abonnement Unibet Coolblue
pi_170632320
Ten gevolge van de grote volksverhuizing die gaande is met name vanuit Afrika en het midden-oosten verblijven vele immigranten lange tijd illegaal in europa en ook in Nederland. Er is een generaal pardon in gang gezet in 2007 welke is afgerond. Vanwege o.a. de mogelijkheid destijds asielprocedures ellenlang te kunnen rekken en kinderen hierdoor "vernederlandst" opgroeiden is deze keuze destijds gemaakt. Omdat illegalen niet actief opgespoort en uitgezet worden kunnen zij en hun evt. kinderen opnieuw in een situatie belanden zoals ten tijde van voor 2007. De asielprocedures zijn ondertussen verkort en kunnen niet meer eindeloos worden gerekt. De groep illegalen en hun kinderen die langdurig hier verblijft zal blijven toenemen.
Krijgen we opnieuw een generaal pardon?
Hoe kan je voorkomen dat een generaal pardon geen blijvend terugkerend fenomeen wordt?
Hoe voorkom je dat er van herhaalde pardonregelingen geen aanzuigende werking uitgaat?

Wiki: Generaal pardon (immigratie)

petitions generaal-pardon-2017-18

quote:
Ook nu zijn er genoeg kinderen en volwassenen die geen vooruitzichten hebben omdat hun verblijf in Nederland niet zeker is. Iedereen is van de wereld en de wereld is van Iedereen. Wij horen ons in te spannen Nederland ook van hen te maken.
Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen is een dogma uit het tijdperk van jagers&verzamelaars. Ondertussen zijn we ruim 10.000 jaar verder en bevinden we ons in een tijdperk van landbouw&steden. Fundamenteel daarbij zijn eigendomsrechten, ook van aardoppervlak en grondstoffen. Het is dus niet van iedereen, hoe hiermee om te gaan?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  dinsdag 2 mei 2017 @ 14:38:09 #2
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_170632355
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 14:36 schreef Digi2 het volgende:
Het is dus niet van iedereen, hoe hiermee om te gaan?
Een muur bouwen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_170632543
quote:
De asielprocedures zijn ondertussen verkort en kunnen niet meer eindeloos worden gerekt.
Bron? Asielprocedures kunnen nog steeds lang worden gerekt door simpelweg opnieuw een aanvraag in te (blijven) dienen.
Aan de Kinderpardonregeling zitten wel strenge eisen, dus een gezin met jonge kinderen valt daar niet zomaar onder. Volgens mij is die Kinderpardonregeling het afgelopen jaar ook slechts één keer toegepast.
pi_170632793
Oppakken en vastzetten tot ze uitgezet worden. Procedures en bezwaren mogen ze vanaf hun moeder/vaderland gaan uitvoeren
  dinsdag 2 mei 2017 @ 14:59:38 #5
451005 Grems
Clown World
pi_170632853
West-Europa kan die hele procedure net zo goed afschaffen, waarom nog doen alsof?
pi_170632864
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 14:46 schreef Physsic het volgende:

[..]

Bron? Asielprocedures kunnen nog steeds lang worden gerekt door simpelweg opnieuw een aanvraag in te (blijven) dienen.
Dat kan maar indien onterecht heeft dit wel directe gevolgen.

quote:
Is uw herhaalde asielaanvraag afgewezen?

Als de IND uw herhaalde asielaanvraag afwijst dan moet u weg uit Nederland. In de beschikking staat wanneer u weg moet. U krijgt geen opvang. En de IND geeft u een inreisverbod. Beide staan in de afwijzende beschikking. Een inreisverbod betekent dat u Nederland en andere Europese landen niet mag inreizen. Ook mag u daar niet zijn voor de duur van het inreisverbod. De duur van het inreisverbod start als u weg bent uit Nederland en alle andere Europese landen. Als u zich niet aan het inreisverbod houdt, bent u strafbaar.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_170633199
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:00 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat kan maar indien onterecht heeft dit wel directe gevolgen.

[..]

Je kan dan nog steeds een nieuwe aanvraag indienen. Dat kan zelfs nog op het moment vlak voordat je het vliegtuig in stapt omdat je wordt uitgezet. Dan moet vaak de rechter zich eerst weer over de zaak buigen om te beslissing of hij de aanvraag in eigen land moet afwachten.

Overigens krijgen gezinnen (met kinderen) altijd opvang, die worden niet op straat gezet. Zij zijn dan ook het grootste 'probleem'. De kinderen blijven gewoon naar school gaan. De kans is dus niet groot dat zo'n gezin vrijwillig zal vertrekken.

Het komt zelfs voor dat zo'n gezin in een huis woont en een uitkering krijgt van de gemeente, ondanks dat ze geen rechtmatig verblijf hebben. Zoals; http://www.omroepbrabant.(...)and+van+Boxmeer.aspx
Zij weten al vanaf 2010 dat er geen rechtmatig verblijf (meer) is, toch besloten ze te trouwen en drie kinderen te krijgen. Pas in 2017 is het gelukt hen uit te zetten. Toen was het oudste kind inmiddels al vijf jaar.
In dit geval was het mogelijk het gezin uit te zetten (door medewerking van het land van herkomst), in de gevallen waarbij het land nauwelijks meewerkt, kan je moeilijk verwachten dat ze vrijwillig vertrekken.
pi_170633340
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:14 schreef Physsic het volgende:

[..]

Je kan dan nog steeds een nieuwe aanvraag indienen. Dat kan zelfs nog op het moment vlak voordat je het vliegtuig in stapt omdat je wordt uitgezet. Dan moet vaak de rechter zich eerst weer over de zaak buigen om te beslissing of hij de aanvraag in eigen land moet afwachten.

Overigens krijgen gezinnen (met kinderen) altijd opvang, die worden niet op straat gezet. Zij zijn dan ook het grootste 'probleem'. De kinderen blijven gewoon naar school gaan. De kans is dus niet groot dat zo'n gezin vrijwillig zal vertrekken.

Het komt zelfs voor dat zo'n gezin in een huis woont en een uitkering krijgt van de gemeente, ondanks dat ze geen rechtmatig verblijf hebben. Zoals; http://www.omroepbrabant.(...)and+van+Boxmeer.aspx
Zij weten al vanaf 2010 dat er geen rechtmatig verblijf (meer) is, toch besloten ze te trouwen en drie kinderen te krijgen. Pas in 2017 is het gelukt hen uit te zetten. Toen was het oudste kind inmiddels al vijf jaar.
In dit geval was het mogelijk het gezin uit te zetten (door medewerking van het land van herkomst), in de gevallen waarbij het land nauwelijks meewerkt, kan je moeilijk verwachten dat ze vrijwillig vertrekken.
Tsja, als is dit zo lees verdient een leger juristen, ambtenaren en rechters etc. hier een vette boterham aan. Van de doelstellingen die in ruil voor het generaal pardon van 2007 op tafel kwamen is dus weinig gerealiseerd.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  dinsdag 2 mei 2017 @ 15:45:41 #9
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_170633957
Ik blijf het vreemd vinden dat 5 km/u te hard rijden illegaal is en dat er daarom wordt gesurveilleerd en overtredingen beboet worden (zoals het hoort), maar illegaal in een land verblijven betekend ipv boete krijgen, beloond worden met recht hebben op bed, bad en brood.
pi_170634103
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:45 schreef tfors het volgende:
Ik blijf het vreemd vinden dat 5 km/u te hard rijden illegaal is en dat er daarom wordt gesurveilleerd en overtredingen beboet worden (zoals het hoort), maar illegaal in een land verblijven betekend ipv boete krijgen, beloond worden met recht hebben op bed, bad en brood.
Dat is appels met peren vergelijken en het is gebaseerd op heel andere wetgeving.
  dinsdag 2 mei 2017 @ 15:56:54 #11
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_170634253
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:51 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dat is appels met peren vergelijken en het is gebaseerd op heel andere wetgeving.
De ene overtreder wordt beboet, de ander beloond.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 2 mei 2017 @ 15:58:53 #12
396386 sturmpie
for night & nature
pi_170634307
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 14:36 schreef Digi2 het volgende:
hoe hiermee om te gaan?
asielzoekers testen of ze de nederlandse taal machtig zijn.
asielzoekers verder vernederlandsen door nederlandse educatie.
asielzoekers die de test(en) met goed gevolg afleggen mogen blijven en kunnen integreren met optie naar werk: schoonmaakwerk, productiewerk, seizoensarbeid, etc...

grenzen dichtgooien, vol=vol.
domme mensen terugsturen naar land van herkomst: domme mensen=mensen die niet kunnen leren, geen nederlands kunnen leren, niet geschikt zijn voor 't arbeidsproces e.d.

als asielzoekers in NL willen blijven wonen zullen ze hun beste beentje moeten voorzetten, de nederlandse taal leren, 't nederlandse systeem leren begrijpen, en geschikt worden voor de nederlandse arbeidsmarkt.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_170634962
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:18 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Tsja, als is dit zo lees verdient een leger juristen, ambtenaren en rechters etc. hier een vette boterham aan. Van de doelstellingen die in ruil voor het generaal pardon van 2007 op tafel kwamen is dus weinig gerealiseerd.
Dat is zeker waar. Vreemdelingenadvocaten zijn erg happig (de Staat betaalt immers toch de proceskosten, dus ze hoeven zich geen zorgen te maken dat hun cliënt geen geld meer heeft om door te procederen).

Recent kwam naar buiten dat de minister/staatssecretatis in gesprek gaat met rechters en vreemdelingenadvocaten om te zorgen dat de vreemdelingenadvocaten zich minder fanatiek bezighouden met asielzaken van kansloze asielzoekers. Nou, dan weet je wel hoe erg het is..
pi_170635134
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 16:31 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat is zeker waar. Vreemdelingenadvocaten zijn erg happig (de Staat betaalt immers toch de proceskosten, dus ze hoeven zich geen zorgen te maken dat hun cliënt geen geld meer heeft om door te procederen).

Recent kwam naar buiten dat de minister/staatssecretatis in gesprek gaat met rechters en vreemdelingenadvocaten om te zorgen dat de vreemdelingenadvocaten zich minder fanatiek bezighouden met asielzaken van kansloze asielzoekers. Nou, dan weet je wel hoe erg het is..
Ergste is ook nog dat die advocaten hun cliënten ook zo instrueren om op bepaalde punten zo vaag mogelijk te blijven als het even kan. In plaats van dat de waarheid naar boven komt wordt er geprobeerd zelfs kanslozen binnen te halen als het ware.
pi_170635185
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 16:41 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ergste is ook nog dat die advocaten hun cliënten ook zo instrueren om op bepaalde punten zo vaag mogelijk te blijven als het even kan. In plaats van dat de waarheid naar boven komt wordt er geprobeerd zelfs kanslozen binnen te halen als het ware.
Wat is daar erg aan?
pi_170635211
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 16:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat is daar erg aan?
Omdat het sowieso al bizar is dat deze mensen een advocaat krijgen om de waarheid zo te verdraaien dat ze toch een verblijfsvergunning krijgen. De norm zou moeten zijn dat als het een en ander niet duidelijk is en je geen goede antwoorden kan geven je gewoon op moet rotten.
pi_170635224
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 16:45 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Omdat het sowieso al bizar is dat deze mensen een advocaat krijgen om de waarheid zo te verdraaien dat ze toch een verblijfsvergunning krijgen. De norm zou moeten zijn dat als het een en ander niet duidelijk is en je geen goede antwoorden kan geven je gewoon op moet rotten.
Dat is al de norm.
pi_170635241
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 16:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat is al de norm.
Oh vandaar dat al die 'vluchtelingen' massaal hun paspoort 'kwijtraken' zeker
pi_170635242
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 16:41 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ergste is ook nog dat die advocaten hun cliënten ook zo instrueren om op bepaalde punten zo vaag mogelijk te blijven als het even kan. In plaats van dat de waarheid naar boven komt wordt er geprobeerd zelfs kanslozen binnen te halen als het ware.
Het gebeurt ook regelmatig dat een asielzoeker bij zijn tweede aanvraag opeens homoseksueel is. Dat idee moet ook ergens vandaan komen. Volgens iemand hier op Fok die een tijdje betrokken was bij de opvang van asielzoekers, kwam dat idee vaak van COA-medewerkers of -vrijwilligers.
Aantonen dat een land over het algemeen veilig is, is nog wel te doen. Maar toon maar eens aan dat iemand die zegt homo te zijn dat niet is en daarom prima terug kan naar land van herkomst.
pi_170635251
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 16:47 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Oh vandaar dat al die 'vluchtelingen' massaal hun paspoort 'kwijtraken' zeker
Dat heeft helemaal niets met je vorige post te maken.
pi_170635267
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 16:47 schreef Physsic het volgende:

[..]

Het gebeurt ook regelmatig dat een asielzoeker bij zijn tweede aanvraag opeens homoseksueel is. Dat idee moet ook ergens vandaan komen. Volgens iemand hier op Fok die een tijdje betrokken was bij de opvang van asielzoekers, kwam dat idee vaak van COA-medewerkers of -vrijwilligers.
Aantonen dat een land over het algemeen veilig is, is nog wel te doen. Maar toon maar eens aan dat iemand die zegt homo te zijn dat niet is en daarom prima terug kan naar land van herkomst.
Ik ken het, iemand in mijn familie werkt bij de IND, zo heb je ook kerkjes in lutjebroek die opeens 300 vluchtelingen bekeren tot het christendom waardoor ze niet meer terug kunnen keren en meer van dat soort onzin.
pi_170635268
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:18 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Tsja, als is dit zo lees verdient een leger juristen, ambtenaren en rechters etc. hier een vette boterham aan. Van de doelstellingen die in ruil voor het generaal pardon van 2007 op tafel kwamen is dus weinig gerealiseerd.
Verbaasd dit je dan nog? Lijkt me duidelijk dat die doelstellingen van meet af aan nooit échte doelstellingen zijn geweest, meer een soort halfzachte schaamlap waar men (de politiek etc) zich achter kan verschuilen om e.e.a. erdoor te drukken.

Er wordt nl. wel heel erg stoer gepraat in Den Haag, maar DAADWERKELIJK doet men helemaal niets om immigratie, illegaliteit en alles wat daarmee samenhangt af te remmen, laat staan te stoppen. Ook VVD, CDA en D66 doen er niets aan. Hooguit wat window dressing voor het stompzinnige stemvee dat weer braaf op ze gestemd heeft.
pi_170635362
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

De ene overtreder wordt beboet, de ander beloond.
De ene overtreder mag je crimineel noemen en de ander niet, want die is zogenaamd zielig.

Verder is het natuurlijk bijzonder debiel te noemen die regelgeving rond illegaal verblijf. Bewust in het voordeel van de illegalen/migranten opgerekt, door juristen en activisten in opdracht van NGO's en betaalt door hardwerkend Nederland via hun donaties. Fijn hè zo'n "goed doel" als vluchtelingenwerk en AI. :')
pi_170635443
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 16:48 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik ken het, iemand in mijn familie werkt bij de IND, zo heb je ook kerkjes in lutjebroek die opeens 300 vluchtelingen bekeren tot het christendom waardoor ze niet meer terug kunnen keren en meer van dat soort onzin.
Dat is inderdaad ook populair. Gelukkig nemen de meeste asielzoekers niet de moeite om zich ook daadwerkelijk te verdiepen in het christendom, waarbij ze in het eerste verhoor al snel door de mand vallen.
Eerder dit jaar was er een asielzoekers die zelf een kruis in zijn net had laten tatoeëren. Ondanks dat moest hij gewoon terug naar Irak.
pi_170635467
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:58 schreef sturmpie het volgende:

[..]

asielzoekers testen of ze de nederlandse taal machtig zijn.
asielzoekers verder vernederlandsen door nederlandse educatie.
asielzoekers die de test(en) met goed gevolg afleggen mogen blijven en kunnen integreren met optie naar werk: schoonmaakwerk, productiewerk, seizoensarbeid, etc...

grenzen dichtgooien, vol=vol.
domme mensen terugsturen naar land van herkomst: domme mensen=mensen die niet kunnen leren, geen nederlands kunnen leren, niet geschikt zijn voor 't arbeidsproces e.d.

als asielzoekers in NL willen blijven wonen zullen ze hun beste beentje moeten voorzetten, de nederlandse taal leren, 't nederlandse systeem leren begrijpen, en geschikt worden voor de nederlandse arbeidsmarkt.
Grote grap in deze, het gaat helemaal niet over asielzoekers, het gaat over illegalen! Er VALT helemaal niets te integreren of Nederlandse taal te leren, deze mensen "bestaan" formeel immers niet. Ze zijn "onvindbaar" en mogen ook niet actief worden "opgespoord" en/of worden vastgezet, zelfs al zitten ze in de criminaliteit. En als je daar wel voor pleit, dan ben je een neo-nazi, onmenselijk en noem maar op.
pi_170635477
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 16:59 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat is inderdaad ook populair. Gelukkig nemen de meeste asielzoekers niet de moeite om zich ook daadwerkelijk te verdiepen in het christendom, waarbij ze in het eerste verhoor al snel door de mand vallen.
Eerder dit jaar was er een asielzoekers die zelf een kruis in zijn net had laten tatoeëren. Ondanks dat moest hij gewoon terug naar Irak.
Naar IS gebied? :')
pi_170635538
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 16:31 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat is zeker waar. Vreemdelingenadvocaten zijn erg happig (de Staat betaalt immers toch de proceskosten, dus ze hoeven zich geen zorgen te maken dat hun cliënt geen geld meer heeft om door te procederen).

Recent kwam naar buiten dat de minister/staatssecretatis in gesprek gaat met rechters en vreemdelingenadvocaten om te zorgen dat de vreemdelingenadvocaten zich minder fanatiek bezighouden met asielzaken van kansloze asielzoekers. Nou, dan weet je wel hoe erg het is..
Je weet dat ze zeggen dat bepaalde advocaten asociale tyfushufters zijn, vreemdelingenadvocaten zijn asociale, parasitaire tyfushufters.
pi_170635560
quote:
7s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 16:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat is daar erg aan?
Trollloolo (en nog een slechte trol ook, maar dat ben ik eerlijk gezegd, van jou niet anders gewend).
pi_170635581
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 16:48 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik ken het, iemand in mijn familie werkt bij de IND, zo heb je ook kerkjes in lutjebroek die opeens 300 vluchtelingen bekeren tot het christendom waardoor ze niet meer terug kunnen keren en meer van dat soort onzin.
Je zou bekans die kerk midden in de nacht met een molotov laten affikken.
pi_170635622
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 17:00 schreef Elzies het volgende:

[..]

Naar IS gebied? :')
Geen idee naar wel gebied, maar ik zou me nergens in Irak prettig voelen met een zichtbaar kruis in mijn nek.

Ik zou me sowieso niet prettig voelen in Irak.
  dinsdag 2 mei 2017 @ 20:27:03 #31
396386 sturmpie
for night & nature
pi_170639732
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 17:00 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Grote grap in deze, het gaat helemaal niet over asielzoekers, het gaat over illegalen! Er VALT helemaal niets te integreren of Nederlandse taal te leren, deze mensen "bestaan" formeel immers niet. Ze zijn "onvindbaar" en mogen ook niet actief worden "opgespoord" en/of worden vastgezet, zelfs al zitten ze in de criminaliteit. En als je daar wel voor pleit, dan ben je een neo-nazi, onmenselijk en noem maar op.
okee okee
't zijn illegalen die nog steeds asiel zoeken in NL. ze kregen geen verblijfsvergunning na de asielprocedures maar zijn nog steeds in NL. en sommige leven zo al 10 jaar in NL in opvanghuizen voor illegalen (R'dam).
imo, als ze NLs spreken en intelligent genoeg zijn om onderdeel te worden van de samenleving, laat ze maar integreren en werk zoeken.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_170640056
Illegal Aliens out!
pi_170648886
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 20:27 schreef sturmpie het volgende:

[..]

okee okee
't zijn illegalen die nog steeds asiel zoeken in NL. ze kregen geen verblijfsvergunning na de asielprocedures maar zijn nog steeds in NL. en sommige leven zo al 10 jaar in NL in opvanghuizen voor illegalen (R'dam).
Het dikgedrukte is het enige wat van belang is. Het is gewoon ronduit bizar en walgelijk dat die mensen de mogelijkheid hebben om in ons land te kunnen blijven, laat staan dat ze in opvanghuizen terecht kunnen.

Niks te bed bad brood, oppakken, vastzetten en desnoods met grof geweld, uitzetten die hap! En ja, dat geldt óók voor die zgn. zielige kindjes (die door hun ouders ook alleen maar gefokt zijn als drukmiddel om te mogen blijven). ERUIT ermee!

quote:
imo, als ze NLs spreken en intelligent genoeg zijn om onderdeel te worden van de samenleving, laat ze maar integreren en werk zoeken.
NEE, NEE en nog eens NEE. We hebben ze niet gevraagd om te komen. We hebben ze niet nodig (genoeg werkloze onderklasse aanwezig. Ze stoten het brood uit de mond van een Nederlandse burger met hun oneerlijke concurrentie). En ze hebben simpelweg niet het recht om hier te zijn.

Deze mentaliteit geeft exact aan waar het misgaat. Slecht gedrag (van de illegaal) wordt (weer eens) beloond (met een pardon of zo) en goed gedrag (van de eigen sociaal-economisch zwakkere Nederlandse burger) wordt afgestraft (want oneerlijke concurrentie op arbeidsmarkt, huizenmarkt en voorzieningen) en mag voor dat alles ook nog eens extra betalen dmv hogere belastingen (vanwege die gestegen aanspraak op voorzieningen dus).

Over de zorgplicht voor asielzoekers en hoever die dan moet gaan, kun je nog debatteren, maar dat gelul over die illegalen is werkelijk te zot voor woorden.

Het is overigens wel een mooie illustratie van de stelling die in de OP werd gedeponeerd: iedereen die weet binnen te komen, wordt vroeg of laat wel weer gepardonneerd. |:(
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 woensdag 3 mei 2017 @ 11:18:59 #34
74056 crew  ToT
pi_170651759
Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen, maar als dit zo doorgaat is Europa in enkele decennia niet meer van de oorspronkelijke bewoners en bidt de meerderheid hier straks 5x per dag richting Mekka.
pi_172808098
Nog steeds komen grote aantallen migranten via Italië de EU binnen waarvan het merendeel in de illegaliteit verdwijnt omdat ze geen recht op asiel hebben. Opnieuw is er sprake van migratie problematiek in Calais. Zal een land zoals Frankrijk uiteindelijk overgaan tot een generaal pardon omdat men blijkbaar niet in staat blijkt tot een effectief uitzet beleid?

Franse Raad van State beveelt zorg en water voor migranten Calais
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 31 juli 2017 @ 15:41:37 #36
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_172808152
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 15:38 schreef Digi2 het volgende:
Nog steeds komen grote aantallen migranten via Italië de EU binnen waarvan het merendeel in de illegaliteit verdwijnt omdat ze geen recht op asiel hebben. Opnieuw is er sprake van migratie problematiek in Calais. Zal een land zoals Frankrijk uiteindelijk overgaan tot een generaal pardon omdat men blijkbaar niet in staat blijkt tot een effectief uitzet beleid?

Franse Raad van State beveelt zorg en water voor migranten Calais
Hopelijk gaan ze allemaal naar Frankrijk ;(
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_172808163
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 14:59 schreef Grems het volgende:
West-Europa kan die hele procedure net zo goed afschaffen, waarom nog doen alsof?
Wou net zeggen ze blijven toch wel hier teren
Ik zwaai naar dieren.
  maandag 31 juli 2017 @ 15:46:38 #38
287131 FoolWithMokey
Jesus loves you
pi_172808240
Ik heb ook een verblijfsvergunning gekregen via het generaal pardon in 2007. Wat vind je daarvan Digi2?
Sisco Certified
  maandag 31 juli 2017 @ 15:47:55 #39
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_172808261
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 14:36 schreef Digi2 het volgende:

Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen is een dogma uit het tijdperk van jagers&verzamelaars. Ondertussen zijn we ruim 10.000 jaar verder en bevinden we ons in een tijdperk van landbouw&steden. Fundamenteel daarbij zijn eigendomsrechten, ook van aardoppervlak en grondstoffen. Het is dus niet van iedereen, hoe hiermee om te gaan?
Overigens werd je stam in de jager&verzamelaar-tijd ook al uitgemoord als je het territorium van een machtigere stam betrad.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_172808357
Als iemand niet het recht heeft om hier te verblijven dan moet je als overheid diegene niet hier laten verblijven. Dat wil concreet zeggen vasthouden tot ze vertrekken, de bewegingsvrijheid die volgt uit het verblijfsrecht hoef je ze niet te geven.

Aangezien vele asielzoekers hier sowieso al op illegale wijze gekomen zijn en geen verblijfsrecht zullen krijgen, kun je het beste meteen beginnen met ze allemaal vasthouden, en pas loslaten als hun verblijf legaal is. Het gros van de vluchtelingen die waarschijnlijk wel recht hebben op verblijf pik je er binnen een paar dagen uit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_172808359
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 15:46 schreef FoolWithMokey het volgende:
Ik heb ook een verblijfsvergunning gekregen via het generaal pardon in 2007. Wat vind je daarvan Digi2?
Prima, geen bezwaar tegen zolang het niet leidt tot een generaal pardon dat een blijvend terugkerend fenomeen wordt omdat er van herhaalde pardonregelingen een aanzuigende werking uitgaat.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 31 juli 2017 @ 15:53:30 #42
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_172808366
quote:
2s.gif Op woensdag 3 mei 2017 11:18 schreef ToT het volgende:
Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen, maar als dit zo doorgaat is Europa in enkele decennia niet meer van de oorspronkelijke bewoners en bidt de meerderheid hier straks 5x per dag richting Mekka.
Tegen die tijd wil niemand hier meer heen want een gezonde, goed draaiende maatschappij in stand houden kunnen die mensen doorgaans niet.
pi_172808607
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 15:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Als iemand niet het recht heeft om hier te verblijven dan moet je als overheid diegene niet hier laten verblijven. Dat wil concreet zeggen vasthouden tot ze vertrekken, de bewegingsvrijheid die volgt uit het verblijfsrecht hoef je ze niet te geven.

Aangezien vele asielzoekers hier sowieso al op illegale wijze gekomen zijn en geen verblijfsrecht zullen krijgen, kun je het beste meteen beginnen met ze allemaal vasthouden, en pas loslaten als hun verblijf legaal is. Het gros van de vluchtelingen die waarschijnlijk wel recht hebben op verblijf pik je er binnen een paar dagen uit.
Detentie is niet toegestaan gedurende een asielprocedure. Pas na afwijzing kan men tot detentie overgaan waarna uitzetting snel moet volgen. Migranten die een asielverzoek weigeren kan men wel in detentie houden onder de voorwaarde dat uitzetting snel volgt.

Hungarian parliament approves law allowing all asylum seekers to be detained
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 maandag 31 juli 2017 @ 16:08:03 #44
74056 crew  ToT
pi_172808656
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 15:53 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Tegen die tijd wil niemand hier meer heen want een gezonde, goed draaiende maatschappij in stand houden kunnen die mensen doorgaans niet.
True dat! :Y
pi_172809022
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 16:05 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Detentie is niet toegestaan gedurende een asielprocedure. Pas na afwijzing kan men tot detentie overgaan waarna uitzetting snel moet volgen. Migranten die een asielverzoek weigeren kan men wel in detentie houden onder de voorwaarde dat uitzetting snel volgt.
Doorreizen uit een veilig land is ook niet toegestaan, de valse hoedanigheid van vluchteling aannemen evenmin. Een vluchteling mag het gastland ook niet tot last zijn. Er wordt met twee maten gemeten wat betreft de rechtskracht van verdragen.

De kern van het probleem is dat de overheid zichzelf op achterstand zet door eerst rechten te gevan aan bedriegers om die vervolgens pas weer af te nemen als die niet meer in de positie is om ze handhaven.

Ik ben niet voor een inhumane aanpak hoor, maar wel voor het omdraaien van de 'onderhandelingspositie'. Geen papieren? Een probleem voor de asielaanvrager, niet voor de IND, de asielaanvrager moet de mogelijkheid krijgen dat probleem op te lossen, maar hoe sneller die dat doet hoe beter voor hem. Nu moet de IND een zaak tegen asielzoekers die misdaden in oorlogsgebied hebben gepleegd rond zien te krijgen. Moet je ook omdraaien, je krijgt één kans om de waarheid, de gehele waarheid en niets dan de waarheid over je vlucht en de reden van de vlucht te geven. Heb je gelogen, klaar. Dus je stelt de vraag of ze ooit een wapen hebben vast gehouden en zo ja wanneer, en of ze ooit een uniform of militaire kleding hebben gedragen of in de buurt van oorlogsmaterieel zijn geweest. Is het antwoord nee en je vindt toch een foto, hoeft de IND niet meer te bewijzen dat diegene lid was van een strijdgroep, maar slechts vaststellen dat die persoon gelogen heeft bij zijn aanvraag en dus niet in aanmerking komt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_172809224
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 16:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Ik ben niet voor een inhumane aanpak hoor, maar wel voor het omdraaien van de 'onderhandelingspositie'. Geen papieren? Een probleem voor de asielaanvrager, niet voor de IND, de asielaanvrager moet de mogelijkheid krijgen dat probleem op te lossen, maar hoe sneller die dat doet hoe beter voor hem. Nu moet de IND een zaak tegen asielzoekers die misdaden in oorlogsgebied hebben gepleegd rond zien te krijgen. Moet je ook omdraaien, je krijgt één kans om de waarheid, de gehele waarheid en niets dan de waarheid over je vlucht en de reden van de vlucht te geven. Heb je gelogen, klaar. Dus je stelt de vraag of ze ooit een wapen hebben vast gehouden en zo ja wanneer, en of ze ooit een uniform of militaire kleding hebben gedragen of in de buurt van oorlogsmaterieel zijn geweest. Is het antwoord nee en je vindt toch een foto, hoeft de IND niet meer te bewijzen dat diegene lid was van een strijdgroep, maar slechts vaststellen dat die persoon gelogen heeft bij zijn aanvraag en dus niet in aanmerking komt.
Lijkt mij een prima aanpak ^O^
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  maandag 31 juli 2017 @ 17:00:12 #47
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_172809805
Generaal pardon, pfah. Beter zou zijn een matroos pardon ofzo.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_172810139
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 17:00 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Generaal pardon, pfah. Beter zou zijn een matroos pardon ofzo.
Nog beter retour afzender,toedeledoki en tot nooit meer ziens. :W ;)
  maandag 31 juli 2017 @ 17:21:37 #49
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_172810262
Die Afrikanen bij Calais komen ook niet om te werken of hier iets op te bouwen, die komen voor het gratis geld en een luizenleventje.
  maandag 31 juli 2017 @ 17:29:00 #50
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_172810459
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 17:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die Afrikanen bij Calais komen ook niet om te werken of hier iets op te bouwen, die komen voor het gratis geld en een luizenleventje.
Wat hebben ze zelf in Afrika opgebouwd in de laatste decennia?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_172810496
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 17:21 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die Afrikanen bij Calais komen ook niet om te werken of hier iets op te bouwen, die komen voor het gratis geld en een luizenleventje.
Die komen daar vooral om uiteindelijk in Engeland aan het belastinggeldinfuus te gaan lurken.
Hongaarse chauffeurs plakken dit op hun truck:



:Y _O- _O-

https://www.facebook.com/(...)0256/?type=3&theater

[ Bericht 7% gewijzigd door wolkentoetje op 31-07-2017 17:38:07 ]
pi_172810621
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 14:56 schreef admiraal_anaal het volgende:
Oppakken en vastzetten tot ze uitgezet worden. Procedures en bezwaren mogen ze vanaf hun moeder/vaderland gaan uitvoeren
Dan wordt de drempel direct hoger gelegd voor hen die nog plannen hebben, en de zuigende werking neemt af.
pi_172811144
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 15:46 schreef FoolWithMokey het volgende:
Ik heb ook een verblijfsvergunning gekregen via het generaal pardon in 2007. Wat vind je daarvan Digi2?
*checkt fotoboek* je vogels mogen iig blijven.
"Pools are perfect for holding water"
pi_172811437
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 15:38 schreef Digi2 het volgende:
Nog steeds komen grote aantallen migranten via Italië de EU binnen waarvan het merendeel in de illegaliteit verdwijnt omdat ze geen recht op asiel hebben. Opnieuw is er sprake van migratie problematiek in Calais. Zal een land zoals Frankrijk uiteindelijk overgaan tot een generaal pardon omdat men blijkbaar niet in staat blijkt tot een effectief uitzet beleid?

Franse Raad van State beveelt zorg en water voor migranten Calais
Macron gaat toch ook opvang e.d. regelen voor alle Roma en andere migranten die in de sloppenwijken van Parijs leven. Misschien komt daar later ook een soort pardon bij kijken.
  maandag 31 juli 2017 @ 18:17:15 #55
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_172811597
quote:
1s.gif Op maandag 31 juli 2017 18:11 schreef Physsic het volgende:

[..]

Macron gaat toch ook opvang e.d. regelen voor alle Roma en andere migranten die in de sloppenwijken van Parijs leven. Misschien komt daar later ook een soort pardon bij kijken.
Ja, laten we alle kanslozen een pardon geven waardoor de achterstandswijken nog verder groeien. Sounds like a plan :')
pi_172811909
Ik bedoel het niet verkeerd maar we moeten de levens van deze mensen minder waarde toekennen dan mensen met verblijfsrecht. Dus een lagere grens voor wat 'menswaardig' is te noemen hanteren.

Concreet gezegd, in de gevangenis smijten en op water en brood zetten totdat ze smeken om uitgezet te worden.
pi_172812370
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 15:46 schreef FoolWithMokey het volgende:
Ik heb ook een verblijfsvergunning gekregen via het generaal pardon in 2007. Wat vind je daarvan Digi2?
Was toen al een slecht idee en dat is het nu nog steeds.
  maandag 31 juli 2017 @ 19:38:05 #58
414204 WoordenShuffelaar
Wereldkampioen shuffelaar
pi_172813550
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 18:52 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Was toen al een slecht idee en dat is het nu nog steeds.
De beslissing van je ouders om jou te creëren was ook een slecht idee.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
  maandag 31 juli 2017 @ 23:43:13 #59
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_172820329
Een van de wadden eilanden inrichten penitentiaire inrichting zodat illegalen niet zomaar kunnen verdwijnen na afwijzing. Vervolgens uitzetten.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
pi_172820611
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 18:32 schreef Confetti het volgende:
Ik bedoel het niet verkeerd maar we moeten de levens van deze mensen minder waarde toekennen dan mensen met verblijfsrecht. Dus een lagere grens voor wat 'menswaardig' is te noemen hanteren.

Concreet gezegd, in de gevangenis smijten en op water en brood zetten totdat ze smeken om uitgezet te worden.
Hoe kun je dat nou niet verkeerd bedoelen terwijl je het begrip untermenschen een nieuwe invulling geeft?
  dinsdag 1 augustus 2017 @ 00:05:37 #61
463796 bijstandboy
jij al uitkering heb?
pi_172820695
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 23:43 schreef Eiwitshake het volgende:
Een van de wadden eilanden inrichten penitentiaire inrichting zodat illegalen niet zomaar kunnen verdwijnen na afwijzing. Vervolgens uitzetten.
Dit dus of zet een tentenkamp op ergens bij Groenland, genoeg ruimte om daar wooncontainers te plaatsen of bouw er een azc die ze registreert en ze daarna via Turkish Airlines terugbrengt naar het Midden Oosten :')
pi_172821123
quote:
0s.gif Op maandag 31 juli 2017 23:58 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Hoe kun je dat nou niet verkeerd bedoelen terwijl je het begrip untermenschen een nieuwe invulling geeft?
Wat lul je nou. Zelfs de PVDA en D66 richten de wereld in in ubermenchen en untermenschen. Mensen die dood gaan van de honger maar toevallig in een veilig land wonen hebben pech, die kunnen doodgaan van ze. Een Albanees met kanker waar hier een goede behandeling voor is maar in zijn eigen land niet heeft gewoon pech, wegrotten mag hij maar voor Syrische vluchtelingen (waarvan het grootste gedeelte in veilig gebied woont en gezond is) wordt de rode loper uitgerold en hebben recht op huis en uitkering voor het leven. Maakt dat Pechtold een nazi?
pi_172822935
Heel Afrika moet hierheen komen. Dat zal het racisme en fascisme van de witten bestrijden.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_172823051
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 16:47 schreef Physsic het volgende:

[..]

Het gebeurt ook regelmatig dat een asielzoeker bij zijn tweede aanvraag opeens homoseksueel is. Dat idee moet ook ergens vandaan komen. Volgens iemand hier op Fok die een tijdje betrokken was bij de opvang van asielzoekers, kwam dat idee vaak van COA-medewerkers of -vrijwilligers.
Aantonen dat een land over het algemeen veilig is, is nog wel te doen. Maar toon maar eens aan dat iemand die zegt homo te zijn dat niet is en daarom prima terug kan naar land van herkomst.
De IND concludeert heel vaak dat iemand die claimt homoseksueel te zijn, niet homoseksueel is. Sterker nog, mannen die hier een relatie hebben met een man en naar de gay pride gaan worden nog afgewezen.

Het lijkt me ook sterk dat een groot deel doet alsof ze homoseksueel is. Dat wordt niet zo gewaardeerd in veel azc's, zacht uitgedrukt.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
pi_172827291
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:14 schreef Physsic het volgende:

[..]

Overigens krijgen gezinnen (met kinderen) altijd opvang, die worden niet op straat gezet. Zij zijn dan ook het grootste 'probleem'. De kinderen blijven gewoon naar school gaan. De kans is dus niet groot dat zo'n gezin vrijwillig zal vertrekken.

Zij weten al vanaf 2010 dat er geen rechtmatig verblijf (meer) is, toch besloten ze te trouwen en drie kinderen te krijgen. Pas in 2017 is het gelukt hen uit te zetten. Toen was het oudste kind inmiddels al vijf jaar.

Ik snap dat hele kinderpardon ook niet zo goed (wel een beetje hoor).
Er zat zijn mensen met kinderen die vrijwillig besluiten te emigreren vanuit Nederland, ook naar "gevaarlijke" landen. Het zou te gek voor woorden zijn om dat te verbieden tot de kinderen meerderjarig zijn, maar waarom wordt dit als normaal gezien maar compleet onmenselijk als iemand hier illegaal verblijft waarbij de kinderen ook nog vaak als chantagemiddel worden ingezet?
Bovendien is het voor Nederlandse vrouwen (en mannen) die 25 jaar in Nederland zijn opgegroeid en opgevoed door Nederlandse ouders ook geen probleem om te emigreren naar een gevaarlijk land omdat ze verliefd worden op iemand die daar vandaan komt.

Note: Ik snap heus wel dat deze situatie niet zo zwart/wit is als dat ik hem beschrijf. Om mijn punt/vraag te maken/verduidelijken schiet ik een klein beter door naar de andere kant van het spectrum en laat belangrijke factoren weg. Maar de huidige situatie is nog veel zwart/witter dan hoe ik hem beschrijf.

1) Als precies dezelfde ouders in dezelfde situatie vrijwillig besluiten te verhuizen is dat de normaalste zaak van de wereld.
2) Als door goede reden na een eerlijk proces wordt besloten dat ze hier weg moeten wordt dat gezien als een grove schending van mensenrechten en is het onmenselijk voor de kinderen.
Waar komt die enorme discrepantie toch vandaan?
pi_172827544
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 07:54 schreef Fascination het volgende:

[..]

De IND concludeert heel vaak dat iemand die claimt homoseksueel te zijn, niet homoseksueel is. Sterker nog, mannen die hier een relatie hebben met een man en naar de gay pride gaan worden nog afgewezen.

Het lijkt me ook sterk dat een groot deel doet alsof ze homoseksueel is. Dat wordt niet zo gewaardeerd in veel azc's, zacht uitgedrukt.
Klopt, en de IND krijgt daar ook heel vaak gelijk in van de rechter. Ze hanteren daar een richtlijn voor.

Het komt sowieso al heel vaak voor dat iemand pas bij de tweede asielaanvraag plotseling beweert homo te zijn.
Op vragen van de IND reageren ze dan met dingen als "ik ben homo omdat ik het leuk vind om homo te zijn" of andere opmerkingen waaruit blijkt dat ze echt geen idee hebben waar ze het over hebben.

Er was niet lang geleden nog een nieuwsbericht over: http://nieuws.tpo.nl/2017(...)seling-homoseksueel/
  dinsdag 1 augustus 2017 @ 12:29:21 #67
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_172827595
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 12:13 schreef Dally het volgende:

[..]

Ik snap dat hele kinderpardon ook niet zo goed (wel een beetje hoor).
Er zat zijn mensen met kinderen die vrijwillig besluiten te emigreren vanuit Nederland, ook naar "gevaarlijke" landen. Het zou te gek voor woorden zijn om dat te verbieden tot de kinderen meerderjarig zijn, maar waarom wordt dit als normaal gezien maar compleet onmenselijk als iemand hier illegaal verblijft waarbij de kinderen ook nog vaak als chantagemiddel worden ingezet?
Bovendien is het voor Nederlandse vrouwen (en mannen) die 25 jaar in Nederland zijn opgegroeid en opgevoed door Nederlandse ouders ook geen probleem om te emigreren naar een gevaarlijk land omdat ze verliefd worden op iemand die daar vandaan komt.

Note: Ik snap heus wel dat deze situatie niet zo zwart/wit is als dat ik hem beschrijf. Om mijn punt/vraag te maken/verduidelijken schiet ik een klein beter door naar de andere kant van het spectrum en laat belangrijke factoren weg. Maar de huidige situatie is nog veel zwart/witter dan hoe ik hem beschrijf.

1) Als precies dezelfde ouders in dezelfde situatie vrijwillig besluiten te verhuizen is dat de normaalste zaak van de wereld.
2) Als door goede reden na een eerlijk proces wordt besloten dat ze hier weg moeten wordt dat gezien als een grove schending van mensenrechten en is het onmenselijk voor de kinderen.
Waar komt die enorme discrepantie toch vandaan?
Nee nee, dat begrijp je verkeerd. Autochtone Nederlanders kunnen niet 'zielig' zijn, dat recht is voorbehouden aan Afrikanen en mensen uit het Midden-Oosten. Die mensen kunnen niks zelf volgens de policor/SJW en dienen te allen tijde gepamperd te worden.

Zo rolt men tegenwoordig.
  dinsdag 1 augustus 2017 @ 12:32:21 #68
3542 Gia
User under construction
pi_172827673
Dat kinderen vernederlandsen is dikke onzin.
Er zijn legio gezinnen die met kinderen van 12 jaar en ouder emigreren naar het buitenland en behalve de taal, gaat dat in de meeste gevallen redelijk makkelijk.
Kinderen van immigranten uit Afrika spreken meestal ook de moederstaal, dus dat zou nog veel makkelijke moeten gaan.

Is echt een kwestie van niet willen.
pi_172834027
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 12:26 schreef Physsic het volgende:

[..]

Klopt, en de IND krijgt daar ook heel vaak gelijk in van de rechter. Ze hanteren daar een richtlijn voor.

Het komt sowieso al heel vaak voor dat iemand pas bij de tweede asielaanvraag plotseling beweert homo te zijn.
Op vragen van de IND reageren ze dan met dingen als "ik ben homo omdat ik het leuk vind om homo te zijn" of andere opmerkingen waaruit blijkt dat ze echt geen idee hebben waar ze het over hebben.

Er was niet lang geleden nog een nieuwsbericht over: http://nieuws.tpo.nl/2017(...)seling-homoseksueel/
Dat lees je in gehoren?

Tpo is niet zo betrouwbaar als bron, die verzinnen de boel bij elkaar of verdraaien het. :')
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
pi_172834456
quote:
Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen
Alléén witte universiteitsmeisjes denken dit daadwerkelijk.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_172835039
oeps
"Pools are perfect for holding water"
pi_172835059
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 17:47 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Alléén witte universiteitsmeisjes denken dit daadwerkelijk.
Nee, witte universiteitsmeisjes zien ook wel dat de wereld niet zo werkt. Ze zouden het alleen graag anders zien. En daar is helemaal niets mis mee, zolang je de realiteit in je achterhoofd houdt.

Flauw om iets wat overduidelijk een ideaal / utopie van sommige mensen is, zo te framen dat het lijkt alsof ze de daadwerkelijke realiteit ook zo zien. Maar he, dat maakt wat makkelijker bashen natuurlijk.

Edit: Maar ik zie dat ik tegen iemand praat die puur en alleen op basis van landsgrenzen een vergelijking maakt tussen het 3e rijk en de EU. Dus laat maar zitten.
"Pools are perfect for holding water"
pi_172835083
nvm
"Pools are perfect for holding water"
pi_172837106
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 17:22 schreef Fascination het volgende:

[..]

Dat lees je in gehoren?

Tpo is niet zo betrouwbaar als bron, die verzinnen de boel bij elkaar of verdraaien het. :')
Dat lees ik in uitspraken van de rechter, waar inderdaad ook het verhoor door IND ter sprake komt. De rechter zegt ook dat wanneer een asielzoeker pas bij de tweede (of derde, of vierde, etc) asielaanvraag begint over zijn seksuele geaardheid, de aanvraag dan niet hetzelfde kan worden behandeld als wanneer dat bij de eerste aanvraag al ter sprake zou zijn gekomen. De bewering wordt dan minder geloofwaardig geacht.

Als je moeite hebt met TPO, dan hier een willekeurige andere bron waar dezelfde de tekst staat:
http://www.nhnieuws.nl/ni(...)-verblijfsvergunning

Hier anders het artikel van de Telegraaf (plus premiumversie) waar de andere nieuwsberichten naar verwijzen:
http://m.telegraaf.nl/bin(...)ren-homoseksualiteit
https://www.pressreader.c(...)0609/281500751225957

Hier nog een later en uitgebreider nieuwsbericht van de Telegraaf oa over hoe de asielzoekers dan op dat idee komen:
https://lwww.pressreader.(...)0619/281698319740242
Daar staat ook een foto bij van een asielzoeker in speciale homo-opvang. Die hoeft dus niet bang te zijn voor homohatende asielzoekers, zoals je als argument gaf, want er is kennelijk speciale opvang voor (een deel van de) homoseksuele asielzoekers. Bovendien hoeft een liegende asielzoeker de schijn voor zijn medebewoners niet op te houden. Veel asielzoekers (zeker de asielzoekers die zich ervan bewust zijn dat ze nauwelijks kans maken op asiel) zijn zeer goed op te hoogte van de procedures. Er wordt in procedures (in sommige, niet alle) over veel meer gelogen zodra duidelijk wordt dat het de kans op een verblijfsvergunning vergroot, zoals over leeftijd, geloof, tweede nationaliteit, etc.
Seksuele geaardheid is (net als geloof) voor de IND een hele lastige, omdat het tegendeel nou eenmaal moeilijk aan te tonen is.
Als er geen misbruik van zou worden gemaakt, dan was die (lastige) werkinstructie ook niet nodig geweest.

Als de Telegraaf ook niet voldoende betrouwbaar is, kan je misschien Renger Visser zelf even bellen om het te verifiëren.
pi_172837343
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 19:51 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat lees ik in uitspraken van de rechter, waar inderdaad ook het verhoor door IND ter sprake komt. De rechter zegt ook dat wanneer een asielzoeker pas bij de tweede (of derde, of vierde, etc) asielaanvraag begint over zijn seksuele geaardheid, de aanvraag dan niet hetzelfde kan worden behandeld als wanneer dat bij de eerste aanvraag al ter sprake zou zijn gekomen. De bewering wordt dan minder geloofwaardig geacht.

Als je moeite hebt met TPO, dan hier een willekeurige andere bron waar dezelfde de tekst staat:
http://www.nhnieuws.nl/ni(...)-verblijfsvergunning

Hier anders het artikel van de Telegraaf (plus premiumversie) waar de andere nieuwsberichten naar verwijzen:
http://m.telegraaf.nl/bin(...)ren-homoseksualiteit
https://www.pressreader.c(...)0609/281500751225957

Hier nog een later en uitgebreider nieuwsbericht van de Telegraaf oa over hoe de asielzoekers dan op dat idee komen:
https://lwww.pressreader.(...)0619/281698319740242
Daar staat ook een foto bij van een asielzoeker in speciale homo-opvang. Die hoeft dus niet bang te zijn voor homohatende asielzoekers, zoals je als argument gaf, want er is kennelijk speciale opvang voor (een deel van de) homoseksuele asielzoekers. Bovendien hoeft een liegende asielzoeker de schijn voor zijn medebewoners niet op te houden. Veel asielzoekers (zeker de asielzoekers die zich ervan bewust zijn dat ze nauwelijks kans maken op asiel) zijn zeer goed op te hoogte van de procedures. Er wordt in procedures (in sommige, niet alle) over veel meer gelogen zodra duidelijk wordt dat het de kans op een verblijfsvergunning vergroot, zoals over leeftijd, geloof, tweede nationaliteit, etc.
Seksuele geaardheid is (net als geloof) voor de IND een hele lastige, omdat het tegendeel nou eenmaal moeilijk aan te tonen is.
Als er geen misbruik van zou worden gemaakt, dan was die (lastige) werkinstructie ook niet nodig geweest.

Als de Telegraaf ook niet voldoende betrouwbaar is, kan je misschien Renger Visser zelf even bellen om het te verifiëren.
De IND hoeft het tegendeel niet te bewijzen, he, inzake homoseksualiteit. De asielzoeker moet aannemelijk maken dat hij homoseksueel is. Dat is geen makkelijke weg om te bewandelen. Als men daarmee wil frauderen, is men er allang achter dat dat niet zo makkelijk werkt.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
pi_172837712
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 20:01 schreef Fascination het volgende:

[..]

De IND hoeft het tegendeel niet te bewijzen, he, inzake homoseksualiteit. De asielzoeker moet aannemelijk maken dat hij homoseksueel is. Dat is geen makkelijke weg om te bewandelen. Als men daarmee wil frauderen, is men er allang achter dat dat niet zo makkelijk werkt.
Nee, maar als een asielzoeker zegt dat hij homo is, dan is het voor de IND niet voldoende om te zeggen: dat geloven we niet, dus je krijgt geen verblijfsverunning. Dat zullen ze moeten onderbouwen.
Toen de werkinstructie nog niet was gewijzigd was het dan ook makkelijk om op die manier te frauderen. Bij de IND ving je dan misschien wel bot, maar de rechter dacht daar later dan vaak anders over.
pi_173689098
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 augustus 2017 20:20 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, maar als een asielzoeker zegt dat hij homo is, dan is het voor de IND niet voldoende om te zeggen: dat geloven we niet, dus je krijgt geen verblijfsverunning. Dat zullen ze moeten onderbouwen.
Toen de werkinstructie nog niet was gewijzigd was het dan ook makkelijk om op die manier te frauderen. Bij de IND ving je dan misschien wel bot, maar de rechter dacht daar later dan vaak anders over.
Met behulp van een frmi-scanner lijkt het me vrij eenvoudig te achterhalen welke sexuele geaardheid men heeft. Of je een migrant kan vragen/dwingen aan een dergelijk onderzoek mee te werken is een dillema.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_173689363
Een algehele immigratiestop en huidige aanvragers helaas terugsturen, geheel europe moet hieraan meedoen willen we nog iets van europa maken de komende decennia.
<hr>
pi_173689831
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 10:23 schreef Dawnbreaker het volgende:
Een algehele immigratiestop en huidige aanvragers helaas terugsturen, geheel europe moet hieraan meedoen willen we nog iets van europa maken de komende decennia.
Dat is geen mogelijkheid vanwege internationaal rechtelijke verdragen.
Alleen de PVV wil de bewuste verdragen opzeggen. Het heeft echter weinig zin omdat dezelfde verdragen aan het europees rechtssysteem zijn gekoppeld. Je zult dus ook uit de EU moeten stappen wil het te effectueren zijn. De kans dat de EU de bewuste verdragen opzegt is 0 namelijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_173689953
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 11:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat is geen mogelijkheid vanwege internationaal rechtelijke verdragen.
Alleen de PVV wil de bewuste verdragen opzeggen. Het heeft echter weinig zin omdat dezelfde verdragen aan het europees rechtssysteem zijn gekoppeld. Je zult dus ook uit de EU moeten stappen wil het te effectueren zijn. De kans dat de EU de bewuste verdragen opzegt is 0 namelijk.
Precies. In al die EU-verdragen en EU-verordeningen wordt het recht op asiel ook gegarandeerd. Vaak is het zelfs ruimhartiger dan de internationale verdragen.

De enige mogelijkheid is om de weinige nationale bevoegdheden die we nog hebben in te zetten. Dus zoveel mogelijk subsidiaire bescherming geven in plaats van het vluchtelingenschap zodat de statushouder geen recht heeft op dezelfde voorzieningen als een Nederlander. Dus bed, bad, brood en onderwijs voor de kinderen.

Behandelen als een 'b-burger' dus. Zoals het hoort.
pi_173690102
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 15:14 schreef Physsic het volgende:

[..]

Je kan dan nog steeds een nieuwe aanvraag indienen. Dat kan zelfs nog op het moment vlak voordat je het vliegtuig in stapt omdat je wordt uitgezet. Dan moet vaak de rechter zich eerst weer over de zaak buigen om te beslissing of hij de aanvraag in eigen land moet afwachten.

Overigens krijgen gezinnen (met kinderen) altijd opvang, die worden niet op straat gezet. Zij zijn dan ook het grootste 'probleem'. De kinderen blijven gewoon naar school gaan. De kans is dus niet groot dat zo'n gezin vrijwillig zal vertrekken.

Het komt zelfs voor dat zo'n gezin in een huis woont en een uitkering krijgt van de gemeente, ondanks dat ze geen rechtmatig verblijf hebben. Zoals; http://www.omroepbrabant.(...)and+van+Boxmeer.aspx
Zij weten al vanaf 2010 dat er geen rechtmatig verblijf (meer) is, toch besloten ze te trouwen en drie kinderen te krijgen. Pas in 2017 is het gelukt hen uit te zetten. Toen was het oudste kind inmiddels al vijf jaar.
In dit geval was het mogelijk het gezin uit te zetten (door medewerking van het land van herkomst), in de gevallen waarbij het land nauwelijks meewerkt, kan je moeilijk verwachten dat ze vrijwillig vertrekken.
Hoe komt het dat het vaak om Armeense gezinnen vaak? Die halen vaak het nieuws.
  zondag 10 september 2017 @ 11:31:46 #82
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_173690199
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 11:23 schreef polderturk het volgende:

[..]

Hoe komt het dat het vaak om Armeense gezinnen vaak? Die halen vaak het nieuws.
Die paar Armeense zaken van dit jaar en vorig jaar die het nieuws haalden waren allebei een gevalletje 'eigen schuld, dikke bult'. Die mensen wisten jaren geleden al dat ze kansloos waren voor een verblijfsstatus maar hebben lekker doorgeprocedeerd (op kosten van de staat, uiteraard) en er zelf voor gekozen het onvermijdelijke maar uit te stellen. En zie wat het ze gebracht heeft, alleen maar ellende en dan vooral voor de kinderen.

Neem dan gewoon je verlies en ga er wat van maken in je thuisland.
pi_173690286
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 11:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Die paar Armeense zaken van dit jaar en vorig jaar die het nieuws haalden waren allebei een gevalletje 'eigen schuld, dikke bult'. Die mensen wisten jaren geleden al dat ze kansloos waren voor een verblijfsstatus maar hebben lekker doorgeprocedeerd (op kosten van de staat, uiteraard) en er zelf voor gekozen het onvermijdelijke maar uit te stellen. En zie wat het ze gebracht heeft, alleen maar ellende en dan vooral voor de kinderen.

Neem dan gewoon je verlies en ga er wat van maken in je thuisland.
Het zou beter zijn na de afwijzing direct tot uitzetting over te gaan. Een beroep kan ook prima in afwezigheid van de migrant afgehandeld worden. Dit versneld de terugkeer, verminderd de vraag naar kansloze beroepszaken en voorkomt dat eventuele kinderen nog meer in de knel komen of zelfs dat men kinderen moetwillig ¨misbruikt¨ om verblijf proberen af te dwingen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_173690352
quote:
14s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 14:38 schreef Perrin het volgende:

[..]

Een muur bouwen.
Trump _O_ _O_ En door de geldasielzoekers laten betalen! :7
pi_173690369
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 11:12 schreef Confetti het volgende:

[..]

Precies. In al die EU-verdragen en EU-verordeningen wordt het recht op asiel ook gegarandeerd. Vaak is het zelfs ruimhartiger dan de internationale verdragen.

De enige mogelijkheid is om de weinige nationale bevoegdheden die we nog hebben in te zetten. Dus zoveel mogelijk subsidiaire bescherming geven in plaats van het vluchtelingenschap zodat de statushouder geen recht heeft op dezelfde voorzieningen als een Nederlander. Dus bed, bad, brood en onderwijs voor de kinderen.

Behandelen als een 'b-burger' dus. Zoals het hoort.
Dat laatste is ook in strijd met allerlei verdragen.
pi_173690443
In feite staat noord-europa voor de keuze ofwel de verdragen respecteren en hun ruimhartige sociale voorziening op te heffen wegens onmoglijk te financieren op langere termijn. De verdragen te herzien/op te zeggen. Of zoals Denemarken doet het recht op ruimharige sociale voorzieningen aan asielzoekers langdurig te ontzeggen. Geen keuze (status quo) houdt in, het op termijn onbetaalbaar worden van de ruimharige sociale voorzieningen van de noord-europese landen wat tevens zal leiden tot toenemende polarisatie en extremisme.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 10-09-2017 11:59:06 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_173692810
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 11:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Die paar Armeense zaken van dit jaar en vorig jaar die het nieuws haalden waren allebei een gevalletje 'eigen schuld, dikke bult'. Die mensen wisten jaren geleden al dat ze kansloos waren voor een verblijfsstatus maar hebben lekker doorgeprocedeerd (op kosten van de staat, uiteraard) en er zelf voor gekozen het onvermijdelijke maar uit te stellen. En zie wat het ze gebracht heeft, alleen maar ellende en dan vooral voor de kinderen.

Neem dan gewoon je verlies en ga er wat van maken in je thuisland.
Maar waarom zijn het dan vooral Armeniërs die in het nieuws komen? Ik ken ook iemand die een aantal jaren terug een heel uitgeprocedeerd Armeens gezin in zijn huis had opgenomen omdat ze anders op straat zouden komen
pi_173692816
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 11:23 schreef polderturk het volgende:

[..]

Hoe komt het dat het vaak om Armeense gezinnen vaak? Die halen vaak het nieuws.
Ik verwacht dat zij voor langere tijd moeilijk gedwongen konden worden uitgezet, maar dat Armenië tegenwoordig beter meewerkt. Daardoor moet Nederland nu een 'inhaalslag' maken met het uitzetten van de asielzoekers die al jaren geleden zijn afgewezen.
pi_173693169
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 13:54 schreef polderturk het volgende:
Maar waarom zijn het dan vooral Armeniërs die in het nieuws komen? Ik ken ook iemand die een aantal jaren terug een heel uitgeprocedeerd Armeens gezin in zijn huis had opgenomen omdat ze anders op straat zouden komen
Waarom gingen die Armeniers niet gewoon terug naar hun land zoals de bedoeling is ?
pi_173693533
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:05 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Waarom gingen die Armeniers niet gewoon terug naar hun land zoals de bedoeling is ?
Waarom gaan alle illegalen en uitgeprocedeerden niet gewoon terug naar hun land zoals de bedoeling is?

Rekken, rekken, rekken, rekken, rekken en hopen op pardon / alsnog verblijfsvergunning.

En als die niet komt gewoon illegaal het land in en alsnog rekenend op hulp, advies en begrip.

Hulp en advies van Nederlandse advocaten kantoortjes, goedwillende realiteits-blinde actiegroepjes tot aan begrip van demonstrerende schoolkinderen.

De laatste groep weet natuurlijk niet waarom wat ze doen eigenlijk vaak niet op z'n plaatst is, de twee andere weten het donders goed.

Eigenbelang en het eigen gevoel van goed doenerij en welbehagen en borstklopperij komen daar bij kijken.
pi_173697966
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:05 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Waarom gingen die Armeniers niet gewoon terug naar hun land zoals de bedoeling is ?
Ik weet het niet. Ik heb het hem niet gevraagd. Ik spreek hem af en toe weleens. Misschien een keer in de 6 maanden. Vroeger had ik meer contact met hem.

Ik heb ook gehoord dat een afgewezen Armeense asielzoeker een zelfmoordpoging had gedaan. Hij was voor een trein gesprongen en hij had het overleefd. Hij was wel beide benen verloren en was maanden lang opgenomen geweest. Hij was ook nog eens onverzekerd. De behandelingen en opname hebben heel veel geld gekost.
pi_173698196
https://www.petities24.com/armenie_is_niet_veilig_land

Armenië is niet veilig land

Zijn Excelliente de Staatssecretaris van Veilighid en Justitie. Dhr K.Dijkof

geacht Heer Dijkof en Bart Tommelein

Hoofddirecteur IND Rob van Lint

namens de Armeense asielzoekers in Nederland en in België vragen wij uw aandacht voor volgende

Niet iedereen weet hoe onveilig Armenië is

om meerder redenen zijn de opstellers van deze berif uit Armenië gevlucht o.a omdat

-Armenië wordt geregeerd door oligarchen en een Regering die volk ten eigen vate uitzuigen en uitbuiten

- er in Armenië heel veel criminaliteit is een maffiagroepen het land beheersen

Het volk heeft geen invloed en geen enkele mogelijkheid hieraan iets ten goede te veranderen.

-de politie steunt niet het wanhopige volk maar steunt de criminelen en onderdrukkers. Gebruik buitensporig geweld en laat mishandeling onbestraft.

-aan alle grenzen van Armenië heerst oorlog en wetteloosheid, dagelijks sneuvelen er jongen Armneense Mannen die nauwelijks weten waarom er constant gevechten moet worden, diet moment ofishel oorlog al beginne

Ter illustratie: in Armenië wonen nu naar schatting 2 miljoen Armeniërs en in het buitenland wonen naar schatting 8 miljoen Armeniërs.

Kortom: wij willen dringend onder uw aandacht brengen dat Armenië GEEN VEILIG land is voor de eigen inwoners en dus ook niet voor de Armeense asielzoekers !!! Oorlog staat altijd Azerbejan en Turkey tegen Armenië en zijn nu al ook Isis Daar tegen onse land en oorlog!!!! Armenië is niet veilig land-niet veilig land!!! Wij zijn hier door onse Veilighid, veel Armeens mensen oorlog meegemaakt en tot nu zijn hebben grote trauma....

oorlog staat in Armenië altijd klaar Azerbejan tegen Armenië

altijd onveilig het voor Armeens

Wij zouden graag onze namen onder deze petitie actie berief plaatsen. Maar als die in handen vallen van Armeense autoriteiten heeft dat zeker grote negatiev consequenties voor onze verwanten en vrienden die nog in Armenië wonen.

Wij hopen dat u daar begrip voor heeft en wij danken Nederland dat het ons de hoop en de basisvrijhied geeft die wij in Armenië node missen

met beleefde hoogachting

NN = (Armeeens asielzoekers in Nederlnad)


Nammes Armeens Azilzoekes Neem contact op met de schrijver van het verzoekschrift
pi_173698261
http://www.omroepgelderla(...)terug-naar-Nederland


WOENSDAG 15 FEBRUARI 2017, 12:52
Uitgezette Armeense kinderen: 'Ik wil terug naar Nederland'

Nieuws
Sport

WOENSDAG 15 FEBRUARI 2017, 12:52
Uitgezette Armeense kinderen: 'Ik wil terug naar Nederland'
Inwoners van Lintelo met een spandoek voor de familie Galstian. Foto: Omroep GelderlandInwoners van Lintelo met een spandoek voor de familie Galstian. Foto: Omroep Gelderland
Marat en Marta voor het spandoek dat mee gaat naar de rechtbank. Foto: Omroep GelderlandMarat en Marta voor het spandoek dat mee gaat naar de rechtbank. Foto: Omroep Gelderland
51.9240427,6.5155578000000105
Inwoners van Lintelo met een spandoek voor de familie Galstian. Foto: Omroep Gelderland
Marat en Marta voor het spandoek dat mee gaat naar de rechtbank. Foto: Omroep Gelderland
51.9240427,6.5155578000000105
AALTEN - Vandaag staat de familie Galstian voor de rechter om te voorkomen dat ze worden uitgezet naar Armenië. Het gezin krijgt veel steun uit het Achterhoekse Lintelo, waar ze al jaren wonen.

De kans dat ze de zaak winnen is ongeveer 5%, schat het gezin in. Uitzetting dreigt, maar wat zijn de gevolgen voor de kinderen, Marat (8) en Marta (6) als ze naar Armenië moeten verhuizen?

Volgens kinderrechtenorganisatie Defence for Children is het uitzetten van kinderen die al zo lang in Nederland wonen altijd schadelijk. 'Kinderen die hier 5 jaar wonen zijn net zo Nederlands als hun klasgenootjes', zegt Martin Vegter van Defence for Children. Hij reisde onlangs af naar Armenië om te onderzoeken hoe het met kinderen van asielzoekers gaat nadat ze zijn teruggestuurd. 'Die kinderen kennen het land vaak helemaal niet.'

Kinderpardon
Ook de regering vindt dat het uitzetten van kinderen die lang in Nederland hebben gewoond niet wenselijk is. Daarom werd in 2012 het kinderpardon in het leven geroepen voor kinderen die hier geworteld zijn. Ze moeten voor hun achttiende langer dan vijf jaar in Nederland zijn en asiel hebben aangevraagd.

Na de pardonregeling werd een nieuwe, definitieve regeling ingevoerd. Vegter: 'Die is veel strenger en heeft als eis dat afgewezen asielzoekers moeten hebben meegewerkt aan hun terugkeer. Dat criterium wordt inmiddels zo streng toegepast dat een kind alleen in aanmerking komt voor een verblijfsvergunning als terugkeer niet mogelijk is. Tegelijkertijd is het uitgangspunt van de staatssecretaris dat terugkeer altijd mogelijk is. Het meewerkcriterium is daardoor een ‘vertrekcriterium’ geworden. Als je niet bent vertrokken, betekent dat in de praktijk vrijwel automatisch een afwijzing. Het maakt dan helemaal niet meer uit dat een kind al heel lang in Nederland is en waarom. In veel gevallen wordt een gezin dan vastgezet in een centrum voor bewaring en op het vliegtuig gezet. Linksom of rechtsom, de kans dat een kind door de definitieve regeling mag blijven, is verwaarloosbaar klein. Wanneer je bedenkt dat deze regeling er speciaal is gekomen voor de kinderen die al vele jaren in Nederland wonen, dan is dit niet te begrijpen.'

Uitzetting is traumatisch, zeker voor een kind
Volgens Defence for Children is een uitzetting voor kinderen traumatisch. 'Ze hebben er niet voor gekozen om naar Nederland te komen. Ze verhuizen vaak, van asielzoekerscentrum naar asielzoekerscentrum. Ze moeten telkens weer opnieuw beginnen. Ook de onzekerheid zorgt voor veel stress. Daardoor zijn kinderen van asielzoekers ook in Nederland vaak al kwetsbaar.'

Lastig vrienden maken
Volgens Vegter worden de problemen voor kinderen nog groter wanneer ze na een lange periode alsnog worden uitgezet. Defence for Children onderzocht samen met de Rijksuniversiteit Groningen hoe het met uitgezette kinderen gaat wanneer ze eenmaal in Armenië wonen. 'Sommige kinderen waren nog nooit in Armenië geweest. Ze hebben moeite aansluiting vinden op school, ze hebben vaak een taalachterstand en daardoor worden ze in klassen geplaatst met jongere kinderen. Daardoor is het sluiten vriendschappen ook erg moeilijk.'

Maar er zijn ook veel culturele verschillen. 'Cultureel staat Armenië in veel opzichten ver af van Nederland. Dat merk je als je met de kinderen en hun ouders spreekt. We spraken bijvoorbeeld een meisje dat via WhatsApp contact had met klasgenoten, met jongens. In Nederland is dat de gewoonste zaak van de wereld, maar daar interpreteren de jongens dat als een signaal dat zij meer zou willen dan gewoon contact als klasgenoten. Daar kom je dan op een hele vervelende manier achter.'

'Ik wil terug naar Nederland'
De onderzoekers constateren dat het over het algemeen slecht gaat met kinderen die zijn uitgezet naar Armenië. De onderzoekers concluderen: 'Ze (de uitgezette kinderen, red.) zijn moe, somber of boos, hebben verminderde eetlust of andere eetproblemen, moeite met slapen en hoofd- en buikpijn. Bij kinderen die in Nederland behandeld werden voor psychische klachten is de ernst van de klachten toegenomen. Kinderen die in Nederland geen behandeling ontvingen, geven aan na terugkeer met psychosomatische en psychische klachten te kampen. Ouders worden in beslag genomen door hun eigen psychische klachten en zorgen, waardoor ze beperkt in staat zijn hun kinderen op te voeden en te ondersteunen. De meeste kinderen willen terug naar Nederland. Ze leven in armoede, voelen zich niet thuis in Armenië en ervaren geen toekomstperspectief.'

Familie uit Lintelo zijn niet de enige
Het Kinderpardon was een eenmalige regeling, die daarna vervangen is door een definitieve regeling. Volgens de 'Rapportage Vreemdelingenketen Rijksoverheid' hebben 1360 mensen een aanvraag ingediend voor de definitieve kinderpardonregeling, daarvan zijn er 100 zijn ingewilligd waarvan 29 kinderen. Volgens Defence for Children is in 2016 in slechts 1 geval een vergunning verleend. Daarmee is volgens de organisatie geen oplossing gekomen voor kinderen die al heel lang in Nederland wonen. 'De nieuwe regeling is niet humaner, maar is een wassen neus', stelt Defence for Children.

Is het genoeg?
De familie Galstian probeert vandaag bij de rechtbank uitzetting te voorkomen. De familie krijgt veel steun uit Lintelo, maar ze mogen maar met 10 mensen naar de rechtbank komen. Om toch te laten zien hoe veel mensen hopen dat ze mogen blijven nemen ze een foto mee waarop heel veel kinderen met spandoeken met steunbetuigingen staan. Vorig jaar werden meer dan 1800 handtekeningen ingezameld om het gezin in de Achterhoek te houden, ook werd een motie aangenomen in de gemeenteraad.

Mocht de rechter besluiten dat het gezin alsnog moet vertrekken uit Lintelo, dan hebben ze nog één laatste strohalm waar ze zich aan vast kunnen klampen: de discretionaire bevoegdheid van de staatssecretaris. Want soms, heel soms, mag een gezin dan alsnog blijven.



Zie ook:

Het onderzoek naar kinderen die zijn uitgezet naar Armenië (Defence for Children)

Heel Lintelo in rechtbank Zeeland om Armeens gezin te ondersteunen

Lintelo steunt Armeens gezin dat wegmoet met spandoeken en vlaggetjes

Armeense kinderen Lintelo gekweld door onzekerheid: mogen we blijven?

Deze Gelderse gezinnen hebben te maken met het kinderpardon

Armeens gezin uit Lintelo mag voorlopig in Nederland blijven

Petitie hier, petitie daar...wat gebeurt er eigenlijk met al die opgehaalde handtekeningen?

1800 handtekeningen opgehaald voor Armeens gezin uit Lintelo

Petitie voor Armeens gezin uit Lintelo dat weg moet uit Nederland

Tri en familie mogen blijven in Nederland: 'Ik ben helemaal hyper'
  zondag 10 september 2017 @ 18:57:57 #94
198365 Morendo
The Real Deal
pi_173698331
Ze mogen best een keer sorry zeggen, inderdaad.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_173702762
quote:
Ik wil terug naar Nederland'
De onderzoekers constateren dat het over het algemeen slecht gaat met kinderen die zijn uitgezet naar Armenië. De onderzoekers concluderen: 'Ze (de uitgezette kinderen, red.) zijn moe, somber of boos, hebben verminderde eetlust of andere eetproblemen, moeite met slapen en hoofd- en buikpijn. Bij kinderen die in Nederland behandeld werden voor psychische klachten is de ernst van de klachten toegenomen. Kinderen die in Nederland geen behandeling ontvingen, geven aan na terugkeer met psychosomatische en psychische klachten te kampen. Ouders worden in beslag genomen door hun eigen psychische klachten en zorgen, waardoor ze beperkt in staat zijn hun kinderen op te voeden en te ondersteunen. De meeste kinderen willen terug naar Nederland. Ze leven in armoede, voelen zich niet thuis in Armenië en ervaren geen toekomstperspectief.'
En daarom beste mensen moeten ze (terug) komen en blijven.

De rest van de wereld die net zo ongelukkig is en ook slecht slaapt en buikpijn heeft dan natuurlijk ook, want we willen geen xenofoob en harteloos imago hebben toch?

Welkom in Nederland de policor melkkoe en lachertje van de wereld.
pi_173702772
pardon doe normaal
Gino ♥
pi_175721899
quote:
bn-ers-maken-zich-sterk-voor-kinderpardon.html

Bekende Nederlanders vragen in een campagne steun voor 400 asielkinderen die al lange tijd in Nederland wonen. Onder de titel 'Ze zijn al thuis' roepen ze mensen op om een petitie te tekenen, waarin de politiek wordt gevraagd om deze kinderen een verblijfsvergunning te geven.

Onder andere Mr. Probz, Angela Groothuizen, Katja Schuurman, Anouk, Jan Terlouw, Gerard Spong en Arie Boomsma hebben hun handtekening gezet.

De tegenstellingen in de Kamer, zijn niet de tegenstellingen in de samenleving.

Tofik Dibi, initiatiefnemer
Initiatiefnemer van de campagne, Tofik Dibi, maakt zich al lange tijd sterk voor dit pardon. "Ik ben erg teleurgesteld dat dit niet is gelukt in het regeerakkoord. Dat had ik niet verwacht. Toen ik voor GroenLinks in de Tweede Kamer zat, waren we het er met D66 en de ChristenUnie over eens dat zo'n pardon er moest komen. Nu dat niet is gelukt, vind ik dat ik wat moet doen. December is daar de perfecte maand voor."

Uitzetting
Ongeveer 400 kinderen dreigen het land te worden uitgezet als het kabinet het kinderpardon niet verruimt. Deze kinderen zijn in Nederland opgegroeid, spreken de Nederlandse taal en kennen vaak alleen de Nederlandse cultuur. "Bij uitzetting van zo'n kind staan mensen van alle kleuren op", aldus Dibi. "Ik heb zelfs tegenstanders van immigratie zien opstaan als een kind uit hun directe omgeving dit dreigde te overkomen. Dan doen die verschillen er niet meer toe. De tegenstellingen in de Kamer, zijn niet de tegenstellingen in de samenleving."

Maatschappelijke organisaties en bekende Nederlanders zullen ruim een maand actie voeren om handtekeningen te verzamelen. Dibi hoopt dat zeker 200.000 mensen de petitie ondertekenen op de website.
Ik hoop dat men niet tot verruiming overgaat want er gaat sterke aanzuigende werking uit van herhaalde pardonregelingen. Ik ben er wel voor dat kinderen die langer dan 8 jaar in Nederland zijn geweest vanaf hun 18e verjaardag een paspoort kunnen krijgen. Op deze wijze kunnen ouders met foute motieven gewoon worden uitgezet omdat het dan niet meer om een kind gaat wat onder gezinsherenings regelingen valt. Ouders kunnen op deze wijze tenminste hun kinderen niet meer zo makkelijk misbruiken voor het verkrijgen van een verblijf.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_175721915
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2017 16:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik hoop dat men niet tot verruiming overgaat want er gaat sterke aanzuigende werking uit van herhaalde pardonregelingen. Ik ben er wel voor dat kinderen die langer dan 8 jaar in Nederland zijn geweest vanaf hun 18e verjaardag een paspoort kunnen krijgen. Op deze wijze kunnen ouders met foute motieven gewoon worden uitgezet omdat het dan niet meer om een kind gaat wat onder gezinsherenings regelingen valt. Ouders kunnen op deze wijze tenminste hun kinderen niet meer zo makkelijk misbruiken voor het verkrijgen van een verblijf.
Zodra ik bij dit soort nieuwsberichten ''bn'ers'' lees krijg ik spontaan diarree.


Voor de rest helemaal met je eens!
Hey
pi_175721944
quote:
0s.gif Op donderdag 14 december 2017 16:57 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik hoop dat men niet tot verruiming overgaat want er gaat sterke aanzuigende werking uit van herhaalde pardonregelingen. Ik ben er wel voor dat kinderen die langer dan 8 jaar in Nederland zijn geweest vanaf hun 18e verjaardag een paspoort kunnen krijgen. Op deze wijze kunnen ouders met foute motieven gewoon worden uitgezet omdat het dan niet meer om een kind gaat wat onder gezinsherenings regelingen valt. Ouders kunnen op deze wijze tenminste hun kinderen niet meer zo makkelijk misbruiken voor het verkrijgen van een verblijf.
Dibi had een Kinderpardon verwacht in een coalitie van VVD, CDA, D66 en CU? :')

Is hij vergeten waarom de formatie met zijn voormalige partij was mislukt?
pi_175721970
quote:
1s.gif Op donderdag 14 december 2017 17:01 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dibi had een Kinderpardon verwacht in een coalitie van VVD, CDA, D66 en CU? :')
Dibi kan zich beter verkopen aan klanten langs de snelweg dan met politiek.
Hey
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')