zo ja wanneer, en of ze ooit een uniform of militaire kleding hebben gedragen of in de buurt van oorlogsmaterieel zijn geweest. Is het antwoord nee en je vindt toch een foto, hoeft de IND niet meer te bewijzen dat diegene lid was van een strijdgroep, maar slechts vaststellen dat die persoon gelogen heeft bij zijn aanvraag en dus niet in aanmerking komt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Lijkt mij een prima aanpakquote:
[..]
Ik ben niet voor een inhumane aanpak hoor, maar wel voor het omdraaien van de 'onderhandelingspositie'. Geen papieren? Een probleem voor de asielaanvrager, niet voor de IND, de asielaanvrager moet de mogelijkheid krijgen dat probleem op te lossen, maar hoe sneller die dat doet hoe beter voor hem. Nu moet de IND een zaak tegen asielzoekers die misdaden in oorlogsgebied hebben gepleegd rond zien te krijgen. Moet je ook omdraaien, je krijgt één kans om de waarheid, de gehele waarheid en niets dan de waarheid over je vlucht en de reden van de vlucht te geven. Heb je gelogen, klaar. Dus je stelt de vraag of ze ooit een wapen hebben vast gehouden en zo ja wanneer, en of ze ooit een uniform of militaire kleding hebben gedragen of in de buurt van oorlogsmaterieel zijn geweest. Is het antwoord nee en je vindt toch een foto, hoeft de IND niet meer te bewijzen dat diegene lid was van een strijdgroep, maar slechts vaststellen dat die persoon gelogen heeft bij zijn aanvraag en dus niet in aanmerking komt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Generaal pardon, pfah. Beter zou zijn een matroos pardon ofzo.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Nog beter retour afzender,toedeledoki en tot nooit meer ziens.quote:
Generaal pardon, pfah. Beter zou zijn een matroos pardon ofzo.
Die Afrikanen bij Calais komen ook niet om te werken of hier iets op te bouwen, die komen voor het gratis geld en een luizenleventje.
Wat hebben ze zelf in Afrika opgebouwd in de laatste decennia?quote:
Die Afrikanen bij Calais komen ook niet om te werken of hier iets op te bouwen, die komen voor het gratis geld en een luizenleventje.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Die komen daar vooral om uiteindelijk in Engeland aan het belastinggeldinfuus te gaan lurken.quote:
Die Afrikanen bij Calais komen ook niet om te werken of hier iets op te bouwen, die komen voor het gratis geld en een luizenleventje.
Hongaarse chauffeurs plakken dit op hun truck:
https://www.facebook.com/(...)0256/?type=3&theater
[ Bericht 7% gewijzigd door wolkentoetje op 31-07-2017 17:38:07 ]
Dan wordt de drempel direct hoger gelegd voor hen die nog plannen hebben, en de zuigende werking neemt af.quote:
Oppakken en vastzetten tot ze uitgezet worden. Procedures en bezwaren mogen ze vanaf hun moeder/vaderland gaan uitvoeren
*checkt fotoboek* je vogels mogen iig blijven.quote:
Ik heb ook een verblijfsvergunning gekregen via het generaal pardon in 2007. Wat vind je daarvan Digi2?
"Pools are perfect for holding water"
Macron gaat toch ook opvang e.d. regelen voor alle Roma en andere migranten die in de sloppenwijken van Parijs leven. Misschien komt daar later ook een soort pardon bij kijken.quote:
Nog steeds komen grote aantallen migranten via Italië de EU binnen waarvan het merendeel in de illegaliteit verdwijnt omdat ze geen recht op asiel hebben. Opnieuw is er sprake van migratie problematiek in Calais. Zal een land zoals Frankrijk uiteindelijk overgaan tot een generaal pardon omdat men blijkbaar niet in staat blijkt tot een effectief uitzet beleid?
Franse Raad van State beveelt zorg en water voor migranten Calais
Ja, laten we alle kanslozen een pardon geven waardoor de achterstandswijken nog verder groeien. Sounds like a planquote:
[..]
Macron gaat toch ook opvang e.d. regelen voor alle Roma en andere migranten die in de sloppenwijken van Parijs leven. Misschien komt daar later ook een soort pardon bij kijken.
Ik bedoel het niet verkeerd maar we moeten de levens van deze mensen minder waarde toekennen dan mensen met verblijfsrecht. Dus een lagere grens voor wat 'menswaardig' is te noemen hanteren.
Concreet gezegd, in de gevangenis smijten en op water en brood zetten totdat ze smeken om uitgezet te worden.
Concreet gezegd, in de gevangenis smijten en op water en brood zetten totdat ze smeken om uitgezet te worden.
Was toen al een slecht idee en dat is het nu nog steeds.quote:
Ik heb ook een verblijfsvergunning gekregen via het generaal pardon in 2007. Wat vind je daarvan Digi2?
De beslissing van je ouders om jou te creëren was ook een slecht idee.quote:
[..]
Was toen al een slecht idee en dat is het nu nog steeds.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Een van de wadden eilanden inrichten penitentiaire inrichting zodat illegalen niet zomaar kunnen verdwijnen na afwijzing. Vervolgens uitzetten.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Hoe kun je dat nou niet verkeerd bedoelen terwijl je het begrip untermenschen een nieuwe invulling geeft?quote:
Ik bedoel het niet verkeerd maar we moeten de levens van deze mensen minder waarde toekennen dan mensen met verblijfsrecht. Dus een lagere grens voor wat 'menswaardig' is te noemen hanteren.
Concreet gezegd, in de gevangenis smijten en op water en brood zetten totdat ze smeken om uitgezet te worden.
Dit dus of zet een tentenkamp op ergens bij Groenland, genoeg ruimte om daar wooncontainers te plaatsen of bouw er een azc die ze registreert en ze daarna via Turkish Airlines terugbrengt naar het Midden Oostenquote:
Een van de wadden eilanden inrichten penitentiaire inrichting zodat illegalen niet zomaar kunnen verdwijnen na afwijzing. Vervolgens uitzetten.
Wat lul je nou. Zelfs de PVDA en D66 richten de wereld in in ubermenchen en untermenschen. Mensen die dood gaan van de honger maar toevallig in een veilig land wonen hebben pech, die kunnen doodgaan van ze. Een Albanees met kanker waar hier een goede behandeling voor is maar in zijn eigen land niet heeft gewoon pech, wegrotten mag hij maar voor Syrische vluchtelingen (waarvan het grootste gedeelte in veilig gebied woont en gezond is) wordt de rode loper uitgerold en hebben recht op huis en uitkering voor het leven. Maakt dat Pechtold een nazi?quote:
[..]
Hoe kun je dat nou niet verkeerd bedoelen terwijl je het begrip untermenschen een nieuwe invulling geeft?
Heel Afrika moet hierheen komen. Dat zal het racisme en fascisme van de witten bestrijden.
Ô mon citoyens vous serez unis.
De IND concludeert heel vaak dat iemand die claimt homoseksueel te zijn, niet homoseksueel is. Sterker nog, mannen die hier een relatie hebben met een man en naar de gay pride gaan worden nog afgewezen.quote:
[..]
Het gebeurt ook regelmatig dat een asielzoeker bij zijn tweede aanvraag opeens homoseksueel is. Dat idee moet ook ergens vandaan komen. Volgens iemand hier op Fok die een tijdje betrokken was bij de opvang van asielzoekers, kwam dat idee vaak van COA-medewerkers of -vrijwilligers.
Aantonen dat een land over het algemeen veilig is, is nog wel te doen. Maar toon maar eens aan dat iemand die zegt homo te zijn dat niet is en daarom prima terug kan naar land van herkomst.
Het lijkt me ook sterk dat een groot deel doet alsof ze homoseksueel is. Dat wordt niet zo gewaardeerd in veel azc's, zacht uitgedrukt.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ik snap dat hele kinderpardon ook niet zo goed (wel een beetje hoor).quote:
[..]
Overigens krijgen gezinnen (met kinderen) altijd opvang, die worden niet op straat gezet. Zij zijn dan ook het grootste 'probleem'. De kinderen blijven gewoon naar school gaan. De kans is dus niet groot dat zo'n gezin vrijwillig zal vertrekken.
Zij weten al vanaf 2010 dat er geen rechtmatig verblijf (meer) is, toch besloten ze te trouwen en drie kinderen te krijgen. Pas in 2017 is het gelukt hen uit te zetten. Toen was het oudste kind inmiddels al vijf jaar.
Er zat zijn mensen met kinderen die vrijwillig besluiten te emigreren vanuit Nederland, ook naar "gevaarlijke" landen. Het zou te gek voor woorden zijn om dat te verbieden tot de kinderen meerderjarig zijn, maar waarom wordt dit als normaal gezien maar compleet onmenselijk als iemand hier illegaal verblijft waarbij de kinderen ook nog vaak als chantagemiddel worden ingezet?
Bovendien is het voor Nederlandse vrouwen (en mannen) die 25 jaar in Nederland zijn opgegroeid en opgevoed door Nederlandse ouders ook geen probleem om te emigreren naar een gevaarlijk land omdat ze verliefd worden op iemand die daar vandaan komt.
Note: Ik snap heus wel dat deze situatie niet zo zwart/wit is als dat ik hem beschrijf. Om mijn punt/vraag te maken/verduidelijken schiet ik een klein beter door naar de andere kant van het spectrum en laat belangrijke factoren weg. Maar de huidige situatie is nog veel zwart/witter dan hoe ik hem beschrijf.
1) Als precies dezelfde ouders in dezelfde situatie vrijwillig besluiten te verhuizen is dat de normaalste zaak van de wereld.
2) Als door goede reden na een eerlijk proces wordt besloten dat ze hier weg moeten wordt dat gezien als een grove schending van mensenrechten en is het onmenselijk voor de kinderen.
Waar komt die enorme discrepantie toch vandaan?
Klopt, en de IND krijgt daar ook heel vaak gelijk in van de rechter. Ze hanteren daar een richtlijn voor.quote:
[..]
De IND concludeert heel vaak dat iemand die claimt homoseksueel te zijn, niet homoseksueel is. Sterker nog, mannen die hier een relatie hebben met een man en naar de gay pride gaan worden nog afgewezen.
Het lijkt me ook sterk dat een groot deel doet alsof ze homoseksueel is. Dat wordt niet zo gewaardeerd in veel azc's, zacht uitgedrukt.
Het komt sowieso al heel vaak voor dat iemand pas bij de tweede asielaanvraag plotseling beweert homo te zijn.
Op vragen van de IND reageren ze dan met dingen als "ik ben homo omdat ik het leuk vind om homo te zijn" of andere opmerkingen waaruit blijkt dat ze echt geen idee hebben waar ze het over hebben.
Er was niet lang geleden nog een nieuwsbericht over: http://nieuws.tpo.nl/2017(...)seling-homoseksueel/
Nee nee, dat begrijp je verkeerd. Autochtone Nederlanders kunnen niet 'zielig' zijn, dat recht is voorbehouden aan Afrikanen en mensen uit het Midden-Oosten. Die mensen kunnen niks zelf volgens de policor/SJW en dienen te allen tijde gepamperd te worden.quote:
[..]
Ik snap dat hele kinderpardon ook niet zo goed (wel een beetje hoor).
Er zat zijn mensen met kinderen die vrijwillig besluiten te emigreren vanuit Nederland, ook naar "gevaarlijke" landen. Het zou te gek voor woorden zijn om dat te verbieden tot de kinderen meerderjarig zijn, maar waarom wordt dit als normaal gezien maar compleet onmenselijk als iemand hier illegaal verblijft waarbij de kinderen ook nog vaak als chantagemiddel worden ingezet?
Bovendien is het voor Nederlandse vrouwen (en mannen) die 25 jaar in Nederland zijn opgegroeid en opgevoed door Nederlandse ouders ook geen probleem om te emigreren naar een gevaarlijk land omdat ze verliefd worden op iemand die daar vandaan komt.
Note: Ik snap heus wel dat deze situatie niet zo zwart/wit is als dat ik hem beschrijf. Om mijn punt/vraag te maken/verduidelijken schiet ik een klein beter door naar de andere kant van het spectrum en laat belangrijke factoren weg. Maar de huidige situatie is nog veel zwart/witter dan hoe ik hem beschrijf.
1) Als precies dezelfde ouders in dezelfde situatie vrijwillig besluiten te verhuizen is dat de normaalste zaak van de wereld.
2) Als door goede reden na een eerlijk proces wordt besloten dat ze hier weg moeten wordt dat gezien als een grove schending van mensenrechten en is het onmenselijk voor de kinderen.
Waar komt die enorme discrepantie toch vandaan?
Zo rolt men tegenwoordig.
Dat kinderen vernederlandsen is dikke onzin.
Er zijn legio gezinnen die met kinderen van 12 jaar en ouder emigreren naar het buitenland en behalve de taal, gaat dat in de meeste gevallen redelijk makkelijk.
Kinderen van immigranten uit Afrika spreken meestal ook de moederstaal, dus dat zou nog veel makkelijke moeten gaan.
Is echt een kwestie van niet willen.
Er zijn legio gezinnen die met kinderen van 12 jaar en ouder emigreren naar het buitenland en behalve de taal, gaat dat in de meeste gevallen redelijk makkelijk.
Kinderen van immigranten uit Afrika spreken meestal ook de moederstaal, dus dat zou nog veel makkelijke moeten gaan.
Is echt een kwestie van niet willen.
Dat lees je in gehoren?quote:
[..]
Klopt, en de IND krijgt daar ook heel vaak gelijk in van de rechter. Ze hanteren daar een richtlijn voor.
Het komt sowieso al heel vaak voor dat iemand pas bij de tweede asielaanvraag plotseling beweert homo te zijn.
Op vragen van de IND reageren ze dan met dingen als "ik ben homo omdat ik het leuk vind om homo te zijn" of andere opmerkingen waaruit blijkt dat ze echt geen idee hebben waar ze het over hebben.
Er was niet lang geleden nog een nieuwsbericht over: http://nieuws.tpo.nl/2017(...)seling-homoseksueel/
Tpo is niet zo betrouwbaar als bron, die verzinnen de boel bij elkaar of verdraaien het.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Alléén witte universiteitsmeisjes denken dit daadwerkelijk.quote:Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Nee, witte universiteitsmeisjes zien ook wel dat de wereld niet zo werkt. Ze zouden het alleen graag anders zien. En daar is helemaal niets mis mee, zolang je de realiteit in je achterhoofd houdt.quote:
[..]
Alléén witte universiteitsmeisjes denken dit daadwerkelijk.
Flauw om iets wat overduidelijk een ideaal / utopie van sommige mensen is, zo te framen dat het lijkt alsof ze de daadwerkelijke realiteit ook zo zien. Maar he, dat maakt wat makkelijker bashen natuurlijk.
Edit: Maar ik zie dat ik tegen iemand praat die puur en alleen op basis van landsgrenzen een vergelijking maakt tussen het 3e rijk en de EU. Dus laat maar zitten.
"Pools are perfect for holding water"
Dat lees ik in uitspraken van de rechter, waar inderdaad ook het verhoor door IND ter sprake komt. De rechter zegt ook dat wanneer een asielzoeker pas bij de tweede (of derde, of vierde, etc) asielaanvraag begint over zijn seksuele geaardheid, de aanvraag dan niet hetzelfde kan worden behandeld als wanneer dat bij de eerste aanvraag al ter sprake zou zijn gekomen. De bewering wordt dan minder geloofwaardig geacht.quote:
[..]
Dat lees je in gehoren?
Tpo is niet zo betrouwbaar als bron, die verzinnen de boel bij elkaar of verdraaien het.
Als je moeite hebt met TPO, dan hier een willekeurige andere bron waar dezelfde de tekst staat:
http://www.nhnieuws.nl/ni(...)-verblijfsvergunning
Hier anders het artikel van de Telegraaf (plus premiumversie) waar de andere nieuwsberichten naar verwijzen:
http://m.telegraaf.nl/bin(...)ren-homoseksualiteit
https://www.pressreader.c(...)0609/281500751225957
Hier nog een later en uitgebreider nieuwsbericht van de Telegraaf oa over hoe de asielzoekers dan op dat idee komen:
https://lwww.pressreader.(...)0619/281698319740242
Daar staat ook een foto bij van een asielzoeker in speciale homo-opvang. Die hoeft dus niet bang te zijn voor homohatende asielzoekers, zoals je als argument gaf, want er is kennelijk speciale opvang voor (een deel van de) homoseksuele asielzoekers. Bovendien hoeft een liegende asielzoeker de schijn voor zijn medebewoners niet op te houden. Veel asielzoekers (zeker de asielzoekers die zich ervan bewust zijn dat ze nauwelijks kans maken op asiel) zijn zeer goed op te hoogte van de procedures. Er wordt in procedures (in sommige, niet alle) over veel meer gelogen zodra duidelijk wordt dat het de kans op een verblijfsvergunning vergroot, zoals over leeftijd, geloof, tweede nationaliteit, etc.
Seksuele geaardheid is (net als geloof) voor de IND een hele lastige, omdat het tegendeel nou eenmaal moeilijk aan te tonen is.
Als er geen misbruik van zou worden gemaakt, dan was die (lastige) werkinstructie ook niet nodig geweest.
Als de Telegraaf ook niet voldoende betrouwbaar is, kan je misschien Renger Visser zelf even bellen om het te verifiëren.
De IND hoeft het tegendeel niet te bewijzen, he, inzake homoseksualiteit. De asielzoeker moet aannemelijk maken dat hij homoseksueel is. Dat is geen makkelijke weg om te bewandelen. Als men daarmee wil frauderen, is men er allang achter dat dat niet zo makkelijk werkt.quote:
[..]
Dat lees ik in uitspraken van de rechter, waar inderdaad ook het verhoor door IND ter sprake komt. De rechter zegt ook dat wanneer een asielzoeker pas bij de tweede (of derde, of vierde, etc) asielaanvraag begint over zijn seksuele geaardheid, de aanvraag dan niet hetzelfde kan worden behandeld als wanneer dat bij de eerste aanvraag al ter sprake zou zijn gekomen. De bewering wordt dan minder geloofwaardig geacht.
Als je moeite hebt met TPO, dan hier een willekeurige andere bron waar dezelfde de tekst staat:
http://www.nhnieuws.nl/ni(...)-verblijfsvergunning
Hier anders het artikel van de Telegraaf (plus premiumversie) waar de andere nieuwsberichten naar verwijzen:
http://m.telegraaf.nl/bin(...)ren-homoseksualiteit
https://www.pressreader.c(...)0609/281500751225957
Hier nog een later en uitgebreider nieuwsbericht van de Telegraaf oa over hoe de asielzoekers dan op dat idee komen:
https://lwww.pressreader.(...)0619/281698319740242
Daar staat ook een foto bij van een asielzoeker in speciale homo-opvang. Die hoeft dus niet bang te zijn voor homohatende asielzoekers, zoals je als argument gaf, want er is kennelijk speciale opvang voor (een deel van de) homoseksuele asielzoekers. Bovendien hoeft een liegende asielzoeker de schijn voor zijn medebewoners niet op te houden. Veel asielzoekers (zeker de asielzoekers die zich ervan bewust zijn dat ze nauwelijks kans maken op asiel) zijn zeer goed op te hoogte van de procedures. Er wordt in procedures (in sommige, niet alle) over veel meer gelogen zodra duidelijk wordt dat het de kans op een verblijfsvergunning vergroot, zoals over leeftijd, geloof, tweede nationaliteit, etc.
Seksuele geaardheid is (net als geloof) voor de IND een hele lastige, omdat het tegendeel nou eenmaal moeilijk aan te tonen is.
Als er geen misbruik van zou worden gemaakt, dan was die (lastige) werkinstructie ook niet nodig geweest.
Als de Telegraaf ook niet voldoende betrouwbaar is, kan je misschien Renger Visser zelf even bellen om het te verifiëren.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Nee, maar als een asielzoeker zegt dat hij homo is, dan is het voor de IND niet voldoende om te zeggen: dat geloven we niet, dus je krijgt geen verblijfsverunning. Dat zullen ze moeten onderbouwen.quote:
[..]
De IND hoeft het tegendeel niet te bewijzen, he, inzake homoseksualiteit. De asielzoeker moet aannemelijk maken dat hij homoseksueel is. Dat is geen makkelijke weg om te bewandelen. Als men daarmee wil frauderen, is men er allang achter dat dat niet zo makkelijk werkt.
Toen de werkinstructie nog niet was gewijzigd was het dan ook makkelijk om op die manier te frauderen. Bij de IND ving je dan misschien wel bot, maar de rechter dacht daar later dan vaak anders over.
Met behulp van een frmi-scanner lijkt het me vrij eenvoudig te achterhalen welke sexuele geaardheid men heeft. Of je een migrant kan vragen/dwingen aan een dergelijk onderzoek mee te werken is een dillema.quote:
[..]
Nee, maar als een asielzoeker zegt dat hij homo is, dan is het voor de IND niet voldoende om te zeggen: dat geloven we niet, dus je krijgt geen verblijfsverunning. Dat zullen ze moeten onderbouwen.
Toen de werkinstructie nog niet was gewijzigd was het dan ook makkelijk om op die manier te frauderen. Bij de IND ving je dan misschien wel bot, maar de rechter dacht daar later dan vaak anders over.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Een algehele immigratiestop en huidige aanvragers helaas terugsturen, geheel europe moet hieraan meedoen willen we nog iets van europa maken de komende decennia.
<hr>
Dat is geen mogelijkheid vanwege internationaal rechtelijke verdragen.quote:
Een algehele immigratiestop en huidige aanvragers helaas terugsturen, geheel europe moet hieraan meedoen willen we nog iets van europa maken de komende decennia.
Alleen de PVV wil de bewuste verdragen opzeggen. Het heeft echter weinig zin omdat dezelfde verdragen aan het europees rechtssysteem zijn gekoppeld. Je zult dus ook uit de EU moeten stappen wil het te effectueren zijn. De kans dat de EU de bewuste verdragen opzegt is 0 namelijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Precies. In al die EU-verdragen en EU-verordeningen wordt het recht op asiel ook gegarandeerd. Vaak is het zelfs ruimhartiger dan de internationale verdragen.quote:
[..]
Dat is geen mogelijkheid vanwege internationaal rechtelijke verdragen.
Alleen de PVV wil de bewuste verdragen opzeggen. Het heeft echter weinig zin omdat dezelfde verdragen aan het europees rechtssysteem zijn gekoppeld. Je zult dus ook uit de EU moeten stappen wil het te effectueren zijn. De kans dat de EU de bewuste verdragen opzegt is 0 namelijk.
De enige mogelijkheid is om de weinige nationale bevoegdheden die we nog hebben in te zetten. Dus zoveel mogelijk subsidiaire bescherming geven in plaats van het vluchtelingenschap zodat de statushouder geen recht heeft op dezelfde voorzieningen als een Nederlander. Dus bed, bad, brood en onderwijs voor de kinderen.
Behandelen als een 'b-burger' dus. Zoals het hoort.
Hoe komt het dat het vaak om Armeense gezinnen vaak? Die halen vaak het nieuws.quote:
[..]
Je kan dan nog steeds een nieuwe aanvraag indienen. Dat kan zelfs nog op het moment vlak voordat je het vliegtuig in stapt omdat je wordt uitgezet. Dan moet vaak de rechter zich eerst weer over de zaak buigen om te beslissing of hij de aanvraag in eigen land moet afwachten.
Overigens krijgen gezinnen (met kinderen) altijd opvang, die worden niet op straat gezet. Zij zijn dan ook het grootste 'probleem'. De kinderen blijven gewoon naar school gaan. De kans is dus niet groot dat zo'n gezin vrijwillig zal vertrekken.
Het komt zelfs voor dat zo'n gezin in een huis woont en een uitkering krijgt van de gemeente, ondanks dat ze geen rechtmatig verblijf hebben. Zoals; http://www.omroepbrabant.(...)and+van+Boxmeer.aspx
Zij weten al vanaf 2010 dat er geen rechtmatig verblijf (meer) is, toch besloten ze te trouwen en drie kinderen te krijgen. Pas in 2017 is het gelukt hen uit te zetten. Toen was het oudste kind inmiddels al vijf jaar.
In dit geval was het mogelijk het gezin uit te zetten (door medewerking van het land van herkomst), in de gevallen waarbij het land nauwelijks meewerkt, kan je moeilijk verwachten dat ze vrijwillig vertrekken.
Die paar Armeense zaken van dit jaar en vorig jaar die het nieuws haalden waren allebei een gevalletje 'eigen schuld, dikke bult'. Die mensen wisten jaren geleden al dat ze kansloos waren voor een verblijfsstatus maar hebben lekker doorgeprocedeerd (op kosten van de staat, uiteraard) en er zelf voor gekozen het onvermijdelijke maar uit te stellen. En zie wat het ze gebracht heeft, alleen maar ellende en dan vooral voor de kinderen.quote:
[..]
Hoe komt het dat het vaak om Armeense gezinnen vaak? Die halen vaak het nieuws.
Neem dan gewoon je verlies en ga er wat van maken in je thuisland.
Het zou beter zijn na de afwijzing direct tot uitzetting over te gaan. Een beroep kan ook prima in afwezigheid van de migrant afgehandeld worden. Dit versneld de terugkeer, verminderd de vraag naar kansloze beroepszaken en voorkomt dat eventuele kinderen nog meer in de knel komen of zelfs dat men kinderen moetwillig ¨misbruikt¨ om verblijf proberen af te dwingen.quote:
[..]
Die paar Armeense zaken van dit jaar en vorig jaar die het nieuws haalden waren allebei een gevalletje 'eigen schuld, dikke bult'. Die mensen wisten jaren geleden al dat ze kansloos waren voor een verblijfsstatus maar hebben lekker doorgeprocedeerd (op kosten van de staat, uiteraard) en er zelf voor gekozen het onvermijdelijke maar uit te stellen. En zie wat het ze gebracht heeft, alleen maar ellende en dan vooral voor de kinderen.
Neem dan gewoon je verlies en ga er wat van maken in je thuisland.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Op 
Dat laatste is ook in strijd met allerlei verdragen.quote:
[..]
Precies. In al die EU-verdragen en EU-verordeningen wordt het recht op asiel ook gegarandeerd. Vaak is het zelfs ruimhartiger dan de internationale verdragen.
De enige mogelijkheid is om de weinige nationale bevoegdheden die we nog hebben in te zetten. Dus zoveel mogelijk subsidiaire bescherming geven in plaats van het vluchtelingenschap zodat de statushouder geen recht heeft op dezelfde voorzieningen als een Nederlander. Dus bed, bad, brood en onderwijs voor de kinderen.
Behandelen als een 'b-burger' dus. Zoals het hoort.
In feite staat noord-europa voor de keuze ofwel de verdragen respecteren en hun ruimhartige sociale voorziening op te heffen wegens onmoglijk te financieren op langere termijn. De verdragen te herzien/op te zeggen. Of zoals Denemarken doet het recht op ruimharige sociale voorzieningen aan asielzoekers langdurig te ontzeggen. Geen keuze (status quo) houdt in, het op termijn onbetaalbaar worden van de ruimharige sociale voorzieningen van de noord-europese landen wat tevens zal leiden tot toenemende polarisatie en extremisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 10-09-2017 11:59:06 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 10-09-2017 11:59:06 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Maar waarom zijn het dan vooral Armeniërs die in het nieuws komen? Ik ken ook iemand die een aantal jaren terug een heel uitgeprocedeerd Armeens gezin in zijn huis had opgenomen omdat ze anders op straat zouden komenquote:
[..]
Die paar Armeense zaken van dit jaar en vorig jaar die het nieuws haalden waren allebei een gevalletje 'eigen schuld, dikke bult'. Die mensen wisten jaren geleden al dat ze kansloos waren voor een verblijfsstatus maar hebben lekker doorgeprocedeerd (op kosten van de staat, uiteraard) en er zelf voor gekozen het onvermijdelijke maar uit te stellen. En zie wat het ze gebracht heeft, alleen maar ellende en dan vooral voor de kinderen.
Neem dan gewoon je verlies en ga er wat van maken in je thuisland.
Ik verwacht dat zij voor langere tijd moeilijk gedwongen konden worden uitgezet, maar dat Armenië tegenwoordig beter meewerkt. Daardoor moet Nederland nu een 'inhaalslag' maken met het uitzetten van de asielzoekers die al jaren geleden zijn afgewezen.quote:
[..]
Hoe komt het dat het vaak om Armeense gezinnen vaak? Die halen vaak het nieuws.
Waarom gingen die Armeniers niet gewoon terug naar hun land zoals de bedoeling is ?quote:
Maar waarom zijn het dan vooral Armeniërs die in het nieuws komen? Ik ken ook iemand die een aantal jaren terug een heel uitgeprocedeerd Armeens gezin in zijn huis had opgenomen omdat ze anders op straat zouden komen
Waarom gaan alle illegalen en uitgeprocedeerden niet gewoon terug naar hun land zoals de bedoeling is?quote:
[..]
Waarom gingen die Armeniers niet gewoon terug naar hun land zoals de bedoeling is ?
Rekken, rekken, rekken, rekken, rekken en hopen op pardon / alsnog verblijfsvergunning.
En als die niet komt gewoon illegaal het land in en alsnog rekenend op hulp, advies en begrip.
Hulp en advies van Nederlandse advocaten kantoortjes, goedwillende realiteits-blinde actiegroepjes tot aan begrip van demonstrerende schoolkinderen.
De laatste groep weet natuurlijk niet waarom wat ze doen eigenlijk vaak niet op z'n plaatst is, de twee andere weten het donders goed.
Eigenbelang en het eigen gevoel van goed doenerij en welbehagen en borstklopperij komen daar bij kijken.
Ik weet het niet. Ik heb het hem niet gevraagd. Ik spreek hem af en toe weleens. Misschien een keer in de 6 maanden. Vroeger had ik meer contact met hem.quote:
[..]
Waarom gingen die Armeniers niet gewoon terug naar hun land zoals de bedoeling is ?
Ik heb ook gehoord dat een afgewezen Armeense asielzoeker een zelfmoordpoging had gedaan. Hij was voor een trein gesprongen en hij had het overleefd. Hij was wel beide benen verloren en was maanden lang opgenomen geweest. Hij was ook nog eens onverzekerd. De behandelingen en opname hebben heel veel geld gekost.
https://www.petities24.com/armenie_is_niet_veilig_land
Armenië is niet veilig land
Zijn Excelliente de Staatssecretaris van Veilighid en Justitie. Dhr K.Dijkof
geacht Heer Dijkof en Bart Tommelein
Hoofddirecteur IND Rob van Lint
namens de Armeense asielzoekers in Nederland en in België vragen wij uw aandacht voor volgende
Niet iedereen weet hoe onveilig Armenië is
om meerder redenen zijn de opstellers van deze berif uit Armenië gevlucht o.a omdat
-Armenië wordt geregeerd door oligarchen en een Regering die volk ten eigen vate uitzuigen en uitbuiten
- er in Armenië heel veel criminaliteit is een maffiagroepen het land beheersen
Het volk heeft geen invloed en geen enkele mogelijkheid hieraan iets ten goede te veranderen.
-de politie steunt niet het wanhopige volk maar steunt de criminelen en onderdrukkers. Gebruik buitensporig geweld en laat mishandeling onbestraft.
-aan alle grenzen van Armenië heerst oorlog en wetteloosheid, dagelijks sneuvelen er jongen Armneense Mannen die nauwelijks weten waarom er constant gevechten moet worden, diet moment ofishel oorlog al beginne
Ter illustratie: in Armenië wonen nu naar schatting 2 miljoen Armeniërs en in het buitenland wonen naar schatting 8 miljoen Armeniërs.
Kortom: wij willen dringend onder uw aandacht brengen dat Armenië GEEN VEILIG land is voor de eigen inwoners en dus ook niet voor de Armeense asielzoekers !!! Oorlog staat altijd Azerbejan en Turkey tegen Armenië en zijn nu al ook Isis Daar tegen onse land en oorlog!!!! Armenië is niet veilig land-niet veilig land!!! Wij zijn hier door onse Veilighid, veel Armeens mensen oorlog meegemaakt en tot nu zijn hebben grote trauma....
oorlog staat in Armenië altijd klaar Azerbejan tegen Armenië
altijd onveilig het voor Armeens
Wij zouden graag onze namen onder deze petitie actie berief plaatsen. Maar als die in handen vallen van Armeense autoriteiten heeft dat zeker grote negatiev consequenties voor onze verwanten en vrienden die nog in Armenië wonen.
Wij hopen dat u daar begrip voor heeft en wij danken Nederland dat het ons de hoop en de basisvrijhied geeft die wij in Armenië node missen
met beleefde hoogachting
NN = (Armeeens asielzoekers in Nederlnad)
Nammes Armeens Azilzoekes Neem contact op met de schrijver van het verzoekschrift
Armenië is niet veilig land
Zijn Excelliente de Staatssecretaris van Veilighid en Justitie. Dhr K.Dijkof
geacht Heer Dijkof en Bart Tommelein
Hoofddirecteur IND Rob van Lint
namens de Armeense asielzoekers in Nederland en in België vragen wij uw aandacht voor volgende
Niet iedereen weet hoe onveilig Armenië is
om meerder redenen zijn de opstellers van deze berif uit Armenië gevlucht o.a omdat
-Armenië wordt geregeerd door oligarchen en een Regering die volk ten eigen vate uitzuigen en uitbuiten
- er in Armenië heel veel criminaliteit is een maffiagroepen het land beheersen
Het volk heeft geen invloed en geen enkele mogelijkheid hieraan iets ten goede te veranderen.
-de politie steunt niet het wanhopige volk maar steunt de criminelen en onderdrukkers. Gebruik buitensporig geweld en laat mishandeling onbestraft.
-aan alle grenzen van Armenië heerst oorlog en wetteloosheid, dagelijks sneuvelen er jongen Armneense Mannen die nauwelijks weten waarom er constant gevechten moet worden, diet moment ofishel oorlog al beginne
Ter illustratie: in Armenië wonen nu naar schatting 2 miljoen Armeniërs en in het buitenland wonen naar schatting 8 miljoen Armeniërs.
Kortom: wij willen dringend onder uw aandacht brengen dat Armenië GEEN VEILIG land is voor de eigen inwoners en dus ook niet voor de Armeense asielzoekers !!! Oorlog staat altijd Azerbejan en Turkey tegen Armenië en zijn nu al ook Isis Daar tegen onse land en oorlog!!!! Armenië is niet veilig land-niet veilig land!!! Wij zijn hier door onse Veilighid, veel Armeens mensen oorlog meegemaakt en tot nu zijn hebben grote trauma....
oorlog staat in Armenië altijd klaar Azerbejan tegen Armenië
altijd onveilig het voor Armeens
Wij zouden graag onze namen onder deze petitie actie berief plaatsen. Maar als die in handen vallen van Armeense autoriteiten heeft dat zeker grote negatiev consequenties voor onze verwanten en vrienden die nog in Armenië wonen.
Wij hopen dat u daar begrip voor heeft en wij danken Nederland dat het ons de hoop en de basisvrijhied geeft die wij in Armenië node missen
met beleefde hoogachting
NN = (Armeeens asielzoekers in Nederlnad)
Nammes Armeens Azilzoekes Neem contact op met de schrijver van het verzoekschrift
http://www.omroepgelderla(...)terug-naar-Nederland
WOENSDAG 15 FEBRUARI 2017, 12:52
Uitgezette Armeense kinderen: 'Ik wil terug naar Nederland'
Nieuws
Sport
WOENSDAG 15 FEBRUARI 2017, 12:52
Uitgezette Armeense kinderen: 'Ik wil terug naar Nederland'
Inwoners van Lintelo met een spandoek voor de familie Galstian. Foto: Omroep GelderlandInwoners van Lintelo met een spandoek voor de familie Galstian. Foto: Omroep Gelderland
Marat en Marta voor het spandoek dat mee gaat naar de rechtbank. Foto: Omroep GelderlandMarat en Marta voor het spandoek dat mee gaat naar de rechtbank. Foto: Omroep Gelderland
51.9240427,6.5155578000000105
Inwoners van Lintelo met een spandoek voor de familie Galstian. Foto: Omroep Gelderland
Marat en Marta voor het spandoek dat mee gaat naar de rechtbank. Foto: Omroep Gelderland
51.9240427,6.5155578000000105
AALTEN - Vandaag staat de familie Galstian voor de rechter om te voorkomen dat ze worden uitgezet naar Armenië. Het gezin krijgt veel steun uit het Achterhoekse Lintelo, waar ze al jaren wonen.
De kans dat ze de zaak winnen is ongeveer 5%, schat het gezin in. Uitzetting dreigt, maar wat zijn de gevolgen voor de kinderen, Marat (8) en Marta (6) als ze naar Armenië moeten verhuizen?
Volgens kinderrechtenorganisatie Defence for Children is het uitzetten van kinderen die al zo lang in Nederland wonen altijd schadelijk. 'Kinderen die hier 5 jaar wonen zijn net zo Nederlands als hun klasgenootjes', zegt Martin Vegter van Defence for Children. Hij reisde onlangs af naar Armenië om te onderzoeken hoe het met kinderen van asielzoekers gaat nadat ze zijn teruggestuurd. 'Die kinderen kennen het land vaak helemaal niet.'
Kinderpardon
Ook de regering vindt dat het uitzetten van kinderen die lang in Nederland hebben gewoond niet wenselijk is. Daarom werd in 2012 het kinderpardon in het leven geroepen voor kinderen die hier geworteld zijn. Ze moeten voor hun achttiende langer dan vijf jaar in Nederland zijn en asiel hebben aangevraagd.
Na de pardonregeling werd een nieuwe, definitieve regeling ingevoerd. Vegter: 'Die is veel strenger en heeft als eis dat afgewezen asielzoekers moeten hebben meegewerkt aan hun terugkeer. Dat criterium wordt inmiddels zo streng toegepast dat een kind alleen in aanmerking komt voor een verblijfsvergunning als terugkeer niet mogelijk is. Tegelijkertijd is het uitgangspunt van de staatssecretaris dat terugkeer altijd mogelijk is. Het meewerkcriterium is daardoor een ‘vertrekcriterium’ geworden. Als je niet bent vertrokken, betekent dat in de praktijk vrijwel automatisch een afwijzing. Het maakt dan helemaal niet meer uit dat een kind al heel lang in Nederland is en waarom. In veel gevallen wordt een gezin dan vastgezet in een centrum voor bewaring en op het vliegtuig gezet. Linksom of rechtsom, de kans dat een kind door de definitieve regeling mag blijven, is verwaarloosbaar klein. Wanneer je bedenkt dat deze regeling er speciaal is gekomen voor de kinderen die al vele jaren in Nederland wonen, dan is dit niet te begrijpen.'
Uitzetting is traumatisch, zeker voor een kind
Volgens Defence for Children is een uitzetting voor kinderen traumatisch. 'Ze hebben er niet voor gekozen om naar Nederland te komen. Ze verhuizen vaak, van asielzoekerscentrum naar asielzoekerscentrum. Ze moeten telkens weer opnieuw beginnen. Ook de onzekerheid zorgt voor veel stress. Daardoor zijn kinderen van asielzoekers ook in Nederland vaak al kwetsbaar.'
Lastig vrienden maken
Volgens Vegter worden de problemen voor kinderen nog groter wanneer ze na een lange periode alsnog worden uitgezet. Defence for Children onderzocht samen met de Rijksuniversiteit Groningen hoe het met uitgezette kinderen gaat wanneer ze eenmaal in Armenië wonen. 'Sommige kinderen waren nog nooit in Armenië geweest. Ze hebben moeite aansluiting vinden op school, ze hebben vaak een taalachterstand en daardoor worden ze in klassen geplaatst met jongere kinderen. Daardoor is het sluiten vriendschappen ook erg moeilijk.'
Maar er zijn ook veel culturele verschillen. 'Cultureel staat Armenië in veel opzichten ver af van Nederland. Dat merk je als je met de kinderen en hun ouders spreekt. We spraken bijvoorbeeld een meisje dat via WhatsApp contact had met klasgenoten, met jongens. In Nederland is dat de gewoonste zaak van de wereld, maar daar interpreteren de jongens dat als een signaal dat zij meer zou willen dan gewoon contact als klasgenoten. Daar kom je dan op een hele vervelende manier achter.'
'Ik wil terug naar Nederland'
De onderzoekers constateren dat het over het algemeen slecht gaat met kinderen die zijn uitgezet naar Armenië. De onderzoekers concluderen: 'Ze (de uitgezette kinderen, red.) zijn moe, somber of boos, hebben verminderde eetlust of andere eetproblemen, moeite met slapen en hoofd- en buikpijn. Bij kinderen die in Nederland behandeld werden voor psychische klachten is de ernst van de klachten toegenomen. Kinderen die in Nederland geen behandeling ontvingen, geven aan na terugkeer met psychosomatische en psychische klachten te kampen. Ouders worden in beslag genomen door hun eigen psychische klachten en zorgen, waardoor ze beperkt in staat zijn hun kinderen op te voeden en te ondersteunen. De meeste kinderen willen terug naar Nederland. Ze leven in armoede, voelen zich niet thuis in Armenië en ervaren geen toekomstperspectief.'
Familie uit Lintelo zijn niet de enige
Het Kinderpardon was een eenmalige regeling, die daarna vervangen is door een definitieve regeling. Volgens de 'Rapportage Vreemdelingenketen Rijksoverheid' hebben 1360 mensen een aanvraag ingediend voor de definitieve kinderpardonregeling, daarvan zijn er 100 zijn ingewilligd waarvan 29 kinderen. Volgens Defence for Children is in 2016 in slechts 1 geval een vergunning verleend. Daarmee is volgens de organisatie geen oplossing gekomen voor kinderen die al heel lang in Nederland wonen. 'De nieuwe regeling is niet humaner, maar is een wassen neus', stelt Defence for Children.
Is het genoeg?
De familie Galstian probeert vandaag bij de rechtbank uitzetting te voorkomen. De familie krijgt veel steun uit Lintelo, maar ze mogen maar met 10 mensen naar de rechtbank komen. Om toch te laten zien hoe veel mensen hopen dat ze mogen blijven nemen ze een foto mee waarop heel veel kinderen met spandoeken met steunbetuigingen staan. Vorig jaar werden meer dan 1800 handtekeningen ingezameld om het gezin in de Achterhoek te houden, ook werd een motie aangenomen in de gemeenteraad.
Mocht de rechter besluiten dat het gezin alsnog moet vertrekken uit Lintelo, dan hebben ze nog één laatste strohalm waar ze zich aan vast kunnen klampen: de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris. Want soms, heel soms, mag een gezin dan alsnog blijven.
Zie ook:
Het onderzoek naar kinderen die zijn uitgezet naar Armenië (Defence for Children)
Heel Lintelo in rechtbank Zeeland om Armeens gezin te ondersteunen
Lintelo steunt Armeens gezin dat wegmoet met spandoeken en vlaggetjes
Armeense kinderen Lintelo gekweld door onzekerheid: mogen we blijven?
Deze Gelderse gezinnen hebben te maken met het kinderpardon
Armeens gezin uit Lintelo mag voorlopig in Nederland blijven
Petitie hier, petitie daar...wat gebeurt er eigenlijk met al die opgehaalde handtekeningen?
1800 handtekeningen opgehaald voor Armeens gezin uit Lintelo
Petitie voor Armeens gezin uit Lintelo dat weg moet uit Nederland
Tri en familie mogen blijven in Nederland: 'Ik ben helemaal hyper'
WOENSDAG 15 FEBRUARI 2017, 12:52
Uitgezette Armeense kinderen: 'Ik wil terug naar Nederland'
Nieuws
Sport
WOENSDAG 15 FEBRUARI 2017, 12:52
Uitgezette Armeense kinderen: 'Ik wil terug naar Nederland'
Inwoners van Lintelo met een spandoek voor de familie Galstian. Foto: Omroep GelderlandInwoners van Lintelo met een spandoek voor de familie Galstian. Foto: Omroep Gelderland
Marat en Marta voor het spandoek dat mee gaat naar de rechtbank. Foto: Omroep GelderlandMarat en Marta voor het spandoek dat mee gaat naar de rechtbank. Foto: Omroep Gelderland
51.9240427,6.5155578000000105
Inwoners van Lintelo met een spandoek voor de familie Galstian. Foto: Omroep Gelderland
Marat en Marta voor het spandoek dat mee gaat naar de rechtbank. Foto: Omroep Gelderland
51.9240427,6.5155578000000105
AALTEN - Vandaag staat de familie Galstian voor de rechter om te voorkomen dat ze worden uitgezet naar Armenië. Het gezin krijgt veel steun uit het Achterhoekse Lintelo, waar ze al jaren wonen.
De kans dat ze de zaak winnen is ongeveer 5%, schat het gezin in. Uitzetting dreigt, maar wat zijn de gevolgen voor de kinderen, Marat (8) en Marta (6) als ze naar Armenië moeten verhuizen?
Volgens kinderrechtenorganisatie Defence for Children is het uitzetten van kinderen die al zo lang in Nederland wonen altijd schadelijk. 'Kinderen die hier 5 jaar wonen zijn net zo Nederlands als hun klasgenootjes', zegt Martin Vegter van Defence for Children. Hij reisde onlangs af naar Armenië om te onderzoeken hoe het met kinderen van asielzoekers gaat nadat ze zijn teruggestuurd. 'Die kinderen kennen het land vaak helemaal niet.'
Kinderpardon
Ook de regering vindt dat het uitzetten van kinderen die lang in Nederland hebben gewoond niet wenselijk is. Daarom werd in 2012 het kinderpardon in het leven geroepen voor kinderen die hier geworteld zijn. Ze moeten voor hun achttiende langer dan vijf jaar in Nederland zijn en asiel hebben aangevraagd.
Na de pardonregeling werd een nieuwe, definitieve regeling ingevoerd. Vegter: 'Die is veel strenger en heeft als eis dat afgewezen asielzoekers moeten hebben meegewerkt aan hun terugkeer. Dat criterium wordt inmiddels zo streng toegepast dat een kind alleen in aanmerking komt voor een verblijfsvergunning als terugkeer niet mogelijk is. Tegelijkertijd is het uitgangspunt van de staatssecretaris dat terugkeer altijd mogelijk is. Het meewerkcriterium is daardoor een ‘vertrekcriterium’ geworden. Als je niet bent vertrokken, betekent dat in de praktijk vrijwel automatisch een afwijzing. Het maakt dan helemaal niet meer uit dat een kind al heel lang in Nederland is en waarom. In veel gevallen wordt een gezin dan vastgezet in een centrum voor bewaring en op het vliegtuig gezet. Linksom of rechtsom, de kans dat een kind door de definitieve regeling mag blijven, is verwaarloosbaar klein. Wanneer je bedenkt dat deze regeling er speciaal is gekomen voor de kinderen die al vele jaren in Nederland wonen, dan is dit niet te begrijpen.'
Uitzetting is traumatisch, zeker voor een kind
Volgens Defence for Children is een uitzetting voor kinderen traumatisch. 'Ze hebben er niet voor gekozen om naar Nederland te komen. Ze verhuizen vaak, van asielzoekerscentrum naar asielzoekerscentrum. Ze moeten telkens weer opnieuw beginnen. Ook de onzekerheid zorgt voor veel stress. Daardoor zijn kinderen van asielzoekers ook in Nederland vaak al kwetsbaar.'
Lastig vrienden maken
Volgens Vegter worden de problemen voor kinderen nog groter wanneer ze na een lange periode alsnog worden uitgezet. Defence for Children onderzocht samen met de Rijksuniversiteit Groningen hoe het met uitgezette kinderen gaat wanneer ze eenmaal in Armenië wonen. 'Sommige kinderen waren nog nooit in Armenië geweest. Ze hebben moeite aansluiting vinden op school, ze hebben vaak een taalachterstand en daardoor worden ze in klassen geplaatst met jongere kinderen. Daardoor is het sluiten vriendschappen ook erg moeilijk.'
Maar er zijn ook veel culturele verschillen. 'Cultureel staat Armenië in veel opzichten ver af van Nederland. Dat merk je als je met de kinderen en hun ouders spreekt. We spraken bijvoorbeeld een meisje dat via WhatsApp contact had met klasgenoten, met jongens. In Nederland is dat de gewoonste zaak van de wereld, maar daar interpreteren de jongens dat als een signaal dat zij meer zou willen dan gewoon contact als klasgenoten. Daar kom je dan op een hele vervelende manier achter.'
'Ik wil terug naar Nederland'
De onderzoekers constateren dat het over het algemeen slecht gaat met kinderen die zijn uitgezet naar Armenië. De onderzoekers concluderen: 'Ze (de uitgezette kinderen, red.) zijn moe, somber of boos, hebben verminderde eetlust of andere eetproblemen, moeite met slapen en hoofd- en buikpijn. Bij kinderen die in Nederland behandeld werden voor psychische klachten is de ernst van de klachten toegenomen. Kinderen die in Nederland geen behandeling ontvingen, geven aan na terugkeer met psychosomatische en psychische klachten te kampen. Ouders worden in beslag genomen door hun eigen psychische klachten en zorgen, waardoor ze beperkt in staat zijn hun kinderen op te voeden en te ondersteunen. De meeste kinderen willen terug naar Nederland. Ze leven in armoede, voelen zich niet thuis in Armenië en ervaren geen toekomstperspectief.'
Familie uit Lintelo zijn niet de enige
Het Kinderpardon was een eenmalige regeling, die daarna vervangen is door een definitieve regeling. Volgens de 'Rapportage Vreemdelingenketen Rijksoverheid' hebben 1360 mensen een aanvraag ingediend voor de definitieve kinderpardonregeling, daarvan zijn er 100 zijn ingewilligd waarvan 29 kinderen. Volgens Defence for Children is in 2016 in slechts 1 geval een vergunning verleend. Daarmee is volgens de organisatie geen oplossing gekomen voor kinderen die al heel lang in Nederland wonen. 'De nieuwe regeling is niet humaner, maar is een wassen neus', stelt Defence for Children.
Is het genoeg?
De familie Galstian probeert vandaag bij de rechtbank uitzetting te voorkomen. De familie krijgt veel steun uit Lintelo, maar ze mogen maar met 10 mensen naar de rechtbank komen. Om toch te laten zien hoe veel mensen hopen dat ze mogen blijven nemen ze een foto mee waarop heel veel kinderen met spandoeken met steunbetuigingen staan. Vorig jaar werden meer dan 1800 handtekeningen ingezameld om het gezin in de Achterhoek te houden, ook werd een motie aangenomen in de gemeenteraad.
Mocht de rechter besluiten dat het gezin alsnog moet vertrekken uit Lintelo, dan hebben ze nog één laatste strohalm waar ze zich aan vast kunnen klampen: de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris. Want soms, heel soms, mag een gezin dan alsnog blijven.
Zie ook:
Het onderzoek naar kinderen die zijn uitgezet naar Armenië (Defence for Children)
Heel Lintelo in rechtbank Zeeland om Armeens gezin te ondersteunen
Lintelo steunt Armeens gezin dat wegmoet met spandoeken en vlaggetjes
Armeense kinderen Lintelo gekweld door onzekerheid: mogen we blijven?
Deze Gelderse gezinnen hebben te maken met het kinderpardon
Armeens gezin uit Lintelo mag voorlopig in Nederland blijven
Petitie hier, petitie daar...wat gebeurt er eigenlijk met al die opgehaalde handtekeningen?
1800 handtekeningen opgehaald voor Armeens gezin uit Lintelo
Petitie voor Armeens gezin uit Lintelo dat weg moet uit Nederland
Tri en familie mogen blijven in Nederland: 'Ik ben helemaal hyper'
En daarom beste mensen moeten ze (terug) komen en blijven.quote:Ik wil terug naar Nederland'
De onderzoekers constateren dat het over het algemeen slecht gaat met kinderen die zijn uitgezet naar Armenië. De onderzoekers concluderen: 'Ze (de uitgezette kinderen, red.) zijn moe, somber of boos, hebben verminderde eetlust of andere eetproblemen, moeite met slapen en hoofd- en buikpijn. Bij kinderen die in Nederland behandeld werden voor psychische klachten is de ernst van de klachten toegenomen. Kinderen die in Nederland geen behandeling ontvingen, geven aan na terugkeer met psychosomatische en psychische klachten te kampen. Ouders worden in beslag genomen door hun eigen psychische klachten en zorgen, waardoor ze beperkt in staat zijn hun kinderen op te voeden en te ondersteunen. De meeste kinderen willen terug naar Nederland. Ze leven in armoede, voelen zich niet thuis in Armenië en ervaren geen toekomstperspectief.'
De rest van de wereld die net zo ongelukkig is en ook slecht slaapt en buikpijn heeft dan natuurlijk ook, want we willen geen xenofoob en harteloos imago hebben toch?
Welkom in Nederland de policor melkkoe en lachertje van de wereld.
Ik hoop dat men niet tot verruiming overgaat want er gaat sterke aanzuigende werking uit van herhaalde pardonregelingen. Ik ben er wel voor dat kinderen die langer dan 8 jaar in Nederland zijn geweest vanaf hun 18e verjaardag een paspoort kunnen krijgen. Op deze wijze kunnen ouders met foute motieven gewoon worden uitgezet omdat het dan niet meer om een kind gaat wat onder gezinsherenings regelingen valt. Ouders kunnen op deze wijze tenminste hun kinderen niet meer zo makkelijk misbruiken voor het verkrijgen van een verblijf.quote:bn-ers-maken-zich-sterk-voor-kinderpardon.html
Bekende Nederlanders vragen in een campagne steun voor 400 asielkinderen die al lange tijd in Nederland wonen. Onder de titel 'Ze zijn al thuis' roepen ze mensen op om een petitie te tekenen, waarin de politiek wordt gevraagd om deze kinderen een verblijfsvergunning te geven.
Onder andere Mr. Probz, Angela Groothuizen, Katja Schuurman, Anouk, Jan Terlouw, Gerard Spong en Arie Boomsma hebben hun handtekening gezet.
De tegenstellingen in de Kamer, zijn niet de tegenstellingen in de samenleving.
Tofik Dibi, initiatiefnemer
Initiatiefnemer van de campagne, Tofik Dibi, maakt zich al lange tijd sterk voor dit pardon. "Ik ben erg teleurgesteld dat dit niet is gelukt in het regeerakkoord. Dat had ik niet verwacht. Toen ik voor GroenLinks in de Tweede Kamer zat, waren we het er met D66 en de ChristenUnie over eens dat zo'n pardon er moest komen. Nu dat niet is gelukt, vind ik dat ik wat moet doen. December is daar de perfecte maand voor."
Uitzetting
Ongeveer 400 kinderen dreigen het land te worden uitgezet als het kabinet het kinderpardon niet verruimt. Deze kinderen zijn in Nederland opgegroeid, spreken de Nederlandse taal en kennen vaak alleen de Nederlandse cultuur. "Bij uitzetting van zo'n kind staan mensen van alle kleuren op", aldus Dibi. "Ik heb zelfs tegenstanders van immigratie zien opstaan als een kind uit hun directe omgeving dit dreigde te overkomen. Dan doen die verschillen er niet meer toe. De tegenstellingen in de Kamer, zijn niet de tegenstellingen in de samenleving."
Maatschappelijke organisaties en bekende Nederlanders zullen ruim een maand actie voeren om handtekeningen te verzamelen. Dibi hoopt dat zeker 200.000 mensen de petitie ondertekenen op de website.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zodra ik bij dit soort nieuwsberichten ''bn'ers'' lees krijg ik spontaan diarree.quote:
[..]
Ik hoop dat men niet tot verruiming overgaat want er gaat sterke aanzuigende werking uit van herhaalde pardonregelingen. Ik ben er wel voor dat kinderen die langer dan 8 jaar in Nederland zijn geweest vanaf hun 18e verjaardag een paspoort kunnen krijgen. Op deze wijze kunnen ouders met foute motieven gewoon worden uitgezet omdat het dan niet meer om een kind gaat wat onder gezinsherenings regelingen valt. Ouders kunnen op deze wijze tenminste hun kinderen niet meer zo makkelijk misbruiken voor het verkrijgen van een verblijf.
Voor de rest helemaal met je eens!
Hey
Dibi had een Kinderpardon verwacht in een coalitie van VVD, CDA, D66 en CU?quote:
[..]
Ik hoop dat men niet tot verruiming overgaat want er gaat sterke aanzuigende werking uit van herhaalde pardonregelingen. Ik ben er wel voor dat kinderen die langer dan 8 jaar in Nederland zijn geweest vanaf hun 18e verjaardag een paspoort kunnen krijgen. Op deze wijze kunnen ouders met foute motieven gewoon worden uitgezet omdat het dan niet meer om een kind gaat wat onder gezinsherenings regelingen valt. Ouders kunnen op deze wijze tenminste hun kinderen niet meer zo makkelijk misbruiken voor het verkrijgen van een verblijf.
Is hij vergeten waarom de formatie met zijn voormalige partij was mislukt?
Dibi kan zich beter verkopen aan klanten langs de snelweg dan met politiek.quote:
[..]
Dibi had een Kinderpardon verwacht in een coalitie van VVD, CDA, D66 en CU?
Hey
Onbegrensde naïviteit bij die partij.quote:
[..]
Dibi had een Kinderpardon verwacht in een coalitie van VVD, CDA, D66 en CU?
Is hij vergeten waarom de formatie met zijn voormalige partij was mislukt?
Je zou boeken vol kunnen over schrijven waarom dit een achterlijk en onrechtvaardig plan is maar gelukkig krijgen dit soort randdebielen zoals Dibi en Tan steeds minder gehoor.
Het probleem zal zich op termijn vanzelf oplossen, als volgt:
Fase 1. De Nederlandse christelijk-linkse goedheid vereist dat we elke migrant, vluchteling of niet, opnemen en voorzien van bed, bad & brood, onderwijs, inkomen, gezondheidszorg, enz. Allemaal gratis en voor niets uiteraard.
Fase 2. Het is een gegeven dat de meerderheid van deze migranten het islamitische geloof aanhangen. Tevens is het een feit dat de moslims zich veel sneller voortplanten. Op enig moment zal er daardoor een islamitische meerderheid ontstaan. Deze zullen zich langs democratische weg gaan vertegenwoordigen in de overheidsorganen. Dit proces is al duidelijk gaande.
Fase 3. Zodra de moslims de absolute meerderheid in handen hebben en dus zelf de regering kunnen vormen, zullen ze als eerste op democratische wijze de huidige democratie geleidelijk afbouwen en deels vervangen door de islamitische wetgeving.
Fase 4. Hierna zullen ze uiteraard stoppen met het opnemen van migranten, omdat de moslims wel hun gezond verstand gebruiken en uiteraard niet uit zijn op zelfvernietiging zoals de huidige bewoners van het land.
Fase 1. De Nederlandse christelijk-linkse goedheid vereist dat we elke migrant, vluchteling of niet, opnemen en voorzien van bed, bad & brood, onderwijs, inkomen, gezondheidszorg, enz. Allemaal gratis en voor niets uiteraard.
Fase 2. Het is een gegeven dat de meerderheid van deze migranten het islamitische geloof aanhangen. Tevens is het een feit dat de moslims zich veel sneller voortplanten. Op enig moment zal er daardoor een islamitische meerderheid ontstaan. Deze zullen zich langs democratische weg gaan vertegenwoordigen in de overheidsorganen. Dit proces is al duidelijk gaande.
Fase 3. Zodra de moslims de absolute meerderheid in handen hebben en dus zelf de regering kunnen vormen, zullen ze als eerste op democratische wijze de huidige democratie geleidelijk afbouwen en deels vervangen door de islamitische wetgeving.
Fase 4. Hierna zullen ze uiteraard stoppen met het opnemen van migranten, omdat de moslims wel hun gezond verstand gebruiken en uiteraard niet uit zijn op zelfvernietiging zoals de huidige bewoners van het land.
Frontpage 25 gemeenten bepleiten ruimer kinderpardon
Ik hoop dat de regering strikt blijft vasthouden aan de strenge regels voor kinderpardon. Wat misbruik kan voorkomen is dat je kinderen die al langer dan bijv. 5 jaar in Nederland verblijven op hun 18e een paspoort geven indien ze hier nog wonen. Het recht op gezinshereniging vervalt dan immers zodat de ouders evengoed kunnen worden uitgezet. Elke andere oplossing zal tot een sterke aanzuigende werking leiden en misbruik in de hand werken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 16-03-2018 10:00:57 ]
Ik hoop dat de regering strikt blijft vasthouden aan de strenge regels voor kinderpardon. Wat misbruik kan voorkomen is dat je kinderen die al langer dan bijv. 5 jaar in Nederland verblijven op hun 18e een paspoort geven indien ze hier nog wonen. Het recht op gezinshereniging vervalt dan immers zodat de ouders evengoed kunnen worden uitgezet. Elke andere oplossing zal tot een sterke aanzuigende werking leiden en misbruik in de hand werken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 16-03-2018 10:00:57 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat denk ik ook. Maar het is wel jammer dat we onze christelijke waarden niet kunnen behouden zonder daarmee onze eigen ondergang in te luiden.quote:
Het probleem zal zich op termijn vanzelf oplossen, als volgt:
Fase 1. De Nederlandse christelijk-linkse goedheid vereist dat we elke migrant, vluchteling of niet, opnemen en voorzien van bed, bad & brood, onderwijs, inkomen, gezondheidszorg, enz. Allemaal gratis en voor niets uiteraard.
Fase 2. Het is een gegeven dat de meerderheid van deze migranten het islamitische geloof aanhangen. Tevens is het een feit dat de moslims zich veel sneller voortplanten. Op enig moment zal er daardoor een islamitische meerderheid ontstaan. Deze zullen zich langs democratische weg gaan vertegenwoordigen in de overheidsorganen. Dit proces is al duidelijk gaande.
Fase 3. Zodra de moslims de absolute meerderheid in handen hebben en dus zelf de regering kunnen vormen, zullen ze als eerste op democratische wijze de huidige democratie geleidelijk afbouwen en deels vervangen door de islamitische wetgeving.
Fase 4. Hierna zullen ze uiteraard stoppen met het opnemen van migranten, omdat de moslims wel hun gezond verstand gebruiken en uiteraard niet uit zijn op zelfvernietiging zoals de huidige bewoners van het land.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
De ene kant op (Van Afrika naar hier), is nooit een enkel probleem. Dat is met een inburgeringscursusje zó verholpen. Maar na 3 jaar terug naar het land is een fysieke onmogelijkheid, want teveel 'vernederlandst'. Zien ze zelf niet in hoe krom dit is?quote:
Dat kinderen vernederlandsen is dikke onzin.
Er zijn legio gezinnen die met kinderen van 12 jaar en ouder emigreren naar het buitenland en behalve de taal, gaat dat in de meeste gevallen redelijk makkelijk.
Kinderen van immigranten uit Afrika spreken meestal ook de moederstaal, dus dat zou nog veel makkelijke moeten gaan.
Is echt een kwestie van niet willen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Absoluut isoleren van de samenleving. Er mag geen contact (en dus gewenning) met de samenleving plaatsvinden. Dat maakt de bereidheid om terug te keren groter.quote:
Oppakken en vastzetten tot ze uitgezet worden. Procedures en bezwaren mogen ze vanaf hun moeder/vaderland gaan uitvoeren
Persoonlijk zou ik een voorstander zijn voor het creëren van een opvanglocatie vlak buiten de kust. Een soort van kunstmatig asieleiland waar ze vervolgens geplaatst worden ter afwachting van hun terugkeer naar eigen land.
Landen die moeilijk doen krijgen economische sancties aan hun broek, een onmiddellijke stop van ontwikkelingshulp of zelfs een militaire interventie op hun grondgebied.
Terug keerders worden met of zonder tegenwerking altijd gedropt binnen de wateren van het terug gekeerde land in kwestie. Dat kan vanuit een laag overvliegend vliegtuig zijn waar terug keerders met zwemvest en een bootje uit het vliegtuig worden gedropt.
Nederland is niet van iedereen.
Nederland is van de Nederlandse belastingbetaler.
Nederland is van de Nederlandse belastingbetaler.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Het zijn gewoon allemaal drogredeneringen. Weten ze zelf ook wel, maar het lult lekker makkelijk.quote:
[..]
De ene kant op (Van Afrika naar hier), is nooit een enkel probleem. Dat is met een inburgeringscursusje zó verholpen. Maar na 3 jaar terug naar het land is een fysieke onmogelijkheid, want teveel 'vernederlandst'. Zien ze zelf niet in hoe krom dit is?
Maar vooral doorgaan met allemaal mensen binnenhalen die hun eigen broek niet kunnen ophouden terwijl hier geen woonruimte, geen werk en steeds minder geld beschikbaar is om het allemaal te betalen.
User Skwish is ook wat opgevallen bij dat nieuws-item. Kinderpardon?quote:
Frontpage 25 gemeenten bepleiten ruimer kinderpardon
Ik hoop dat de regering strikt blijft vasthouden aan de strenge regels voor kinderpardon. Wat misbruik kan voorkomen is dat je kinderen die al langer dan bijv. 5 jaar in Nederland verblijven op hun 18e een paspoort geven indien ze hier nog wonen. Het recht op gezinshereniging vervalt dan immers zodat de ouders evengoed kunnen worden uitgezet. Elke andere oplossing zal tot een sterke aanzuigende werking leiden en misbruik in de hand werken.
Dat gaat er nu natuurlijk nooit meer komen. Nederland is veel te veel naar rechts opgeschoven om dit haalbaar te laten zijn.
Het ene wordt met het andere bekostigd, helaas. Daarom zijn ze er als de kippen bij, en 'wij' zijn legaal met huis en haard, dus er is geld te halen.quote:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken en het is gebaseerd op heel andere wetgeving.
Los van het feit dat je gezwets hier totaal onhaalbaar is, lees ik nu goed dat je wilt dat we landen die niet meewerken aan terugkeer gaan binnenvallen met het leger? En dan? Nemen we dan die asielzoekers mee? En die dan snel droppen? En dan weer hard hollen richting de helikopters? Ofzo?quote:
[..]
Absoluut isoleren van de samenleving. Er mag geen contact (en dus gewenning) met de samenleving plaatsvinden. Dat maakt de bereidheid om terug te keren groter.
Persoonlijk zou ik een voorstander zijn voor het creëren van een opvanglocatie vlak buiten de kust. Een soort van kunstmatig asieleiland waar ze vervolgens geplaatst worden ter afwachting van hun terugkeer naar eigen land.
Landen die moeilijk doen krijgen economische sancties aan hun broek, een onmiddellijke stop van ontwikkelingshulp of zelfs een militaire interventie op hun grondgebied.
Terug keerders worden met of zonder tegenwerking altijd gedropt binnen de wateren van het terug gekeerde land in kwestie. Dat kan vanuit een laag overvliegend vliegtuig zijn waar terug keerders met zwemvest en een bootje uit het vliegtuig worden gedropt.
Ik heb een stukje van een Duitse docu gezien, waar Iraakse en Syrische vluchtelingen dus ook dachten de bekeringsroute te bewandelen, maar vervolgens vatbaar bleken voor de christelijke waarden en ook serieus bekeerd werden.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook populair. Gelukkig nemen de meeste asielzoekers niet de moeite om zich ook daadwerkelijk te verdiepen in het christendom, waarbij ze in het eerste verhoor al snel door de mand vallen.
Eerder dit jaar was er een asielzoekers die zelf een kruis in zijn net had laten tatoeëren. Ondanks dat moest hij gewoon terug naar Irak.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Er moet gestopt worden met het geven de Nederlandse nationaliteit, we moeten gaan werken met visums, zo blijven we baas in eigen land, dan had bijv een denk geen bestaansrecht gehad en had ik mij een stuk beter gevoeld dan nu het geval is.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Maar het is wel jammer dat we onze christelijke waarden niet kunnen behouden zonder daarmee onze eigen ondergang in te luiden.
Dat gaat inderdaad een beetje ver. De economische mogelijkheden zijn afdoende; bijvoorbeeld geldtransfers naar dat soort landen zwaar belasten, importheffingen, verscherpen van de visumeisen etc. Maar dan moeten de Europese leiders wel ballen hebbenquote:
[..]
Los van het feit dat je gezwets hier totaal onhaalbaar is, lees ik nu goed dat je wilt dat we landen die niet meewerken aan terugkeer gaan binnenvallen met het leger? En dan? Nemen we dan die asielzoekers mee? En die dan snel droppen? En dan weer hard hollen richting de helikopters? Ofzo?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Je snapt wel dat als je je best doet om de economische omstandigheden in landen van herkomst van migranten zo slecht mogelijk te maken, er alleen maar meer komen?quote:
[..]
Dat gaat inderdaad een beetje ver. De economische mogelijkheden zijn afdoende; bijvoorbeeld geldtransfers naar dat soort landen zwaar belasten, importheffingen, verscherpen van de visumeisen etc. Maar dan moeten de Europese leiders wel ballen hebben
Je plan heeft een naam: jezelf in je vingers snijden.
In sommige gevallen kun je werken aan een noodzakelijke regime change, met een regering die meer bereid is om mee te willen werken bij het terughalen van hun bevolking.quote:
[..]
Los van het feit dat je gezwets hier totaal onhaalbaar is, lees ik nu goed dat je wilt dat we landen die niet meewerken aan terugkeer gaan binnenvallen met het leger? En dan? Nemen we dan die asielzoekers mee? En die dan snel droppen? En dan weer hard hollen richting de helikopters? Ofzo?
Ik denk gewoon aan Nederlandse vliegtuigen die binnen de desbetreffende landsgrenzen de teruggekeerde asielzoekers dropt. Dat kan in omringende wateren zijn met zwemvest en boot of op het land. Dat kan inderdaad ter ondersteuning zijn van militair materieel zoals een straaljager of helikopter.
Spreek nooit over onhaalbaarheid want ongecontroleerde massa-immigratie wordt een van de grootste problemen de komende vijftig jaar. Dat probleem stuur je met concreet uitgevoerd beleid, niet met het blijven oprakelden van een vervlogen multicultureel ideaal.
Nee hoor, de heersende kliek in zo'n land kiest dan al snel eieren voor hun geld. Bijvoorbeeld door de tegoeden van die kliek bij westerse banken te blokkeren.quote:
[..]
Je snapt wel dat als je je best doet om de economische omstandigheden in landen van herkomst van migranten zo slecht mogelijk te maken, er alleen maar meer komen?
Je plan heeft een naam: jezelf in je vingers snijden.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ik verwacht van wel. Het Kinderpardon is bewust buiten het regeerakkoord gehouden.quote:
Frontpage 25 gemeenten bepleiten ruimer kinderpardon
Ik hoop dat de regering strikt blijft vasthouden aan de strenge regels voor kinderpardon. Wat misbruik kan voorkomen is dat je kinderen die al langer dan bijv. 5 jaar in Nederland verblijven op hun 18e een paspoort geven indien ze hier nog wonen. Het recht op gezinshereniging vervalt dan immers zodat de ouders evengoed kunnen worden uitgezet. Elke andere oplossing zal tot een sterke aanzuigende werking leiden en misbruik in de hand werken.
Interessant. Heb je een linkje?quote:
[..]
Ik heb een stukje van een Duitse docu gezien, waar Iraakse en Syrische vluchtelingen dus ook dachten de bekeringsroute te bewandelen, maar vervolgens vatbaar bleken voor de christelijke waarden en ook serieus bekeerd werden.
Mensen uit vliegtuigen gooien hebben ze ook in Argentinië geprobeerd. Ging niet zo lekker. Je bent niet goed bij je hoofd.quote:
[..]
In sommige gevallen kun je werken aan een noodzakelijke regime change, met een regering die meer bereid is om mee te willen werken bij het terughalen van hun bevolking.
Ik denk gewoon aan Nederlandse vliegtuigen die binnen de desbetreffende landsgrenzen de teruggekeerde asielzoekers dropt. Dat kan in omringende wateren zijn met zwemvest en boot of op het land. Dat kan inderdaad ter ondersteuning zijn van militair materieel zoals een straaljager of helikopter.
Spreek nooit over onhaalbaarheid want ongecontroleerde massa-immigratie wordt een van de grootste problemen de komende vijftig jaar. Dat probleem stuur je met concreet uitgevoerd beleid, niet met het blijven oprakelden van een vervlogen multicultureel ideaal.
Dit werkt uitstekend ! De cijfers -feiten- bevestigen dat.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Er zijn ontzettend veel Nederlanders die geen aardoppervlak of grondstoffen bezitten en toch onbetwist het volste recht hebben op hun Nederlanderschap. Dus dat lijkt een aardig argument maar het raakt kant noch wal. Bezit krijg je niet door nationaliteit, maar door vererving of door er bijvoorbeeld hard voor te werken.quote:
.... Fundamenteel daarbij zijn eigendomsrechten, ook van aardoppervlak en grondstoffen. Het is dus niet van iedereen, hoe hiermee om te gaan?
Bij het wonen binnen landsgrenzen horen wel rechten en plichten, maar je verwerft er geen aardoppervlak of grondstoffen mee, ook niet als je een paspoort krijgt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2018 18:22:10 ]
Gewoon afschieten is een stuk goedkoper hoor.quote:
[..]
In sommige gevallen kun je werken aan een noodzakelijke regime change, met een regering die meer bereid is om mee te willen werken bij het terughalen van hun bevolking.
Ik denk gewoon aan Nederlandse vliegtuigen die binnen de desbetreffende landsgrenzen de teruggekeerde asielzoekers dropt. Dat kan in omringende wateren zijn met zwemvest en boot of op het land. Dat kan inderdaad ter ondersteuning zijn van militair materieel zoals een straaljager of helikopter.
Spreek nooit over onhaalbaarheid want ongecontroleerde massa-immigratie wordt een van de grootste problemen de komende vijftig jaar. Dat probleem stuur je met concreet uitgevoerd beleid, niet met het blijven oprakelden van een vervlogen multicultureel ideaal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Toch wel je hebt recht op het gebruik van bezittingen zoals voeding en huisvesting door eigen verdiensten danwel middels een uitkering.quote:
[..]
Er zijn ontzettend veel Nederlanders die geen aardoppervlak of grondstoffen bezitten en toch onbetwist het volste recht hebben op hun Nederlanderschap. Dus dat lijkt een aardig argument maar het raakt kant noch wal. Bezit krijg je niet door nationaliteit, maar door vererving of door er bijvoorbeeld hard voor te werken.
Bij het wonen binnen landsgrenzen horen wel rechten en plichten, maar je verwerft er geen aardoppervlak of grondstoffen mee, ook niet als je een paspoort krijgt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Je had het over "aardoppervlak en grondstoffen".quote:
[..]
Toch wel je hebt recht op het gebruik van bezittingen zoals voeding en huisvesting door eigen verdiensten danwel middels een uitkering.
Huisvesting is gebruik van aardoppervlak en voedsel bestaat uit grondstoffen evenals meubels etc.quote:
[..]
Je had het over "aardoppervlak en grondstoffen".
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
In Argentinië gooide ze geen bootjes en zwemvesten mee, dus die vergelijking is mank.quote:
[..]
Mensen uit vliegtuigen gooien hebben ze ook in Argentinië geprobeerd. Ging niet zo lekker. Je bent niet goed bij je hoofd.
Nederland is vol. Vol is vol en daar past maar een duidelijk beleid bij en dat is terug sturen.
Werk de persoon in kwestie niet mee dan heeft dat consequenties. Werkt het land van herkomst niet mee dan past daar maar één antwoord op. Je dropt ze gewoon terug op het eigen grondgebied. Een vliegtuig dropping is daar een uitstekend instrument voor te noemen.
Er zal bovendien een preventieve werking vanuit gaan. Men zal het voortaan wel laten Nederland illegaal te bezoeken.
Sinds 2007 is er blijkbaar weinig veranderd want opnieuw is er de roep om een pardonregeling ruim 10 jaar later.
Hoe kan je voorkomen dat een generaal pardon geen blijvend terugkerend fenomeen wordt?
Hoe voorkom je dat er van herhaalde pardonregelingen geen aanzuigende werking uitgaat?
De vragen die ik al stelde in de topicstart zijn weer actueel.quote:
Lili en Howick mogen toch in Nederland blijven, kinderen weer terecht
Zo riepen alle vier de politiebonden op om voor kinderen in eenzelfde situatie als Lili en Howick een "generaal pardon" te regelen.
Hoe kan je voorkomen dat een generaal pardon geen blijvend terugkerend fenomeen wordt?
Hoe voorkom je dat er van herhaalde pardonregelingen geen aanzuigende werking uitgaat?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Politiebonden?quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:04 schreef Digi2 het volgende:
Sinds 2007 is er blijkbaar weinig veranderd want opnieuw is er de roep om een pardonregeling ruim 10 jaar later.
[..]
De vragen die ik al stelde in de topicstart zijn weer actueel.
Hoe kan je voorkomen dat een generaal pardon geen blijvend terugkerend fenomeen wordt?
Hoe voorkom je dat er van herhaalde pardonregelingen geen aanzuigende werking uitgaat?
Men zal blijven roepen om verruiming van het Kinderpardon, maar dat zal voorlopig niet gaan gebeuren.
Je zou het niet meewerken aan terugkeer en ophelderen van de identiteit wat hiermee weer verbonden is eruit kunnen halen. Maar dan kan iedere immigrant met kinderen na langdurig illegaal verblijf een paspoort krijgen. Dit kan naar mijn aanzien niet zonder tegelijkertijd illegaliteit strafbaar te stellen wat ook een paardenmiddel is. Zou je dat weglaten vermoed ik dat binnen 10 jaar ons sociaal stelsel onbetaalbaar wordt. Zo gaat 60% van de bijstandsuitkeringen naar niet westerse immigranten terwijl die groep maar 13% van de bevolking uitmaakt.quote:Op zaterdag 8 september 2018 20:10 schreef Physsic het volgende:
[..]
Men zal blijven roepen om verruiming van het Kinderpardon, maar dat zal voorlopig niet gaan gebeuren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Daarom zal het Kinderpardon voorlopig ook blijven zoals het nu is.quote:
[..]
Je zou het niet meewerken aan terugkeer en ophelderen van de identiteit wat hiermee weer verbonden is eruit kunnen halen. Maar dan kan iedere immigrant met kinderen na langdurig illegaal verblijf een paspoort krijgen. Dit kan naar mijn aanzien niet zonder tegelijkertijd illegaliteit strafbaar te stellen wat ook een paardenmiddel is. Zou je dat weglaten vermoed ik dat binnen 10 jaar ons sociaal stelsel onbetaalbaar wordt. Zo gaat 60% van de bijstandsuitkeringen naar niet westerse immigranten terwijl die groep maar 13% van de bevolking uitmaakt.
Misschien bij het volgende kabinet.
Vraag je nou serieus wat er erg aan is om mensen te instrueren om te liegen zodat ze onrechtmatig aanspraak kunnen maken op bepaalde wettelijk verankerde rechten?quote:
Op
"Pools are perfect for holding water"
Bij de vraag of mensen hier mogen blijven zou mee moeten wegen: Ben je bereid onze samenleving te respecteren en onze normen en waarden te onderschrijven.
Daar wordt op dit moment veel te weinig naar gekeken. Waardoor soms de verkeerde mensen een verblijfsvergunning krijgen.
Daar wordt op dit moment veel te weinig naar gekeken. Waardoor soms de verkeerde mensen een verblijfsvergunning krijgen.
see what is invisible to others.
Over welke normen en waarden heb je het dan?quote:
Bij de vraag of mensen hier mogen blijven zou mee moeten wegen: Ben je bereid onze samenleving te respecteren en onze normen en waarden te onderschrijven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Eh, nee.quote:
[..]
Vraag je nou serieus wat er erg aan is om mensen te instrueren om te liegen zodat ze onrechtmatig aanspraak kunnen maken op bepaalde wettelijk verankerde rechten?
Vraag je nou serieus wat er erg aan is om mensen te instrueren om bewust vaag te blijven tijdens een procedure waarbij eerlijkheid en transparantie vereisten zijn, zodat ze onrechtmatig aanspraak kunnen maken op bepaalde wettelijk verankerde rechten?quote:
"Pools are perfect for holding water"
quote:Honderdduizend mensen willen verruiming kinderpardon na Lili en Howick
Meer dan 100.000 mensen vrezen nieuwe drama's met in Nederland opgegroeide kinderen die naar hun moederland terug moeten. Ze roepen de Tweede Kamer woensdag op het kinderpardon voor kinderen als Lili en Howick te verruimen.
Ongeveer vierhonderd kinderen zitten in dezelfde situatie als het tweetal van Armeense komaf dat zaterdag, vlak voor uitzetting, toch in Nederland mocht blijven.
Voor hen dreigt ook een slepende procedure, met alle stress van dien, waarschuwen de ruim 100.000 ondertekenaars van de petitie Ze zijn al thuis. "Het drama en gesol rond Lili en Howick moet echt de laatste keer zijn geweest", zegt de linkse actiegroep DeGoedeZaak, die de actie op touw zette.
De groep mikt vooral op regeringspartijen D66 en ChristenUnie. Die willen ook liever meer kinderen laten blijven, maar kregen dat niet gedaan van coalitiepartners VVD en CDA.
De initiatiefnemers putten hoop uit de goede afloop voor Lili en Howick. "ChristenUnie en D66 wisten op het laatste moment de juiste beslissing af te dwingen. Laten ze het kinderpardon alsnog regelen, om Lili en Howick-taferelen te voorkomen."
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En miljoenen mensen willen gewoon dat de regels toegepast worden. Maar omdat dat een, in mijn ogen, normale verwachting is, ga je daar niet voor demonstreren of petities tekenen etc.quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Wie over land in Nederland aankomt, is altijd via België of Duitsland gekomen. Aangezien het een Europese verplichting is om asiel aan te vragen in het eerste veilige land hoeft Nederland geen enkele aanvraag in behandeling te nemen. Om de een of andere reden houden wij ons strikt aan ieder verdrag dat ons zaken verplicht, maar maken we geen gebruik van verdragsbepalingen die ons kunnen helpen.
Derhalve moeten alle aanmeldcentra. behalve die in de Rotterdamse haven en achter de douane op Schiphol, dicht. Voor wat betreft die laatste locatie moeten luchtvaartmaatschappijen voortaan altijd een goede kopie van het identiteitsbewijs van passagiers maken zodat het weggooien van papieren geen zin meer heeft. Op die manier kunnen we het aantal asielaanvragen in Nederland terugbrengen tot misschien enkele tientallen en zo toekomstige 'schrijnende' zaken voorkomen.
Derhalve moeten alle aanmeldcentra. behalve die in de Rotterdamse haven en achter de douane op Schiphol, dicht. Voor wat betreft die laatste locatie moeten luchtvaartmaatschappijen voortaan altijd een goede kopie van het identiteitsbewijs van passagiers maken zodat het weggooien van papieren geen zin meer heeft. Op die manier kunnen we het aantal asielaanvragen in Nederland terugbrengen tot misschien enkele tientallen en zo toekomstige 'schrijnende' zaken voorkomen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Een kopie laten maken door de vliegtuigmaatschappij is een heel goed idee. dan weten we tenminste waar ze vandaan komen. Moet heel eenvoudig te realiseren izjn.quote:
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Wie over land in Nederland aankomt, is altijd via België of Duitsland gekomen. Aangezien het een Europese verplichting is om asiel aan te vragen in het eerste veilige land hoeft Nederland geen enkele aanvraag in behandeling te nemen. Om de een of andere reden houden wij ons strikt aan ieder verdrag dat ons zaken verplicht, maar maken we geen gebruik van verdragsbepalingen die ons kunnen helpen.
Derhalve moeten alle aanmeldcentra. behalve die in de Rotterdamse haven en achter de douane op Schiphol, dicht. Voor wat betreft die laatste locatie moeten luchtvaartmaatschappijen voortaan altijd een goede kopie van het identiteitsbewijs van passagiers maken zodat het weggooien van papieren geen zin meer heeft. Op die manier kunnen we het aantal asielaanvragen in Nederland terugbrengen tot misschien enkele tientallen en zo toekomstige 'schrijnende' zaken voorkomen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Maar wie veroorzaakt nu die slepende procedure? Dat doen ze toch helemaal zelf? En dan vanwege de stress hiervan alsnog een verblijfsvergunning eisen? Zien ze zelf het gebrek aan logica niet?quote:
Voor hen dreigt ook een slepende procedure, met alle stress van dien, waarschuwen de ruim 100.000 ondertekenaars van de petitie Ze zijn al thuis. "Het drama en gesol rond Lili en Howick moet echt de laatste keer zijn geweest", zegt de linkse actiegroep DeGoedeZaak, die de actie op touw zette.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
We hebben feitelijk ook een Europese variant op de ESTA nodig. Iedereen die Europa via het vliegtuig bereikt moet eerst worden goedgekeurd na het invullen van formulieren.quote:
[..]
Een kopie laten maken door de vliegtuigmaatschappij is een heel goed idee. dan weten we tenminste waar ze vandaan komen. Moet heel eenvoudig te realiseren izjn.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nederland kan een Dublin claim doen maar ook daar zitten beperkingen aan. Slechts 14% van die claims leidt uiteindelijk tot uitzetting van migrant naar het EU land van aankomst. Daarnaast kan een migrant 18 maanden na de aankomst in het EU land van aankomst onderduiken in de illegaliteit en gaan asielshoppen o.a. in Nederland mits migrant weigert een asielverzoek te doen in het EU aankomstland .quote:
Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Wie over land in Nederland aankomt, is altijd via België of Duitsland gekomen. Aangezien het een Europese verplichting is om asiel aan te vragen in het eerste veilige land hoeft Nederland geen enkele aanvraag in behandeling te nemen. Om de een of andere reden houden wij ons strikt aan ieder verdrag dat ons zaken verplicht, maar maken we geen gebruik van verdragsbepalingen die ons kunnen helpen.
Derhalve moeten alle aanmeldcentra. behalve die in de Rotterdamse haven en achter de douane op Schiphol, dicht. Voor wat betreft die laatste locatie moeten luchtvaartmaatschappijen voortaan altijd een goede kopie van het identiteitsbewijs van passagiers maken zodat het weggooien van papieren geen zin meer heeft. Op die manier kunnen we het aantal asielaanvragen in Nederland terugbrengen tot misschien enkele tientallen en zo toekomstige 'schrijnende' zaken voorkomen.
quote:EU's migrant fingerprinting system Eurodac under review
Category 1: Applicants for international protection (Art. 9);
Category 2: Third country nationals or stateless persons crossing the external border irregularly (Art. 14);
Category 3: Third country nationals or stateless persons found illegally staying in a Member State (Art. 17)."
In addition to fingerprints, Eurodac stores information on asylum applicants’ gender and country of origin. It does not record a person’s name.
It should be noted that the data on asylum applicants (category 1) is stored for ten years, while the data concerning people irregularly crossing the border (category 2) is stored for 18 months and then deleted. The data on people in category 3 is not stored but run through the system for the purposes of comparison.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het word illegaal zegt alles - ze mogen hier niet zijn vanwege de Nederlandse wet. Zo spoedig mogelijk terug naar het land van herkomst is de enige oplossing. Rekbeleid niet toestaan ...
"Hoka Hey!"
Dat vind ik ook wel inconsistent. Hoe kun je nou toelaten dat een illegale migrant weigert een asielverzoek te doen in het aankomstland? Wmb dwing je de migrant om of meteen een asielverzoek in te dienen, of in detentie in afwachting van uitzetting.quote:
[..]
Nederland kan een Dublin claim doen maar ook daar zitten beperkingen aan. Slechts 14% van die claims leidt uiteindelijk tot uitzetting van migrant naar het EU land van aankomst. Daarnaast kan een migrant 18 maanden na de aankomst in het EU land van aankomst onderduiken in de illegaliteit en gaan asielshoppen o.a. in Nederland mits migrant weigert een asielverzoek te doen in het EU aankomstland .
[..]
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Daarnaast zijn het de vrienden van linkse actiegroepen die procedure op procedure begeleiden, of er zelfs bij de cliënt op aandringen om door te blijven procederen.quote:
[..]
Maar wie veroorzaakt nu die slepende procedure? Dat doen ze toch helemaal zelf? En dan vanwege de stress hiervan alsnog een verblijfsvergunning eisen? Zien ze zelf het gebrek aan logica niet?
In hoeverre ligt er bij de asielindustrie een verantwoordelijkheid om procedures kort te houden? Het is kennelijk niet in het belang van de cliënt om te blijven procederen. Of is dan stress toch geen argument meer.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Je mag van het EHRM migrant alleen detineren indien er op korte termijn uitzicht is op daadwerkelijke uitzetting. Omdat zo´n migrant vaak niet meewerk o.a. door het verhullen van de identiteit kan daaraan niet worden voldaan en dit is wat vele migranten doen omdat ze in Noord europese landen asiel willen aanvragen.quote:
[..]
Dat vind ik ook wel inconsistent. Hoe kun je nou toelaten dat een illegale migrant weigert een asielverzoek te doen in het aankomstland? Wmb dwing je de migrant om of meteen een asielverzoek in te dienen, of in detentie in afwachting van uitzetting.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Daar moeten we maar wat aan veranderen, ook die termijnen voor vingerafdrukken bewaren zijn belachelijk.quote:
[..]
Je mag van het EHRM migrant alleen detineren indien er op korte termijn uitzicht is op daadwerkelijke uitzetting. Omdat zo´n migrant vaak niet meewerk o.a. door het verhullen van de identiteit kan daaraan niet worden voldaan en dit is wat vele migranten doen omdat ze in Noord europese landen asiel willen aanvragen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Kan Nederland niets aan veranderen want het is EU beleid en wetgeving.quote:
[..]
Daar moeten we maar wat aan veranderen, ook die termijnen voor vingerafdrukken bewaren zijn belachelijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Daarom dus sluiting van alle aanmeldcentra in Nederland, met uitzondering van plekken waar je rechtstreeks Nederland kunt bereiken. Voor een Dublin-claim hebben we al geaccepteerd dat wij blijkbaar dingen moeten doen voor mensen die geen recht hebben om op ons grondgebied te zijn.quote:
[..]
Nederland kan een Dublin claim doen maar ook daar zitten beperkingen aan. Slechts 14% van die claims leidt uiteindelijk tot uitzetting van migrant naar het EU land van aankomst. Daarnaast kan een migrant 18 maanden na de aankomst in het EU land van aankomst onderduiken in de illegaliteit en gaan asielshoppen o.a. in Nederland mits migrant weigert een asielverzoek te doen in het EU aankomstland .
[..]
Illegaliteit is een heel ander probleem dan asielhoppers, waar ook wel oplossingen voor te bedenken zijn. Maar in eerste instantie moeten we gewoon voorkomen dat mensen die geen recht hebben om hier asiel aan te vragen dat ook niet doen. Want zodra mensen in de procedure zitten, gaat het kapitalen kosten en zijn die mensen ineens ons probleem.
Zodra dit volledig geïmplementeerd is, kun je kijken wat wij vrijwillig willen opnemen uit VN-vluchtelingenkampen en dergelijke. Want Nederland moet in mijn ogen wel ruimte blijven bieden aan vluchtelingen. Maar niet op de huidige, chaotische en oncontroleerbare manier.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Is al opgelost. Tot 5 meter (?) diep is het van LNV, daarna van EZ.quote:
Fundamenteel daarbij zijn eigendomsrechten, ook van aardoppervlak en grondstoffen. Het is dus niet van iedereen, hoe hiermee om te gaan?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het sluiten van aanmeldcentra helpt volgens mij niets want je mag een asielaanvraag uiteindelijk alleen weigeren op grond van een Dublin claim wat zelfs vaak al niet eens meer mogelijk blijkt nadat migrant zich langdurig illegaal in de EU heeft opgehouden. Een migrant mag de mogelijkheid een asielaanvraag te doen nooit ontnomen worden.quote:
[..]
Daarom dus sluiting van alle aanmeldcentra in Nederland, met uitzondering van plekken waar je rechtstreeks Nederland kunt bereiken. Illegaliteit is een heel ander probleem dan asielhoppers, waar ook wel oplossingen voor te bedenken zijn. Maar in eerste instantie moeten we gewoon voorkomen dat mensen die geen recht hebben om hier asiel aan te vragen dat ook niet doen. Want zodra mensen in de procedure zitten, gaat het kapitalen kosten en zijn die mensen ineens ons probleem.
Zodra dit volledig geïmplementeerd is, kun je kijken wat wij vrijwillig willen opnemen uit VN-vluchtelingenkampen en dergelijke. Want Nederland moet in mijn ogen wel ruimte blijven bieden aan vluchtelingen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik moet hier nog eens nader op doorlezen. Maar laten we dat maar gewoon testen in de praktijk. Tijd voor de Nederlandse staat om eindeloos te procederen, de procedure te traineren, etc. En in de tussentijd het aanmelden voor asiel gewoon onmogelijk maken. We moeten iets om een einde te maken aan de totale chaos.quote:
[..]
Het sluiten van aanmeldcentra helpt volgens mij niets want je mag een asielaanvraag uiteindelijk alleen weigeren op grond van een Dublin claim welke zelfs vaak al niet eens meer mogelijk blijkt nadat migrant zich langdurig illegaal in de EU heeft opgehouden.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat doen we toch ook niet? Ze kunnen zich in de transitiezone op Schiphol melden. Verder zullen ze zich moeten richten op het land waar ze Europa zijn binnengekomen. Het blijft opmerkelijk dat al die verdragen vooral verplichtingen opleggen aan overheden en niet of nauwelijks aan de illegaal.quote:
[..]
Een migrant mag de mogelijkheid een asielaanvraag te doen nooit ontnomen worden.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Uiteindelijk is dat dus het bezit van een natiestaat en niet van iedereen.quote:Op maandag 10 september 2018 09:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Is al opgelost. Tot 5 meter (?) diep is het van LNV, daarna van EZ.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De meeste migranten komen gewoon via de open grenzen binnen hoor, niet via vliegvelden.quote:
[..]
Dat doen we toch ook niet? Ze kunnen zich in de transitiezone op Schiphol melden. Verder zullen ze zich moeten richten op het land waar ze Europa zijn binnengekomen. Het blijft opmerkelijk dat al die verdragen vooral verplichtingen opleggen aan overheden en niet of nauwelijks aan de illegaal.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wat blijft dat toch een kutwoord. Meestal gebruikt door mensen die vinden dat we 'onze' souvereiniteit 'verkwanselen'.quote:
Uiteindelijk is dat dus het bezit van een natiestaat en niet van iedereen.
Maargoed. Om even lekker te nit-picken. Nee. Delfstoffen zijn van de staat.
Nederland is geen natiestaat volgens de gebruikte definities.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Niet onze verantwoordelijkheid, maar die van België en/of Duitsland. Het is van vitaal belang dat we alleen die mensen opnemen in de procedure die niet via een veilig land zijn binnengekomen.quote:
[..]
De meeste migranten komen gewoon via de open grenzen binnen hoor, niet via vliegvelden.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dan zul je dus weer grenscontroles moeten gaan invoeren wat nu juist net niet de bedoeling is vanwege vrij verkeer van goederen en diensten binnen de EU.quote:
[..]
Niet onze verantwoordelijkheid, maar die van België en/of Duitsland. Het is van vitaal belang dat we alleen die mensen opnemen in de procedure die niet via een veilig land zijn binnengekomen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Grenscontroles hoeven niet persé plaats te vinden aan de grens natuurlijk. Dat kan ook gericht gebeuren op plekken waar mogelijke illegalen zich verzamelen.quote:
[..]
Dan zul je dus weer grenscontroles moeten gaan invoeren wat nu juist net niet de bedoeling is vanwege vrij verkeer van goederen en diensten binnen de EU.
Maar jouw antwoorden geven overigens goed weer in hoeverre het huidige systeem in het voordeel van illegale migranten is ingericht. Tot het moment dat er binnen de EU een meerderheid van landen is dat de regels wil aanpassen kunnen we in Nederland niets anders dan traineren, traineren en traineren.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Als ze eenmaal op nederlands grondgebied zijn ben je dus te laat want dan kunnen ze een asielaanvraag doen.quote:
[..]
Grenscontroles hoeven niet persé plaats te vinden aan de grens natuurlijk. Dat kan ook gericht gebeuren op plekken waar mogelijke illegalen zich verzamelen.
Ik zie dat traineren niet zo hoor, hooguit van de migranten zelf.quote:Maar jouw antwoorden geven overigens goed weer in hoeverre het huidige systeem in het voordeel van illegale migranten is ingericht. Tot het moment dat er binnen de EU een meerderheid van landen is dat de regels wil aanpassen kunnen we in Nederland niets anders dan traineren, traineren en traineren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Laat ze zich maar melden in de transitiezone op Schiphol. Alleen daar is het mogelijk een geldig asielverzoek in te dienen.quote:
[..]
Als ze eenmaal op nederlands grondgebied zijn ben je dus te laat want dan kunnen ze een asielaanvraag doen.
Nee, dat klopt natuurlijk. Nederland houdt zich zeer zorgvuldig aan alle verdragen. Met de huidige chaos als gevolg. We hebben geen controle over wie er binnenkomen, we hebben geen idee wie het zijn, het is volstrekt onduidelijk hoe lang het gaat duren en wat het gaat kosten.quote:Ik zie dat traineren niet zo hoor, hooguit van de migranten zelf.
Dat traineren van die opties is waar Nederland dringend mee moet beginnen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Is het niet beter als de EU een eigen immigratie en asielverdrag met daarin de nodige borgen tegen misbruik gaat opstellen?quote:
[..]
Dat traineren van die opties is waar Nederland dringend mee moet beginnen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik denk dat we nog niet zo ver zijn dat hier een meerderheid aan landen voor te vinden is, maar op termijn is dat natuurlijk de oplossing. Tot die tijd moeten we vooral zorgen dat het probleem in Nederland beheersbaar blijft, de rechtbanken niet blijft belasten en we alleen status verlenen aan mensen die we hier nadrukkelijk voor hebben uitgenodigd.quote:
Is het niet beter als de EU een eigen immigratie en asielverdrag met daarin de nodige borgen tegen misbruik gaat opstellen?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat zou echt fantastisch zijn, maar dat duurt nog wel even denk ik.quote:
Is het niet beter als de EU een eigen immigratie en asielverdrag met daarin de nodige borgen tegen misbruik gaat opstellen?
Mooie ambitie though.
Inclusief heldere afspraken over rechten en plichten van alle landen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee. Want als de EU iets heeft aangetoond is dat zij niets kunnen regelen omdat overal 27 leden akkoord mee moeten gaan. Dat wordt dus eindeloos vergaderen terwijl het schip zinkt om uiteindelijk met een oplossing te komen die niet werkt, niemand wil, en veel te laat is. De EU moet ontmanteld worden, niet uitgebreid.quote:
[..]
Is het niet beter als de EU een eigen immigratie en asielverdrag met daarin de nodige borgen tegen misbruik gaat opstellen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En de plichten voor illegale immigranten. Alleen als dat goed geregeld is kun je de wind uit de zeilen nemen van de asieladvocaten en hun cliënten.quote:
[..]
Dat zou echt fantastisch zijn, maar dat duurt nog wel even denk ik.
Mooie ambitie though.
Inclusief heldere afspraken over rechten en plichten van alle landen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Als en vluchteling zich op een andere plek meldt dan op het vliegveld (vóór de douane) of in het havengebied (idem) dan is ie dus over land gekomen.quote:
[..]
Dan zul je dus weer grenscontroles moeten gaan invoeren wat nu juist net niet de bedoeling is vanwege vrij verkeer van goederen en diensten binnen de EU.
Prrrrr
Ik weet niet of je een (legaal of illegaal) immigrant dingen zou moeten verplichten.quote:
En de plichten voor illegale immigranten. Alleen als dat goed geregeld is kun je de wind uit de zeilen nemen van de asieladvocaten en hun cliënten.
Wij hebben de opties, die nu bestaan, zelf gecreeërd. Die moeten we zelf ook netjes dicht zetten. Je moet mensen niet kwalijk nemen dat ze gebruik maken van de opties.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Iedereen heeft rechten en plichten, waarom zou dat niet voor immigranten gelden?quote:
[..]
Ik weet niet of je een (legaal of illegaal) immigrant dingen zou moeten verplichten.
Wij hebben de opties, die nu bestaan, zelf gecreeërd. Die moeten we zelf ook netjes dicht zetten. Je moet mensen niet kwalijk nemen dat ze gebruik maken van de opties.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Uiteraard. Je kunt mensen alleen niet meer willen verplichten dan 'het normale' was meer mijn punt.quote:
Iedereen heeft rechten en plichten, waarom zou dat niet voor immigranten gelden?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Misschien zou het argument “misbruik van recht” wel een goede zijn om in bepaalde gevallen te voorkomen dat er veel procedures worden aangespannen. Dat de IND kan besluiten een aanvraag niet meer in behandeling te nemen omdat “misbruik van recht” vermoed wordt (bijvoorbeeld bij de derde aanvraag). Dat de vreemdeling tegen die beslssing nog in beroep kan gaan bij de rechter en dat het bij verlies van de rechtszaak (eventueel nog hoger beroep) ook gewoon helemaal klaar is. Geen nieuwe aanvragen meer mogelijk.quote:
[..]
Iedereen heeft rechten en plichten, waarom zou dat niet voor immigranten gelden?
Geen flauw idee of dat praktisch haalbaar is, maar zo hoef je niet meteen het aantal procedures voor iedereen te beperken.
Er kan hierdoor wel weer willekeur optreden.
Dat 'veel te laat' stukje ligt al even achter ons.quote:
[..]
Nee. Want als de EU iets heeft aangetoond is dat zij niets kunnen regelen omdat overal 27 leden akkoord mee moeten gaan. Dat wordt dus eindeloos vergaderen terwijl het schip zinkt om uiteindelijk met een oplossing te komen die niet werkt, niemand wil, en veel te laat is. De EU moet ontmanteld worden, niet uitgebreid.
"Pools are perfect for holding water"
Het beeld dat je schetst van de EU als de Titanic klopt wel vind ik. Komt er geen structurele oplossing voor de migratieproblematiek vanuit Brussel vanwege de volksverhuizing dan worden steeds meer afspraken niet meer gerespecteerd zoals nu al gebeurd met de Schengen en Dublin verdragen. Je ziet nu al de trend het EHRM opzij te zetten door EU-lidstaten en dat zal alleen maar toenemen.quote:
[..]
Nee. Want als de EU iets heeft aangetoond is dat zij niets kunnen regelen omdat overal 27 leden akkoord mee moeten gaan. Dat wordt dus eindeloos vergaderen terwijl het schip zinkt om uiteindelijk met een oplossing te komen die niet werkt, niemand wil, en veel te laat is. De EU moet ontmanteld worden, niet uitgebreid.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Tsja, als je het pardon al zou willen wijzigen moet 1st het lek uit het asielsysteem en daar is geen enkel uitzicht op. Ik heb ook nog geen enkele politieke partij zien komen met een voorstel daartoe wat binnen de internationale wets en verdragskaders mogelijk zou zijn. Het is blijkbaar roeien met de riemen die er zijn maar het verdiend geen schoonheidsprijs.quote:Rutte wil na zaak Lili en Howick niet over verruiming kinderpardon praten
Premier Mark Rutte vindt het niet nodig om na de tumultueuze gang van zaken rond het verblijf van de twee Armeense tieners Lili (12) en Howick (13) het kinderpardon ter discussie te stellen. Het kinderpardon wordt wat de premier betreft dan ook niet uitgebreid.
Rutte zei maandag na het wekelijkse coalitieoverleg dat het besluit dat de twee kinderen alsnog mogen blijven "een uniek besluit in een unieke zaak" is. "We hebben een eerlijk en stevig asielbeleid", voegde hij daaraan toe.
Lili en Howick zouden zaterdag na jaren verblijf in Nederland naar Armenië teruggestuurd worden. Verschillende instanties hadden bepaald dat de kinderen geen recht op verblijf hadden. Over de uitzetting van de kinderen zei de premier afgelopen vrijdag: "Soms moet je hard zijn."
Nadat bekend werd dat de kinderen zaterdag ondergedoken waren, besloot staatssecretaris Mark Harbers (Asiel) alsnog gebruik te maken van zijn discretionaire bevoegdheid.
Na de maatschappelijke verontwaardiging die de dreigende uitzetting teweeg heeft gebracht, klinkt de roep om een verruiming van het kinderpardon. De petitie Ze zijn al thuis heeft inmiddels honderdduizend handtekeningen opgeleverd. De ondertekenaars pleiten voor een verruiming van het huidige kinderpardon.
Ongeveer vierhonderd kinderen bevinden zich op dit moment in een soortgelijke situatie als waarin Lili en Howick zaten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ben benieuwd wat de reactie van D66 en CU is. Dat Rutte (VVD) het niet ziet zitten zal voor niemand een verrassing zijn.
Vermoedelijk zal hij hun zeggen 1st met een geloofwaardig wetsvoorstel te komen het lek te dichten, dweilen met de kraan open daar zie ik het CDA en de VVD niet in meegaan.quote:
Ben benieuwd wat de reactie van D66 en CU is. Dat Rutte (VVD) het niet ziet zitten zal voor niemand een verrassing zijn.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee, ik zie het überhaupt niet gebeuren. Dit was een belangrijkpunt voor D66 (of was het dat alleen voor GroenLinks?), maar is toch buiten het regeerakkoord gehouden. Dat is niet zomaar.quote:
[..]
Vermoedelijk zal hij hun zeggen 1st met een geloofwaardig wetsvoorstel te komen het lek te dichten, dweilen met de kraan open daar zie ik het CDA en de VVD niet in meegaan.
Niettemin benieuwd naar hun reactie.
Ik ga er serieus vanuit dat binnen de gegeven internationale kaders de mogelijkheden zo´n beetje uitgeput zijn en het roeien met de riemen die je hebt blijft. Ondanks de invoering van de koppelingswet en het meewerk criterium lijkt er alsnog een aanzuigende werking van het pardon uit te gaan maar dat heeft denk ik grotendeels te maken met de hoop op gebruikmaking van discretionaire bevoegdheid, hoe klein die kans ook is.quote:
[..]
Nee, ik zie het überhaupt niet gebeuren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik vind het wel heel opvallend dat er nu na dreigementen (waarschijnlijk uit linkse hoek) opeens asiel wordt verleend. Tegelijkertijd was er blijkbaar geen dreiging vanuit rechtse hoek. Ik heb niet gelezen dat deze twee in Nederland niet veilig zouden zijn. Ik krijg zo de indruk dat deze casus (blanke kinderen, voor zover bekend goed geïntegreerd) geen issue is voor rechts-extremisten (want geen bedreiging voor de Nederlandse identiteit?). Veel mensen zijn er op tegen dat ze asiel krijgen vanuit de aanzuigende werking, maar ik zie weinig extreme reacties.
Ik denk toch echt dat het om de veiligheid van de kinderen ging en/of mogelijk vanwege een zelfmoorddreiging van de moeder wat de doorslag gaf. Toegeven aan dreigementen van politici is wel het laatste wat je moet doen want dat is koren op de molen van extremisten die hun geweldsbereidheid beloond zien. Dit is tevens een keerzijde van de discretionaire bevoegdheid i.p.v. de rechter het laatste woord te geven.quote:
Ik vind het wel heel opvallend dat er nu na dreigementen (waarschijnlijk uit linkse hoek) opeens asiel wordt verleend.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn dezelfde linkse mensen die meer, meer, meer immigranten willen....maar die zich er vreselijk druk om maken als je een rietje gebruikt, of een plasic tubetje zomaar in de vuilnis gooit, i.p.v te recyclen!quote:
Ik vind het wel heel opvallend dat er nu na dreigementen (waarschijnlijk uit linkse hoek) opeens asiel wordt verleend. Tegelijkertijd was er blijkbaar geen dreiging vanuit rechtse hoek. Ik heb niet gelezen dat deze twee in Nederland niet veilig zouden zijn. Ik krijg zo de indruk dat deze casus (blanke kinderen, voor zover bekend goed geïntegreerd) geen issue is voor rechts-extremisten (want geen bedreiging voor de Nederlandse identiteit?). Veel mensen zijn er op tegen dat ze asiel krijgen vanuit de aanzuigende werking, maar ik zie weinig extreme reacties.
Ook zoiets geks, dat er staat over de zweedse verkiezingen dat ze steeds meer rechts worden, terwijl het toch zo'n progressief land is! Alsof tegen immigratie zijn niet progressief is!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Voorlopig blijf het definitieve kinderpardon gehandhaafd wat te verwachten was. Zoals ik al vaker stelde kan je het alleen wijzigen indien je het lek ook echt kan dichten anders wordt het dweilen met de kraan open. Het risico dat je kindermisbruik stimuleert en het huidige sociaal stelsel op middellange termijn opblaast is levensgroot aanwezig.quote:Staatssecretaris Harbers stelt onderzoek in naar langdurig verblijf asielzoekers
Staatssecretaris Mark Harbers (Migratie) stelt een onderzoek in naar asielzoekers die, ook nadat hun asielaanvraag al een of meerdere keren afgewezen is, langdurig in Nederland verblijven. Harbers roept hiervoor een onafhankelijke commissie in het leven, schrijft hij dinsdag aan de Tweede Kamer.
Details over de samenstelling van de commissie of het onderzoek geeft Harbers nog niet. Daar komt hij op "korte termijn" mee.
Dat de Armeense kinderen Howick en Lili in Nederland mogen blijven, betekent volgens Harbers niet dat het kabinet afwijkt van het regeerakkoord. Hij benadrukt dat "de definitieve regeling voor langdurig verblijvende kinderen gehandhaafd blijft".
Het kabinet wil het jarenlange procederen door asielzoekers en het stapelen van asielaanvragen tegengaan. De moeder van Lili en Howick, die zelf vorig jaar uitgezet werd, wist de procedure voor haar en haar kinderen jaren te rekken.
Harbers besloot zaterdag dat de kinderen, die eigenlijk die dag uitgezet moesten worden en waren weggelopen om dit te voorkomen, toch in Nederland mogen blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 12-09-2018 00:35:12 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Goed punt.quote:
Alsof tegen immigratie zijn niet progressief is!
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
quote:
Oppakken en vastzetten tot ze uitgezet worden. Procedures en bezwaren mogen ze vanaf hun moeder/vaderland gaan uitvoeren
Ik zwaai naar dieren.
quote:ASIELDEBAT
Het is ‘precies de bedoeling’ dat veel asielkinderen niet in aanmerking komen voor het kinderpardon. Dat heeft staatssecretaris Mark Harbers (Asiel) vanmorgen gezegd in een debat over Lili en Howick.
https://www.ad.nl/politie(...)-bedoeling~a05c761e/
Men heeft het weer over de procedures terwijl dat maar een deel van de problematiek veroorzaakt. Voorlopig blijft het "Definitieve pardon" dus definitief. Het ruimhartig gebruik maken van de discretionaire bevoegdheid geeft de indruk van willekeur en veroorzaakt een aanzuigende werking. Harbers heeft al te kennen gegeven de aanzuigende werking onwenselijk te vinden en ruimhartig gebruik maken de discretionaire bevoegdheid pas dan niet binnen het beleid.quote:
Kamermeerderheid ook na Lili en Howick tegen uitbreiding kinderpardon
De tumultueuze gang van zaken rond de op het laatste moment voorkomen uitzetting van de kinderen Lili (12) en Howick (13) is voor een meerderheid in de Tweede Kamer geen reden om het kinderpardon uit te breiden, zo bleek woensdag tijdens een debat.
Er is een breed gedragen consensus dat de procedures veel korter moeten, maar voor in ieder geval VVD, CDA, D66, CU, PVV en SGP zijn de gebeurtenissen van afgelopen weekend geen reden voor een verruiming van het kinderpardon.
GroenLinks, SP, PvdA, PvdD en DENK zijn voor een verruiming van het kinderpardon. FvD en 50PLUS waren niet aanwezig bij het debat.
Ook coalitiepartijen D66 en ChristenUnie, die voor een uitbreiding van het pardon zijn maar dat tijdens de formatie niet hebben kunnen afdwingen, worstelden zichtbaar tijdens het debat. Toch zijn zij niet van plan de zaak op de spits te drijven.
"We hebben de verruiming van het kinderpardon in de formatie niet kunnen regelen", zei Kamerlid Maarten Groothuizen. Hij voegde daaraan toe dat "de politieke realiteit is dat er verschillend over wordt gedacht", verwijzend naar de rechtse meerderheid in de Kamer. Voor de zomer stemde een ruime meerderheid tegen een aanpassing van het kinderpardon.
CU-Kamerlid Joël Voordewind, die zich in het verleden heeft hardgemaakt voor een ruimer pardon, verwees tijdens het debat ook naar het regeerakkoord. Hij zei zich ervoor in te zetten staatssecretaris Mark Harbers (Asiel) aan te moedigen om "ruimhartig gebruik te maken van zijn discretionaire bevoegdheid" binnen de bestaande regels en afspraken.
'Commissie is een parlementaire truc'
Zowel D66 en de ChristenUnie vestigt zijn hoop op een commissie die staatssecretaris Harbers dinsdag in het leven riep. Deze commissie moet, wat een meerderheid van de Kamer betreft, onderzoeken hoe de procedures versneld kunnen worden.
De PvdA en PVV noemden de instelling van een commissie een "parlementaire truc" die ervoor moet zorgen dat de situatie politiek gesust wordt. Sietse Fritsma (PVV) wees erop dat er al een onderzoek naar de knelpunten in het asielsysteem is uitgevoerd, terwijl PvdA'er Attje Kuiken opmerkte dat niet bekend is wie zitting zullen nemen in de commissie, wat er precies onderzocht wordt en hoelang het onderzoek moet duren. Fritsma: "Dit is politieke lafheid. De zaak wordt op de lange baan geschoven."
Fritsma hekelde de gang van zaken rond de voorkomen uitzetting en vindt de kwestie illustratief voor wat hij "het failliet van het Nederlands vreemdelingenbeleid" noemt. De PVV vindt dat de zaak-Lily en Howick heeft aangetoond dat "liegen en bedriegen" beloond wordt in het huidige systeem. "Rechterlijke uitspraken hebben geen waarde meer", aldus de PVV'er, die vindt dat media-aandacht ervoor zorgt dat gebruik wordt gemaakt van de discretionaire bevoegdheid.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja en als je je boete niet betaalt krijg je aanmaningen en loopt het bedrag heel hoog op, en dat komen ze je van je bed lichten en wordt je in de gevangenis vast gezet, waarbij iedere private holte van je lichaam bevingerd wordt....en na 14 dagen kom je weer vrij, maar nu moet je nog steeds die boete betalen, en als je dat niet kan...zetten ze je weer vast....hoezo mensenrechten? Rechten hebben kennelijk alleen buitenlanders!quote:
Ik blijf het vreemd vinden dat 5 km/u te hard rijden illegaal is en dat er daarom wordt gesurveilleerd en overtredingen beboet worden (zoals het hoort), maar illegaal in een land verblijven betekend ipv boete krijgen, beloond worden met recht hebben op bed, bad en brood.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ja maar de één mag wel blijven en de ander niet, alleen omdat Harbers dat vindt. Wat kan er fout gaan?quote:
[..]
Men heeft het weer over de procedures terwijl dat maar een deel van de problematiek veroorzaakt. Voorlopig blijft het "Definitieve pardon" dus definitief. Het ruimhartig gebruik maken van de discretionaire bevoegdheid geeft de indruk van willekeur en veroorzaakt een aanzuigende werking. Harbers heeft al te kennen gegeven de aanzuigende werking onwenselijk te vinden en ruimhartig gebruik maken de discretionaire bevoegdheid pas dan niet binnen het beleid.
Harbers zegt dat het geen precedent schept voor anderen en dat klopt in strikt juridische zin omdat hij de exacte motivering niet openbaar maakt en anderen het bij een evt. rechtzaak niet kunnen betrekken. Een aanzuigende werking gaat er mijnsinzien juist wel vanuit, met name omdat het geval van de armeense kinderen zo publiekelijk werd belicht. Hoop doet leven en elk sprankje zal men aangrijpen om illegaal verblijf langer te rekken naar mijn idee. Of hij hiermee de geest weer in de fles krijgt waag ik te betwijfelen.quote:
[..]
Ja maar de één mag wel blijven en de ander niet, alleen omdat Harbers dat vindt. Wat kan er fout gaan?
quote:https://www.ad.nl/politie(...)-bedoeling~a05c761e/
De Armeense kinderen mochten onverwachts toch blijven in Nederland, maar Harbers zegt dat dit ‘geen precedent’ schept voor anderen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:Rutte: 'Documentaire verandert niets aan kinderpardon'
Klaas Dijkhoff reageerde vrijdag op de ophef over #BOOS-documentaire Terug Naar Je Eigen Land en ook Mark Rutte ging bij zijn wekelijkse interview met de pers in op vragen over mogelijke verandering van het kinderpardon.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het huidige kinderpardon kwam volgens mij tot stand met hetzelfde wensdenken van de politici. De aanzuigende werking die van een herhaald pardon uitgaat is groot en het is dus erg onwaarschijnlijk dat er geen nieuwe kinderpardonregeling meer nodig zou zijn.quote:Coalitie akkoord: nieuwe beoordeling 700 kinderen, kinderpardon afgeschaft
Coalitiepartijen VVD, CDA, D66 en CU hebben dinsdag een akkoord bereikt over het kinderpardon. Met de nieuwe afspraken is het de verwachting dat van de 700 asielkinderen er 630 met hun gezinsleden mogen blijven. Daar staat tegenover dat het kinderpardon voor nieuwe gevallen verdwijnt.
De fractievoorzitters van VVD, CDA, D66 en CU maakten dinsdagavond bekend dat er overeenstemming is over een nieuwe invulling van de regeling.
VVD-staatssecretaris Mark Harbers lichtte het akkoord dinsdagavond toe. Er is besloten dat het kinderpardon coulanter zal worden toegepast, maar daarna zal verdwijnen.
Verder wordt de discretionaire bevoegdheid die de staatssecretaris de ruimte biedt om uitgeprocedeerde asielzoekers alsnog een verblijfsvergunning te verlenen, naar de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) overgeheveld.
Dit moet ervoor zorgen dat die bevoegdheid van de politieke arena naar de professionals wordt gedelegeerd. Verder zal Nederland de jaarlijkse opname van het aantal door de VN geselecteerde erkende vluchtelingen verminderen van 750 naar 500.
Partijen willen asielprocedure inkorten
Ook is afgesproken dat de asielprocedure wordt verkort. Daarom wordt er extra geld uitgetrokken om de IND te versterken.
Omdat asielzoekers dan naar verwachting sneller duidelijkheid zullen krijgen over hun toekomst, schat de coalitie in dat er in de toekomst geen noodzaak is voor een kinderpardon en dat de regeling dus kan verdwijnen.
Andere politieke realiteit
De partijen lagen de afgelopen weken met elkaar in de clinch, nadat het CDA een draai maakte. De christendemocraten voegden zich in het kamp van D66 en CU, die al langer voor een versoepeling van het kinderpardon zijn.
Daarmee verschoven niet alleen de verhoudingen binnen de coalitie, maar ook die in de Tweede Kamer. Daar is nu een meerderheid voor een aanpassing van de regeling.
De VVD voelde er echter niets voor het regeerakkoord open te breken. Daarin staat dat het pardon "in haar huidige vorm gehandhaafd" blijft. Toch is er nu een compromis gevonden.
De Tweede Kamer debatteert woensdagochtend over het kinderpardon.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Je kunt bijna een jaarlijkse of twee jaarlijkse herinnering in je kalender zetten om dit topic te kicken met een nieuwe pardonregeling.... maar deze keer is het echt de laatste!! Jaja.. totvolgend jaar mensen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
De ouders mogen dus blijven, dat zijn stuk voor stuk mensen die al jaren en jaren lak hebben al de Nederlandse regels? Van het ene op het andere moment krijgen zij een huis plus een zak geld voor de inrichting? Gezinshereniging geldt ook? Klopt dat allemaal?
Van de urenlange 'discussies' op radio en tv word ik niet veel wijzer.
[ Bericht 17% gewijzigd door Loekie1 op 30-01-2019 08:35:38 ]
Van de urenlange 'discussies' op radio en tv word ik niet veel wijzer.
[ Bericht 17% gewijzigd door Loekie1 op 30-01-2019 08:35:38 ]
Ouders mogen ook blijven bij een pardon. Lak aan de Nederlandse regels niet direct, maar niet voldoen aan het meewerkcriterium ja.quote:
De ouders mogen dus blijven, dat zijn stuk voor stuk mensen die al jaren en jaren lak hebben al de Nederlandse regels? Van het ene op het andere moment krijgen zij een huis plus een zak geld voor de inrichting? Gezinshereniging geldt ook? Klopt dat allemaal?
Van de urenlange 'discussies' op radio en tv word ik niet veel wijzer.
Huis, nee, inrichting nee
Geld, nee - mogelijk bijstandsuitkering
Gezinshereniging geld in sommige gevallen
Overigens lost sneller beslissen van de IND het probleem niet op. Sneller beslissen betekend piek in bezwaren en de vraag is of de rechtspraak die aankan. En dan daarna een piek bij de dienst terugkeer en vertrek, en die kan de piek ook niet aan waarschijnlijk.
Ander probleem is het stapelen van procedures, en dat moet de wetgever oplossen.
Is Gezinspardon dan geen betere term? Waar verblijven die gezinnen nu? Waar hebben ze niet aan meegewerkt? Uit welke landen komen ze voornamelijk?quote:
[..]
Ouders mogen ook blijven bij een pardon. Lak aan de Nederlandse regels niet direct, maar niet voldoen aan het meewerkcriterium ja.
Huis, nee, inrichting nee
Geld, nee - mogelijk bijstandsuitkering
Gezinshereniging geld in sommige gevallen
Overigens lost sneller beslissen van de IND het probleem niet op. Sneller beslissen betekend piek in bezwaren en de vraag is of de rechtspraak die aankan. En dan daarna een piek bij de dienst terugkeer en vertrek, en die kan de piek ook niet aan waarschijnlijk.
Ander probleem is het stapelen van procedures, en dat moet de wetgever oplossen.
Gaat het stapelen van procedures eens een keer aangepakt worden?
Nee.quote:
[..]
Is Gezinspardon dan geen betere term? Waar verblijven die gezinnen nu? Waar hebben ze niet aan meegewerkt? Uit welke landen komen ze voornamelijk?
Gaat het stapelen van procedures eens een keer aangepakt worden?
Verschillende locaties.
Terugkeer.
Waarschijnlijk Armenië.
Waarschijnlijk niet.
Hebben andere landen ook een kinderpardonregeling? Zo nee waarom niet? Wat zeggen we tegen gezinnen die wel meegewerkt hebben aan terugkeer? Is het een idee om die bijv. 3 jaar bijstandsgeld op te sturen als beloning dat ze zijn teruggekeerd? Is te verwachten dat veel meer gezinnen in de toekomst niet zullen meewerken aan terugkeer?
De ruggegraat bij de VVD is weer eens ver te zoeken 
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Overigens denk ik dat de tendens bij meerderheid van de Nederlandse bevolking is: wat meer kinderen is wel gunstig en als ze hier al vijf jaar zijn is het inderdaad nogal wat om ze terug te sturen. Hoewel Armenië geen straf is om in op te groeien.
Maar waarom gebeurt er niets tegen het stapelen van procedures, want daar is de bevolking helemaal klaar mee volgens mij, als je een enquete houdt, stemt 80% dat daar iets tegen gedaan moet worden.
Maar waarom gebeurt er niets tegen het stapelen van procedures, want daar is de bevolking helemaal klaar mee volgens mij, als je een enquete houdt, stemt 80% dat daar iets tegen gedaan moet worden.
Waarschijnlijk, waarschijnlijk. Na urenlange discussies op radio en tv en krant weten we dat niet. Dat is raar.quote:
[..]
Nee.
Verschillende locaties.
Terugkeer.
Waarschijnlijk Armenië.
Waarschijnlijk niet.
Geen idee voor andere landenquote:
Hebben andere landen ook een kinderpardonregeling? Zo nee waarom niet? Wat zeggen we tegen gezinnen die wel meegewerkt hebben aan terugkeer? Is het een idee om die bijv. 3 jaar bijstandsgeld op te sturen als beloning dat ze zijn teruggekeerd? Is te verwachten dat veel meer gezinnen in de toekomst niet zullen meewerken aan terugkeer?
Gezinnen die hebben meegewerkt en in aanmerking voor het kinderpardon kwamen hebben natuurlijk een toewijzing gehad.
Geld geven voor terugkeer is zeer onverstandig, heeft een aanzuigende werking op meer 'goudzoekers'
Meewerken aan terugkeer gebeurt zelden, alleen mensen uit de echte oorlogsgebieden waar het inmiddels rustig is werken zelf mee omdat ze graag terugwillen. Overigens is gedwongen terugkeer heel moeilijk, vaak geen identiteitsdocumenten of paspoort en veel landen werken niet mee aan het geven van een laissez-passer. Daarnaast verdwijnen vele juist in de illegaliteit.
Cijfers van nationaliteiten zijn vast op te vragen bij IND, want ik ben er vrij zeker van dat ze dat netjes registreren conform de vreemdelingenwet.quote:
[..]
Waarschijnlijk, waarschijnlijk. Na urenlange discussies op radio en tv en krant weten we dat niet. Dat is raar.
Waar mensen vandaan komen is niet zo interessant voor het politieke debat. Daar gaat het erom dat er kinderen zijn die hier hun hele leven wonen en opgegroeid zijn dus zich meer Nederlander voelen.
Stapelen van procedures tegengaan is moeilijker dan het lijkt, een gezinsaanvraag is anders dan een individuele aanvraag van een kind. Er worden in het regeerakkoord wel stappen gezet om het minder aantrekkelijk te maken zoals recht op juridische bijstand tijdens de procudere verminderen.quote:
Maar waarom gebeurt er niets tegen het stapelen van procedures, want daar is de bevolking helemaal klaar mee volgens mij, als je een enquete houdt, stemt 80% dat daar iets tegen gedaan moet worden.
En tegelijkertijd werkt de adielindustrie het stapelen van procedures in de hand. Advocaten die maar blijven procederen, de hoop hoog houden en betaald worden door de vluchtelingen.
[ Bericht 37% gewijzigd door Hanschje op 30-01-2019 09:51:05 ]
Waarom mogen we niet weten uit welke landen die gezinnen voornamelijk komen?
Waarom wordt niet even uitgezocht hoe andere landen hiermee omgaan? Gaan wij dan net zo ageren tegen Duitsland of Belgie als we tegen Amerika ageren?
Waarom wordt niet even uitgezocht hoe andere landen hiermee omgaan? Gaan wij dan net zo ageren tegen Duitsland of Belgie als we tegen Amerika ageren?
Dus CDA en CU waren bereid het kabinet te laten klappen ten faveure van 700 ouders die willens en wetens de asielprocedure hebben lopen traineren, al dan niet met leugens en bedrog.
Oke, weten we dat ook weer.
Oke, weten we dat ook weer.
Jup en dat is juist interessant, want de huidige regeringspartijen staan niet zo goed ervoor in de peilingen.
Jaap Jansen denkt voor een oplossing aan andere landen waar Nederland verwantschap mee voelt. “Kijk naar België, Duitsland, Frankrijk. Hoe organiseren ze het daar? Daar kun je misschien van leren.”
https://wnl.tv/2019/01/26(...)isschien-meekrijgen/
https://wnl.tv/2019/01/26(...)isschien-meekrijgen/
De behoefte aan zelfbeschadiging is weer sterk bij de christo's.quote:
Dus CDA en CU waren bereid het kabinet te laten klappen ten faveure van 700 ouders die willens en wetens de asielprocedure hebben lopen traineren, al dan niet met leugens en bedrog.
Oke, weten we dat ook weer.
Ja de VVD geeft bij het asielbeleid weer eens de andere coalitiepartijen hun zin. Van mijn part komt er weer een generaal pardon voor alle illegalen. In ruil daarvoor moeten die weer de VVD hun zin geven bij nieuwe toekomstige bezuinigingen in de sociale zekerheid en de zorg en toekomstige versoepeling van het ontslagrecht, verslechtering van de pensioenen. Deze duivelse koehandel is eigenlijk het ergste. Daarom stem ik nooit meer op één van deze partijen
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Waar wonen al die gezinnen eigenlijk die al jarenlang in een procedure zitten? Als je geen officiële verblijfsstatus hebt, krijg je immers ook geen woning. Zitten die dan gewoon in een AZC ofzo?
Het blijft dus eigenlijk bijna altijd prijsjes winnen in dit land.
Rekken, liegen, bedriegen en procederen loont.
Een overheid met een rug van elastiek en een tandeloze bek die keer op keer zwicht.
Tering.
De ranzige debiliteit.
Rekken, liegen, bedriegen en procederen loont.
Een overheid met een rug van elastiek en een tandeloze bek die keer op keer zwicht.
Tering.
De ranzige debiliteit.
Honderden mensen die jarenlang bewust de procedures hebben gerekt en gefrusteerd en die niet voldeden aan hun vertrekplicht, worden nu alsnog beloond. Het inzetten van kinderen als machtsmiddel werkt. Dat is de boodschap voor potentiële migranten uit andere landen die geen recht op verblijf hebben in Nederland. Kom gewoon, frustreer de procedures, negeer de vertrekplicht... uiteindelijk volgt vanzelf de beloning.
Ik weet niet wat ik misselijkmakender vind: de draai van het CDA, het gebrek aan ruggengraat bij de VVD (inclusief kiezersbedrog) of de jubelstemming bij linkse partijen, die allang niet meer opkomen voor de belangen van de eigen bevolking. Ze zijn nu alweer "bezorgd" over het afschaffen van het kinderpardon in de toekomst, terwijl de VVD dat juist als een soort "resultaat" presenteert.
En iedereen weet: over een paar jaar sneuvelt ook die afspraak weer. Ook dan zijn er weer "schrijndende gevallen" van kinderen die in Nederland zijn geworteld, omdat hun ouders daar bewust op aan hebben gestuurd. En ook dan gaat de politiek weer door de knieën. Nederland is feitelijk gewoon geen soeverein land meer.
Of we er blij mee moeten zijn, weet ik niet, maar ik voorzie dat de PVV of FvD bij de komende Provinciale Statenverkiezingen de grootste partij van het land wordt. En het is ook heel goed mogelijk dat ze op #1 en #2 eindigen. Deze bizarre knieval van de VVD zal ze hun status van grootste partij van Nederland kosten.
Ik weet niet wat ik misselijkmakender vind: de draai van het CDA, het gebrek aan ruggengraat bij de VVD (inclusief kiezersbedrog) of de jubelstemming bij linkse partijen, die allang niet meer opkomen voor de belangen van de eigen bevolking. Ze zijn nu alweer "bezorgd" over het afschaffen van het kinderpardon in de toekomst, terwijl de VVD dat juist als een soort "resultaat" presenteert.
En iedereen weet: over een paar jaar sneuvelt ook die afspraak weer. Ook dan zijn er weer "schrijndende gevallen" van kinderen die in Nederland zijn geworteld, omdat hun ouders daar bewust op aan hebben gestuurd. En ook dan gaat de politiek weer door de knieën. Nederland is feitelijk gewoon geen soeverein land meer.
Of we er blij mee moeten zijn, weet ik niet, maar ik voorzie dat de PVV of FvD bij de komende Provinciale Statenverkiezingen de grootste partij van het land wordt. En het is ook heel goed mogelijk dat ze op #1 en #2 eindigen. Deze bizarre knieval van de VVD zal ze hun status van grootste partij van Nederland kosten.
Die zitten gewoon in huizen, krijgen alles betaald, werken mag natuurlijk niet want geen verblijfsvergunning. Dus dik 10 jaar alles betaald krijgen, continue de procedures frustreren terwijl ze weten geen recht te hebben op verblijf, alles op kosten van de Nederlandse belastingbetaler. En dan de zieligheidskaart trekken want "kinderen".quote:
Waar wonen al die gezinnen eigenlijk die al jarenlang in een procedure zitten? Als je geen officiële verblijfsstatus hebt, krijg je immers ook geen woning. Zitten die dan gewoon in een AZC ofzo?
En daar komen vervolgens ook nog allerlei voorzieningen achteraan, waar ze ineens aanspraak op maken.quote:
[..]
Die zitten gewoon in huizen, krijgen alles betaald, werken mag natuurlijk niet want geen verblijfsvergunning. Dus dik 10 jaar alles betaald krijgen, continue de procedures frustreren terwijl ze weten geen recht te hebben op verblijf, alles op kosten van de Nederlandse belastingbetaler. En dan de zieligheidskaart trekken want "kinderen".
Waarom krijgen die mensen wel een huis en moeten andere asielzoekers in een AZC blijven hangen?quote:
[..]
Die zitten gewoon in huizen, krijgen alles betaald, werken mag natuurlijk niet want geen verblijfsvergunning. Dus dik 10 jaar alles betaald krijgen, continue de procedures frustreren terwijl ze weten geen recht te hebben op verblijf, alles op kosten van de Nederlandse belastingbetaler. En dan de zieligheidskaart trekken want "kinderen".
Andere asielzoekers krijgen ook een huis, maar ze worden eerst opgevangen in een AZC. Dat zal voor de "kinderpardon-groep" niet anders zijn geweest.quote:
[..]
Waarom krijgen die mensen wel een huis en moeten andere asielzoekers in een AZC blijven hangen?
Er ontstaat een enorme rechtsongelijkheid tussen asielzoekers zonder kinderen en asielzoekers met kinderen. Het devies aan asielzoekers is dan ook: verwek zo snel mogelijk kinderen als je eenmaal in Nederland bent, dan sta je sterker en volgt uiteindelijk de beloning.quote:
[..]
Waarom krijgen die mensen wel een huis en moeten andere asielzoekers in een AZC blijven hangen?
De gespleten tong niet. De VVD wil gewoon massa-immigratie zoals ze dat altijd gewild hebben. Kijk naar hun daden, met hun woorden geven ze llinks de schuld en daar trapt achterlijk Nederland steeds maar weer in.quote:
De ruggegraat bij de VVD is weer eens ver te zoeken
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar waarom willen ze dan massa-immigratie? Is dat iets waar hun bazen (de multinationals) opdracht toe hebben gegeven?quote:
[..]
De gespleten tong niet. De VVD wil gewoon massa-immigratie zoals ze dat altijd gewild hebben. Kijk naar hun daden, met hun woorden geven ze llinks de schuld en daar trapt achterlijk Nederland steeds maar weer in.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Ze krijgen een woning als ze een status hebben. Dat hebben deze gezinnen niet, daar gaat dit hele pardon juist over.quote:
[..]
Andere asielzoekers krijgen ook een huis, maar ze worden eerst opgevangen in een AZC. Dat zal voor de "kinderpardon-groep" niet anders zijn geweest.
Opdracht niet lijkt me. Maar mensen die zichzelf links noemen en zich op het punt van massa-immigratie aan de kant van o.a. de Goldman Sachsmannetjes bevinden zouden zich wel moeten afvragen wie er zijn belang niet goed ziet, de op sentiment reagerende burgers met een goed hart of de keiharde gewetenloze graaiers die overal de knapste koppen wegkopen.quote:
[..]
Maar waarom willen ze dan massa-immigratie? Is dat iets waar hun bazen (de multinationals) opdracht toe hebben gegeven?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nouja, laten we het van de zonnige kant bekijken, Armeniers zijn iig geen moslims
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Deze mensen zonder verblijfsrecht zitten gewoon nog in een gezinslocatie.quote:
[..]
Waarom krijgen die mensen wel een huis en moeten andere asielzoekers in een AZC blijven hangen?
Hieronder de quote van het COA over de gezinslocatie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik kan overigens iedereen aanraden om een keer op bezoek te gaan in een ACZ op een open dag. Dan leer je veel ook over de procedure, moeilijkheden en de rechten. Uiteindelijk ga je ook het verschil zien tussen asielzoekers en goudzoekers. https://www.openazc.nl/
Ik snap nog steeds niet waarom dit allemaal zo veel aandacht krijgt opeens. Heel barmhartig allemaal, de werkende man betaalt toch wel. Maar gaan ze nou ook nog eens iets doen aan alle problemen bij de belastingdienst en het UVW bijv? Daar is tenminste geld te halen.
Laten we het eens van de realistische kant bekijken:Dit nieuwste kinderpardon zal ook weer een aanzuigende werking hebben op migranten uit moslimlanden.quote:
Nouja, laten we het van de zonnige kant bekijken, Armeniers zijn iig geen moslims
Inderdaad, (alhoewel de procedure voor de uitslag in een moeilijk asielproces in eerste aanleg( dus het eerste besluit) in 99,9% van de gevallen in 12 maanden gebeurd is tegenwoordig.quote:
In de toekomst snellere procedures zodat er geen gezinspardon meer nodig is. Aldus de praktijk.
En discretionaire bevoegdheid alleen in eerste aanleg, dus stapelen van procedures heeft geen zin meer. Je kan dan niet meer discretionair worden daarna.
En de RLVK (regeling langdurig verblijf kinderen), wat het kinderpardon genoemd wordt, wordt direct afgeschaft als het coalitite akkoord erdoorheen komt. Dus geen aanzuigende werking daarop meer.
sowieso 250 echte vluchtelingen krijgen nu geen toegang meer omdat er ca 1700 mensen zonder verblijfsrecht toch mogen blijven.quote:
Nouja, laten we het van de zonnige kant bekijken, Armeniers zijn iig geen moslims
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het blijft bizar. Er is meerdere keren geoordeeld dat die mensen thuis geen enkel gevaar lopen. Ze omzeilen nu lekker de reguliere immigratieprocedures waar allerlei zware eisen aan hangen.quote:
[..]
sowieso 250 echte vluchtelingen krijgen nu geen toegang meer omdat er ca 1700 mensen zonder verblijfsrecht toch mogen blijven.
En dat bonafide vluchtelingen hier de dupe van worden, daar hoor je de deugdmensen natuurlijk niet meer over.
De buit is nog niet binnen of het oprekken van de regels begint alweer.
Een gebed zonder einde is het. Dankzij politici zonder ruggengraat.
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)rtelde-kinderen.htmlquote:Defence for Children: ook oplossing nodig voor andere 'gewortelde' kinderen
Voor bijna 700 asielkinderen ziet de toekomst er zonniger uit. Dankzij het coalitieakkoord van gisteravond over het kinderpardon mogen zij waarschijnlijk toch in Nederland blijven. Het zijn de kinderen die tevergeefs een beroep had gedaan op de vorige twee kinderpardonregelingen.
Deze kinderen voldeden niet aan de voorwaarden. Maar er is ook een groep die langer dan vijf jaar in Nederland is en geen beroep heeft gedaan op de regeling. Kinderrechtenorganisatie Defence for Children roept de politiek op om ook voor deze kinderen een oplossing te zoeken.
Geen kans
Om hoeveel kinderen het gaat is niet bekend. Zij vroegen op advies van hun advocaten geen kinderpardon aan. De advocaten meenden dat ze geen schijn van kans zouden hebben. Dat had te maken met het zogenoemde meewerkcriterium, dat in de loop der jaren steeds zwaarder ging wegen. Het gevolg was dat in 2013 nog 880 aanvragen werden ingediend en in 2018 minder dan 50. Dat zijn aanvragen voor het hele gezin.
In het gisteren gesloten akkoord staat niets over deze groep. Volgens advocaat Martin Vegter van Defence for Children moeten deze kinderen niet uit het oog verloren worden. "We weten niet om hoeveel kinderen het gaat, maar we kennen wel voorbeelden van kinderen die hier ook langer dan vijf jaar zijn en die het niet eens hebben geprobeerd. Kijk ook naar deze kinderen bij de overgangsregeling".
De meeste van deze kinderen wonen in een van de vijf gezinslocaties voor asielzoekers. Op dit moment verblijven daar zo'n 1300 kinderen met hun ouders.
Onbekende bestemming
Uit cijfers die de NOS eerder opvroeg bij de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) bleken 2100 kinderen een beroep te hebben gedaan op de eerste twee kinderpardonregelingen. Van hen zijn er nu nog 740 in de asielopvang in Nederland.
Zo'n 80 kinderen zijn inmiddels het land uitgezet of zelf vertrokken. Daarnaast zijn 180 kinderen met onbekende bestemming vertrokken. Waarschijnlijk verblijven zij nog ergens in Nederland. De kinderen waar Defence for Children het nu over heeft, vallen overigens buiten deze groep.
Een gebed zonder einde is het. Dankzij politici zonder ruggengraat.
En nog één;quote:Op woensdag 30 januari 2019 14:51 schreef Elfletterig het volgende:
De buit is nog niet binnen of het oprekken van de regels begint alweer.
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/22(...)rtelde-kinderen.html
Een gebed zonder einde is het. Dankzij politici zonder ruggengraat.
Op naar het volgende pardonquote:Armeens gezin: 'Dit is zo oneerlijk'
na een minuut stokt de stem van Naira Grigoryan aan de telefoon vanuit Jerevan, Armenië. Ze snikt. ,,Dit is zo oneerlijk. Waarom moesten wij weg en mag nu iedereen blijven?’’ Het gezin Grigoryan, dat eerder in Emmen verbleef, is uitgezet.
Het gezin Grigoryan (vader, moeder, drie kinderen: Shushan (8), Vrej (5) en Jemma (3)) werd vorige week maandag onder begeleiding van tien marechaussee's Nederland uitgezet en met een lijnvlucht teruggebracht naar Armenië. Op dat moment was al twee dagen bekend dat het CDA toch voor een verruiming van het kinderpardon was en werd er in Den Haag al koortsachtig over een nieuw akkoord overlegd.
Dat akkoord kwam er gisteravond. De coalitiepartijen kwamen overeen dat zo'n 600 asielgezinnen alsnog aanspraak kunnen maken op het kinderpardon. Gezinnen dus zoals de Grigoryans. Moeder Naira volgde het nieuws uit Den Haag op de voet. ,,Negen jaar zijn we in Nederland geweest. We hebben ons altijd rustig gehouden. Toch zijn we uitgezet. En nu is er een akkoord. Dat is toch niet eerlijk? Ik hoop dat we mogen terugkomen.’’
'Zo schrijnend'
Vrienden van het gezin en hun advocaat zeggen zich daar inderdaad sterk voor te gaan maken. ,,Want dit is natuurlijk wel heel erg schrijnend’’, zegt Esther van Dijken, die zich inzet voor veel kinderpardongezinnen. De advocaat bekijkt hoe een nieuwe aanvraag gedaan kan worden. Hoe groot de kans is, dat dat lukt, is niet duidelijk. Het gebeurt zelden dat asielzoekers die uit zijn gezet, worden teruggehaald. Mogelijk krijgt de moeder van de Armeense kinderen Lili en Howick nog een verblijfsvergunning voor Nederland, nadat ze eerder is uitgezet. Maar ook die procedure is nog niet afgerond.
Het gezin Grigoryan kwam in 2010 naar Nederland. Alle drie de kinderen werden dus hier geboren. Dochter Shushan heeft medische problemen, zij werd twee jaar geleden op het azc in Den Helder aangereden door een vrachtwagen. De kinderen spreken geen Armeens.
Flatje bij vrienden
Het gezin verblijft nu in een flatje bij vrienden in Jerevan. De eerste week woonden ze in een hotel, maar dat was niet langer te betalen. ,,Het gaat slecht met ons’’, zegt moeder Naira, waarna ze weer in snikken uitbarst. Van Dijken: ,,Ze wonen in bij vrienden, maar die hebben het ook arm. Er is nauwelijks begeleiding voor het gezin.’’
Het is ook oneerlijk. Ook tov asielzoekers die geen kinderen hebben.quote:
[..]
En nog één;
[..]
Op naar het volgende pardon
DIT.quote:
[..]
Die zitten gewoon in huizen, krijgen alles betaald, werken mag natuurlijk niet want geen verblijfsvergunning. Dus dik 10 jaar alles betaald krijgen, continue de procedures frustreren terwijl ze weten geen recht te hebben op verblijf, alles op kosten van de Nederlandse belastingbetaler. En dan de zieligheidskaart trekken want "kinderen".
Het heeft een aanzuigende werking op alle potentiele migranten. Moslims zijn daar inmiddels maar een klein deel van volgens mij. Marokkaanse en Turkse migratie is toch allang over het hoogtepunt heen als ik het het wel heb, qua moslims zijn het alleen nog een paar Paki's en Syriers. Maar correct me if I'm wrong.quote:
[..]
Laten we het eens van de realistische kant bekijken:Dit nieuwste kinderpardon zal ook weer een aanzuigende werking hebben op migranten uit moslimlanden.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Maar daar kunnen die 1700 dan weer weinig aan doen. Dat is een ruilhandel van de politiek geweest.quote:
[..]
sowieso 250 echte vluchtelingen krijgen nu geen toegang meer omdat er ca 1700 mensen zonder verblijfsrecht toch mogen blijven.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Het is heel raar dat mensen zonder recht op asiel (omdat ze uit een veilig land komen) blijkbaar voorrang hebben op mensen met recht op asiel.quote:
[..]
Maar daar kunnen die 1700 dan weer weinig aan doen. Dat is een ruilhandel van de politiek geweest.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
ze zullen wel van Rechts komenquote:
[..]
Het is heel raar dat mensen zonder recht op asiel (omdat ze uit een veilig land komen) blijkbaar voorrang hebben op mensen met recht op asiel.
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
quote:
[..]
Het is heel raar dat mensen zonder recht op asiel (omdat ze uit een veilig land komen) blijkbaar voorrang hebben op mensen met recht op asiel.
Koekkoek!
quote:
Nou ja. Democratisch zijn een aantal regels afgesproken wanneer mensen recht hebben op asiel. Die worden door een rechter getest. In het geval van de mensen die nu een verblijfsvergunning krijgen hebben rechters op verschillende niveaus allemaal gezegd dat deze mensen geen recht hebben om in Nederland te verblijven omdat ze aantoonbaar geen gevaar lopen in hun herkomstland. Deze mensen mogen blijven.quote:
In ruil voor hun mogen blijven mogen 250 mensen die door de VN zijn aangewezen als vluchtelingen niet meer naar Nederland komen. Weliswaar voldeden zij wel aan de democratisch gestelde eisen, maar worden ze nu als wisselgeld ingezet.
Raarr
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik heb denk ik het stukje over die 250 gemist. Waar vind ik dat?quote:
[..]
[..]
Nou ja. Democratisch zijn een aantal regels afgesproken wanneer mensen recht hebben op asiel. Die worden door een rechter getest. In het geval van de mensen die nu een verblijfsvergunning krijgen hebben rechters op verschillende niveaus allemaal gezegd dat deze mensen geen recht hebben om in Nederland te verblijven omdat ze aantoonbaar geen gevaar lopen in hun herkomstland. Deze mensen mogen blijven.
In ruil voor hun mogen blijven mogen 250 mensen die door de VN zijn aangewezen als vluchtelingen niet meer naar Nederland komen. Weliswaar voldeden zij wel aan de democratisch gestelde eisen, maar worden ze nu als wisselgeld ingezet.
Raarr
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Ik heb denk ik het stukje over die 250 gemist. Waar vind ik dat?
twitter:VVD twitterde op dinsdag 29-01-2019 om 23:24:29 Het was flink onderhandelen de afgelopen dagen. Deze afspraken hebben we gemaakt👇 https://t.co/YKm5gA8jhF reageer retweet
Het was flink onderhandelen de afgelopen dagen. Deze afspraken hebben we gemaakt👇
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
VVD is een neoliberale partij. Natuurlijk willen die massa-immigratie.quote:
[..]
De gespleten tong niet. De VVD wil gewoon massa-immigratie zoals ze dat altijd gewild hebben. Kijk naar hun daden, met hun woorden geven ze llinks de schuld en daar trapt achterlijk Nederland steeds maar weer in.
Ik ga er vanuit er vanuit dat van dit herhaalde pardon een aanzienlijke aanzuigende werking uitgaat en over 5 a 6 jaar opnieuw om een pardon zal worden gevraagd. Het probleem van langdurig illegaal verblijf wordt eigenlijk niet fundamenteel aangepakt en dus is dit geen werkelijke oplossing naar mijn idee.quote:IND: 'Eind dit jaar is herbeoordeling asielkinderen gereed'
De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) denkt voor het einde van het jaar de herbeoordeling van de kinderpardonaanvragen af te hebben, meldt de dienst maandag.
Vorige maand werd een compromis over het kinderpardon bereikt.
Toen is door de coalitie overeengekomen dat de procedures van kinderen die zijn afgewezen op grond van het omstreden meewerkcriterium opnieuw moeten worden beoordeeld. Het gaat naar schatting om zevenhonderd kinderen.
De verwachting is dat de meeste kinderen alsnog mogen blijven. De IND laat maandag weten dat het exacte aantal aanvragen dat herbeoordeeld moet worden nog niet bekend is.
"Zodra een beslissing is genomen, krijgt een kind te horen of hij of zij een permanente verblijfsvergunning krijgt", aldus de IND.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Van 1070 kinderen wordt beoordeeld of ze alsnog een pardon krijgen en dat is aanzienlijk meer dan waar 1st vanuit werd gegaan, namelijk 600 a 700 gevallen. Ik schat zo in dat over 5 a 6 jaar opnieuw om een pardon zal worden geroepen en het dan om meer dan 1000 gevallen zal gaan. Zijn er ook lezers die een andere inschatting hebben en willen aangeven hoe die er uitziet?
quote:Ruim duizend kinderen opnieuw beoordeeld vanwege verdwijnen pardon
Volgens een schatting in januari ging het om zo'n zevenhonderd (her)beoordelingen. Ook was de verwachting dat vermoedelijk 630 kinderen met hun gezinsleden mogen blijven.
Eind dit jaar moet er voor iedereen duidelijkheid zijn, meldt de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) vrijdag. Meteen na een beslissing krijgt het betrokken kind te horen of er een permanente verblijfsvergunning komt.
De stap volgt op het zwaarbevochten compromis over het kinderpardon bij de coalitie. De regeling is afgeschaft, maar bepaalde kinderen krijgen nog een kans. Het gaat om kinderen die zijn afgewezen omdat ze niet of onvoldoende zouden hebben meegewerkt aan de eventuele uitzetting.
Naast de afschaffing van het kinderpardon is ook afgesproken dat de asielprocedure wordt verkort. Daarom wordt er extra geld uitgetrokken om de IND te versterken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De conclusies verbazen weinig, binnen de huidige kaders van EU wetgeving en internationale verdragen bestaat er geen oplossing. Die conclusie was bij velen al bekend en nu dus nog eens bevestigd. Pardonregelingen bieden geen oplossing en kunnen dus van tafel. Evengoed verwacht ik dat over een jaar of vijf deze discussie opnieuw zal oplaaien, mensen zijn blijkbaar erg kort van geheugen en laten zicht vooral door emoties lijden, niet de ratio.quote:Commissie: Asielbeleid op orde, pardonregeling niet bevordelijk
Het Nederlands asielbeleid is op orde, maar uitzonderingsmaatregelen als de discretionaire bevoegdheid en pardonregelingen zijn bij uitgeprocedeerde asielzoekers niet bevorderlijk voor de bereidheid om te vertrekken. Dat zijn de bevindingen van de Commissie Langdurig Verblijvende Vreemdelingen, beter bekend als de commissie-Van Zwol.
De commissie concludeert verder dat nieuwe maatregelen er niet voor zullen zorgen dat de wachttijd voor vreemdelingen wordt ingeperkt. "Wij constateren dat oplossingen in de uitvoering moeten worden gezocht", aldus commissievoorzitter Richard van Zwol.
Dat betekent dat er voor een langere periode financiële stabiliteit en voldoende personeel nodig is bij de instanties die verantwoordelijk zijn voor het asielbeleid.
Dat houdt echter niet in dat daarmee de problematiek rond uitgeprocedeerde asielzoekers die niet vertrekken zal worden opgelost. "Een perfect systeem bestaat niet, voor een deel is het probleem van langdurig verblijvende vreemdelingen zonder bestendig verblijfsrecht onoplosbaar gebleken", staat in het rapport.
Tegelijkertijd behoort Nederland wel "tot de landen met het hoogste aandeel personen dat na hun afwijzing aantoonbaar vertrekt".
Uitzetting Lili en Howick aanleiding voor onderzoek naar asielbeleid
Aanleiding voor het onderzoek naar het Nederlands asielbeleid was de zaak rond de uitzetting van de Armeense broer en zus Lili en Howick. De twee kinderen waren uitgeprocedeerd en moesten Nederland verlaten, wat tot maatschappelijke verontwaardiging leidde en ook de coalitie van VVD, CDA, D66 en ChristenUnie spleet.
De roep om een nieuw kinderpardon nam toe, maar daar zagen VVD en CDA niets in. Er werd afgesproken om een commissie in het leven te roepen die het hele asielsysteem zou onderzoeken.
In de tussentijd nam de maatschappelijke druk toe en kwam er toch een verruiming van het kinderpardon. Als onderdeel van de verruiming werd ook de discretionaire bevoegdheid bij de bewindsman weggenomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 04-06-2019 17:47:11 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het Nederlands asielbeleid is op orde, maar uitzonderingsmaatregelen als de discretionaire bevoegdheid en pardonregelingen zijn bij uitgeprocedeerde asielzoekers niet bevorderlijk voor de bereidheid om te vertrekken. Dat zijn de bevindingen van de Commissie Langdurig Verblijvende Vreemdelingen, beter bekend als de commissie-Van Zwol.
Jeetje wat een geniale conclusies, daar zou je zelf nóóit opgekomen zijn.
Jeetje wat een geniale conclusies, daar zou je zelf nóóit opgekomen zijn.
De pardonregelingen zouden volgens de commissie niet bevorderlijk zijn voor de bereidheid om te vertrekken. Ik vraag me af of er geen aanzuigende werking uitgaat van herhaalde pardonregelingen. Naar mijn inschatting komt het onderwerp over een jaar of 5 weer op tafel omdat zal blijken dat veel migranten hopen op een volgende pardonregeling.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 25-08-2019 21:11:09 ]
Dit zet de deur eigenlijk al open naar een volgende pardonregeling naar mijn idee. Het beginsel dat afgewezen migranten moesten meewerken aan hun uitzetting werd uiteindelijk losgelaten en ik kan me niet anders indenken dan dat daar ook een zekere aanzuigende werking vanuit gaat.quote:"Een perfect systeem bestaat niet, voor een deel is het probleem van langdurig verblijvende vreemdelingen zonder bestendig verblijfsrecht onoplosbaar gebleken", staat in het rapport.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 25-08-2019 21:11:09 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:IND, 569 kinderen mogen alsnog in Nederland blijven
Door de zogeheten Afsluitingsregeling hebben 569 kinderen die al lang in Nederland verbleven, alsnog een verblijfsvergunning gekregen. Ook 502 volwassen familieleden van deze kinderen mogen blijven. Dat schrijft staatssecretaris Ankie Broekers-Knol (Asiel en Migratie) in een brief aan de Tweede Kamer.
De Afsluitingsregeling werd een jaar geleden afgesproken door de coalitie. Door deze afspraak kwam er een einde aan de Definitieve Regeling Langdurig Verblijvende Kinderen – in de volksmond het kinderpardon – en werden dossiers van langdurig in Nederland verblijvende kinderen nog éénmaal bekeken met een minder zware toets. Eerst moest een aanvrager meewerken aan vertrek, bij deze regeling is het voldoende als iemand beschikbaar is geweest.
In totaal kwamen 263 kinderen automatisch in aanmerking voor een herbeoordeling. Daarvan hebben er 235 een verblijfsvergunning gekregen. Daarnaast hebben zich nog 837 kinderen gemeld die niet automatisch voor deze regeling in aanmerking kwamen. Op basis van de criteria hebben 334 kinderen uit deze groep een vergunning gekregen.
Afwijzing
De afwijzingen komen deels doordat kinderen nog geen asielaanvraag hadden lopen. Ook was er een groep kinderen die niet ten minste al 5 jaar na de asielaanvraag in Nederland was of omdat de aanvraag niet 5 jaar voor hun 18de levensjaar was ingediend. Verder was er een aantal keren sprake van identiteitsfraude, gevaar voor de openbare orde of was er al een verblijfsvergunning op een andere grond verleend.
Overig
In de afbeelding bij dit nieuwsbericht is ook een categorie 'overig' weergegeven. Daaronder vallen 92 kinderen van wie de aanvraag niet is ingewilligd omdat die om andere redenen zijn afgesloten. Bijvoorbeeld omdat de aanvraag door hen is ingetrokken of omdat de leges niet zijn betaald.
Afronding
Het is niet langer mogelijk om aanspraak te maken op de Afsluitingsregeling. Alle aanvragen zijn volgens planning in 2019 door de IND afgehandeld. De komende tijd werkt de IND aan de bezwaren op de afwijzingen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Er zal niets gebeuren. Zodra je aan de dik belegde boterham komt van de betrokken ambtenaren en diens politieke externe vrienden, haken ze af door saboteer systemen.
Een gemiddelde Nederlandse ambtenaar kost overigens 74.000 euro per stuk, exl de koffie met gebak.
https://ambtenarensalaris(...)ie-ambtenaar-omhoog/
Een gemiddelde Nederlandse ambtenaar kost overigens 74.000 euro per stuk, exl de koffie met gebak.
https://ambtenarensalaris(...)ie-ambtenaar-omhoog/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Jammer voor die kinderen dat ze zulk onverantwoorde ouders hebben, als kind heb je nu eenmaal niets te zeggen over welke ouders je hebt. Het is vooral ook een gevolg van het europees hof dat dergelijke toestanden blijven voortduren. Illegaliteit niet strafbaar kunnen stellen heeft ernstige consequenties, kinderen zijn er hier nu uitendelijk slachtoffer van.quote:Frontpage: In Amsterdam geboren, maar straks moeten Kamilla (13) en Ashley (15) toch het land uit
Kinderen wier ouders geen geldige verblijfspapieren hebben, wacht een sombere toekomst zodra ze 18 worden. Tot die tijd mogen ze naar school en leiden ze een leven als andere Amsterdamse jongeren. Maar bij volwassenheid moeten ze eigenlijk weg uit Nederland. Dat lot wacht ook Kamilla en Ashley, zo meldt AT5 op haar website.
De 13-jarige Kamilla en de 15-jarige Ashley dreigen daarom over een paar jaar in het illegale circuit te komen. Beide kinderen zijn in Amsterdam geboren en getogen en gaan hier naar school. Maar wel zonder papieren.
Uitzetting naar een onbekend land
Omdat hun ouders geen geldige verblijfspapieren hebben, kunnen de kinderen zodra ze 18 jaar worden met hun diploma geen vervolgopleiding doen. Maar ze mogen ook niet werken en ze hebben geen recht op een woning. Ze moeten terug naar het geboorteland van hun ouders. Dat is Brazilië voor Kamilla, de Filipijnen voor Ashley. Ze zijn er nog nooit geweest.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Echt hè.. en het taalgebruik in dat artikel..quote:
[..]
Jammer voor die kinderen dat ze zulk onverantwoorde ouders hebben, als kind heb je nu eenmaal niets te zeggen over welke ouders je hebt. Het is vooral ook een gevolg van het europees hof dat dergelijke toestanden blijven voortduren. Illegaliteit niet strafbaar kunnen stellen heeft ernstige consequenties, kinderen zijn er hier nu uitendelijk slachtoffer van.
“Moeten ze eigenlijk weg” nee, moeten ze natuurlijk weg. Dat weten ze en hun ouders nu al. Het gebruik van het woord eigenlijk impliceert dat er ook een andere mogelijkheid is.
“Dreigen daarom in het illegale circuit te komen” , alsof het een vanzelfsprekendheid is en ze er niets aan kunnen doen. Nee, dat is een keuze, om illegaal in Nederland te verblijven en het is ook een keuze van de overheid als men deze families niet in de gaten houdt en desnoods in vreemdelingenbewaring zet om te garanderen dat ze Nederland verlaten.
Wat zou moeten gebeuren is dat deze kinderen les krijgen in Portugees en Tagalog zodat ze in ieder geval in dat opzicht zich kunnen redden in hun toekomstige landen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Er wonen miljoenen tieners in Brazilie en Filipijnen in vrede. Er zijn zelfs Nederlanders die daarheen emigreren. Dus er is totaal geen enkele valide argument(!) om hen hier te laten. Beide zijn 2 fantastische landen. Sneu voor hen, maar hen hier laten zorgt voor een aanzuigende werking, ook vanuit Afrika en het Midden- Oosten. En kanslozen uit die landen kan je missen als zware kiespijn met een abces als bonus.
Deze kinderen, in ieder geval die van 15, waren er al in 2007. Zij vielen toen niet onder het kinderpardon. Ouders hadden terug moeten gaan op het moment dat ze uitgeprocedeerd waren.
Die kinderen worden niet illegaal als ze 18 worden, dat zijn ze nu al. Dankzij hun ouders, niet dankzij de regering.
Inderdaad, niks mis met Brazilië en de Filippijnen. Ook in die landen kun je prof basketballer worden als je goed genoeg bent.
Die kinderen worden niet illegaal als ze 18 worden, dat zijn ze nu al. Dankzij hun ouders, niet dankzij de regering.
Inderdaad, niks mis met Brazilië en de Filippijnen. Ook in die landen kun je prof basketballer worden als je goed genoeg bent.
Als ze niet onder het pardon vielen waarom zijn ze toen niet uitgezet ? liever nog wanneer ze veel jonger waren.quote:
Deze kinderen, in ieder geval die van 15, waren er al in 2007. Zij vielen toen niet onder het kinderpardon. Ouders hadden terug moeten gaan op het moment dat ze uitgeprocedeerd waren.
Die kinderen worden niet illegaal als ze 18 worden, dat zijn ze nu al. Dankzij hun ouders, niet dankzij de regering.
Inderdaad, niks mis met Brazilië en de Filippijnen. Ook in die landen kun je prof basketballer worden als je goed genoeg bent.
Je kan het hen niet kwalijk nemen, ze zijn Nederlands, hier geboren en getogen, voelen zich ook zo.
Neem het de ouders kwalijk dat ze een betere toekomst voor ogen hadden, ok, maar de grootste boosdoener is de Nederlandse regering
Walgelijk gesol met mensen
De Filippijnen is zeker geen veilig land. Mensenhandel en slavernij is daar de normaalste zaak van de wereld. Hoe het met Brazilië zit weet ik niet.quote:
Deze kinderen, in ieder geval die van 15, waren er al in 2007. Zij vielen toen niet onder het kinderpardon. Ouders hadden terug moeten gaan op het moment dat ze uitgeprocedeerd waren.
Die kinderen worden niet illegaal als ze 18 worden, dat zijn ze nu al. Dankzij hun ouders, niet dankzij de regering.
Inderdaad, niks mis met Brazilië en de Filippijnen. Ook in die landen kun je prof basketballer worden als je goed genoeg bent.
Dus die tientallen miljoenen kinderen moeten hun geluk elders op de wereld zoeken?quote:
[..]
De Filippijnen is zeker geen veilig land. Mensenhandel en slavernij is daar de normaalste zaak van de wereld. Hoe het met Brazilië zit weet ik niet.
Wat zou jij doen? Het is iets heel anders dan economische vluchtelingen. Die moet je alleen toelaten met een werkvergunning en zodra het werk af is terugsturen.quote:
[..]
Dus die tientallen miljoenen kinderen moeten hun geluk elders op de wereld zoeken?
Ze zijn niet uitgezet omdat de ouders de illegaliteit in zijn gedoken. Die hadden moeten vertrekken, met kroost.quote:
Als ze niet onder het pardon vielen waarom zijn ze toen niet uitgezet ? liever nog wanneer ze veel jonger waren.
Je kan het hen niet kwalijk nemen, ze zijn Nederlands, hier geboren en getogen, voelen zich ook zo.
Neem het de ouders kwalijk dat ze een betere toekomst voor ogen hadden, ok, maar de grootste boosdoener is de Nederlandse regering
Walgelijk gesol met mensen
En klopt, daar kunnen die kinderen niets aan doen, totdat ze volwassen zijn. Ze mogen van mij een verblijfsvergunning aanvragen, op persoonlijke titel. En als ze die krijgen, prima, maar niet voor de ouders.
Je kunt ze terugsturen, maar ze vertrekken niet!quote:
[..]
Wat zou jij doen? Het is iets heel anders dan economische vluchtelingen. Die moet je alleen toelaten met een werkvergunning en zodra het werk af is terugsturen.
Mensen terugsturen die zijn moeten vluchten(politiek) is ook onmenselijk. Dat men economische vluchtelingen niet terug stuurt is mij ook een raadsel. Maar ergens snap ik het wel. Er is geen beginnen aan want die verdwijnen in de illegaliteit en struinen de gehele EU af.quote:
[..]
Je kunt ze terugsturen, maar ze vertrekken niet!
Dat is onmenselijk, met 18 hebben ze de ouders nog hard nodigquote:
[..]
Ze zijn niet uitgezet omdat de ouders de illegaliteit in zijn gedoken. Die hadden moeten vertrekken, met kroost.
En klopt, daar kunnen die kinderen niets aan doen, totdat ze volwassen zijn. Ze mogen van mij een verblijfsvergunning aanvragen, op persoonlijke titel. En als ze die krijgen, prima, maar niet voor de ouders.
Dit zijn economische vluchtelingen... Kijk eens naar de mortality rate, die cijfers tonen duidelijk aan dat er geen oorlog is op de Filipijnen.quote:
[..]
Wat zou jij doen? Het is iets heel anders dan economische vluchtelingen. Die moet je alleen toelaten met een werkvergunning en zodra het werk af is terugsturen.
Naar westerse maatstaven niet nee. Maar als je landen naast die meetlat gaat leggen dan kun je net zo goed de IND opheffen en iedereen automatisch een verblijfsvergunning geven wanneer ze het land binnenkomen.quote:
[..]
De Filippijnen is zeker geen veilig land.
Dat snapt Cherni niet. Hij vergeet ook voor het gemak dat de Filipijnen een inwoneraantal heeft boven de 100.000.000. Dat is dus zo'n 8x meer dan Nederland. Daarnaast is het vruchtbaarheidscijfer een stuk hoger en het aantal jongeren ten op zichte van de bevolking ook.quote:
[..]
Naar westerse maatstaven niet nee. Maar als je landen naast die meetlat gaat zetten dan kun je net zo goed ophouden met de IND en iedereen automatisch een verblijfsvergunning geven wanneer ze het land binnenkomen.
Waar moeten die 100 miljoen mensen heen?
Ze spreken vloeiend Nederlands, zijn hier geboren, opgegroeid, opgeleid.
Geen enkele reden om deze Nederlanders terug te sturen.
Geen enkele reden om deze Nederlanders terug te sturen.
Geen enkele reden om hen hier te laten blijven. Syriers spreken vloeiend Arabisch, men had te keuze over aan Arabische landen om naar toe te gaan, toch koos men voor Nederland ondanks de enorme taalbarriere. Dus taal mag geen beslissende factor zijn. Daarnaast spreken heel wat Filipino's Engels en/of Spaans.quote:
Ze spreken vloeiend Nederlands, zijn hier geboren, opgegroeid, opgeleid.
Geen enkele reden om deze Nederlanders terug te sturen.
Dit gaat om kinderen die hier zijn geboren, opgegroeid, opgeleid.quote:
[..]
Geen enkele reden om hen hier te laten blijven. Syriers spreken vloeiend Arabisch, men had te keuze over aan Arabische landen om naar toe te gaan, toch koos men voor Nederland ondanks de enorme taalbarriere. Dus taal mag geen beslissende factor zijn. Daarnaast spreken heel wat Filipino's Engels en/of Spaans.
Voor mij zijn dat Nederlanders, geen enkele reden om weg te sturen naar een voor hen vreemd land.
Als je er als overheid niet in slaagt om mensen binnen 5 jaar terug te sturen / uit te zetten, vind ik dat ze automatisch een verblijfsvergunning moeten krijgen.
Er is geen enkele reden om mensen zo lang in onzekerheid te laten zitten omdat je zelf je zaakjes niet voor elkaar kan krijgen als overheid.
Ben ik tegen uitzetten? Nee, als je land veilig is dan zie ik geen reden om hier een verblijfsvergunning te krijgen.
Maar het moet binnen een redelijke termijn. Je kan niet na 18 jaar nog eens zeggen "oh ja, nou doei hè".
Op dat vlak ben ik niet links of rechts; het moet gewoon redelijk zijn.
Ik zie dat iets anders. Ik zie hen niet als Nederlander ondanks dat zij hier geboren zijn. Syriers van 15 zijn ook opgegroeid in Syrie, die verkassen ook naar Nederland toe ipv broederland (taal+ religie) Jordanie.quote:
[..]
Dit gaat om kinderen die hier zijn geboren, opgegroeid, opgeleid.
Voor mij zijn dat Nederlanders, geen enkele reden om weg te sturen naar een voor hen vreemd land.
Als je er als overheid niet in slaagt om mensen binnen 5 jaar terug te sturen / uit te zetten, vind ik dat ze automatisch een verblijfsvergunning moeten krijgen.
Er is geen enkele reden om mensen zo lang in onzekerheid te laten zitten omdat je zelf je zaakjes niet voor elkaar kan krijgen als overheid.
Ben ik tegen uitzetten? Nee, als je land veilig is dan zie ik geen reden om hier een verblijfsvergunning te krijgen.
Maar het moet binnen een redelijke termijn. Je kan niet na 18 jaar nog eens zeggen "oh ja, nou doei hè".
Op dat vlak ben ik niet links of rechts; het moet gewoon redelijk zijn.
Die kinderen moeten het zien als een privilege, opgeleid zijn in Nederland. Daarnaast geloof ik trouwens niet dat ze de taal niet spreken, ze zijn namelijk opgevoed door hun eigen ouders. Ouders die vast familie hebben in land van herkomst om hen te helpen integreren. Van mij part mogen ze zelfs tijdelijk gesponsord worden door de Nederlandse staat om daar hun opleiding/studie te volgen.
Het moet een keer klaar zijn met dit soort verhalen, voor je het weet blijven al die illegale Maghreb jongetjes van 20 hier in Nederland hangen.
Ik stel nergens dat ze de taal niet spreken.quote:
[..]
Ik zie dat iets anders. Ik zie hen niet als Nederlander ondanks dat zij hier geboren zijn. Syriers van 15 zijn ook opgegroeid in Syrie, die verkassen ook naar Nederland toe ipv broederland (taal+ religie) Jordanie.
Die kinderen moeten het zien als een privilege, opgeleid zijn in Nederland. Daarnaast geloof ik trouwens niet dat ze de taal niet spreken, ze zijn namelijk opgevoed door hun eigen ouders. Ouders die vast familie hebben in land van herkomst om hen te helpen integreren. Van mij part mogen ze zelfs tijdelijk gesponsord worden door de Nederlandse staat om daar hun opleiding/studie te volgen.
Het moet een keer klaar zijn met dit soort verhalen, voor je het weet blijven al die Maghreb jongetjes van 20 hier in Nederland hangen.
Nogmaals, kinderen die in Nederland geboren zijn en hier opgegroeid zijn net zo Nederlands als jij en ik.
Onzin om die na 18 jaar nog terug te sturen.
De overheid heeft z'n tijd zitten verdoen.
Als je als overheid niet binnen een redelijke termijn (5 jaar) een gezin kan uitzetten dan zou men een verblijfsvergunning moeten krijgen. Het falen van een overheid zou niet op het bordje van burgers terecht moeten komen.
Die zijn niet Nederlands. Niet etnisch en niet kwa nationaliteit. Maar wellicht hebben we daar een andere definitie van.quote:
[..]
Ik stel nergens dat ze de taal niet spreken.
Nogmaals, kinderen die in Nederland geboren zijn en hier opgegroeid zijn net zo Nederlands als jij en ik.
Onzin om die na 18 jaar nog terug te sturen.
De overheid heeft z'n tijd zitten verdoen.
Wat zou ik niet snappen. Dat mensen waar ter wereld ook het beste willen?quote:
[..]
Dat snapt Cherni niet. Hij vergeet ook voor het gemak dat de Filipijnen een inwoneraantal heeft boven de 100.000.000. Dat is dus zo'n 8x meer dan Nederland. Daarnaast is het vruchtbaarheidscijfer een stuk hoger en het aantal jongeren ten op zichte van de bevolking ook.
Waar moeten die 100 miljoen mensen heen?
Je kunt mij wel aanvallen maar ik ben tegen globalisatie en massa immigratie. Maar aangezien dat toch niet meer te stoppen is zoek ik het in betere arbeidsomstandigheden, werkvergunningen, het keihard aanpakken van mensensmokkel.
Ik richt mijn pijlen niet op de politiek vluchtelingen. Tuig moet je hard aanpakken.
Maar ik weiger om ook maar alle vluchtelingen over een kam te scheren.
Bovendien is het natuurlijk onzin om te denken dat alle mensen vanuit Filippijnen naar Nederland komen. De meeste zullen niet beter weten.
Ze zijn meer Nederlands dan dat de meeste statushouders ooit zullen worden. In Nederland geboren, opgeleid van kleuterklas tot voortgezet onderwijs, spreken vloeiend Nederlands (of dialect / Fries).quote:
[..]
Die zijn niet Nederlands. Niet etnisch en niet kwa nationaliteit. Maar wellicht hebben we een andere definitie daarvan.
Wat voor label je daar aan wil hangen moet je zelf weten.
Juist.. het falen van de Nederlandse overheid zou niet op het bordje van de Nederlandse burger terecht moeten komen. Deze kinderen en hun ouders zijn ook geen Nederlandse burgers, maar Braziliaanse en Filipijnse burgers.quote:
[..]
Ik stel nergens dat ze de taal niet spreken.
Nogmaals, kinderen die in Nederland geboren zijn en hier opgegroeid zijn net zo Nederlands als jij en ik.
Onzin om die na 18 jaar nog terug te sturen.
De overheid heeft z'n tijd zitten verdoen.
Als je als overheid niet binnen een redelijke termijn (5 jaar) een gezin kan uitzetten dan zou men een verblijfsvergunning moeten krijgen. Het falen van een overheid zou niet op het bordje van burgers terecht moeten komen.
Verder ben ik met je eens dat de overheid die mensen veel eerder uit had moeten zetten en vind ik ook dan allerlei hulporganisaties etc en het Europese hof daarbij niet in de weg moeten zitten.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Het is absoluut niet wenselijk om de halve wereld naar Nederland te halen.quote:
[..]
Wat zou ik niet snappen. Dat mensen waar ter wereld ook het beste willen?
Je kunt mij wel aanvallen maar ik ben tegen globalisatie en massa immigratie. Maar aangezien dat toch niet meer te stoppen is zoek ik het in betere arbeidsomstandigheden, werkvergunningen, het keihard aanpakken van mensensmokkel.
Ik richt mijn pijlen niet op de politiek vluchtelingen. Tuig moet je hard aanpakken.
Maar ik weiger om ook maar alle vluchtelingen over een kam te scheren.
Bovendien is het natuurlijk onzin om te denken dat alle mensen vanuit Filippijnen naar Nederland komen. De meeste zullen niet beter weten.
Maar op het moment dat ze hier zijn dan moet je een keuze maken.
Je kan mensen niet >5 jaar in onzekerheid laten leven. Dat is niet goed voor die mensen en niet goed voor ons als land omdat men dan uit onzekerheid niets onderneemt om verder te komen.
Het is duidelijk dat dit schrijnende gevallen zijn, het gaat niet om duizenden gevallen per jaar. Prima om daar een "pardon" voor te introduceren. Je gaat van die kinderen ook geen last hebben, er is geen reden om aan te nemen dat ze hun opleiding niet af zouden kunnen maken, een baan krijgen en betalen belasting. Dat kost ons als land niets extra.
Europa veroudert snel en de jonge ambitieuze Afrikanen die verdriedubbelen
de wereld is van iedereen
Ze hebben net zoveel recht als JIJ
Er zijn zat oudere bijstandsvrouwen die een jongen vriend zoeken waar ze bij in kunne trekken en mee trouwen
de wereld is van iedereen
Ze hebben net zoveel recht als JIJ
Er zijn zat oudere bijstandsvrouwen die een jongen vriend zoeken waar ze bij in kunne trekken en mee trouwen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik stel nergens dat het om Nederlandse burgers gaat. Ik heb het over burgers / mensen in het algemeen, dus leg me dat niet in de mond.quote:
[..]
Juist.. het falen van de Nederlandse overheid zou niet op het bordje van de Nederlandse burger terecht moeten komen. Deze kinderen en hun ouders zijn ook geen Nederlandse burgers, maar Braziliaanse en Filipijnse burgers.
Verder ben ik met je eens dat de overheid die mensen veel eerder uit had moeten zetten en vind ik ook dan allerlei hulporganisaties etc en het Europese hof daarbij niet in de weg moeten zitten.
Dit legt onvoorstelbaar veel onnodige stress bij kinderen, die onzekerheid. Dat had niet gehoeven.
Wat mij betreft is het helder: een pardon.
Maar evengoed ook proberen dit soort uitzonderingen te voorkomen.
Ik weet niet wat die uitspraak hier doet maar in beide gevallen gaat het niet om Afrikanen.quote:
Europa veroudert snel en de jonge ambitieuze Afrikanen die verdriedubbelen
de wereld is van iedereen
Ze hebben net zoveel recht als JIJ
Daarnaast zijn Afrikanen zo'n beetje de kleinste groep migranten die er op het moment naar Nederland komt, zeker als je kansloze migranten (als in: kansloos omdat ze geen verblijfsvergunning gaan krijgen) als Marokkanen wegstreept.
verblijfsvergunning is leuk maar geen echte noodzaakquote:
[..]
Ik weet niet wat die uitspraak hier doet maar in beide gevallen gaat het niet om Afrikanen.
Daarnaast zijn Afrikanen zo'n beetje de kleinste groep migranten die er op het moment naar Nederland komt, zeker als je kansloze migranten (als in: kansloos omdat ze geen verblijfsvergunning gaan krijgen) als Marokkanen wegstreept.
Naar de Canarische eilanden is niet zover en die route zal veel meer gebruikt gaan worden als Hub naar Europa
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
In Ethiopie dreigt er een oorlog te komen, land van 100+ miljoen mensen. Gelukkig hebben we al positieve ervaringen met Eritreers en Somaliers, dus integratie zal soepel verlopen. LOLquote:
[..]
Ik weet niet wat die uitspraak hier doet maar in beide gevallen gaat het niet om Afrikanen.
Daarnaast zijn Afrikanen zo'n beetje de kleinste groep migranten die er op het moment naar Nederland komt, zeker als je kansloze migranten (als in: kansloos omdat ze geen verblijfsvergunning gaan krijgen) als Marokkanen wegstreept.
Tijd dat we daar wat marine- schepen aan laten meren.quote:
[..]
verblijfsvergunning is leuk maar geen echte noodzaak
Naar de Canarische eilanden is niet zover en die route zal veel meer gebruikt gaan worden als Hub naar Europa
Niemand heeft het over de halve wereld naar Nederland halen. Maar het mag toch duidelijk zijn dat globalisatie niet meer te stoppen valt. De technologie maakt het allemaal zeer makkelijk. Daarom ook dat je economische vluchtelingen alleen toelaat als ze kunnen aantonen hier te komen werken. Daarom ook dat je mensensmokkelaars hard moet aanpakken.quote:
[..]
Het is absoluut niet wenselijk om de halve wereld naar Nederland te halen.
Maar op het moment dat ze hier zijn dan moet je een keuze maken.
Je kan mensen niet >5 jaar in onzekerheid laten leven. Dat is niet goed voor die mensen en niet goed voor ons als land omdat men dan uit onzekerheid niets onderneemt om verder te komen.
Het is duidelijk dat dit schrijnende gevallen zijn, het gaat niet om duizenden gevallen per jaar. Prima om daar een "pardon" voor te introduceren. Je gaat van die kinderen ook geen last hebben, er is geen reden om aan te nemen dat ze hun opleiding niet af zouden kunnen maken, een baan krijgen en betalen belasting. Dat kost ons als land niets extra.
En precies zoals je zegt, schrijnende gevallen neem je op.
De situatie van 25% (circa 2 miljard) van de mensheid is schrijnend, nou succes ermee!quote:
[..]
Niemand heeft het over de halve wereld naar Nederland halen. Maar het mag toch duidelijk zijn dat globalisatie niet meer te stoppen valt. De technologie maakt het allemaal zeer makkelijk. Daarom ook dat je economische vluchtelingen alleen toelaat als ze kunnen aantonen hier te komen werken. Daarom ook dat je mensensmokkelaars hard moet aanpakken.
En precies zoals je zegt, schrijnende gevallen neem je op.
Is niet relevant voor deze kinderen. Die zijn hier geboren en 100% geïntegreerd.quote:
[..]
In Ethiopie dreigt er een oorlog te komen, land van 100+ miljoen mensen. Gelukkig hebben we al positieve ervaringen met Eritreers en Somaliers, dus integratie zal soepel verlopen. LOL
Op de één of andere manier probeer je een situatie te schetsen waarin half Somalië naar Nederland komt als je 2 kinderen die hier zijn geboren en opgegroeid een paspoort geeft.quote:
[..]
De situatie van 25% (circa 2 miljard) van de mensheid is schrijnend, nou succes ermee!
Dit 2 dingen hebben niets met elkaar te maken. Volgens mij is niemand in dit topic er voor om half Somalië of Ethiopië naar Nederland te halen. Gezien het aantal migranten van het continent Afrika van dit jaar en vorig jaar is het ook helemaal niet relevant.
Er zijn 400.000 Marokkanen hier geboren, grote gedeelte niet geintegreerd. Elke zomer gaan ze terug naar het moederland waar ze wel direct op gaan in de bevolking, want bijna allen hebben familieleden in Marokko.quote:
[..]
Is niet relevant voor deze kinderen. Die zijn hier geboren en 100% geïntegreerd.
Dan kan meer dan prima met deze kinderen. Daarnaast is het culturele verschil tussen Nederland en Brazilie niet bizar groot.
Er is zeker een probleem met een groot deel van de Marokkaanse jongeren.quote:
[..]
Er zijn 400.000 Marokkanen hier geboren, grote gedeelte niet geintegreerd. Elke zomer gaan ze terug naar het moederland waar ze wel direct op gaan in de bevolking, want bijna allen hebben familieleden in Marokko.
Dan kan meer dan prima met deze kinderen. Daarnaast is het culturele verschil tussen Nederland en Brazilie niet bizar groot.
Het gaat hier echter niet om 2 Marokkaanse kinderen. En ergens op vakantie gaan is nogal wat anders dan er gaan wonen en alles achter je laten.
Die 2 Armeniers waren toch de 2 kinderen? En Mauro was wat jaren daarvoor de enige. Nou ik heb gezien hoeveel kinderen mee liepen in Katwijk tijdens de optocht van uitgeproduceerde kinderen nav die 2 Armeniers. Dat waren minimaal 100 kinderen, waarvan vele al jaren in COA te Katwijk verblijven.quote:
[..]
Op de één of andere manier probeer je een situatie te schetsen waarin half Somalië naar Nederland komt als je 2 kinderen die hier zijn geboren en opgegroeid een paspoort geeft.
Dit 2 dingen hebben niets met elkaar te maken.
Als er veel schrijnende gevallen zijn, moet je je afvragen hoe dat komt en niet de schrijnende gevallen slachtoffer laten worden van die oorzaak.quote:
[..]
Die 2 Armeniers waren toch de 2 kinderen? En Mauro was wat jaren daarvoor de enige. Nou ik heb gezien hoeveel kinderen mee liepen in Katwijk tijdens de optocht van uitgeproduceerde kinderen nav die 2 Armeniers. Dat waren minimaal 100 kinderen, waarvan vele al jaren in COA te Katwijk verblijven.
Ik blijf erbij:
- niet binnen 5 jaar een beslissing = verblijfsvergunning
- oude gevallen onder die voorwaarde behandelen = een pardon
Ik ben echt niet vóór massa immigratie, ik zie heus wel dat dat niet houdbaar is.
Maar als je als land er niet in slaagt om mensen uit onzekerheid te halen binnen een beperkte periode, dan reken ik dat een land aan en moeten mensen daar niet slachtoffer van zijn.
edit: volgens mij hebben we elkaars standpunten nu wel voldoende duidelijk gemaakt, ik ga verder met m'n leven
Mensen die liegen en bedriegen moet je per definitie niet belonen. Dus die mensen moeten z.s.m. weg. Voor de rest ben ik met je eens dat dit allemaal veeeeeel te lang duurt. Wat mij apart nemen we alleen nog asielzoekers op vanuit buurlanden. En categoriseren we landen naar culturele overeenkomsten.quote:
[..]
Als er veel schrijnende gevallen zijn, moet je je afvragen hoe dat komt en niet de schrijnende gevallen slachtoffer laten worden van die oorzaak.
Ik blijf erbij:
- niet binnen 5 jaar een beslissing = verblijfsvergunning
- oude gevallen onder die voorwaarde behandelen = een pardon
Ik ben echt niet vóór massa immigratie, ik zie heus wel dat dat niet houdbaar is.
Maar als je als land er niet in slaagt om mensen uit onzekerheid te halen binnen een beperkte periode, dan reken ik dat een land aan en moeten mensen daar niet slachtoffer van zijn.
Het probleem wordt veroorzaakt door een uitspraak van het europees hof en speelt binnen de gehele EU. Vanwege het waterbed effect kan de overheid deze kinderen geen pardon geven. Het onmiddelijk effect is massa-migratie van illegalen met kinderen vanuit de rest van de EU naar Nederland namelijk zouden ze dat doen.quote:
[..]
Mensen die liegen en bedriegen moet je per definitie niet belonen. Dus die mensen moeten z.s.m. weg. Voor de rest ben ik met je eens dat dit allemaal veeeeeel te lang duurt. Wat mij apart nemen we alleen nog asielzoekers op vanuit buurlanden. En categoriseren we landen naar culturele overeenkomsten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Tijd voor een volgende reeks.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |