Zou Baudet er goed aan doen om op te stappen als leider?
Wie overweegt dan op hun te stemmen die dat nu niet doen?
Misschien zal die opvolger wel een verkeerd boek in de kast hebben staan, de vuile fascist.
gaat niet gebeuren.FvD is Baudet, Baudet is FvD.
Zijn elitaire voorkomen helpt bij sommige groepen en bij sommige groepen niet.
Opstappen zou een bijzonder domme zet zijn.
Overigens zit het er dik in dat Hiddema zich van Baudet afsplitst of andersom in de komende regeringsperiode, dus dan zullen we zien wie de meeste achterban kan meenemen.
Op basis van wat denk je dit? Of is dit in het verlengde van uitspraken als zijn plastische chirurgie, dan hoef ik geen onderbouwing.quote:Op maandag 1 mei 2017 18:54 schreef Janneke141 het volgende:
De partij hangt aan de persoon. Als Baudet afscheid neemt, kunnen ze zichzelf opheffen bij de KvK.
Overigens zit het er dik in dat Hiddema zich van Baudet afsplitst of andersom in de komende regeringsperiode, dus dan zullen we zien wie de meeste achterban kan meenemen.
Die partij is veel te klein voor zulke grote ego'squote:
[..]
Op basis van wat denk je dit? Of is dit in het verlengde van uitspraken als zijn plastische chirurgie, dan hoef ik geen onderbouwing.
Dat is een goede motivatie om te groeien nietwaar?quote:
[..]
Die partij is veel te klein voor zulke grote ego's
Dat zou ook gelden wanneer de partij alle 30 zetels zou hebbenquote:
[..]
Dat is een goede motivatie om te groeien nietwaar?
Met name gebrek aan historie en partijstructuur. Als Baudet wegvalt blijft er weinig stabiliteit over en zullen de achterblijvers over elkaar heen buitelen om de belangrijke posten te claimen, daarbij allemaal hun eigen ideeën naar voren schuivend. Terwijl de PR-machine van de FvD gebouwd was rond/door Baudet, verdwijnt voor de potentiële achterban alle eenheid en herkenbaarheid. Kijk maar naar wat er met de LPF gebeurde zonder Fortuyn, maar ook naar het gekrakeel in de diverse ouderenpartijen.quote:
Een interne machtsstrijd heeft op korte termijn eigenlijk nooit een positief effect, ook niet bij de gevestigde partijen. Kijk maar naar het geouwehoer rond Dibi in GL, de strijd Rutte/Verdonk bij de VVD en de meest recente lijsttrekkersstrijd bij de PvdA.
We zullen zien.quote:
[..]
Dat zou ook gelden wanneer de partij alle 30 zetels zou hebben
Ja dat is wanneer Baudet weg zou vallen.quote:
[..]
Met name gebrek aan historie en partijstructuur. Als Baudet wegvalt blijft er weinig stabiliteit over en zullen de achterblijvers over elkaar heen buitelen om de belangrijke posten te claimen, daarbij allemaal hun eigen ideeën naar voren schuivend. Terwijl de PR-machine van de FvD gebouwd was rond/door Baudet, verdwijnt voor de potentiële achterban alle eenheid en herkenbaarheid. Kijk maar naar wat er met de LPF gebeurde zonder Fortuyn, maar ook naar het gekrakeel in de diverse ouderenpartijen.
Een interne machtsstrijd heeft op korte termijn eigenlijk nooit een positief effect, ook niet bij de gevestigde partijen. Kijk maar naar het geouwehoer rond Dibi in GL, de strijd Rutte/Verdonk bij de VVD en de meest recente lijsttrekkersstrijd bij de PvdA.
Dat is toch het hele uitgangspunt van de OPquote:
[..]
[..]
Ja dat is wanneer Baudert weg zou vallen.
Maar mijn vraag was omtrent jouw stelling dat Hiddema zou vertrekken, of vergis ik mij nu?quote:
[..]
Dat is toch het hele uitgangspunt van de OP
Zo las ik 'm niet. Mijn eerste post in dit topic veronderstelt in ieder geval dat de achterban van de FvD achter Thierry aanloopt en niet achter de partij.quote:
[..]
Maar mijn vraag was omtrent jouw stelling dat Hiddema zou vertrekken, of vergis ik mij nu?
En met die twee in de Kamer: als ze uit elkaar gaan, wie verlaat dan eigenlijk wie?
Ze zouden elkaar verlaten, zo'n leuk koppeltje; tragisch.quote:
[..]
Zo las ik 'm niet. Mijn eerste post in dit topic veronderstelt in ieder geval dat de achterban van de FvD achter Thierry aanloopt en niet achter de partij.
En met die twee in de Kamer: als ze uit elkaar gaan, wie verlaat dan eigenlijk wie?
carriepolitici zitten bij fvd dus niet goed?quote:
[..]
Dat zou ook gelden wanneer de partij alle 30 zetels zou hebben
Nee, dan is hij werkloos. Waarom zou hij dat doen?quote:Op maandag 1 mei 2017 18:30 schreef LA_niner het volgende:
Zou Baudet er goed aan doen om op te stappen als leider?
Neuh, hij is nog steeds kamerlidquote:
[..]
Nee, dan is hij werkloos. Waarom zou hij dat doen?
Carrierepolitici weten wanneer ze zich koest moeten houden. Het probleem is nou juist dat ze beide helemaal niks daarvan hebben.quote:
[..]
carriepolitici zitten bij fvd dus niet goed?
Oh je bedoelt dat hij zich afscheid van zijn eigen partij?quote:
Waarom zou hij dat doen?Personen die daardoe wel instaat zijn kunnen eveneens binnen fvd carriere maken?quote:
[..]
Carrierepolitici weten wanneer ze zich koest moeten houden. Het probleem is nou juist dat ze beide helemaal niks daarvan hebben.
Nee, ik bedoel dat hij niet werkloos wordt als hij opstapt als partijvoorzitterquote:
[..]
Oh je bedoelt dat hij zich afscheid van zijn eigen partij?
Maar dat is toch ontzettend ongeloofwaardig als hij opstapt als partijvoorzitter en gewoon in de kamer blijft zitten. Daar is zowel hij als de partij toch niet bij gebaat?quote:
[..]
Nee, ik bedoel dat hij niet werkloos wordt als hij opstapt als partijvoorzitter
Enige wat ik zeg is dat hij niet werkloos wordt.quote:
[..]
Maar dat is toch ontzettend ongeloofwaardig als hij opstapt als partijvoorzitter en gewoon in de kamer blijft zitten. Daar is zowel hij als de partij toch niet bij gebaat?
Als hij zo lomp zou zijn in de kamer te blijven zitten. Maar dat is toch nog onrealistischer al de initieele vraag van dit topic?quote:
[..]
Enige wat ik zeg is dat hij niet werkloos wordt.
Dus verwacht maar niet dat hij opstapt. In dit prille stadium is er sowieso geen FVD zonder Baudet meer denk ik.
Dit heb ik vaker gelezen. Wat weet jij dat wij niet weten? Ik heb nooit enige frictie opgemerkt tussen de heren, volgens mij zijn het hele dikke vrienden. Waaruit maak jij op dat Hiddema straks de benen neemt?quote:
Overigens zit het er dik in dat Hiddema zich van Baudet afsplitst of andersom in de komende regeringsperiode
Een beetje amateurspsychologie. Twee eigenwijze mannen die geen bullshit pikken... dat kan niet lang goed gaan zou je zeggen. Maar goed, voorlopig is er nog niets aan de hand en lijkt Hiddema zijn eigen dossiers te hebben in zijn eigen vakgebied wat Baudet aan hem overlaat.quote:
[..]
Dit heb ik vaker gelezen. Wat weet jij dat wij niet weten? Ik heb nooit enige frictie opgemerkt tussen de heren, volgens mij zijn het hele dikke vrienden. Waaruit maak jij op dat Hiddema straks de benen neemt?
Ik heb ook niet het idee dat Hiddema allemaal megalomane plannen heeft, hij is een beetje door Baudet de politiek ingesleept, en nu hij er eenmaal zit vindt hij het best leuk. Maar hij staat ook nog met een half been in zijn baan als advocaat. Denk dat hij centen zat heeft.quote:
[..]
Een beetje amateurspsychologie. Twee eigenwijze mannen die geen bullshit pikken... dat kan niet lang goed gaan zou je zeggen. Maar goed, voorlopig is er nog niets aan de hand en lijkt Hiddema zijn eigen dossiers te hebben in zijn eigen vakgebied wat Baudet aan hem overlaat.
Sowieso zie ik hem niet als een of ander zelfoverschattend haantje zoals Norbert Klein of Hero Brinkman die per se de leiding wil hebben. Ook tijdens de campagne stelde hij zich bijzonder volgzaam op, soms droop er zelfs wat lichte tegenzin vanaf dat hij uberhaupt voor de camera moest verschijnen.
Problemen zullen vooral ontstaan wanneer er dingen op de politieke agenda komen waar ze eigenlijk nog geen standpunt over hebben en waar ze het niet eens zijn.quote:
[..]
Ik heb ook niet het idee dat Hiddema allemaal megalomane plannen heeft, hij is een beetje door Baudet de politiek ingesleept, en nu hij er eenmaal zit vindt hij het best leuk. Maar hij staat ook nog met een half been in zijn baan als advocaat. Denk dat hij centen zat heeft.
Sowieso zie ik hem niet als een of ander zelfoverschattend haantje zoals Norbert Klein of Hero Brinkman die per se de leiding wil hebben. Ook tijdens de campagne stelde hij zich bijzonder volgzaam op, soms droop er zelfs wat lichte tegenzin vanaf dat hij uberhaupt voor de camera moest verschijnen.
Het feminisme de schuld geven van jouw persoonlijke issues.quote:
zaken ter sprake brengen die niet relevant zijn voor de discussie van dit onderwerpquote:
[..]
Het feminisme de schuld geven van jouw persoonlijke issues.
Dat valt nog te bezien. Dat hele antifeminisme gedoe zie je vooral voortkomen uit types die het als een bedreiging voor zichzelf zien.quote:
[..]
zaken ter sprake brengen die niet relevant zijn voor de discussie van dit onderwerp
Want Baudet ziet het feminisme als bedreiging voor zichzelf ? Is dat wat je bedoeld ? correct me if I am wrong.quote:
[..]
Dat valt nog te bezien. Dat hele antifeminisme gedoe zie je vooral voortkomen uit types die het als een bedreiging voor zichzelf zien.
Volgens mij komt de grootste afkeer jegens feminisme door mensen die de term feminisme misbruiken.quote:
[..]
Dat valt nog te bezien. Dat hele antifeminisme gedoe zie je vooral voortkomen uit types die het als een bedreiging voor zichzelf zien.
Feminisme is een maatschappij-groot probleem dat door de landelijke politiek aangepakt moet worden. Geen persoonlijke bedreiging.quote:
[..]
Dat valt nog te bezien. Dat hele antifeminisme gedoe zie je vooral voortkomen uit types die het als een bedreiging voor zichzelf zien.
Dat denk ik wel, anders ging hij er niet tegen te keer. Maar dat komt geheel uit angst om macht te verliezen. Je zal maar eens rekening met vrouwen moeten houden, brrr eng!quote:
[..]
Want Baudet ziet het feminisme als bedreiging voor zichzelf ? Is dat wat je bedoeld ? correct me if I am wrong.
Wat is dan de maatschappij bedreiging volgens jou?quote:
[..]
Feminisme is een maatschappij-groot probleem dat door de landelijke politiek aangepakt moet worden. Geen persoonlijke bedreiging.
quote:
[..]
Feminisme is een maatschappij-groot probleem dat door de landelijke politiek aangepakt moet worden. Geen persoonlijke bedreiging.
Wat een uitspraak. Deze bookmark ik even.
Het dient inderdaad bestreden te worden.
Vrouwen gaan zich door het feminisme steeds meer als mannen gedragen in de maatschappij. Zij gaan de competitie aan in de sport, carrière en wetenschap met mannen die biologisch uitgerust zijn om deze taken te vervullen. Van de tedere, zachte vrouw zal weinig overblijven, wanneer van hen, net zoals van mannen, kilheid geëist gaat worden in competitieve geest. De balans in de samenleving zal op dat moment ver te zoeken zijn en de ontwikkeling van toekomstige kinderen, opgevoed door meer competitieve vrouwen en mannen in een dergelijke samenleving zal deze ontwikkeling enkel versterken.quote:
[..]
Wat is dan de maatschappij bedreiging volgens jou?
Deze onbalans kan enkel fataal worden voor de biologische geest die niet voor een dergelijke samenleving gemaakt is.
Ik zie vooral mannen die bang zijn voor hun positie omdat ze ook met vrouwen moeten concurreren. En mannen die bang zijn geen vrouw te kunnen krijgen omdat ze ook rekening met de wensen van de vrouw moeten houden.quote:
[..]
Vrouwen gaan zich door het feminisme steeds meer als mannen gedragen in de maatschappij. Zij gaan de competitie aan in de sport, carrière en wetenschap met mannen die biologisch uitgerust zijn om deze taken te vervullen. Van de tedere, zachte vrouw zal weinig overblijven, wanneer van hen, net zoals van mannen, kilheid geëist gaat worden in competitieve geest. De balans in de samenleving zal op dat moment ver te zoeken zijn en de ontwikkeling van toekomstige kinderen, opgevoed door meer competitieve vrouwen en mannen in een dergelijke samenleving zal deze ontwikkeling enkel versterken.
Deze onbalans kan enkel fataal worden voor de biologische geest die niet voor een dergelijke samenleving gemaakt is.
Zijn vrouwen met wensen iets nieuws dan?quote:
[..]
Ik zie vooral mannen die bang zijn voor hun positie omdat ze ook met vrouwen moeten concurreren. En mannen die bang zijn geen vrouw te kunnen krijgen omdat ze ook rekening met de wensen van de vrouw moeten houden.
Kort gezegd, je ziet alleen maar mannen van stro.quote:
[..]
Ik zie vooral mannen die bang zijn voor hun positie omdat ze ook met vrouwen moeten concurreren. En mannen die bang zijn geen vrouw te kunnen krijgen omdat ze ook rekening met de wensen van de vrouw moeten houden.
?Wat bedoel je hiermee. Vrouwen hebben altijd al een bevoorrechte positie in de relatiemarkt gehad.quote:
En mannen die bang zijn geen vrouw te kunnen krijgen omdat ze ook rekening met de wensen van de vrouw moeten houden.
Wat zijn anders de redenen om zo tegen het "feminisme" te schoppen door de FvD?quote:
[..]
Kort gezegd, je ziet alleen maar mannen van stro.
Dingen als "positieve" discriminatie.quote:
[..]
Wat zijn anders de redenen om zo tegen het "feminisme" te schoppen door de FvD?
Dat is discriminerend arrogant gelul van oude conservatieve mannenquote:
[..]
Vrouwen gaan zich door het feminisme steeds meer als mannen gedragen in de maatschappij. Zij gaan de competitie aan in de sport, carrière en wetenschap met mannen die biologisch uitgerust zijn om deze taken te vervullen.
Vrouwen kunnen prima functioneren in sport, zakenleven en wetenschap.
Vrouw in de sport. Uitstekend geschikt voor haar sport en happy daarmee.
99..nog wat % van de mannen verliezen van haar
http://static0.persgroep.(...)123d7bd375?width=300
[ Bericht 9% gewijzigd door Bluesdude op 02-05-2017 19:27:33 ]
Het gaat inmiddels wel wat verder dan ''rekening houden met vrouwen''. Vanuit de staat worden nu dingen opgelegd om de ''diversiteit'' te bevorderen. Binnenkort krijgt Nederland net als Duitsland een wettelijk quotum voor topposities. Engeland verplicht middelgrote en grote bedrijven om informatie over loonverschillen tussen mannen en vrouwen openbaar te maken.quote:
[..]
Dat denk ik wel, anders ging hij er niet tegen te keer. Maar dat komt geheel uit angst om macht te verliezen. Je zal maar eens rekening met vrouwen moeten houden, brrr eng!
Het is een stroming die huisvrouwen haat (jullie moeten eigenlijk carrière maken), een zeer demotiverende werking heeft voor de vrouwelijke talenten (je krijgt die baan toch nooit als vrouw, je krijgt toch niet eerlijk betaald) en een onnatuurlijke omgang tussen mannen en vrouwen propageert die beide seksen minder gelukkig maakt (dominantie bij mannen = slecht, vrouwen moeten mannentaken doen oftewel mannelijk gedrag vertonen).
Aan de kop van de stroming staan mensen als Beyoncé en Emma Watson. Vrouwen die door en door ''privileged'' zijn. Het feminismegezeur is hun vehikel om te signaleren hoe zeer ze wel niet deugen. Je hoort ze nooit over gelijkheid in de rioolindustrie of bouw of als er gevochten moet worden in een oorlog.
Mensen die zich oprecht zorgen maken over de positie van de vrouw hebben op 15 maart PVV gestemd. De enige echte bedreiging voor vrouwen is namelijk de groeiende invloed van de islam in Europa en Nederland. Maar wat doen zogenaamde feministen? Demonstreren tegen de man die zijn vrijheid heeft opgegeven om te strijden voor de vrijheid van vrouwen.
Het is ook een beweging die voornamelijk aanhang heeft bij links (Keklik Yücel van de PvdA vond dat 90% van vacatures door vrouwen gevuld moesten worden, Mei Li Vos kwam met de racistische en seksistische uitlating dat er ''minder witte oude rechtse mannen'' de politiek in moesten, iets waar ze overigens nog niet voor is veroordeeld ondanks dat het duidelijk strafbaar is onder huidige wetgeving). Laat deze politieke stroming nou ook net de stroming zijn die de islam met open armen ontvangt. Dit is hoe je weet dat het ze niet echt gaat om praktische resultaten voor de positie van de vrouw, maar om meedoen aan wat voor beweging dan ook en het laten zien aan de wereld dat ze deugen.
Als het doel is om achtergestelde mensen vooruit te helpen zijn er andere groepen te verzinnen. Kleine mannen worden bijzonder erg gediscrimineerd. Kale mannen idem. Lelijke mensen in het algemeen worden in hun leven op grote wijze gediscrimineerd, veel meer dan een willekeurige vrouw. Het is dus ook nog eens een beweging die inhoudelijk totaal niet gepast is.
Een zielige beweging waaraan vrijwel uitsluitend onaantrekkelijke vrouwen en mannen mee doen.
Nouwja, sporten kunnen denk ik beter gescheiden blijven, ik moet mijzelf corrigeren, de fysieke sporten bedoel ik.quote:
[..]
Dat is discriminerend arrogant gelul van oude conservatieve mannen
Vrouwen kunnen prima functioneren in sport, zakenleven en wetenschap.
Vrouw in de sport. Uitstekend geschikt voor haar sport en happy daarmee.
99..nog wat % van de mannen verliezen van haar
http://static0.persgroep.(...)123d7bd375?width=300
[ Bericht 19% gewijzigd door FlippingCoin op 02-05-2017 19:40:26 ]
Daar kun je voor of tegen zijn natuurlijk. Ik ben er tegen omdat ik vind dat het vrouwen juist een achterstandspositie geeft.quote:
[..]
Dingen als "positieve" discriminatie.
Maar de haat op het feminisme hier gaat veel verder dan tegenstander zijn van positieve discriminatie. Die komt eerder voort uit een enorm minderwaardigheidscomplex dat veel mannen tov vrouwen hebben gekregen. En uit angst om te verliezen.
Niet voor niets hebben anhangers vn dit sort stromingen vaak een voorkeur voor oostblok of thaise vrouwtjes die braaf en volgzaam zijn.
Ik ben ook zeker niet tegen "positieve" discriminatie omdat ik geen vrouwen op hoge positie wil, zeker niet, maar het concept an sich is mijn inziens gewoon verwerpelijk. Verder denk ik dat je erg aan het generaliseren bent, zowel over de zogenoemde FvD adepten als over thaise en oostblok vrouwen.quote:
[..]
Daar kun je voor of tegen zijn natuurlijk. Ik ben er tegen omdat ik vind dat het vrouwen juist een achterstandspositie geeft.
Maar de haat op het feminisme hier gaat veel verder dan tegenstander zijn van positieve discriminatie. Die komt eerder voort uit een enorm minderwaardigheidscomplex dat veel mannen tov vrouwen hebben gekregen. En uit angst om te verliezen.
Niet voor niets hebben anhangers vn dit sort stromingen vaak een voorkeur voor oostblok of thaise vrouwtjes die braaf en volgzaam zijn.
Ik denk dat je de aversie tegen femisme kan vinden bij verschillende mensen met verschillende beredeneringen, waarvan een deel niet eens iets tegen feminisme heeft maar tegen hetgeen sommige mensen onterecht doen en verkondigen in naam van het feminisme.
Mannen hebben veruit de beste positie op de relatiemarkt. Dit is de reden:quote:
[..]
?Wat bedoel je hiermee. Vrouwen hebben altijd al een bevoorrechte positie in de relatiemarkt gehad.
Mooie plaatjes.quote:
[..]
Mannen hebben veruit de beste positie op de relatiemarkt. Dit is de reden:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Op basis waarvan zijn deze gemaakt?Tja een hele hoop suggestieve beweringen en rare als-dan redenaties. Ik lees vooral een hele hoop irrationele angst omdat je denkt dat het ten koste van jou gaat. En het feit dat je zeurt over "deugen" is kennelijk een soort bekentenis dat jouw idee dus niet deugt.quote:
[..]
Het gaat inmiddels wel wat verder dan ''rekening houden met vrouwen''. Vanuit de staat worden nu dingen opgelegd om de ''diversiteit'' te bevorderen. Binnenkort krijgt Nederland net als Duitsland een wettelijk quotum voor topposities. Engeland verplicht middelgrote en grote bedrijven om informatie over loonverschillen tussen mannen en vrouwen openbaar te maken.
Het is een stroming die huisvrouwen haat (jullie moeten eigenlijk carrière maken), een zeer demotiverende werking heeft voor de vrouwelijke talenten (je krijgt die baan toch nooit als vrouw, je krijgt toch niet eerlijk betaald) en een onnatuurlijke omgang tussen mannen en vrouwen propageert die beide seksen minder gelukkig maakt (dominantie bij mannen = slecht, vrouwen moeten mannentaken doen oftewel mannelijk gedrag vertonen).
Aan de kop van de stroming staan mensen als Beyoncé en Emma Watson. Vrouwen die door en door ''privileged'' zijn. Het feminismegezeur is hun vehikel om te signaleren hoe zeer ze wel niet deugen. Je hoort ze nooit over gelijkheid in de rioolindustrie of bouw of als er gevochten moet worden in een oorlog.
Mensen die zich oprecht zorgen maken over de positie van de vrouw hebben op 15 maart PVV gestemd. De enige echte bedreiging voor vrouwen is namelijk de groeiende invloed van de islam in Europa en Nederland. Maar wat doen zogenaamde feministen? Demonstreren tegen de man die zijn vrijheid heeft opgegeven om te strijden voor de vrijheid van vrouwen.
Het is ook een beweging die voornamelijk aanhang heeft bij links (Keklik Yücel van de PvdA vond dat 90% van vacatures door vrouwen gevuld moesten worden, Mei Li Vos kwam met de racistische en seksistische uitlating dat er ''minder witte oude rechtse mannen'' de politiek in moesten, iets waar ze overigens nog niet voor is veroordeeld ondanks dat het duidelijk strafbaar is onder huidige wetgeving). Laat deze politieke stroming nou ook net de stroming zijn die de islam met open armen ontvangt. Dit is hoe je weet dat het ze niet echt gaat om praktische resultaten voor de positie van de vrouw, maar om meedoen aan wat voor beweging dan ook en het laten zien aan de wereld dat ze deugen.
Als het doel is om achtergestelde mensen vooruit te helpen zijn er andere groepen te verzinnen. Kleine mannen worden bijzonder erg gediscrimineerd. Kale mannen idem. Lelijke mensen in het algemeen worden in hun leven op grote wijze gediscrimineerd, veel meer dan een willekeurige vrouw. Het is dus ook nog eens een beweging die inhoudelijk totaal niet gepast is.
Een zielige beweging waaraan vrijwel uitsluitend onaantrekkelijke vrouwen en mannen mee doen.
En ze hoeven niet beschermd te worden tegen die verzonnen invloed van de islam door Geert. Dat hebben ze zelf ook wel door.
Het zijn data die een tijdje geleden de ronde op allerlei blog-achtige websites maakte, maar is volgens mij gebaseerd op data van OkCupid.com.quote:
[..]
Mooie plaatjes.
Natuurlijk gaat het ten koste van mij als ik solliciteer voor een toppositie en minder kans maak omdat ik toevallig een piemeltje heb. Ik ben daarnaast van mening dat mannen (en vrouwen) ongelukkiger worden doordat natuurlijke mannelijke dominantie sociaal afgekeurd wordt, behalve in de slaapkamer natuurlijk waar niemand mee kijkt. Ook denk ik dat veel vrouwen gelukkiger zouden zijn in een meer traditionele rol, maar worden ze nu door feministische invloeden massaal in full-time banen gedrukt.quote:
[..]
Tja een hele hoop suggestieve beweringen en rare als-dan redenaties. Ik lees vooral een hele hoop irrationele angst omdat je denkt dat het ten koste van jou gaat.
Aan de andere kant is de competitie van mannen nu natuurlijk wel bijzonder triest gesteld, wat goed voor mij is. Mannen die namelijk mee gaan met deze ontwikkelingen zijn onaantrekkelijk. Dus wat dat betreft moet ik nog even goed nadenken of ik dat feminisme wel weg wil hebben.
In voorsteden bij Parijs worden vrouwen nu horeca-gelegenheden uitgestuurd omdat ze een vrouw zijn en alleen mannen binnen horen te zitten:quote:En het feit dat je zeurt over "deugen" is kennelijk een soort bekentenis dat jouw idee dus niet deugt. En ze hoeven niet beschermd te worden tegen die verzonnen invloed van de islam door Geert. Dat hebben ze zelf ook wel door.
Aldus een mannelijke moslim bezoeker.quote:This isn't Paris. It's only men here.
Ik hoef natuurlijk ook niet weer de talloze berichten over vrouwen die lastiggevallen worden op straat/in zwembaden/tijdens het uitgaan/enzovoort weer op te rakelen om jou duidelijk te maken dat de islam slecht nieuws is voor vrouwen.
Maar goed, wees gerust vrouwen. Luister niet naar die enge Geert. Feministenvriend Hexagon beschermt jullie wel tegen de barbaarse, extreem dominante invloeden van een ideologie doordrenkt van misogynie.
Wat is dit dan?quote:
[..]
?Wat bedoel je hiermee. Vrouwen hebben altijd al een bevoorrechte positie in de relatiemarkt gehad.
Dat je de behoefte voelt dit soort shit te vermelden alleen al 😂quote:
Aan de andere kant is de competitie van mannen nu natuurlijk wel bijzonder triest gesteld, wat goed voor mij is. Mannen die namelijk mee gaan met deze ontwikkelingen zijn onaantrekkelijk. Dus wat dat betreft moet ik nog even goed nadenken of ik dat feminisme wel weg wil hebben.
Oftewel je bent dus bang het onderspit te delven als je geen bevoorrechte positie hebt als man.quote:
[..]
Natuurlijk gaat het ten koste van mij als ik solliciteer voor een toppositie en minder kans maak omdat ik toevallig een piemeltje heb. Ik ben daarnaast van mening dat mannen (en vrouwen) ongelukkiger worden doordat natuurlijke mannelijke dominantie sociaal afgekeurd wordt, behalve in de slaapkamer natuurlijk waar niemand mee kijkt. Ook denk ik dat veel vrouwen gelukkiger zouden zijn in een meer traditionele rol, maar worden ze nu door feministische invloeden massaal in full-time banen gedrukt.
En vrouwen kunnen prima zelf bepalen waar ze gelukkig van worden. Dat hoef jij niet voor ze te verzinnen.
Wie faalt bij de vrouwen kan dat niet gaan afschuiven op feminisme.quote:Aan de andere kant is de competitie van mannen nu natuurlijk wel bijzonder triest gesteld, wat goed voor mij is. Mannen die namelijk mee gaan met deze ontwikkelingen zijn onaantrekkelijk. Dus wat dat betreft moet ik nog even goed nadenken of ik dat feminisme wel weg wil hebben.
In welke zin is vrouwen lastigvallen iets dat de Islam voorschrijft? Zijn een zwangere vrouwen meppende Dion Graus, een pussygrabbende Donald Trump of een verkrachtingsgoeroe goedpratende Baudet ook van de islam dan?quote:In voorsteden bij Parijs worden vrouwen nu horeca-gelegenheden uitgestuurd omdat ze een vrouw zijn en alleen mannen binnen horen te zitten:
[..]
Aldus een mannelijke moslim bezoeker.
Ik hoef natuurlijk ook niet weer de talloze berichten over vrouwen die lastiggevallen worden op straat/in zwembaden/tijdens het uitgaan/enzovoort weer op te rakelen om jou duidelijk te maken dat de islam slecht nieuws is voor vrouwen.
Kortom lekker hypocriet om een of ander islam rookgordijn op te trekken om je eigen vrouwonvriendelijke houding te kunnen verbergen.
quote:
[..]
Oftewel je bent dus bang het onderspit te delven als je geen bevoorrechte positie hebt als man.
En vrouwen kunnen prima zelf bepalen waar ze gelukkig van worden. Dat hoef jij niet voor ze te verzinnen.
[..]
Wie faalt bij de vrouwen kan dat niet gaan afschuiven op feminisme.
[..]
In welke zin is vrouwen lastigvallen iets dat de Islam voorschrijft? Zijn een zwangere vrouwen meppende Dion Graus, een pussygrabbende Donald Trump of een verkrachtingsgoeroe goedpratende Baudet ook van de islam dan?
Kortom lekker hypocriet om een of ander islam rookgordijn op te trekken om je eigen vrouwonvriendelijke houding te kunnen verbergen.
Baudet is de nieuwe held van de mannelijke verliezers op de relatiemarkt.quote:
De enig juiste reactie.quote:
Zou een beetje vreemd zijn om op te stappen vanwege de ranzig linkse demonisering.
Hoe zit het met jouw relatie.quote:
[..]
Baudet is de nieuwe held van de mannelijke verliezers op de relatiemarkt.
hij trekt dat soort volk wel aan, ja.quote:
[..]
Baudet is de nieuwe held van de mannelijke verliezers op de relatiemarkt.
Wat een topic vol gefrustreerde piemeltjes.
Prima voor zover je al van een relatie kan sprekenquote:
Dat maak je er nu echt zelf vanquote:
Tot zover het inhoudelijke, wederom een totale verassing dat het uitloopt tot uitspraken als dat Baudet een verkrachter is en iedereen die het daar niet mee eens is een zielige rukker, bravo...
Ik ben bang dat door wetten ik niet meer beoordeeld wordt op mijn kwaliteiten maar op mijn piemel, ja. Dit is rationeel.quote:
[..]
Oftewel je bent dus bang het onderspit te delven als je geen bevoorrechte positie hebt als man.
Vrouwen zijn over het algemeen kuddedieren. Zeer beïnvloedbaar door wat sociaalmaatschappelijk gewenst is. Dit gaat soms ten koste van wat goed voor hen is. Zie bijvoorbeeld de slappe weerstand tegen de islamisering omdat het niet sociaal geaccepteerd is.quote:En vrouwen kunnen prima zelf bepalen waar ze gelukkig van worden. Dat hoef jij niet voor ze te verzinnen.
Wat? Ik stel dat mannen die feministisch ingesteld zijn onaantrekkelijk zijn voor de meeste vrouwen.quote:Wie faalt bij de vrouwen kan dat niet gaan afschuiven op feminisme.
Is dit een grap? Vrouwen die de man niet gehoorzamen moeten gedisciplineerd worden, geslagen. Vrouwen die niet zichzelf bedekken zijn geen morele vrouwen. Heb je echt geen idee wat de islamitische leer voorschrijft ofzo?quote:In welke zin is vrouwen lastigvallen iets dat de Islam voorschrijft?
Niet bewezen.quote:Zijn een zwangere vrouwen meppende Dion Graus,
Succesvolle mannen onder elkaar die lol hebben over wat ze wel allemaal niet kunnen maken omdat ze succesvol zijn.quote:een pussygrabbende Donald Trump
Wat? Compleet van het padje.quote:of een verkrachtingsgoeroe goedpratende Baudet
Ik ben zeer pro-vrouw. Daarom ben ik tegen de islam en tegen feminisme in haar huidige vorm.quote:Kortom lekker hypocriet om een of ander islam rookgordijn op te trekken om je eigen vrouwonvriendelijke houding te kunnen verbergen.
Tja je probeert steeds maar naar de islam te wijzen als het grote vrouwonvriendelijke gevaar maar het is gewoon een beetje hypocriet. Vrouwonvriendelijk gedrag is namelijk niet voorbehouden aan moslims maar ook aan jouw held Trump die vind dat je vrouwen bij hun pussy moet grijpen. Ik heb nog geen moslimpolicitus gehoord die zoiets roept.quote:
En ohja, Baudet praat Julien Blanc goed, en die praat op zijn beurt weer praktijken goed waar de honden geen brood van lusten
Right. Trump die in een privé-onderonsje een grapje maakt is hetzelfde als een ideologie die oproept tot het slaan van vrouwen als ze niet gehoorzamen. Dit is links anno 2017. Compleet in de war.quote:
[..]
Tja je probeert steeds maar naar de islam te wijzen als het grote vrouwonvriendelijke gevaar maar het is gewoon een beetje hypocriet. Vrouwonvriendelijk gedrag is namelijk niet voorbehouden aan moslims maar ook aan jouw held Trump die vind dat je vrouwen bij hun pussy moet grijpen. Ik heb nog geen moslimpolicitus gehoord die zoiets roept.
Baudet heeft al honderd keer aangegeven verkrachtingen niet goed te keuren. Blanc heeft schijnbaar ook excuses aangeboden voor bepaalde opmerkingen.quote:En ohja, Baudet praat Julien Blanc goed, en die praat op zijn beurt weer praktijken goed waar de honden geen brood van lusten
Totaal non-issue dus, maar goed, alles wordt aangegrepen om veelbelovend rechts de hak te zetten.
Het is al een topic van niks om mee te beginnen.quote:
Tot zover het inhoudelijke, wederom een totale verassing dat het uitloopt tot uitspraken als dat Baudet een verkrachter is en iedereen die het daar niet mee eens is een zielige rukker, bravo...
https://cdn-images-1.medium.com/max/800/0*EusB8T1lLN08buIP.pngquote:
[..]
Mannen hebben veruit de beste positie op de relatiemarkt. Dit is de reden:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Mannen hebben een realistisch beeld van vrouwelijke schoonheid: Zij vinden de helft van de vrouwen mooier dan gemiddeld en de helft van de vrouwen minder mooi dan gemiddeld.
https://cdn-images-1.medium.com/max/800/0*aWz0dYzuUR7PO3dP.png
"As you can see from the gray line, women rate an incredible 80% of guys as worse-looking than medium. Very harsh. "
Vrouwen vinden 80%!!! van de mannen lelijker dan 'gemiddeld'.
Jouw plaatjes gaan dus enkel op voor de elite der mannen: De top 20%. En dat is ook logisch vanuit biologisch perspectief waarbij de vrouw vandaag de dag de volledige macht in het seksuele selectie proces heeft, omdat zij maar eens in de 9 maanden bevrucht kan worden. Voor de man is het vooral zaak om zoveel mogelijk vrouwen te bevruchten. En dat verklaart dan waarom zij biologisch zo denken.
Vroeger toen hadden mannen wel nog iets te zeggen in dit selectieproces, omdat overleving toen nog niet gegarandeerd was. Vrouwen hadden mannen nodig om te overleven en dus kreeg de man ook macht in dit seksuele selectieproces.
In onze feministische maatschappij van vandaag is dit proces volledig verstoord. Je ziet dit aan bijvoorbeeld de eisen op het uiterlijk van mannen die extreem omhoog gegaan zijn. De laagste 20% van de mannen zijn op dit punt dan ook genaaid, veel erger dan vrouwen, en deze mannen zijn dan ook vaak maagd tot aan de dood. Het zal ook een van de kernfactoren zijn achter toegenomen statistieken in het aantal mensen met depressie door een gebrek aan intimiteit.
Maar ook vrouwen gaan hier niet zonder kleerscheuren mee wegkomen ook al denken ze dat ze nu aan het goede eind aan het trekken zijn met het feminisme. Ook de eisen voor vrouwen zijn enorm aan het toenemen. Hoe nobel het zijn van een huismoeder ook is, laten we niet doen alsof de stress en verwachtingen die daarmee gepaard gaan te vergelijken zijn met de competitieve natuur van het bedrijfsleven. Ik denk dat er veel vrouwen zullen zijn die zich af zullen gaan vragen of dit het wel waard was.
Zeker wel. Vanuit de maatschappij wordt mannen tegenwoordig verteld en geleerd om de natuurlijke drang van mannelijke dominantie te onderdrukken. Vrouwen vinden het overigens heerlijk om hier aan mee te doen en te zeggen dat ze een 'zachte, emotionele man' willen. Kinderen groeien hierdoor met verkeerde prikkels en stimuli op, om vervolgens keihard op hun bek te gaan wanneer ze erachter komen dat vrouwen juist de dominante mannen aantrekkelijk vinden en in het bedrijfsleven ook niemand op een 'zachte man' zit te wachten.quote:
Wie faalt bij de vrouwen kan dat niet gaan afschuiven op feminisme.
Dan kun je moeilijk zeggen dat de schuld dan niet ook bij het feminisme zit. Dat is alsof men een rivier met een enorme snelle stroming probeert over te zwemmen, maar enkel 50% de overkant bereikt. In dit geval doordat ze net iets beter gebouwd waren of een betere techniek geleerd hebben gekregen. In het geval van de maatschappij zijn dit misschien de mannen die een beter vaderfiguur/rolmodel hebben gehad of door bepaalde uiterlijke kenmerken op een bepaalde manier behandeld zijn.
Tuurlijk kun je resultaten halen door die laatstgenoemde redenen aan te pakken, maar het lijkt mij veel effectiever om die stroming wat minder snel te laten gaan, zodat het makkelijker wordt om een dominante man te worden, want dat is het bereiken van de overkant in dit geval.
Het feminisme moet politiek aangepakt worden en het moet daardoor ook makkelijker worden voor jongetjes om zich dominant te ontwikkelen. Dit zal de samenleving uiteindelijk alleen maar ten goede komen.
Dood aan het feminisme.
Het is vooral dat jouw "veelbelovend rechts" in deze kwestie gewoon niet erg geloofwaardig overkomt. Men kan zich prima weren tegen vrouwonvriendelijke kanten van de islam zonder jullie. De islam is in dit topic ook maar een rookgordijn om jullie eigen maffe ideeen goed te praten.quote:
[..]
Right. Trump die in een privé-onderonsje een grapje maakt is hetzelfde als een ideologie die oproept tot het slaan van vrouwen als ze niet gehoorzamen. Dit is links anno 2017. Compleet in de war.
[..]
Baudet heeft al honderd keer aangegeven verkrachtingen niet goed te keuren. Blanc heeft schijnbaar ook excuses aangeboden voor bepaalde opmerkingen.
Totaal non-issue dus, maar goed, alles wordt aangegrepen om veelbelovend rechts de hak te zetten.
Nee maar goed, ik had nog de naïeve gedachte dat er bepaalde mensen hier waren om er nog wat van te maken.quote:Op dinsdag 2 mei 2017 23:16 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is al een topic van niks om mee te beginnen.
quote:
Tja, misschien moet je gewoon eens stoppen met het bekijken van vrouwen als een grote groep die allemaal precies hetzelfde denkt, wil en is. De een is wat dominanter, de ander wat volgzamer. De een valt op brave huisvaders, de ander op onbetrouwbare players. Zoveel mensen zoveel wensen. Misschien moet je ze gewoon eens als mens gaan zien in plaats van de verafgoden als gemene wezens die je eigenlijk begeert.quote:
Ik heb zelden zo'n brevet van onvermogen gezien als wensen dat we terug gaan naar voorloorlogse man-vrouw verhoudingen omdat je daarmee nog wel denkt aan je gerief te komen. Wat verwacht je nu eigenlijk dat de politiek tegen dat voor jou zo bedreigende feminisme gaat doen?
Met zo'n totaal verknipt vrouwbeeld is falen op de relatiemarkt een self-fulfilling prophecy geworden. Dan kun je beter hulp zoeken bij een psycholoog dan bij een politicus.
Waar is precies de paniek? De vraag in de OP is best een interessante, het kan goed zijn dat mensen het gedachtegoed van FvD graag willen steunen maar Baudet geen geschikte man vinden om de kar te trekken.quote:Op woensdag 3 mei 2017 08:52 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat een paniek om Baudet. Wel terecht overigens, over twee jaar, wanneer het volgende kabinet valt, zijn de meeste VVD-stemmers er wel achter gekomen dat de VVD een links-progressieve partij is geworden en snoept Baudet de VVD helemaal leeg.
Dat het gros van de VVD opeens over zal stappen naar FvD vind ik dan wel weer een heel fantasierijke gedachtegang.
Waarom zou Baudet niet geschikt zijn?quote:Op woensdag 3 mei 2017 08:56 schreef 2dope het volgende:
[..]
Waar is precies de paniek? De vraag in de OP is best een interessante, het kan goed zijn dat mensen het gedachtegoed van FvD graag willen steunen maar Baudet geen geschikte man vinden om de kar te trekken.
Dat het gros van de VVD opeens over zal stappen naar FvD vind ik dan wel weer een heel fantasierijke gedachtegang.
Het zou kunnen dat veel potentiële stemmers worden afgeschrikt door zijn elitaire gedrag of door bepaalde uitspraken die hij gedaan heeft, terwijl ze het partijprogramma van FvD wel zien zitten. Het doel is nog altijd om te groeien als politieke partij, dus de vraag opwerpen of FvD niet zou kunnen profiteren van een andere partijleider vind ik helemaal niet zo'n rare.quote:
[..]
Waarom zou Baudet niet geschikt zijn?
Ik denk zelf overigens van niet, omdat naar mijn idee de achterban van FvD grotendeels juist heeft gestemd op de man Thierry Baudet en niet op de partij.
De man is net 1,5 maand kamerlid. Zijn partij is pas vorig jaar opgericht en hij haalt meteen twee zetels. Er zit geen enkele logica achter het idee dat hij de verkeerde persoon zou zijn. Had hij dan meteen 30 zetels moeten scoren om geschikt te zijn?quote:
[..]
Het zou kunnen dat veel potentiële stemmers worden afgeschrikt door zijn elitaire gedrag of door bepaalde uitspraken die hij gedaan heeft, terwijl ze het partijprogramma van FvD wel zien zitten. Het doel is nog altijd om te groeien als politieke partij, dus de vraag opwerpen of FvD niet zou kunnen profiteren van een andere partijleider vind ik helemaal niet zo'n rare.
Ik denk zelf overigens van niet, omdat naar mijn idee de achterban van FvD grotendeels juist heeft gestemd op de man Thierry Baudet en niet op de partij.
Dat is aan de kiezer om te beoordelen. En de kiezer heeft altijd gelijk.quote:
[..]
De man is net 1,5 maand kamerlid. Zijn partij is pas vorig jaar opgericht en hij haalt meteen twee zetels. Er zit geen enkele logica achter het idee dat hij de verkeerde persoon zou zijn. Had hij dan meteen 30 zetels moeten scoren om geschikt te zijn?
Daarom kun je nog wel speculeren over wat goed of beter zou kunnen zijn voor de partij.quote:
[..]
De man is net 1,5 maand kamerlid. Zijn partij is pas vorig jaar opgericht en hij haalt meteen twee zetels. Er zit geen enkele logica achter het idee dat hij de verkeerde persoon zou zijn. Had hij dan meteen 30 zetels moeten scoren om geschikt te zijn?
Overigens heeft Baudet in Buitenhof afgelopen februari zelf aangegeven dat zijn 'intellectualiteit' mogelijk een obstakel kan zijn om een bepaalde schare stemmers aan te spreken.
Dus als je minder dan een bepaald aantal zetels haalt dan ben je een sukkel als partijleider ongeacht de grote van je doelgroep, de resultaten in het verleden en ongeacht hoelang je partij bestaat?quote:
[..]
Dat is aan de kiezer om te beoordelen. En de kiezer heeft altijd gelijk.
Nee.quote:
[..]
Dus als je minder dan een bepaald aantal zetels haalt dan ben je een sukkel als partijleider ongeacht de grote van je doelgroep, de resultaten in het verleden en ongeacht hoelang je partij bestaat?
Je hoeft er geen waardeoordeel aan te geven. Het is gewoon realiteit.
Een Jan Roos acht jij geschikter? Waarom heeft hij dan geen zetels gehaald?quote:
[..]
Daarom kun je nog wel speculeren over wat goed of beter zou kunnen zijn voor de partij.
Overigens heeft Baudet in Buitenhof afgelopen februari zelf aangegeven dat zijn 'intellectualiteit' mogelijk een obstakel kan zijn om een bepaalde schare stemmers aan te spreken.
Mijn realiteit is dat het FVD 2 zetels gehaald heeft terwijl de partij pas vorig jaar opgericht is. Dat vind ik een mooie prestatie en ik denk dat de partij nog flink gaat groeien.quote:
[..]
Nee.
Je hoeft er geen waardeoordeel aan te geven. Het is gewoon realiteit.
Zolang dat ten koste gaat van die andere fascistische partij, de PVV, is dat niet zo erg.quote:
[..]
Mijn realiteit is dat het FVD 2 zetels gehaald heeft terwijl de partij pas vorig jaar opgericht is. Dat vind ik een mooie prestatie en ik denk dat de partij nog flink gaat groeien.
Er valt genoeg te winnen, het fascisme is hot. De VVD scoorde 33 zetels met een fascistische campagne, 20 voor de PVV, 2 voor FvD. Dat zijn al 55 fascistische zetels en Buma heeft ook een aantal fascistische opmerkingen gemaakt tijdens zijn campagne en scoorde desondanks 19 zetels. 74 zetels liggen er dus voor de fascisten al in het bereik en dan heb ik het nog geeneens over andere partijen die maar al te graag met deze fascistische partijen willen samenwerken.quote:
[..]
Zolang dat ten koste gaat van die andere fascistische partij, de PVV, is dat niet zo erg.
quote:
[..]
Een Jan Roos acht jij geschikter? Waarom heeft hij dan geen zetels gehaald?
Ik heb het over een scenario waarin FvD mogelijk nog een stuk beter kan scoren dan nu, door een bredere doelgroep aan te spreken. Iets wat Baudet zich ook lijkt te realiseren. Daar heeft Jan Roos geen reet mee te maken.
Ga je nou de fascisten verdedigen?quote:
Nee, alleen de PVV en het FvD hebben bijna alle kenmerken van het fascisme, de rest is hooguit een beetje populistisch.
Diverse uitspraken van Wilders en Fortuyn zijn aangemerkt als fascistische en racistisch in het verleden, uitspraken die Buma en Rutte ook gedaan hebben.Jan Roos is wat minder intellectueler dan Baudet maar zegt wel ongeveer hetzelfde daarom ging ik er vanuit dat jij Jan Roos geschikter vindt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik heb het over een scenario waarin FvD mogelijk nog een stuk beter kan scoren dan nu, door een bredere doelgroep aan te spreken. Iets wat Baudet zich ook lijkt te realiseren. Daar heeft Jan Roos geen reet mee te maken.
Alleen Baudet en Wilders gaan continu de fascistische lijn over.quote:
[..]
Ga je nou de fascisten verdedigen?
Omdat jij die lijn steeds verschuift. Kijk maar uit, je begeeft je op een hellend vlak.quote:
[..]
Alleen Baudet en Wilders gaan continu de fascistische lijn over.
Nee hoor, ik ben en blijf sociaal-liberaal en zal nooit mensen over één kam scheren om hun afkomst.quote:
[..]
Omdat jij die lijn steeds verschuift. Kijk maar uit, je begeeft je op een hellend vlak.
Dat verklaart het stemmenverschil.
Maar ze zijn allebei ziek in het hoofd.quote:
Roos is een lelijke dwerg. Baudet is een jonge god.
Dat verklaart het stemmenverschil.
Rutte heeft uitspraken gedaan die 5 jaar geleden einde carrière zouden betekenen en waarvoor hij 10/20 jaar geleden met pek en veren het land uitgejaagd zou worden en toch respecteer je hem en gaat Groenlinks nu zelfs met hem samenwerken. Zie je niet dat je je op een hellend vlak begeeft door steeds meer fascistische en racistische ideeën acceptabel te vinden?quote:
[..]
Nee hoor, ik ben en blijf sociaal-liberaal en zal nooit mensen over één kam scheren om hun afkomst.
Ik heb Rutte nooit fascistische uitspraken horen doen. Dat zou ook per direct einde politieke loopbaan voor hem betekenen.quote:
[..]
Rutte heeft uitspraken gedaan die 5 jaar geleden einde carrière zouden betekenen en waarvoor hij 10/20 jaar geleden met pek en veren het land uitgejaagd zou worden en toch respecteer je hem en gaat Groenlinks nu zelfs met hem samenwerken. Zie je niet dat je je op een hellend vlak begeeft door steeds meer fascistische en racistische ideeën acceptabel te vinden?
Nee, ik bedoelde hypothetisch iemand die de partijpunten van FvD misschien beter aan de man kan brengen dan Baudet. De controverse rondom het individu Baudet, even geheel los van wat er aan klopt, en de manier waarop hij zich profileert kost de FvD als partij denk ik meer stemmen dan dat het uiteindelijk oplevert.quote:
[..]
Jan Roos is wat minder intellectueler dan Baudet maar zegt wel ongeveer hetzelfde daarom ging ik er vanuit dat jij Jan Roos geschikter vindt.
En het draait uiteindelijk allemaal om het erdoor krijgen van het partijprogramma toch? Niet om de persoon Thierry B., iets wat zowel voor als tegenstanders wel voortdurend lijken uit te dragen. Niemand heeft het over het partijprogramma.
De vraag is alleen even waarom Jan Roos hier weer aan de haren bijgesleept wordt, hij heeft niks te maken met FvD of Baudet.quote:
Roos is een lelijke dwerg. Baudet is een jonge god.
Dat verklaart het stemmenverschil.
Dat komt omdat de definitie van racisme en fascisme steeds veranderd en jij gaat daar in mee. Het is jou de afgelopen decennia toch ook wel opgevallen dat wat wel en niet acceptabel is is veranderd?quote:
[..]
Ik heb Rutte nooit fascistische uitspraken horen doen. Dat zou ook per direct einde politieke loopbaan voor hem betekenen.
Deze discussie is volkomen onlogisch. Hij heeft twee zetels gehaald kort na oprichting van de partij. Jij weet niet wat de toekomst brengt en wat zijn doelgroep wel en niet acceptabel vindt. Het is hetzelfde als je zegt dat Microsoft een mislukking is omdat ze eerst met Windows 92 uitkwamen voordat ze met Windows 10 begonnen.quote:
[..]
Nee, ik bedoelde hypothetisch iemand die de partijpunten van FvD misschien beter aan de man kan brengen dan Baudet. De controverse rondom het individu Baudet, even geheel los van wat er aan klopt, en de manier waarop hij zich profileert kost de FvD als partij denk ik meer stemmen dan dat het uiteindelijk oplevert.
En het draait uiteindelijk allemaal om het erdoor krijgen van het partijprogramma toch? Niet om de persoon Thierry B., iets wat zowel voor als tegenstanders wel voortdurend lijken uit te dragen. Niemand heeft het over het partijprogramma.
[..]
De vraag is alleen even waarom Jan Roos hier weer aan de haren bijgesleept wordt, hij heeft niks te maken met FvD of Baudet.
Volkomen onlogisch? Het lijkt er steeds meer op dat je geen enkele kritische noot duldt in de richting van de persoon Baudet, zélfs wanneer dat in het voordeel zou kunnen werken voor zijn partij.quote:
[..]
Deze discussie is volkomen onlogisch. Hij heeft twee zetels gehaald kort na oprichting van de partij. Jij weet niet wat de toekomst brengt en wat zijn doelgroep wel en niet acceptabel vindt.
Natuurlijk weet ik niet wat de toekomst brengt, maar speculeren over een andere partijleider voor FvD die succesvoller zou kunnen zijn is helemaal niet raar. Het is wat vroeg, maar boeiend, dit is POL. Bovendien schijnen praktijken als het theoretiseren over mogelijke toekomstige scenario's vaker voor te komen in discussiefora. Ik snap het gezeik op de OP dan ook niet helemaal, er staat een legitieme vraag zonder beledigingen of steken onder water maar men schiet hier massaal in de verdediging.
Gefeliciteerd met de meest absurde vergelijking van de dag. Microsoft is een softwarebedrijf, geen politieke partij. Een besturingssysteem vergelijken met een persoon of partij is compleet gevrijwaard van enige logica. Tenslotte heb ik niemand een mislukking genoemd. Windows 92 bestaat niet trouwens.quote:Het is hetzelfde als je zegt dat Microsoft een mislukking is omdat ze eerst met Windows 92 uitkwamen voordat ze met Windows 10 begonnen.
Jawel, ze zitten in dezelfde hoek en hebben vrij veel samengewerkt voor iets wat iedereen alweer is vergeten.quote:
De vraag is alleen even waarom Jan Roos hier weer aan de haren bijgesleept wordt, hij heeft niks te maken met FvD of Baudet.
PVV en Forum zijn allebei voor het sluiten van de grenzen voor islamitische immigranten. Je hebt zelf lang PVV gestemd. Waarom ben je niet bij de PVV gegaan?
De belangrijkste reden is dat de PVV onvoldoende doet om constructieve alternatieven te presenteren. Daarnaast denk ik dat onze stijl en onze organisatie heel anders zijn. Wij hebben leden, en kandidaten van naam en faam die mij gerust mogen overschaduwen. Het is absoluut niet de bedoeling dat Forum een onemanshow wordt. Integendeel, ik hoop snel weer naar de achtergrond te kunnen gaan. Als we dit hebben neergezet ga ik weer doen wat ik eigenlijk leuk vind: boeken schrijven, beetje reizen, met vrouwen in de weer.
Hun samenwerking ttv het GeenPeil-referendum lijkt me hier offtopic. Of zie jij Roos daadwerkelijk als potentiële FvD-partijleider nadat hij huiliehuilie heeft gedaan omdat Baudet zijn partijprogramma zou hebben 'gekopieerd'?quote:
[..]
Jawel, ze zitten in dezelfde hoek en hebben vrij veel samengewerkt voor iets wat iedereen alweer is vergeten.
Exact. Die voornemens zijn nu nog niet echt zichtbaar maar het legitimeert temeer de vraag in de OP.quote:
Baudet hoeft helemaal niet zo nodig te blijven zitten. Uit interview met vice :
PVV en Forum zijn allebei voor het sluiten van de grenzen voor islamitische immigranten. Je hebt zelf lang PVV gestemd. Waarom ben je niet bij de PVV gegaan?
De belangrijkste reden is dat de PVV onvoldoende doet om constructieve alternatieven te presenteren. Daarnaast denk ik dat onze stijl en onze organisatie heel anders zijn. Wij hebben leden, en kandidaten van naam en faam die mij gerust mogen overschaduwen. Het is absoluut niet de bedoeling dat Forum een onemanshow wordt. Integendeel, ik hoop snel weer naar de achtergrond te kunnen gaan. Als we dit hebben neergezet ga ik weer doen wat ik eigenlijk leuk vind: boeken schrijven, beetje reizen, met vrouwen in de weer.
Als Roos ooit nog politicus wil worden heeft hij weinig andere keuze anders dan FvD ja. Niet per se als partijleider overigens maar als kaderlid.quote:
[..]
Hun samenwerking ttv het GeenPeil-referendum lijkt me hier offtopic. Of zie jij Roos daadwerkelijk als potentiële FvD-partijleider nadat hij huiliehuilie heeft gedaan omdat Baudet zijn partijprogramma zou hebben 'gekopieerd'?
Hoe realistisch dat is weet ik niet, dat ligt helemaal aan de betreffende personen.
Nee, de definitie van fascisme is nooit veranderd.quote:
[..]
Dat komt omdat de definitie van racisme en fascisme steeds veranderd en jij gaat daar in mee. Het is jou de afgelopen decennia toch ook wel opgevallen dat wat wel en niet acceptabel is is veranderd?
In jouw hoofd misschien om het aanhangen van die verwerpelijke ideologie goed te praten.
Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen. - Vooruit daar kan ik in meegaan, dat hoeft toch niet slecht te zijn ?
Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen. - het FVD is op bepaalde vlakken heel conservatief, maar op andere vlakken juist weer niet, een duidelijke nee dus.
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde. - Duidelijke nee
Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven. - Baudet/FvD is juist voor meer democratie en invloed van de gewone burger, lijkt me weer een nee dus.
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur. - Nee, lijkt me duidelijk
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties. - Nee, Baudet/FvD is juist voor al onze verworven vrijheden en het beschermen daarvan
Het fascisme is extreem nationalistisch. Nationalistisch zijn ze zeker of het extreem is kun je over discussiëren
Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten. - Ja voor een gedeelte, Baudet/FvD is groot aanhanger van de natiestaat maar niet ten koste van andere natiestaten, hooguit ten koste van de EU
Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse. - Daar zou ik eerlijk gezegd geen antwoord op kunnen geven
Volgens mij valt het prima mee met dat fascisme.
Hij had ook gewoon eerlijk aan kunnen geven dat zijn ego te groot is om met Wilders een partij te delen. Zou wat minder leugenachtig over komenquote:
Baudet hoeft helemaal niet zo nodig te blijven zitten. Uit interview met vice :
PVV en Forum zijn allebei voor het sluiten van de grenzen voor islamitische immigranten. Je hebt zelf lang PVV gestemd. Waarom ben je niet bij de PVV gegaan?
De belangrijkste reden is dat de PVV onvoldoende doet om constructieve alternatieven te presenteren. Daarnaast denk ik dat onze stijl en onze organisatie heel anders zijn. Wij hebben leden, en kandidaten van naam en faam die mij gerust mogen overschaduwen. Het is absoluut niet de bedoeling dat Forum een onemanshow wordt. Integendeel, ik hoop snel weer naar de achtergrond te kunnen gaan. Als we dit hebben neergezet ga ik weer doen wat ik eigenlijk leuk vind: boeken schrijven, beetje reizen, met vrouwen in de weer.
Samenwerkingen in de boosrechtse hoek duren nooit erg lang. Maar inhoudelijk is het natuurlijk allemaal dezelfde armoede of het nu van PVV, VNL of FvD komt...quote:
[..]
Hun samenwerking ttv het GeenPeil-referendum lijkt me hier offtopic. Of zie jij Roos daadwerkelijk als potentiële FvD-partijleider nadat hij huiliehuilie heeft gedaan omdat Baudet zijn partijprogramma zou hebben 'gekopieerd'?
Ik ken je argument, maar mannen hebben het toch echt beter op de relatiemarkt. De reden is dat mannen zichzelf kunnen ontwikkelen tot een aantrekkelijk totaalpakket (uiterlijk, inkomen, lifestyle, sociale cirkel), terwijl een vrouw vooral beoordeeld wordt op haar uiterlijk. Een vrouw die dus onaantrekkelijk is zal het heel moeilijk vinden een aantrekkelijke man te vinden, zij zal al snel terecht komen bij feministische mannen als Hexagon.quote:
[..]
https://cdn-images-1.medium.com/max/800/0*EusB8T1lLN08buIP.png
Mannen hebben een realistisch beeld van vrouwelijke schoonheid: Zij vinden de helft van de vrouwen mooier dan gemiddeld en de helft van de vrouwen minder mooi dan gemiddeld.
https://cdn-images-1.medium.com/max/800/0*aWz0dYzuUR7PO3dP.png
"As you can see from the gray line, women rate an incredible 80% of guys as worse-looking than medium. Very harsh. "
Vrouwen vinden 80%!!! van de mannen lelijker dan 'gemiddeld'.
Jouw plaatjes gaan dus enkel op voor de elite der mannen: De top 20%. En dat is ook logisch vanuit biologisch perspectief waarbij de vrouw vandaag de dag de volledige macht in het seksuele selectie proces heeft, omdat zij maar eens in de 9 maanden bevrucht kan worden. Voor de man is het vooral zaak om zoveel mogelijk vrouwen te bevruchten. En dat verklaart dan waarom zij biologisch zo denken.
Vroeger toen hadden mannen wel nog iets te zeggen in dit selectieproces, omdat overleving toen nog niet gegarandeerd was. Vrouwen hadden mannen nodig om te overleven en dus kreeg de man ook macht in dit seksuele selectieproces.
In onze feministische maatschappij van vandaag is dit proces volledig verstoord. Je ziet dit aan bijvoorbeeld de eisen op het uiterlijk van mannen die extreem omhoog gegaan zijn. De laagste 20% van de mannen zijn op dit punt dan ook genaaid, veel erger dan vrouwen, en deze mannen zijn dan ook vaak maagd tot aan de dood. Het zal ook een van de kernfactoren zijn achter toegenomen statistieken in het aantal mensen met depressie door een gebrek aan intimiteit.
Maar ook vrouwen gaan hier niet zonder kleerscheuren mee wegkomen ook al denken ze dat ze nu aan het goede eind aan het trekken zijn met het feminisme. Ook de eisen voor vrouwen zijn enorm aan het toenemen. Hoe nobel het zijn van een huismoeder ook is, laten we niet doen alsof de stress en verwachtingen die daarmee gepaard gaan te vergelijken zijn met de competitieve natuur van het bedrijfsleven. Ik denk dat er veel vrouwen zullen zijn die zich af zullen gaan vragen of dit het wel waard was.
Het is qua totaalpakket heel makkelijk om in de top 20% van mannen te komen. Regelmatig naar de sportschool en kapper en je kledingkast goed onderhouden voor het uiterlijk. Werk waarmee je minstens ¤50000 euro per jaar verdient. Interessante hobby's/bezigheden. Vriendschappen bouwen. Een appartement in een leuke stad.
Bovenstaande is te doen voor de overgrote meerderheid van mannen.
Jij trekt het door tot in het absurde waardoor je volgens jou niets kunt zeggen over algemene kenmerken van vrouwelijke voorkeuren.quote:
[..]
[..]
Tja, misschien moet je gewoon eens stoppen met het bekijken van vrouwen als een grote groep die allemaal precies hetzelfde denkt, wil en is. De een is wat dominanter, de ander wat volgzamer. De een valt op brave huisvaders, de ander op onbetrouwbare players. Zoveel mensen zoveel wensen. Misschien moet je ze gewoon eens als mens gaan zien in plaats van de verafgoden als gemene wezens die je eigenlijk begeert.
Natuurlijk zullen er best mannen zijn die Donatella Versace (niet schrikken) aantrekkelijker vinden dan Angelina Jolie, maar andersom zal de groep veel groter zijn. Zo zullen er ook best wat vrouwen huisvaders aantrekkelijk vinden, maar de meeste vrouwen zitten daar 's avonds niet over te fantaseren.
Je denkfout is denken dat man-vrouw verhoudingen altijd moeten ''ontwikkelen'' tot een volgend stadium. De conservatieve man-vrouw verhouding was prima.quote:Ik heb zelden zo'n brevet van onvermogen gezien als wensen dat we terug gaan naar voorloorlogse man-vrouw verhoudingen omdat je daarmee nog wel denkt aan je gerief te komen.
Uh, op z'n minst niet discriminerende wetgeving introduceren die het onterecht voor mannen moeilijker maakt op de banenmarkt?quote:Wat verwacht je nu eigenlijk dat de politiek tegen dat voor jou zo bedreigende feminisme gaat doen?
In tegendeel, de mannen die dit door hebben doen het veel beter. Ik snap dat je dat met je roze bril niet snel zult geloven.quote:Met zo'n totaal verknipt vrouwbeeld is falen op de relatiemarkt een self-fulfilling prophecy geworden. Dan kun je beter hulp zoeken bij een psycholoog dan bij een politicus.
Ah, alleen onaantrekkelijke vrouwen willen een man die relaties aangaat op basis van gelijkwaardigheid en de mooie vrouwen willen graag onderdanig zijn aan mannen met vooroorlogse principes.quote:
[..]
Ik ken je argument, maar mannen hebben het toch echt beter op de relatiemarkt. De reden is dat mannen zichzelf kunnen ontwikkelen tot een aantrekkelijk totaalpakket (uiterlijk, inkomen, lifestyle, sociale cirkel), terwijl een vrouw vooral beoordeeld wordt op haar uiterlijk. Een vrouw die dus onaantrekkelijk is zal het heel moeilijk vinden een aantrekkelijke man te vinden, zij zal al snel terecht komen bij feministische mannen als Hexagon.
Het is qua totaalpakket heel makkelijk om in de top 20% van mannen te komen. Regelmatig naar de sportschool en kapper en je kledingkast goed onderhouden voor het uiterlijk. Werk waarmee je minstens ¤50000 euro per jaar verdient. Interessante hobby's/bezigheden. Vriendschappen bouwen. Een appartement in een leuke stad.
Bovenstaande is te doen voor de overgrote meerderheid van mannen.
Geleerd van meneer Blanc?
Weer dat absurde. Niet ''alleen'' onaantrekkelijke vrouwen, er zullen ook best wel wat aantrekkelijke vrouwen vallen op feministische huisvaders die de kinderen van een andere man opvoedt.quote:
Waar propageer ik relaties op basis van ongelijkwaardigheid? Je bent zo van het padje dat je denkt dat vrouwen mannengedrag moeten imiteren en vice versa om een gelijkwaardige relatie te hebben?quote:willen een man die relaties aangaat op basis van gelijkwaardigheid en de mooie vrouwen willen graag onderdanig zijn aan mannen met vooroorlogse principes.
Nog nooit van hem gehoord totdat links begon te zeuren.quote:Geleerd van meneer Blanc?
Dat is eerder een absure vergelijking dat een brave huisvader te vergelijken is met een botoxkop. Gezien het aantal brave huisvaders dat gewoon getrouwd is denk ik dat de verhoudingen anders liggen.quote:
[..]
Jij trekt het door tot in het absurde waardoor je volgens jou niets kunt zeggen over algemene kenmerken van vrouwelijke voorkeuren.
Natuurlijk zullen er best mannen zijn die Donatella Versace (niet schrikken) aantrekkelijker vinden dan Angelina Jolie, maar andersom zal de groep veel groter zijn. Zo zullen er ook best wat vrouwen huisvaders aantrekkelijk vinden, maar de meeste vrouwen zitten daar 's avonds niet over te fantaseren.
Waarom was dat prima? Omdat je dan minder rekening hoeft te houden met haar wensen?quote:Je denkfout is denken dat man-vrouw verhoudingen altijd moeten ''ontwikkelen'' tot een volgend stadium. De conservatieve man-vrouw verhouding was prima.
Ik ben daar ook niet voor. Al onderschrijf ik wel de doelstelling. Van mij mogen vrouwen best de helft van de topbaantjes hebben. Maar dat moet vanzelf zo groeien en niet met regels worden afgedwongen.quote:Uh, op z'n minst niet discriminerende wetgeving introduceren die het onterecht voor mannen moeilijker maakt op de banenmarkt?
Het zijn toch anders vooral de verliezers op de relatiemarkt hier die lopen te mopperen over het feminisme en met allerlei wereldvreemde vrouwbeelden komen.quote:In tegendeel, de mannen die dit door hebben doen het veel beter. Ik snap dat je dat met je roze bril niet snel zult geloven.
Nee, we zitten op een hellend vlak door steeds meer dingen weg te zetten als fascistisch en racistisch.quote:
Door dat soort termen te gebruiken sla je gelijk de discussie dood.
Is dat zo? Ik zie juist een nieuwe politieke correctheid opkomen waarbij alles benoemd mag worden behalve racisme en fascisme.quote:
[..]
Nee, we zitten op een hellend vlak door steeds meer dingen weg te zetten als fascistisch en racistisch.
Door dat soort termen te gebruiken sla je gelijk de discussie dood.
Zoals jij ook elke keer als een door een wesp gestoken wordt wanneer terecht naar partijen als FN, VB of PVV wordt verwezen als extreemrechts.
Van mij mag fascisme en racisme best wel benoemd worden, hoor. Als het maar klopt. Als het maar echt is. Als het maar geen melodramatisch gejammer is. Als het maar geen pogingen zijn om met ongepaste krachttermen iemand de discussie uit te drukken.quote:
[..]
Is dat zo? Ik zie juist een nieuwe politieke correctheid opkomen waarbij alles benoemd mag worden behalve racisme en fascisme.
Ik denk dat politieke correctheid een poging is om met verregaande taal-aanpassingen een intellectueel hek te bouwen rond onwenselijke ideeen om ze vervolgens volledig dood te willen drukken. Dat gedrag zat zijn en er iets van zeggen als het wordt toegepast is niet een nieuwe vorm van politieke correctheid te noemen. Zo kan je elke keer dat iemand het oneens is met een ander persoon wel als PC aanduiden.
Nou, idd.quote:
Ik zie echter wel een bepaalde trend opkomen wat dat betreft. Benoemen mag en moet maar wel slechts één kant op. De andere kant op is het demonisatie en heeel gemeen...
Want Pim..
Dus iedere taart is een oproep tot moord.
Ik vind wat je zegt interessant klinken maar ik denk dat ik een wat uitgewerkter voorbeeld van rechts-politieke-correctheid zou willen zien. Kan ook iets zijn wat nu nog niet prominent is maar wat in de toekomst naar voren zou komen.quote:
Ik zie echter wel een bepaalde trend opkomen wat dat betreft. Benoemen mag en moet maar wel slechts één kant op. De andere kant op is het demonisatie en heeel gemeen...
Ik zie het rechtse standpunt voor alsnog vooral als reactionair en niet zo zeer pro-actief. Ik denk dat om iets PC te kunnen noemen het pro-actief gedrag moet zijn.
Ik en velen met mij zien juist dat het mode is om die termen te gebruiken tegenwoordig.quote:
Ik vind dan ook dat de term extreem er niet voor hoort bij die partijen.quote:Zoals jij ook elke keer als een door een wesp gestoken wordt wanneer terecht naar partijen als FN, VB of PVV wordt verwezen als extreemrechts.
Voor zover ik weet willen die partijen gewoon per wet bepaalde zaken regelen, dat jij die zaken niet leuk vindt maakt ze nog niet gelijk extreem.
Inderdaad, dat ben ik volkomen met je eens, maar alleen is het precies andersom dan wat jij bedoeltquote:
Owee als het geweld en het extremisme van links te sprake komt, dan is plotseling het land te klein.
We weten allemaal wat er een paar weken na die taart met Fortuyn is gebeurt.quote:
Want Pim..
Dus iedere taart is een oproep tot moord.
En degenen die nu in deze tijd roept "laten we een taart gaan gooien" kent de geschiedenis ook maar al te goed.
Dat is echt niet zomaar een ludieke taart gooien zoals in een Laurel en Hardy film
[ Bericht 46% gewijzigd door bluemoon23 op 04-05-2017 00:50:42 ]
Die trend speelt zich vooral af onder het linkse policor publiek. Weken deed men huilie huilie over de Telegraaf dat kopte over 'asieltuig' en de 'kansloze asielplaag'.quote:
Ik zie echter wel een bepaalde trend opkomen wat dat betreft. Benoemen mag en moet maar wel slechts één kant op. De andere kant op is het demonisatie en heeel gemeen...
Je snapt dat Baudet's visie - wat je daar dan ook verder van moge vinden - o.a. inhoudt dat mannetjes zoals jij totaal onaantrekkelijk zijn voor vrouwen en dat dat nu eenmaal de natuur is?quote:
Het feminisme moet politiek aangepakt worden en het moet daardoor ook makkelijker worden voor jongetjes om zich dominant te ontwikkelen. Dit zal de samenleving uiteindelijk alleen maar ten goede komen.
Of denk je dat dat zo is omdat de politiek en de samenleving jou zo hebben gemaakt?
Deze discussie is onlogisch omdat jij het vreemde idee hebt dat iedereen die van onbesproken gedrag is en een politieke partij opricht en een goed verkiezingsprogramma heeft gegarandeerd 20+ zetels haalt bij de verkiezingen.quote:
[..]
Volkomen onlogisch? Het lijkt er steeds meer op dat je geen enkele kritische noot duldt in de richting van de persoon Baudet, zélfs wanneer dat in het voordeel zou kunnen werken voor zijn partij.
Natuurlijk weet ik niet wat de toekomst brengt, maar speculeren over een andere partijleider voor FvD die succesvoller zou kunnen zijn is helemaal niet raar. Het is wat vroeg, maar boeiend, dit is POL. Bovendien schijnen praktijken als het theoretiseren over mogelijke toekomstige scenario's vaker voor te komen in discussiefora. Ik snap het gezeik op de OP dan ook niet helemaal, er staat een legitieme vraag zonder beledigingen of steken onder water maar men schiet hier massaal in de verdediging.
[..]
Gefeliciteerd met de meest absurde vergelijking van de dag. Microsoft is een softwarebedrijf, geen politieke partij. Een besturingssysteem vergelijken met een persoon of partij is compleet gevrijwaard van enige logica. Tenslotte heb ik niemand een mislukking genoemd. Windows 92 bestaat niet trouwens.
Waarom zouden beschaafde mensen geen kritiek mogen hebben op de woordkeuze?quote:
[..]
Die trend speelt zich vooral af onder het linkse policor publiek. Weken deed men huilie huilie over de Telegraaf dat kopte over 'asieltuig' en de 'kansloze asielplaag'.
Dat is immers wat de boosrechtse nieuwe politieke correctheid nastreeft.
Dank ook voor het bevestigen van mijn punt.
Terecht punt. Maar Baudet zal dat z'n achterban nooit duidelijk maken uiteraard. Liever dat ze hun woede richten op de EU, allochtonen, en iedereen die het niet met ze eens is.quote:
[..]
Je snapt dat Baudet's visie - wat je daar dan ook verder van moge vinden - o.a. inhoudt dat mannetjes zoals jij totaal onaantrekkelijk zijn voor vrouwen en dat dat nu eenmaal de natuur is?
Of denk je dat dat zo is omdat de politiek en de samenleving jou zo hebben gemaakt?
Ik hoef niet aantrekkelijk te zijn voor vrouwen als ze niks meer te kiezen hebben.quote:
[..]
Je snapt dat Baudet's visie - wat je daar dan ook verder van moge vinden - o.a. inhoudt dat mannetjes zoals jij totaal onaantrekkelijk zijn voor vrouwen en dat dat nu eenmaal de natuur is?
Of denk je dat dat zo is omdat de politiek en de samenleving jou zo hebben gemaakt?
Klopt, dat is precies wat ik zei. Merkwaardig trouwens om je in discussies te mengen die je onlogisch en onzinnig vindt.quote:
[..]
Deze discussie is onlogisch omdat jij het vreemde idee hebt dat iedereen die van onbesproken gedrag is en een politieke partij opricht en een goed verkiezingsprogramma heeft gegarandeerd 20+ zetels haalt bij de verkiezingen.
Dat laatste vind ik een beetje raar. Die taartgooier heeft Pim niet vermoord noch wilde dat.quote:
[..]
Ik en velen met mij zien juist dat het mode is om die termen te gebruiken tegenwoordig.
[..]
Ik vind dan ook dat de term extreem er niet voor hoort bij die partijen.
Voor zover ik weet willen die partijen gewoon per wet bepaalde zaken regelen, dat jij die zaken niet leuk vindt maakt ze nog niet gelijk extreem.
[..]
Inderdaad, dat ben ik volkomen met je eens, maar alleen is het precies andersom dan wat jij bedoelt
Owee als het geweld en het extremisme van links te sprake komt, dan is plotseling het land te klein.
[..]
We weten allemaal wat er een paar weken na die taart met Fortuyn is gebeurt.
En degenen die nu in deze tijd roept "laten we een taart gaan gooien" kent de geschiedenis ook maar al te goed.
Dat is echt niet zomaar een ludieke taart gooien zoals in een Laurel en Hardy film
Als we echt alles wat de weken voor iemands moord als not done gaan beschouwen, elke vorm van tegen iemand in gaan als not done beschouwen omdat iemand later vermoord wordt blijft er weinig meer over.
Zo kan je ook zeggen, in de weken ervoor waren er mensen die niet op hem wilde stemmen, met rede tegen hem in gingen en we weten allemaal wat er een paar weken later gebeurde!
Het zijn losstaande feiten, zo dienen we ze ook te bekijken. Die moord deed Volkert, de schuld daarvan ligt compleet bij hem, niet bij de taartgooiers die niet de intentie hadden hem te doden. Ook zonder die taartgooiers had Volkert Pim vermoord.
Dit is toch gewoon een beetje ziek?quote:
[..]
Ik hoef niet aantrekkelijk te zijn voor vrouwen als ze niks meer te kiezen hebben.
Waarom zou je iemand willen de geen keuze heeft? Die moet, die van je walgt maar gedwongen wordt bij je te zijn?
Is dat werkelijk wat je wil?
Hoe maakt dat de samenleving beter? Alleen zonder eigenwaarde en empathie maakt het het misschien beter voor jou, voor de rest maakt het het alleen maar erger....
Je weet dat er een definitie is voor dat geen keuze hebben? Verkrachting...
Ik stel niet dat dit zo is bij deze zaak, maar als men iemand demoniseert, dan kan je dit niet los zien van de gevolgen hiervan.quote:
[..]
Dat laatste vind ik een beetje raar. Die taartgooier heeft Pim niet vermoord noch wilde dat.
Als we echt alles wat de weken voor iemands moord als not done gaan beschouwen, elke vorm van tegen iemand in gaan als not done beschouwen omdat iemand later vermoord wordt blijft er weinig meer over.
Zo kan je ook zeggen, in de weken ervoor waren er mensen die niet op hem wilde stemmen, met rede tegen hem in gingen en we weten allemaal wat er een paar weken later gebeurde!
Het zijn losstaande feiten, zo dienen we ze ook te bekijken. Die moord deed Volkert, de schuld daarvan ligt compleet bij hem, niet bij de taartgooiers die niet de intentie hadden hem te doden. Ook zonder die taartgooiers had Volkert Pim vermoord.
Onzin...quote:
[..]
Ik stel niet dat dit zo is bij deze zaak, maar als men iemand demoniseert, dan kan je dit niet los zien van de gevolgen hiervan.
Dat zou betekenen dat bv Wilders schuld heeft aan een idioot die een asielzoekerscentrum aanvalt.
Nee, direct aan elkaar verbonden, actie-reactie.quote:
Volgens die logica moet je een vader die een verkrachter van zijn dochter tot moes slaat los zien van de verkrachting zelf.
Datis in het geval van de taartgooiers, weken voor de moord, niet het geval.
Als de taartgooiers een directe koppeling had met Volkert en zijn daad had je een punt gehad, nu niet.
Dus jij kan de vernietiging van de joden en de propaganda hieromtrent niet aan elkaar linken?quote:
[..]
Onzin...
Dat zou betekenen dat bv Wilders schuld heeft aan een idioot die een asielzoekerscentrum aanvalt.
Dat is dit dus ook. Haatzaaien (waar taart gooien symptoom van is) en iemand neerschieten zijn gewoon met elkaar verbonden.quote:
[..]
Nee, direct aan elkaar verbonden, actie-reactie.
Datis in het geval van de taartgooiers, weken voor de moord, niet het geval.
Als de taartgooiers een directe koppeling had met Volkert en zijn daad had je een punt gehad, nu niet.
quote:
[..]
Onzin...
Dat zou betekenen dat bv Wilders schuld heeft aan een idioot die een asielzoekerscentrum aanvalt.
Ik zag je in een ander topic dit nog schrijven, waarom zou hier wel het benoemen van wat iemand is en de gevolgen daarvan verbonden zijn, maar met een demonisatie van een individu en de gevolgen hiervan niet?quote:Nee, daar ga ik niet vanuit. Wel kan je op je vingers natellen dat als zo'n register openbaar is de Tokkies en degene die het recht in eigen hand willen nemen het heel makkelijk gemaakt wordt, ze daar gebruik van zullen maken.
Die werden door dezelfde groep gedaan, dus ja.quote:
[..]
Dus jij kan de vernietiging van de joden en de propaganda hieromtrent niet aan elkaar linken?
Maar iemand die, om wat voor rare reden dan ook, kritiek had/heeft op joden/Joodse geloof, maar geen geweld wilde gebruiken is er niet verantwoordelijk voor.
Nogmaals, met die redenering is bv Wilders dus ook verantwoordelijk voor al het geweld richting moslims/asielzoekers en ga zo maar door. Ook al zegt hij tegen geweld te zijn. Hij draagt bij aan 'demonisering' en is dus schuldig.
Zo werkt het naar mijn mening niet. Ook al trekt hij stevig van leer, hij heeft geen intentie geweld te gebruiken, hij is dus, naar mijn mening, niet verantwoordelijk voor het geweld dat anderen plegen. Zelfs niet als die geweldplegers zeggen dat Wilders hun ogen heeft geopend.
Zucht... Lees goed... Er staat dat mensen dat register direct kunnen gebruiken. Degene die dat register openbaar maken zijn niet schuldig noch zijn anderen die tegen pedo s in hun buurt zijn, of die het om andere redenen graag willen weten schuldig aan geweld tegen pedo's.quote:
[..]
[..]
Ik zag je in een ander topic dit nog schrijven, waarom zou hier wel het benoemen van wat iemand is en de gevolgen daarvan verbonden zijn, maar met een demonisatie van een individu en de gevolgen hiervan niet?
Wat jullie hier doen is zeggen, taaarten gooien is verbonden met iemand vermoorden. Maar alhoewel beide laakbaar zijn op hun eigen manier zijn ze niet direct verbonden. De taartgooiers zijn niet schuldig aan moord, op geen enkele wijze.
Ik neem aan dat je Wilders uitspraken niet gelijk trekt met de joden propaganda van toen, maar ik vind zeker wel dat Wilders goed moet nadenken over wat dei zegt. Als die zou stellen dat alle moslims gevaarlijk zijn, en het noodzakelijk is deze mensen wat aan te doen, dan zou ik dat zeker veel te ver vinden gaan en weldegelijk willen linken aan de gevolgen hiervan.quote:
[..]
Die werden door dezelfde groep gedaan, dus ja.
Maar iemand die, om wat voor rare reden dan ook, kritiek had/heeft op joden/Joodse geloof, maar geen geweld wilde gebruiken is er niet verantwoordelijk voor.
Nogmaals, met die redenering is bv Wilders dus ook verantwoordelijk voor al het geweld richting moslims/asielzoekers en ga zo maar door. Ook al zegt hij tegen geweld te zijn. Hij draagt bij aan 'demonisering' en is dus schuldig.
Zo werkt het naar mijn mening niet. Ook al trekt hij stevig van leer, hij heeft geen intentie geweld te gebruiken, hij is dus, naar mijn mening, niet verantwoordelijk voor het geweld dat anderen plegen. Zelfs niet als die geweldplegers zeggen dat Wilders hun ogen heeft geopend.
Ho ho, ik stel dat demoniseren en de gevolgen hiervan gelinkt kunnen worden, niet dat een taartgooier verantwoordelijk is voor de eventuele toekosmtige dood van Baudet.quote:
[..]
Zucht... Lees goed... Er staat dat mensen dat register direct kunnen gebruiken. Degene die dat register openbaar maken zijn niet schuldig noch zijn anderen die tegen pedo s in hun buurt zijn, of die het om andere redenen graag willen weten schuldig aan geweld tegen pedo's.
Wat jullie hier doen is zeggen, taaarten gooien is verbonden met iemand vermoorden. Maar alhoewel beide laakbaar zijn op hun eigen manier zijn ze niet direct verbonden. De taartgooiers zijn niet schuldig aan moord, op geen enkele wijze.
Verder heb je hier wel een punt hoor, het is een andere situatie.Hij zegt wel degelijk dat de islam gevaarlijk is. We zijn in oorlog me de islam volgens hem en de islam bedreigd ons aan alle kanten volgens hem. Vergaande maatregelen zijn noodzakelijk volgens hem.quote:
[..]
Ik neem aan dat je Wilders uitspraken niet gelijk trekt met de joden propaganda van toen, maar ik vind zeker wel dat Wilders goed moet nadenken over wat dei zegt. Als die zou stellen dat alle moslims gevaarlijk zijn, en het noodzakelijk is deze mensen wat aan te doen, dan zou ik dat zeker veel te ver vinden gaan en weldegelijk willen linken aan de gevolgen hiervan.
Maar laat eens zien, waar hebben de taartgooiers gezegd dat geweld/moord een goede oplossing was om Pim te stoppen?
Je neemt nu gewoon 2 maten, schutting de taartgooiers meer in de schoenen dan ze gezegd/gedaan hebben.
Daarom ook die vergelijking met Wilders, omdat het aardig overeen komt.
En nee, ik trek het geblaat van Wilders niet gelijk met de nazi propaganda tegen de joden. Ik trek het gelijk met de taartgooiers.
Lees mijn post hierboven eens wil je.quote:
[..]
Hij zegt wel degelijk dat de islam gevaarlijk is. We zijn in oorlog me de islam volgens hem en de islam bedreigd ons aan alle kanten volgens hem. Vergaande maatregelen zijn noodzakelijk volgens hem.
Maar laat eens zien, waar hebben de taartgooiers gezegd dat geweld/moord een goede oplossing was om Pim te stoppen?
Je neemt nu gewoon 2 maten, schutting de taartgooiers meer in de schoenen dan ze gezegd/gedaan hebben.
Daarom ook die vergelijking met Wilders, omdat het aardig overeen komt.
En het kunnen stellen dat een religie gevaarlijk is dat lijkt mij een groot recht, het stellen dat een individu, neem een islamitische burgemeester om het verhaal rond Wilders te houden daar je dit graag wilt, een gevaar voor de bevolking is en er derhalve acties nodig zijn om deze man het zwijgen op te leggen gaat te ver en kan mijn inziens zeker mede verantwoordelijk gehouden worden voor de eventuele gevolgen.
Nee, de bestuurder of politicus die ondanks protesten besloten heeft dat dit centrum er moet komen.quote:
Dat zou betekenen dat bv Wilders schuld heeft aan een idioot die een asielzoekerscentrum aanvalt.
Die heeft er schuld aan.
En dat heeft Volkert je persoonlijk verteld?quote:
Als de taartgooiers een directe koppeling had met Volkert en zijn daad had je een punt gehad, nu niet.
De taartgooiers maakten duidelijk dat het supermakkelijk was om heel dicht bij Pim te komen en Pim aan te vallen. Straffeloos zelfs, want niemand deed moeite om ze vast te houden. De koppeling is dat het dezelfde idioten waren met dezelfde idiote fascistische ideologie. Het was niet voor niets een grimmige sfeer en wisten veel mensen dat de aanslag in de lucht hing. Denken dat iedere koppeling ontbreekt, getuigt van domheid.
Op naar de 0 zetels riepen ze. En maakten bij hun daad duidelijk dat praten geen goede oplossing was.quote:
Maar laat eens zien, waar hebben de taartgooiers gezegd dat geweld/moord een goede oplossing was om Pim te stoppen?
Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.quote:
Het begrip 'fascisme' is niet eenduidig te definiëren. Het is een complex en gevarieerd verschijnsel dat moeilijk beknopt is te omschrijven. Toch heeft het fascisme een aantal basiskenmerken die het onderscheidt van andere politieke stromingen. Deze zijn:
Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen. - Vooruit daar kan ik in meegaan, dat hoeft toch niet slecht te zijn ?
Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen. - het FVD is op bepaalde vlakken heel conservatief, maar op andere vlakken juist weer niet, een duidelijke nee dus.
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde. - Duidelijke nee
Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven. - Baudet/FvD is juist voor meer democratie en invloed van de gewone burger, lijkt me weer een nee dus.
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur. - Nee, lijkt me duidelijk
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties. - Nee, Baudet/FvD is juist voor al onze verworven vrijheden en het beschermen daarvan
Het fascisme is extreem nationalistisch. Nationalistisch zijn ze zeker of het extreem is kun je over discussiëren
Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten. - Ja voor een gedeelte, Baudet/FvD is groot aanhanger van de natiestaat maar niet ten koste van andere natiestaten, hooguit ten koste van de EU
Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse. - Daar zou ik eerlijk gezegd geen antwoord op kunnen geven
Volgens mij valt het prima mee met dat fascisme.
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
Alsof je het over de Antifa hebt en ander activistisch ideologisch links.
De fascistische hatespeech van de onderdrukker. Maar Muiswinkel ziet zichzelf natuurlijk als het tegenovergestelde.quote:
Verder zijn het eerder de uitspraken als onderstaande van onze vriend van Muiswinkel, en de vele die nog een paar stappen verdergaan die ik als demonisering beschouw:
Maar daar gaat men schijnbaar liever niet op in, lekker ludiek over taartgooien en rukkertjes praten dat is veel eenvoudiger.quote:
[..]
De fascistische hatespeech van de onderdrukker. Maar Muiswinkel ziet zichzelf natuurlijk als het tegenovergestelde.
Ja zullen we samen een fascisten meet houden? Gaarne zonder taarten alleen.quote:
Beetje gek dat aanhangers van PVV/FvD anderen voor fascist uitmaken. En als het fascistisch zou zijn, dan zouden jullie dat toch juist moeten waarderen?
Waarom zie je iedereen met een realistisch wereldbeeld als fascist? Kan je dat even goed beargumenteerd onderbouwen, zoals hierboven al gedaan is voor die gekke linksen?quote:
Beetje gek dat aanhangers van PVV/FvD anderen voor fascist uitmaken. En als het fascistisch zou zijn, dan zouden jullie dat toch juist moeten waarderen?
Geen taarten?quote:
[..]
Ja zullen we samen een fascisten meet houden? Gaarne zonder taarten alleen.
Ik vertrouw geen enkele taart meer na die vieze verhalen over vullingen van menstruatiebloed et cetera.quote:
Erg goed is het niet beargumenteerd hierboven maar vooruit.quote:
[..]
Waarom zie je iedereen met een realistisch wereldbeeld als fascist? Kan je dat even goed beargumenteerd onderbouwen, zoals hierboven al gedaan is voor die gekke linksen?
Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.[4]
- Lijkt me duidelijk voor PVV en FvD
Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.[4]
- ook duidelijk, als je kijkt naar de noten die wiki geeft bij dit punt.
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- zeker voor de aanhang van beide partijen overduidelijk het geval. De leiders zijn slimmgenoeg om dat wat te maskeren.
Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- gezien de heldenverering van Wilders en Baudet onder hun aanhang overduidelijk.
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- wellicht iets minder aan de orde
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
- overduidelijk voor beide partijen. Beide willen meer controle vanuit de overheid op onderwijs, zorg, maatschappelijke instellingen en vooral geen subsidie voor entartete instellingen en artiesten.
Daarnaast zijn ze ook voor meer grip op bedrijven, tot aan voorstellen voor nationalisaties aan toe.
Het fascisme is extreem nationalistisch.
- wellicht niet beiden extreem
Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
- overduidelijk met hun pogingen de EU als grote boeman af te beelden.
Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
- samen dekken ze dat mooi af. De PVV voor de lagere middenklasse en de FvD voor het deel daar net iets boven. Beide schrikken kiezers uit de hogere middenklasse en de klasse daarboven vooral af.
Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
- dat is wat minder aan de orde omdat ze vooral tegenstelling nastreven tussen bevolkingsgroepen.
Al deze punten zijn dus in meer of mindere mate van toepassing op deze partijen. Snap ook niet waarom jullie daar zo benauwd over doen
. En welk realistisch wereldbeeld? Dat is immers iets wat bij PVV en FvD eigenlijk altijd ontbreekt. Het hangt van leugens en verzinsels aan elkaar allemaal.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2017 12:43:24 ]
Daar is FvD niet tegen, ze sluiten geen enkele partij uit en willen samenwerken met iedere partij waarmee ze hun standpunten delen.quote:
[..]
Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.[4]
- Lijkt me duidelijk voor PVV en FvD
Noem eens wat voorbeelden van die instellingen en waarom ze daar dan tegen zijn, 'ook duidelijk' is geen argument.quote:Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.[4]
- ook duidelijk, als je kijkt naar de noten die wiki geeft bij dit punt.
Overduidelijk? Weer geen argument, noem eens wat voorbeelden van dat vereert machtsvertoon en geweld. Graag met aantoonbare bronnen met feitelijk geweld van en machtsvertoon die gericht is op de omverwerping van de maatschappelijke orde (en dat is dus niet een social media fittie tussen A-F Dekker, Erik van Muiswinkel en wat randdebielen).quote:Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- zeker voor de aanhang van beide partijen overduidelijk het geval. De leiders zijn slimmgenoeg om dat wat te maskeren.
Dat is meer jouw persoonlijke gedachtekronkel dan een feit, helemaal als je Fok! als referentiekader gebruikt met het handjevol users wat op FvD heeft gestemd. Noem eens wat voorbeelden van die heldenverering, dat je standaard iedereen die FvD heeft gestemd bestookt met termen als helden, fans en messias maakt het nog geen realiteit. FvD is een gewone ledenpartij zonder autoritaire structuur, het enige wat correct is dat Baudet een charismatische leider is.quote:Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- gezien de heldenverering van Wilders en Baudet onder hun aanhang overduidelijk.
Totaal niet aan de orde bedoel je, dit strookt totaal niet met de plannen voor meer directe democratie en referenda. Eerder het tegenovergestelde.quote:Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- wellicht iets minder aan de orde
Meer controle staat bij jou gelijk aan fascisme, zwaar overtrokken en lariekoek. Dit is wederom weer jouw creatieve interpretatie van het verkiezingsprogramma. Als de EU meer controle wil, vind je dat dan ook fascistisch? Deze argumenten kan je tevens voor het socialisme gebruiken.quote:Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
- overduidelijk voor beide partijen. Beide willen meer controle vanuit de overheid op onderwijs, zorg, maatschappelijke instellingen en vooral geen subsidie voor entartete instellingen en artiesten.
Daarnaast zijn ze ook voor meer grip op bedrijven, tot aan voorstellen voor nationalisaties aan toe.
FvD is voor behoud van Nederlandse cultuur en waarden, dat is niet extreem nationalistisch.quote:Het fascisme is extreem nationalistisch.
- wellicht niet beiden extreem
Ze zijn tegen de EU inderdaad, maar dat maakt ze niet fascistisch. Daarnaast willen ze goede samenwerking met Europese landen, geen strijd om te kunnen overleven.quote:Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
- overduidelijk met hun pogingen de EU als grote boeman af te beelden.
Graag je bron dat alleen kiezers uit de middenklasse FvD stemmen.quote:Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
- samen dekken ze dat mooi af. De PVV voor de lagere middenklasse en de FvD voor het deel daar net iets boven. Beide schrikken kiezers uit de hogere middenklasse en de klasse daarboven vooral af.
Minder aan de orde? Totaal niet aan de orde. Dat FvD tegenstellingen nastreeft is een verzinsel.quote:Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
- dat is wat minder aan de orde omdat ze vooral tegenstelling nastreven tussen bevolkingsgroepen.
Het enige wat het FvD wil is dat men de Nederlandse waarden (waaronder gelijkheid) nastreeft en een beperking van immigratie, en terecht wat mij betreft.
Met jouw creatieve interpretatie kan ik me voorstellen dat je er zo over denkt.quote:Al deze punten zijn dus in meer of mindere mate van toepassing op deze partijen.
Je vindt FvD fascistisch en gaat daar vergezochte argumenten bij zoeken in plaats van andersom. Het komt niet zo sterk over eerlijk gezegd.
Hier ben ik het wel mee eens, maar dan doel ik meer op je argumentatie.quote:Het hangt van leugens en verzinsels aan elkaar allemaal.
Maar het is wel vermakelijk, dus ga zo door
Maar de manier waarop jij voor mij dingen in probeert te vullen en vervolgens voor die creatieve invulling bronnen vraagt komt wel erg kinderachtig over.
Daardoor ben je zo te lezen helaas ook niet in staat om serieus te reageren en dat is wel jammer.
Ik gebruikte gewoon hetzelfde lijstje van Wikipedia als eerder en leg daar deze twee zusterpartijen langs. Dan is er helaas geen andere conclusie mogelijk dan dat ze bijna al die punten een aardig stuk in de richting gaan. Wat gezien hun zelfverkozen positie in het politieke spectrum ook niet erg opmerkelijk is.
Dat sommige andere partijen of groepen op bepaalde specifieke punten dat ook doen zegt eigenlijk niet zo veel. Behalve dan wellicht dat calimerogedrag nog altijd bestaat....
De manier waarop jij voor mij dingen in probeert te vullen en vervolgens voor die creatieve invulling bronnen vraagt komt wel erg kinderachtig over. Want echt, jouw beargumentatie, of zo ver er überhaupt sprake van was, raakt kant noch wal. Kom met voorbeelden, in plaats van jouw eenzijdige blik.quote:
Heb alleen mobiel internet dus een lange reactie is even lastig.
Maar de manier waarop jij voor mij dingen in probeert te vullen en vervolgens voor die creatieve invulling bronnen vraagt komt wel erg kinderachtig over.
Daardoor ben je zo te lezen helaas ook niet in staat om serieus te reageren en dat is wel jammer.
Ik gebruikte gewoon hetzelfde lijstje van Wikipedia als eerder en leg daar deze twee zusterpartijen langs. Dan is er helaas geen andere conclusie mogelijk dan dat ze bijna al die punten een aardig stuk in de richting gaan. Wat gezien hun zelfverkozen positie in het politieke spectrum ook niet erg opmerkelijk is.
Dat sommige andere partijen of groepen op bepaalde specifieke punten dat ook doen zegt eigenlijk niet zo veel. Behalve dan wellicht dat calimerogedrag nog altijd bestaat....
Zie bovenstaand lijstje, het FvD scoort zeer hoog op de meeste punten.quote:
Remlof de antifa verwijt andere van facist te zijn, moet niet gekker worden.
Mijn eigen ideeën staan daar zowat haaks op, dus ik ben beslist geen fascist.
Bovenstaand lijstje is 90% onderbuik en onzin en 10% pure onzin. Dus eigenlijk maakt dat jou een facist.quote:
[..]
Zie bovenstaand lijstje, het FvD scoort zeer hoog op de meeste punten.
Mijn eigen ideeën staan daar zowat haaks op, dus ik ben beslist geen fascist.
Zoals gebruikelijk speel jij weer direct op de man in plaats van eens op de inhoud in te gaan. Extra sneu overigens als je dat wel van anderen vraagt...quote:
[..]
De manier waarop jij voor mij dingen in probeert te vullen en vervolgens voor die creatieve invulling bronnen vraagt komt wel erg kinderachtig over. Want echt, jouw beargumentatie, of zo ver er überhaupt sprake van was, raakt kant noch wal. Kom met voorbeelden, in plaats van jouw eenzijdige blik.
Dan weerleg je het toch even? Of is dat ook te hoog gegrepen voor je?quote:
[..]
Bovenstaand lijstje is 90% onderbuik en onzin en 10% pure onzin. Dus eigenlijk maakt dat jou een facist.
Je had in de gaten dat ik letterlijk jouw woorden overnam? Of was dat geen persoonlijke aanval? Als je een fatsoenlijke discussie wil, kom dan met normale beargumentatie in plaats van iedere weerstand die je krijgt afdoen als persoonlijke aanval. Jouw beroerde argumentatie is allang onderuit gehaald.quote:
[..]
Zoals gebruikelijk speel jij weer direct op de man in plaats van eens op de inhoud in te gaan. Extra sneu overigens als je dat wel van anderen vraagt...
Het ging uiteraard om de combinatie met het tweede deel van je kinderachtige post.quote:
[..]
Je had in de gaten dat ik letterlijk jouw woorden overnam? Of was dat geen persoonlijke aanval?
Waar dan?quote:Als je een fatsoenlijke discussie wil, kom dan met normale beargumentatie in plaats van iedere weerstand die je krijgt afdoen als persoonlijke aanval. Jouw beroerde argumentatie is allang onderuit gehaald.
Of mogen we concluderen dat het voor jou weer te hoog gegrepen is?
Dus je wil zeggen dat het eerste deel zeer serieus en inhoudelijk is, en het tweede deel extreem kinderachtig? Dat ligt toch echt anders schat.quote:
[..]
Het ging uiteraard om de combinatie met het tweede deel van je kinderachtige post.
De post waar je zo 'zeer serieus en inhoudelijk' op reageerde, en dat was niet mijn post.quote:[..]
Waar dan?
Of mogen we concluderen dat het voor jou weer te hoog gegrepen is?
Die post haalde natuurlijk van geen kant onderuit wat ik steldequote:
[..]
Dus je wil zeggen dat het eerste deel zeer serieus en inhoudelijk is, en het tweede deel extreem kinderachtig? Dat ligt toch echt anders schat.
[..]
De post waar je zo 'zeer serieus en inhoudelijk' op reageerde, en dat was niet mijn post.
.De manier waarop jij voor hem dingen in probeert te vullen en vervolgens voor die creatieve invulling bronnen vraagt komt wel erg kinderachtig over.quote:
[..]
Die post haalde natuurlijk van geen kant onderuit wat ik stelde
Met andere woorden: ga er inhoudelijk op in of kap met die onzin verspreiden.
Ga jij nog een keer ergens inhoudelijk op in of is en blijft dat te hoog gegrepen?quote:
[..]
De manier waarop jij voor hem dingen in probeert te vullen en vervolgens voor die creatieve invulling bronnen vraagt komt wel erg kinderachtig over.
Met andere woorden: ga er inhoudelijk op in of kap met die onzin verspreiden.
Ik wacht op jouw inhoudelijke weerlegging van Syvl3se's post. Met persoonlijke aanvallen strooien ga je niks bereiken.quote:
[..]
Ga jij nog een keer ergens inhoudelijk op in of is en blijft dat te hoog gegrepen?
Heb je zelf niet door dat je nu zelf calimerogedrag vertoont waar je anderen constant van beticht?quote:
Heb alleen mobiel internet dus een lange reactie is even lastig.
Maar de manier waarop jij voor mij dingen in probeert te vullen en vervolgens voor die creatieve invulling bronnen vraagt komt wel erg kinderachtig over.
Daardoor ben je zo te lezen helaas ook niet in staat om serieus te reageren en dat is wel jammer.
Ik gebruikte gewoon hetzelfde lijstje van Wikipedia als eerder en leg daar deze twee zusterpartijen langs. Dan is er helaas geen andere conclusie mogelijk dan dat ze bijna al die punten een aardig stuk in de richting gaan. Wat gezien hun zelfverkozen positie in het politieke spectrum ook niet erg opmerkelijk is.
Dat sommige andere partijen of groepen op bepaalde specifieke punten dat ook doen zegt eigenlijk niet zo veel. Behalve dan wellicht dat calimerogedrag nog altijd bestaat....
Als je zo vaag blijft met je argumenten is het toch niet vreemd dat ik vraag om met aantoonbare feiten en voorbeelden te komen?
Ik ga op elk punt serieus in en geef aan waarom ik iets vind en geef bij de meeste punten aan waarom ik het niet eens ben je 'argumentatie'. Verder dan 'duidelijk het geval', 'overduidelijk het geval' en 'dat is aan de orde' komt het niet.
Je verwijt FvD nogal wat. Dan mag je wel met goede argumenten komen vind ik, en dat doe je helaas niet. Dat je het vervolgens gaat omdraaien en beweert dat ik niet serieus wil reageren is de omgekeerde wereld 99.
Erg jammer, ik ga er maar weer vandoor. Succes met je hetze tegen FvD.
Directe democratie en anti-elitair bestempelen als fascistisch; dat gaat zo ongeveer richting de NCPN als libertair beschouwen. Vermakelijk.quote:
Erg goed is het niet beargumenteerd hierboven maar vooruit.
quote:
En als het fascistisch zou zijn, dan zouden jullie dat toch juist moeten waarderen?
Wat is dat nu weer voor insinuatie ?volgens jouw redenatie zekerquote:
Niet ? Nationaal Socialisme is meer jouw ding zeker ?quote:Mijn eigen ideeën staan daar zowat haaks op, dus ik ben beslist geen fascist.
O nee, nationalisten houd je niet van.
Zullen we dat voor jou dan maar omdopen in Globaal Socialisme ?
[ Bericht 23% gewijzigd door bluemoon23 op 05-05-2017 21:45:35 ]
De vicieuze temper tantrum van de linkse idealist/fascist.quote:
[..]
Maar daar gaat men schijnbaar liever niet op in, lekker ludiek over taartgooien en rukkertjes praten dat is veel eenvoudiger.
Frisse club, dat FvD
Tjonge.quote:
https://mobile.twitter.co(...)s/864549807708352514
Frisse club, dat FvD
Ga zo door FvD. Is vast goed voor het ledenaantal.
Voor het inhoudelijk debat wat minder.
Tja, echt nieuws is het niet dat de FvD op veel punten tegen dubieuze figuren en ideeën aanschurktquote:
[..]
Tjonge.
Ga zo door FvD. Is vast goed voor het ledenaantal.
Voor het inhoudelijk debat wat minder.
Neejoh niet doen. Media hebben een zwakte. Die controverse rond je standpunten dat verzekert je juist van aandacht. Waarop je direkt andere standpunten kunt aankaarten. Je had het niet beter kunnen doen. Het is zoals het is. Gebruik het. Punt is het zonde om dit beetje momentum te verliezen.quote:
Zou Baudet er goed aan doen om op te stappen als leider?
Wat betreft vrouwen heeft ie gewoon gelijk. Het overgrote deel van meiden en vrouwen trekt zich nieteens wat aan van Baudet. Het zijn alleen een paar naieve BN kutjes. En die zijn zelfs nodig om hem te verzekeren van die aandacht. Wat betreft het feminisme-debat dat win Baudet wel no sweat.
https://twitter.com/djvanbaar/status/868358247752839168quote:Is Forum voor Democratie een extreem-rechtse partij?
FvD-adviseur verwees naar complottheorie over witte genocide
Uitspraken uit de boezem van Forum voor Democratie wekken argwaan. Hoe ver leunt de partij van Thierry Baudet naar rechts?
Hij wilde de theorie alleen 'agenderen en bediscussiëren', zegt Robert de Haze Winkelman. De 63-jarige organisatorisch adviseur van Forum voor Democratie (FvD) kreeg vorige week veel kritiek te verwerken toen hij op Twitter een link naar een complottheorie over witte genocide in Europa plaatste. De leiders van de westerse wereld, zo luidt het 'Plan van Kalergi', halen doelbewust miljoenen vluchtelingen naar Europa. Zij mengen vervolgens met het witte ras. Wat overblijft is een gedegenereerd volkje dat eenvoudig door de elite onder de duim kan worden gehouden.
'Het plan van Kalergi was om via massa-immigratie de Europese mens te mengen tot een volgzaam soort. Komt erg dichtbij', schreef De Haze Winkelman bij zijn link. Een spervuur van kritische tweets volgde. Want propageerde de samensteller van de kandidatenlijst van FvD hier nu een complottheorie over rassenvermenging?
De Haze Winkelman is een man met een zekere naam in zowel de financiële als de politieke wereld. Van 1987 tot 1996 was hij directeur van de Vereniging van Effectenbezitters, een organisatie die zich onder zijn hoede opwerkte van een armlastig borrelclubje tot een professioneel vertegenwoordiger van miljardenbelangen. Later was hij Statenlid en Eerste Kamerlid voor de VVD. In 2011 zegde hij zijn lidmaatschap op, na 39 jaar, omdat de partij ritueel slachten niet wilde verbieden. 'Godsdienstvrijheid mag nooit een alibi zijn om dieren te mishandelen', lichtte hij zijn beslissing toe.
Niet iemand, kortom, van wie je obscure rassentheorieën verwacht.
Extremer
Het was een slecht gekozen link, zegt De Haze Winkelman een dag later tegen de Volkskrant. De tekst op de website, waarin volop van genocide wordt gerept, is extremer dan hij het zelf zou hebben verwoord. Voor de FvD-adviseur was het reden om de tweet na het ontstaan van de ophef te verwijderen. Dat betekent niet dat hij ook afstand neemt van de theorie die op de site werd uiteengezet. 'Waarom worden zulke grote aantallen immigranten toegelaten, zelfs met een gratis veerdienst overgezet?', vraagt hij zich af. 'Zit er dan toch een kern van waarheid in de suggestie dat leidende mensen in de Europese Unie er zo'n geheime agenda op nahouden?'
De uitspraken van De Haze Winkelman doen denken aan de 'homeopathische verdunning' van het Nederlandse volk waarover Thierry Baudet op campagne in Roermond sprak. De FvD-leider, die op 15 maart verrassend twee Kamerzetels behaalde met zijn partij, zei in die periode ook dat het Westen aan een 'auto-immuunziekte' lijdt. 'Een deel van ons organisme - een belangrijk deel: ons afweersysteem, datgene wat ons zou moeten beschermen - heeft zich tegen ons gekeerd.'
Goedlachse dandy
Kritiek op zijn woorden doet Baudet vaak af als geborneerdheid. De lijsttrekker heeft een beeld van zichzelf neergezet als de intellectueel die uitdeelt, maar ook kan incasseren. Wordt hij uitgelachen vanwege een oude foto waarop hij languit op een piano ligt? Dan belooft hij als campagnestunt een piano op zijn werkkamer in de Tweede Kamer te zetten. Noemen zijn tegenstanders hem een pedante praatjesmaker? Dan ruikt hij in filmpjes aan zakjes lavendel uit de Provence terwijl hij denkt aan 'mooie zinnen waar linkse mensen boos van worden'. Dankzij die zelfspot weet Baudet zichzelf neer te zetten als de welbespraakte en goedlachse dandy, die het heus niet zo kwaad bedoelt als het er soms uitkomt. Het maakt hem een geliefd onderwerp voor de media - en mateloos populair bij zijn aanhang.
Tegelijkertijd schurkt Baudet aan tegen personen en organisaties met dubieuze agenda's. Tijdens de Republikeinse conventie in de Amerikaanse staat Cleveland, in 2016, bezocht Baudet een feest van de Britse provocateur Milo Yiannopoulos, toenmalig boegbeeld van de Amerikaanse radicaal-rechtse alt-right-beweging, die nog diezelfde middag van Twitter was verwijderd wegens een treitercampagne tegen de zwarte actrice Leslie Jones. Baudet plaatste een selfie van hem en Yiannopoulos op Twitter.
In 2014 hield hij op de IJzerwake, een jaarlijks rechts-nationalistische manifestatie in Vlaanderen die wordt georganiseerd door voornamelijk extreem-rechtse bewegingen, een praatje over de kracht van het nationalisme ten opzichte van het Europese eenheidsdenken. En onlangs mocht Joost Niemöller, de journalist die gelooft dat zwarte mensen veel vaker crimineel zijn door hun dna-structuur, zijn nieuwste boek presenteren op een avond van FvD.
Baudet gruwt van het continu herhalen van zijn woorden en acties in de media. 'Mensen hebben het idee dat ze je bij een onhandige uitspraak ontmaskeren', zei hij daarover in de Volkskrant bij zijn aantreden als Tweede Kamerlid. Over de homeopathische verdunning zei hij: 'Ik bedoelde dat we onze cultuur aan het ondermijnen zijn door heel veel mensen met een totaal andere cultuur naar Nederland te halen. Het was nooit racistisch bedoeld.' Over de tweet van De Haze Winkelman zegt Baudet nu dat 'hij het wat onhandig formuleert'. 'Maar ik waardeer de man zeer.'
Ontmaskeringsvirus
Een verwijzing naar een racistische complottheorie van de samensteller van de kandidatenlijst, nog heviger bekritiseerde uitspraken van de partijleider en associaties met mensen en groeperingen uit het extreem-rechtse milieu: staan ze op zichzelf, of leunt de partij verder naar rechts dan Baudet doet voorkomen?
'Wij vinden niet dat blanke mensen superieur zijn', zegt de politicus. De kritische reacties op de actie van zijn adviseur zijn volgens Baudet symptomen van het door hem benoemde ontmaskeringsvirus. 'We verklaren in dit land steeds meer onderwerpen taboe. Dan plakken we er het label complottheorie op en mag je het er niet meer over hebben. Daar maak ik me echt zorgen over. Het is een rem op de Verlichting, op de vooruitgang.'
De partij extreem-rechts noemen op basis van enkele uitspraken reikt te ver, zegt Willem Wagenaar. Hij onderzoekt extreem-rechtse groeperingen in Nederland voor de Anne Frank Stichting. 'Daarvoor moet aan twee voorwaarden worden voldaan. De partij moet een radicaal onderscheid voorstaan in een 'wij'- en een 'zij'-groep, waarin etniciteit een rol speelt. En er moet een duidelijke wens leven voor het inrichten van een autoritaire samenleving.'
Net als de PVV van Geert Wilders voldoet FvD niet aan die eisen, zeker niet wat het laatste punt betreft. De partij maakt zich juist hard voor verregaande inspraak van de bevolking aan de hand van referenda. Toch zien enkele extreem-rechtse groeperingen in Nederland Baudet als hun pleitbezorger in Den Haag, stelt Wagenaar. 'Zijn uitspraken zijn vaak multi-interpretabel, zoals die over de verdunning en auto-immuunziekten. Daardoor raakt hij een snaar bij extreem-rechtse clubs.'
Voor de verkiezingen liet Constant Kusters, voorman van de neonazistische Nederlandse Volksunie, met een videoboodschap weten dat hij FvD ging stemmen. De aanwezigheid van Theo Hiddema op de kandidatenlijst gaf de doorslag. 'Meester Hiddema is een zeer aanspreekbaar figuur', zegt Kusters in de video. 'Ik heb hem een paar keer ontmoet en met hem gesproken.' Tijdens de campagne woonde een delegatie van de NVU een bijeenkomst van FvD in Arnhem bij. Kusters schreef daar later een positieve recensie over op de site van zijn eigen beweging. 'Laten we hopen dat het FvD het gaat redden om over de kiesdrempel te komen. Het is heel druk op de uiterst-rechtse flank.'
En ook Erkenbrand, een nieuwe fascistische beweging van zo'n 25 hoogopgeleide studenten die onlangs een congres organiseerden voor honderd geïnteresseerden, schaart zich achter Baudet. De organisatie, genoemd naar een personage uit J.R.R. Tolkiens Lord of the Rings, ziet zichzelf als verspreider in Nederland van het gedachtengoed van de alt-rightbeweging. Erkenbrand bedient zich daarbij van biologisch geïnspireerde theorieën over de ondergang van het witte ras.
'Met de PVV hebben de studenten van Erkenbrand niet zo veel, omdat Wilders' analyse volgens hen niet klopt', zegt Wagenaar. 'Het grote probleem is niet religieus, denken ze, maar etnisch. En dus komen ze bij FvD terecht.'
Radicaal
Dat fascisten en neonazi's FvD steunen en er misschien wel op hebben gestemd, wil niet zeggen dat Baudet extreem-rechts is. Dat geldt evenmin voor zijn jonge partij, die op het oog respectabele kandidaten op de lijst voor de Tweede Kamerverkiezingen had. Sarah de Lange, bijzonder hoogleraar aan de faculteit maatschappij- en gedragswetenschappen van de Universiteit van Amsterdam, noemt FvD 'radicaal-rechts'. 'Extreem-rechts is de partij niet, al vallen bepaalde uitspraken van partijleden wel binnen de extreem-rechtse ideologie.'
De Lange doet al jaren onderzoek naar veranderingen in de West-Europese partijpolitiek en promoveerde op het thema extreem-rechts. Rechtse partijen in Europa gaan elk op hun manier om met leden of bestuurders die vanwege extreem-rechtse denkbeelden of sympathieën in opspraak komen, zegt ze. 'De Deense Volkspartij zet zo iemand meteen uit de partij, ook omdat ze graag willen meeregeren. In Frankrijk gooide Marine Le Pen haar vader ook uit het Front National toen de Franse presidentsverkiezingen in zicht kwamen.'
Beduidend anders was de ontwikkeling die de AfD in Duitsland doormaakte. 'Die partij was in het begin neoliberaal, eurosceptisch en intellectueel, maar propageerde ook het volksere populisme met thema's als islam en immigratie. Die rechtse vleugel is in hoog tempo geradicaliseerd. De campagne tegen de EU is ingeruild voor een campagne tegen immigratie.'
De Lange vindt het lastig in te schatten welke toekomst Forum voor Democratie wacht. De partij heeft geen specifiek beleid voor het screenen van kandidaat-Kamerleden op extreem-rechtse sympathieën, zegt Baudet. 'Natuurlijk kijken we meer in het algemeen wel of de kandidaten onze standpunten delen. Wij willen geen mensen die ideeën van blanke suprematie uitdragen, net zo min als wij communisten op onze lijst willen.'
De politiek leider weigert zich uit te spreken over hoe wenselijk het is dat extreem-rechtse groeperingen zich achter FvD scharen. 'Soms vliegen ze uit de bocht', zegt hij over de studenten van Erkenbrand, 'maar het zijn jonge mensen die bezig zijn de wereld te ontdekken. En Kusters mag bijeenkomsten bijwonen en op mij stemmen, al zijn de teksten op zijn website soms absurd. We wonen in een vrij land. Mensen moeten ons op onze eigen standpunten beoordelen, niet op die van onze aanhangers.'
Het Kalergi-complot: een mengsoort om in toom te houden
Het 'Plan van Kalergi' waar De Haze Winkelman in zijn bekritiseerde tweet naar verwees, is volgens onderzoeker Willem Wagenaar van de Anne Frank Stichting een 'extreem racistische complottheorie'. Ze is genoemd naar de Oostenrijkse politicus Richard Coudenhove-Kalergi (1894-1972) en zegt dat de 'elite' van de Europese Unie alle Europese volkeren mengt met rassen uit Azië en Afrika. Zo zou een minderwaardige mengsoort ontstaan - makkelijk in toom te houden, zodat de elite kan blijven heersen. Aanhangers van de theorie zien bevestiging in de vluchtelingenstroom uit Syrië. Het resultaat is een 'witte genocide', uitgestippeld door graaf Coudenhove-Kalergi. Hij richtte in 1922 de Paneuropese Unie op, die naar een Europese eenheidsstaat streeft. Onder anderen Einstein, Adenauer en Pompidou waren er lid van. In Praktisch Idealisme (1925) schreef Coudenhove-Kalergi dat 'de toekomstige mens van gemengd ras zal zijn'. 'Het Euraziatisch-negroïde ras van de toekomst, dat qua uiterlijk zal lijken op de oude Egyptenaren, vervangt de diversiteit der volkeren door de diversiteit van individuelen.' Het zijn die uitspraken die nu worden misbruikt door aanhangers van de Kalergi-complottheorie.
Feit is wel dat het Nederlandse politieke landschap steeds meer naar rechts op schuift, en de 'normaal' verandert.
Ook de conservatieven Livestro en Van Baar zijn fel tegenstanders van Baudet, en terecht.
Dit idee leeft onder de achterban van FVD dus past prima bij deze meneer.quote:De leiders van de westerse wereld, zo luidt het 'Plan van Kalergi', halen doelbewust miljoenen vluchtelingen naar Europa. Zij mengen vervolgens met het witte ras.
Complotwappies krijgen wat meer politiek gehoor. Zodra hun vertegenwoordigers erachter komen dat de realiteit anders is zal het wel loslopen. Dat zien we haarfijn met Trump die vrijwel al z'n standpunten heeft afgezwakt als president.
Maar nog steeds snoeihard rechts en repressief beleid voert, en daardoor 'de normaal' weer wat verder op schuift...quote:
[..]
Dit idee leeft onder de achterban van FVD dus past prima bij deze meneer.
Complotwappies krijgen wat meer politiek gehoor. Zodra hun vertegenwoordigers erachter komen dat de realiteit anders is zal het wel loslopen. Dat zien we haarfijn met Trump die vrijwel al z'n standpunten heeft afgezwakt als president.
De conclusie is dat FvD niet extreemrechts is (net als de PVV overigens) maar ze worden er door dit soort artikelen wel mee geassocieerd. Goedkope stemmingmakerij.quote:
[..]
https://twitter.com/djvanbaar/status/868358247752839168
Feit is wel dat het Nederlandse politieke landschap steeds meer naar rechts op schuift, en de 'normaal' verandert.
Ook de conservatieven Livestro en Van Baar zijn fel tegenstanders van Baudet, en terecht.
Dat hier op FOK! en elders een aantal ouderwetse racisten (die zich er ook niet voor schamen) deze club steunen helpt ook niet echt.quote:
[..]
De conclusie is dat FvD niet extreemrechts is (net als de PVV overigens) maar ze worden er door dit soort artikelen wel mee geassocieerd. Goedkope stemmingmakerij.
Heb je het artikel wel helemaal gelezen?quote:
[..]
De conclusie is dat FvD niet extreemrechts is (net als de PVV overigens) maar ze worden er door dit soort artikelen wel mee geassocieerd. Goedkope stemmingmakerij.
Een clubje als GroenLinks houdt er van oudsher allerlei banden met terroristen op na maar daar hoor je de VK dan weer niet over.quote:
[..]
Dat hier op FOK! en elders een aantal ouderwetse racisten (die zich er ook niet voor schamen) deze club steunen helpt ook niet echt.
Niet gelezen zeker? De conclusie is dat FvD gesteund wordt door extreemrechtsen maar dat dat niet betekent dat ze zelf extreemrechts zijn. Baudet geeft uitgebreid weerwoord. Dat is geen stemmingmakerij maar juist het ontkrachten van de stemming.quote:
[..]
De conclusie is dat FvD niet extreemrechts is (net als de PVV overigens) maar ze worden er door dit soort artikelen wel mee geassocieerd. Goedkope stemmingmakerij.
De conclusie is ook dat Baudet zelf toenadering zoekt tot Yiannopoulos.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 12:23 schreef Tchock het volgende:
[..]
Niet gelezen zeker? De conclusie is dat FvD gesteund wordt door extreemrechtsen maar dat dat niet betekent dat ze zelf extreemrechts zijn. Baudet geeft uitgebreid weerwoord. Dat is geen stemmingmakerij maar juist het ontkrachten van de stemming.
Is dat onwaar?quote:
[..]
De conclusie is ook dat Baudet zelf toenadering zoekt tot Yiannopoulos.
Wat bij figuren als Wilders en Baudet wél een probleem is, is dat ze beiden een heel merkwaardige manier van communiceren hebben. Wilders spreekt vrijwel altijd in hyperbolen en Baudet heel vaak in metaforen. Op die manier zijn ze vrijwel nooit op de inhoud aan te vallen, want het blijft onduidelijk wat ze nou eigenlijk echt bedoelen.
Dat is natuurlijk waar. Yiannapoulos is erg populair in fvd kringen en zijn berichten en posts worden ook veel gedeeld door FVD medewerkers. Wat FVD niet extreem rechts maakt.quote:
[..]
De conclusie is ook dat Baudet zelf toenadering zoekt tot Yiannopoulos.
In Zwitserland gaf een referendum een extreemrechtse uitslag: minaretten bouwen werd verboden.quote:
Het FvD is juist voor meer inspraak van de bevolking en het moderniseren van onze democratie. Lijkt me juist positief want zo zullen er nooit extremen (zowel links of rechts) boven kunnen komen drijven.
Yiannapoulos is dus wel een voorbeeld van een ultra rechts figuur met de meest racistische uitsprakenquote:Op zaterdag 27 mei 2017 13:29 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk waar. Yiannapoulos is erg populair in fvd kringen en zijn berichten en posts worden ook veel gedeeld door FVD medewerkers. Wat FVD niet extreem rechts maakt.
https://mobile.twitter.com/djvanbaar/status/868429660224356353
Is het extreem rechts om dat te verbieden ? Bovendien was er dus een meerderheid van 50% voor...quote:
[..]
In Zwitserland gaf een referendum een extreemrechtse uitslag: minaretten bouwen werd verboden.
Het systeem in Zwitserland werkt over het algemeen prima(genoeg voorbeelden van). Maar dat is een andere discussie denk ik.
Ja .... duidelijk extreemrechts. Een etniciteit verdrukken, minder rechten gevenquote:
[..]
Is het extreem rechts om dat te verbieden ? Bovendien was er dus een meerderheid van 50% voor...
Een geloof kan prima beleden worden in een kerk of een moskee allerlei andere gebouwen waar andere mensen last van hebben zouden wat mij betreft inderdaad verboden moeten worden als er een meerderheid voor is.
Wat is daar precies extreemrechts aan als het democratisch besloten isquote:
Er wordt niemand verdrukt, ze willen alleen geen minaretten, dat is wat anders.quote:
De nazi's kwamen ook democratisch aan de macht. Dat wil niet zeggen dat hun beleid democratisch was. Idem met dit zwitsers referendum. Volgens zwitserse democratische regels verlopen, maar het is wel een legitimatie van de dictatuur van de meerderheid. Men schaft normale burgerrechten af voor een bepaalde etnisch-religieuze groepering.quote:
[..]
Wat is daar precies extreemrechts aan als het democratisch besloten is
Je kletst uit je nek. Als er iets extremistisch is dan zijn het wel de minaretten. Ze hebben geen enkel praktisch nut en de symboliek dat erachter schuilgaat is verwerpelijk (de islamitische overheersing).quote:
[..]
Ja .... duidelijk extreemrechts. Een etniciteit verdrukken, minder rechten geven
Dude kijk eens om je heen, loop door een stad. Zap een avondje langs NPO en de commerciele zenders. Open een willekeurige magazine. Kijk naar willekeurige reklamecampagnes. Je bemerkt alleen maar voortrekkerij van zwarten en moslims. Waar worden zij nog verdrukt?quote:
[..]
De nazi's kwamen ook democratisch aan de macht. Dat wil niet zeggen dat hun beleid democratisch was. Idem met dit zwitsers referendum. Volgens zwitserse democratische regels verlopen, maar het is wel een legitimatie van de dictatuur van de meerderheid. Men schaft normale burgerrechten af voor een bepaalde etnisch-religieuze groepering.
FOK wat ben jij DOM.quote:
[..]
De nazi's kwamen ook democratisch aan de macht. Dat wil niet zeggen dat hun beleid democratisch was. Idem met dit zwitsers referendum. Volgens zwitserse democratische regels verlopen, maar het is wel een legitimatie van de dictatuur van de meerderheid. Men schaft normale burgerrechten af voor een bepaalde etnisch-religieuze groepering.
Het feit dat hun huidskleur wordt benoemd is daar een teken van. Je hoort nooit: zeg Jorgen Raymann wat vindt jij als brildrager..quote:
[..]
Dude kijk eens om je heen, loop door een stad. Zap een avondje langs NPO en de commerciele zenders. Open een willekeurige magazine. Kijk naar willekeurige reklamecampagnes. Je bemerkt alleen maar voortrekkerij van zwarten en moslims. Waar worden zij nog verdrukt?
Tja, aanhangers zich met dat soort figuren inlaten dan weet je al snel wat er achter zit.quote:
[..]
Dat is natuurlijk waar. Yiannapoulos is erg populair in fvd kringen en zijn berichten en posts worden ook veel gedeeld door FVD medewerkers. Wat FVD niet extreem rechts maakt.
Ze bieden wel duidelijke keuzequote:
[..]
De nazi's kwamen ook democratisch aan de macht. Dat wil niet zeggen dat hun beleid democratisch was. Idem met dit zwitsers referendum. Volgens zwitserse democratische regels verlopen, maar het is wel een legitimatie van de dictatuur van de meerderheid. Men schaft normale burgerrechten af voor een bepaalde etnisch-religieuze groepering.
Heb je een hekel aan vreemde religies, stem PVV
Heb je een hekel aan vreemde etniciteiten stem FvD
Je vergeet dat dit een etnisch-religieuze groepering is die zelf lak heeft aan burgerrechten en mensenrechten.quote:
Jij hangt alles op aan het feit dat het een religie betreft.
Wat als de nazi,s in de jaren 30 en 40 zichzelf een religie hadden genoemd ?
Volgens mij heeft Wilders geen problemen met bijvoorbeeld Hindoes, Joden of Boedhisten hoorquote:
Ook dat klopt niet, welke etniciteiten heeft de FvD een hekel aan dan ?quote:Heb je een hekel aan vreemde etniciteiten stem FvD
Wat doe jij eigenlijk als moderator in een politiek subforum als je nog niet eens de schijn van neutraliteit kunt ophouden ?
[ Bericht 44% gewijzigd door bluemoon23 op 27-05-2017 22:41:39 ]
Jij toch ook kennelijk, met verdediging van deze onderdrukking.quote:
[..]
Je vergeet dat dit een etnisch-religieuze groepering is die zelf lak heeft aan burgerrechten en mensenrechten.
Maar jouw fout is geen excuus om jou democratische rechten af te nemen.
Laat staan voor een hele bevolkingsgroep
Jij denkt niet democratisch.
Ik ben een groot voorstander van democratie.
Jij schijnbaar alleen maar als het jou uitkomt, en als de uitslag gunstig is voor je moslimvriendjes.
http://violentdeathproject.com/random-comparisonsquote:
De NSDAP werd in 1945 ook verboden in Duitsland, wat jou betreft had die onderdrukking zeker ook nooit plaats moeten vinden ?
Ik ben een groot voorstander van democratie.
Jij schijnbaar alleen maar als het jou uitkomt, en als de uitslag gunstig is voor je moslimvriendjes.
https://www.juancole.com/images/2013/04/relviolence.jpg
Onderdrukking nog welquote:
[..]
Jij toch ook kennelijk, met verdediging van deze onderdrukking.
Maar jouw fout is geen excuus om jou democratische rechten af te nemen.
Laat staan voor een hele bevolkingsgroep
Jij denkt niet democratisch.
Is wel de standaard reflex van de chronisch verontwaardigde moslim hè. 'Boehoe we mogen geen clitoris bij jonge meisjes afsnijden, we worden onderdrukt.'
De vrijheid van religie is geen allesomvattend recht om maar te kunnen doen en laten wat je wilt uit naam van die religie. De door de wetgevende macht opgestelde wetten en regels zijn leidend, niet de tradities en regels van jouw religie. Als je dat maar moeilijk te verkroppen vind kun je beter naar een moslimland emigreren.
Klinkt als Buma of Staaij die praat over vrouwenrechten als een "eeuwenoude verworvenheid".quote:
[..]
Onderdrukking nog wel
Is wel de standaard reflex van de chronisch verontwaardigde moslim hè. 'Boehoe we mogen geen clitoris bij jonge meisjes afsnijden, we worden onderdrukt.'
De vrijheid van religie is geen allesomvattend recht om maar te kunnen doen en laten wat je wilt uit naam van die religie. De door de wetgevende macht opgestelde wetten en regels zijn leidend, niet de tradities en regels van jouw religie. Als je dat maar moeilijk te verkroppen vind kun je beter naar een moslimland emigreren.
Over antifa
Een grote partij waar niemand mee wil samenwerken ook niet.quote:
Ik zou die partij gewoon opheffen. Een kleine splinterpartij waar niemand mee wil samenwerken heeft niemand iets aan.
Helemaal waar.quote:
[..]
Een grote partij waar niemand mee wil samenwerken ook niet.
PVV kan ook wel opgeheven worden inderdaad.Are you talking to me?quote:
De NSDAP werd in 1945 ook verboden in Duitsland, wat jou betreft had die onderdrukking zeker ook nooit plaats moeten vinden ?
NSDAP was een criminele organisatie die schuldig was aan tientallen miljoenen doden, nog meer weduwen en wezen. Vernietiging van de duitse economie , andere economieën kaput gemacht.
Vele duitse steden en veel duitse infrastructuur in puin . Ook buiten Duitsland.
Zo'n pártij moet je verbieden, omdat het een terroristische / criminele organisatie is.
Mensen die minaretten bouwen in Zwitserland zijn dat niet.
En als wel, verbiedt die organisatie en berecht die mensen Verbiedt mensen dan niet hun vrije meningsuiting ic de vormgeving van een toren behorend bij een kerkgebouw.
Is dat zo? Met je neiging bepaalde etnische groepen hun democratische rechten af te pakkenquote:Ik ben een groot voorstander van democratie.
Ah, ik zie een parallel met de islamquote:
NSDAP was een criminele organisatie die schuldig was aan tientallen miljoenen doden, nog meer weduwen en wezen. Vernietiging van de duitse economie , andere economieën kaput gemacht.
Vele duitse steden en veel duitse infrastructuur in puin .
Dus omdat het een partij is, mogen we het verbieden, maar als het een religie was geweest, dan hadden we ze met geen vinger aan mogen raken wat jou betreft ?quote:Zo'n pártij moet je verbieden, omdat het een terroristische / criminele organisatie is.
Wat mij betreft is er geen verschil tussen een partij of een religie.quote:Is dat zo? Met je neiging bepaalde etnische groepen hun democratische rechten af te pakken
Ik heb niets met religie, ik geloof niet in sprookjes.
Wil jij een gewelddadige en haatdragende ideologie aanhangen ?, prima maar dan niet in Nederland.
Lui die hier op FOK altijd het hardst brullen over democratie en mensenrechten, zijn vaak de grootste tegenstanders van referenda.
Of als er wel een referendum is dan is het ineens weer een slecht idee omdat de uitslag van het referendum hun niet bevalt.
[ Bericht 12% gewijzigd door bluemoon23 op 28-05-2017 19:17:27 ]
De NSDAP is een bewezen terreurorganisatie.quote:
[..]
Dus omdat het een partij is, mogen we het verbieden, maar als het een religie was geweest, dan hadden we ze met geen vinger aan mogen raken wat jou betreft ?
Mensen die een minaret willen bouwen meestal niet
Dat is het verschil.
Maar jij wilt islamieten onderdrukken , vandaar dat je een minarettenverbod toejuicht.
Jouw ideologie is ook haatdragend en zoals Breivik heeft daar met weinig moeite een gewelddadige ideologie van gemaakt.quote:Wil jij een gewelddadige en haatdragende ideologie aanhangen ?, prima maar dan niet in Nederland.
Toch is jouw denken en het denken van Breivik niet verboden in Nederland.. Die vrijheid noemen we democratie. Prima
Maar als de politie vermoedt dat iemand geweld voorbereidt, dan mag men mensen arresteren, ondervragen en een korte tijd vasthouden.Ook prima
Ik ben voorstander van een bindende referendum, maar dan onder voorwaarden.quote:Lui die hier op FOK altijd het hardst brullen over democratie en mensenrechten, zijn vaak de grootste tegenstanders van referenda.
Bijv dat opiniepeilingen uitwijzen dat een winnend ja of nee inderdaad ook gedragen wordt door een meerderheid van alle kiesgerechtigden. En daar is FvD ondemocratisch bezig geweest door die 19, 5% van het oekrainereferendum als de stem van het volk te zien, terwijl dat niet bewezen was door peilingen. Feitelijk heeft 80.5 % van de kiesgerechtigden niet NEE gestemd. Dit soort gedoe is schijndemocratie.
Kiesdrempel is beter. Deze wildgroei aan partijen zorgt er enkel voor dat er geen stabiele regering kan worden gevormd. Daar spinnen de populisten zoals Baudet natuurlijk garen bij, zij willen enkel chaos zien want onvrede is hun voornaamste bron van zetels.quote:
Ik zou die partij gewoon opheffen. Een kleine splinterpartij waar niemand mee wil samenwerken heeft niemand iets aan.
Voor anti democraten en repressieve elitisten zeker.quote:
Paardenmiddel en alleszins geen structurele oplossing. Ondermijnt enkel het vertrouwen in instituties, met verpauperde en autoritaire gevolgen.
Democratie loopt wel vaker uit de hand. Het kunnen besturen van een land is belangrijker dan gehoor geven aan elke scheet van het wispelturige electoraat.quote:
[..]
Voor anti democraten en repressieve elitisten zeker.
Paardenmiddel en alleszins geen structurele oplossing. Ondermijnt enkel het vertrouwen in instituties, met verpauperde en autoritaire gevolgen.
Ow wanneer dan? Kom niet met Hitler aanzetten want die had daar geweld en intimidatie bij nodig.quote:
[..]
Democratie loopt wel vaker uit de hand.
Besturen is geen technocratische aangelegenheid en besturen om het besturen is al helemaal een recept voor ellende.quote:Het kunnen besturen van een land is belangrijker dan gehoor geven aan elke scheet van het wispelturige electoraat.
In principe zijn de landen die proportionele vertegenwoordiging hanteren de meest gelukkige landen. In plaats van gebrekkige vertegenwoordiging omdat er slechts keuze uit twee smaken is. De top 10 en top 20 meest gelukkige landen ter wereld kennen een PR systeem. Ja, een aantal van hen kennen een iets hogere kiesdrempel, maar ook een grotere kamer (meer dan 150 zetels) wat dus de volksvertegenwoordiging relatief machtig en invloedrijk maakt, en moeilijker te be-lobbyen.
Neem de structurele oorzaken weg ipv repressie en kunstgrepen. Baudet en co zijn geen product van een teveel aan democratie, maar eerder een langzame terugval daarvan. Kijk je naar de tijd waar de democratie "uit de hand liep" (in de ogen van de Neoliberale Trilateral Commissie) dan bestonden clubs als Baudet nog niet of waren een Enoch Powell of Boer Koekoek een marginaal verschijnsel. Dit was de tijd dat parlementen de rentestanden en geldpolitiek bepaalden.
De tijdsvolgorde deugt simpelweg niet, omdat het hoogtepunt van volkssoevereiniteit en democratisch micro management niet in het nu ligt.
Maar goed, autoritaire cancervatieven grijpen alles aan.
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 28-05-2017 20:08:07 ]
POL / ‘Linkse elite stelt algemeen kiesrecht ter discussie’
Maar ook hier was de oorzaak duidelijk niet een exces in democratie (denk aan de Zeven Provinciën, de censuur), maar zat de oorzaak structureler.
Mwah, de grootste stoorzender bij deze verkiezingen is de omvang van de PVV waar niemand mee wil samenwerken. Van FvD heeft men daarbij geen last.quote:
[..]
Kiesdrempel is beter. Deze wildgroei aan partijen zorgt er enkel voor dat er geen stabiele regering kan worden gevormd. Daar spinnen de populisten zoals Baudet natuurlijk garen bij, zij willen enkel chaos zien want onvrede is hun voornaamste bron van zetels.
Je beschrijft vrij uitvoerig wat er volgens jou niet deugt... maar wat bedoel je met "structurele oplossing"? Waar denk je dan aan?quote:
[..]
Paardenmiddel en alleszins geen structurele oplossing.
Ergens tegen zijn is heel makkelijk. Ergens voor zijn... dan wordt het lastig.
Ten eerste, welke ideologie van mij ? Het realisme ?quote:
Jij verdedigt in zowat elk topic een haatdragende ideologie, of behoor je er zelf bij ?
Behalve als het uit naam van een religie gebeurt schijnbaar.....quote:Maar als de politie vermoedt dat iemand geweld voorbereidt, dan mag men mensen arresteren, ondervragen en een korte tijd vasthouden.Ook prima
wait what ? Eerst een opiniepeiling, en daarna een referendum ?quote:Ik ben voorstander van een bindende referendum, maar dan onder voorwaarden.
Bijv dat opiniepeilingen uitwijzen dat een winnend ja of nee inderdaad ook gedragen wordt door een meerderheid van alle kiesgerechtigden.
Is die opiniepeiling ook onder alle miljoenen stemgerechtigden ? Anders weet je nog niks natuurljk
Ah, krijgen we dat gezeur weer, waar je het opkomstpercentage meetelt.quote:En daar is FvD ondemocratisch bezig geweest door die 19, 5% van het oekrainereferendum als de stem van het volk te zien, terwijl dat niet bewezen was door peilingen. Feitelijk heeft 80.5 % van de kiesgerechtigden niet NEE gestemd.
Daar zeuren we na de 2e kamerverkiezingen toch ook nooit over.
Nee, een schijndemocratie is wat we nu hebben.quote:Dit soort gedoe is schijndemocratie.
Je wordt aangenomen als je bepaalde kwalificaties hebt. Of je man of vrouw bent maakt 99% van de mensen geen zak uit. Zolang je je werk op een manier doet die je werkgever en klanten deugt, dan zit je op de goede plek.
Dan maakt het toch niet uit of je een boze witte oude man bent, of een gevluchte Pakistaanse vrouw. Zolang je maar de juiste persoon voor de functie bent.
Nee hoor, die oplossingen heb ik al heel vaak een voorzetje voor gegeven.quote:
[..]
Je beschrijft vrij uitvoerig wat er volgens jou niet deugt... maar wat bedoel je met "structurele oplossing"? Waar denk je dan aan?
Ergens tegen zijn is heel makkelijk. Ergens voor zijn... dan wordt het lastig.
Dan nog is een slechte oplossing niet per definitie beter dan 'niets doen'.
Een recent voorbeeld (1934 is lang geleden) zijn de recente achtereenvolgende ophogingen van de kiesdrempel in Israel. Lost niks op, integendeel. En ook dat kreeg gestalte in een tijd waar het toppunt van de democratie al voorbij was, en het autoritaire denken van Netanyahu de nieuwe normaal is. Chaos en haat nam enkel toe, alsmede rancune en ressentiment en wantrouwen in instituties.
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 28-05-2017 21:17:36 ]
quote:
Ik ben ook geen voorstander van dat hele feministische of diversiteitsgebeuren op de werkvloer.
Je wordt aangenomen als je bepaalde kwalificaties hebt. Of je man of vrouw bent maakt 99% van de mensen geen zak uit. Zolang je je werk op een manier doet die je werkgever en klanten deugt, dan zit je op de goede plek.
Dan maakt het toch niet uit of je een boze witte oude man bent, of een gevluchte Pakistaanse vrouw. Zolang je maar de juiste persoon voor de functie bent.
twitter:monicbuhrs twitterde op zaterdag 20-05-2017 om 13:30:17Waarom Neelie Kroes radicaal van mening veranderde over vrouwenquota https://t.co/vE33TRXvJX via @volkskrant reageer retweet
In mijn optiek een prima beredeneringquote:
[..]twitter:monicbuhrs twitterde op zaterdag 20-05-2017 om 13:30:17
Kan je nagaan hoeveel je eigenlijk door de strot wordt gedrukt door een klein groepje, met enorm veel macht.
Ik ben geen homoseksueel maar als man zijnde vind ik hem inderdaad een knappe man. Hij lijkt me een uiterst vermakelijke kerel om een pilsje mee te drinken en over het leven te filosoferen.quote:
Die mooie man Baudet is-zoals alle mooie mannen-slechts de vriend van zichzelf. Spreekt alsof hij veel gestudeerd heeft. Belachelijk gewoon.
Alleen jammer dat zij bij de VVD zit en derhalve de emancipatie redenatie niet door trekt of op andere minderheden toe past... Dit laat ook zien dat mensen tot twee of meerdere groepen of minderheden tegelijk kunnen horen.quote:
[..]
In mijn optiek een prima beredenering
Kan je nagaan hoeveel je eigenlijk door de strot wordt gedrukt door een klein groepje, met enorm veel macht.
Haar mening is natuurlijk niet altijd die van de partij. Maar inderdaad. Men zou wat vaker moeten kijken en luisteren hoe jan en alleman daadwerkelijk denkt over bepaalde zaken. 1 op 1 in de woonkamer van de Henk & Ingrid in de Vogelaarwijk, alsmede Klaas Jan uit Blaricum.quote:
[..]
Alleen jammer dat zij bij de VVD zit en derhalve de emancipatie redenatie niet door trekt of op andere minderheden toe past... Dit laat ook zien dat mensen tot twee of meerdere groepen of minderheden tegelijk kunnen horen.
Ik kom niet veel in POL, dus dat zal ik gemist hebben.quote:
[..]
Nee hoor, die oplossingen heb ik al heel vaak een voorzetje voor gegeven.
Dan nog is een slechte oplossing niet per definitie beter dan 'niets doen'.
Maar het land moet toch wel bestuurd worden neem ik aan. Dus er zal linksom of rechtsom een kabinet gevormd moeten worden. Niks doen is geen optie op dat punt.
België heeft bewezen dat de noodzaak tot besturen beperkt op gaat. Ze deden het beter dan het ijverige Nederland mét ijverig bestuur.quote:
[..]
Ik kom niet veel in POL, dus dat zal ik gemist hebben.
Maar het land moet toch wel bestuurd worden neem ik aan. Dus er zal linksom of rechtsom een kabinet gevormd moeten worden. Niks doen is geen optie op dat punt.
In Israël hogen ze al een tijdje de kiesdrempel gestaag op, maar de plagen en chaos blijven. Met als reactie een nog verdere ophoging enz.
Dat denk ik ook en volgens mij zijn er niet veel politici die dat hebben.quote:
[..]
Ik ben geen homoseksueel maar als man zijnde vind ik hem inderdaad een knappe man. Hij lijkt me een uiterst vermakelijke kerel om een pilsje mee te drinken en over het leven te filosoferen.
Niet verder vertellen = geheimpje, maar het land wordt niet bestuurd door die poppenkastpoppetjes in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Ik kom niet veel in POL, dus dat zal ik gemist hebben.
Maar het land moet toch wel bestuurd worden neem ik aan. Dus er zal linksom of rechtsom een kabinet gevormd moeten worden. Niks doen is geen optie op dat punt.
Is dat wat je bron van deze informatie zei?quote:
[..]
Niet verder vertellen = geheimpje, maar het land wordt niet bestuurd door die poppenkastpoppetjes in de Tweede Kamer.
Ja en nee. Onder Rutte2 is bijna alles kapotgemaakt wat kapot gemaakt kon worden. Actie is vereist, probleem is alleen dat het onvermijdelijke Rutte3 hetzelfde imbeciele beleid als Rutte2 zal laten zien.quote:
[..]
Ik kom niet veel in POL, dus dat zal ik gemist hebben.
Maar het land moet toch wel bestuurd worden neem ik aan. Dus er zal linksom of rechtsom een kabinet gevormd moeten worden. Niks doen is geen optie op dat punt.
Klopt hoor. Al kan het nog even duren. Maar de boze kereltjes hier roepen natuurlijk per definitie dat er nieuwe verkiezingen moeten komen. Alsof dat iets verandert...quote:
[..]
Ik kom niet veel in POL, dus dat zal ik gemist hebben.
Maar het land moet toch wel bestuurd worden neem ik aan. Dus er zal linksom of rechtsom een kabinet gevormd moeten worden. Niks doen is geen optie op dat punt.
Zou heel goed kunnenquote:
[..]
Is dat wat je bron van deze informatie zei?
Nou ja, het leger is een lachertje, de politie ligt in puin. Ik snap dat in de wereld der wensdenkers je helemaal geen leger en politie nodig hebt maar dat zijn toch twee zaken die mensen zorgen baren. Probleem is alleen dat Rutte2 die twee organisaties vakkundig de nek omgedraaid heeft en Rutte3 het niet op gaat lossen.quote:
[..]
Klopt hoor. Al kan het nog even duren. Maar de boze kereltjes hier roepen natuurlijk per definitie dat er nieuwe verkiezingen moeten komen. Alsof dat iets verandert...
Grappig dat er mensen zijn die dit zien als de belangrijkste problemen van dit moment. Die hebben we zeker nodig om ons land te beschermen tegen al die enge buitenlanders zeker?quote:
[..]
Nou ja, het leger is een lachertje, de politie ligt in puin. Ik snap dat in de wereld der wensdenkers je helemaal geen leger en politie nodig hebt maar dat zijn toch twee zaken die mensen zorgen baren. Probleem is alleen dat Rutte2 die twee organisaties vakkundig de nek omgedraaid heeft en Rutte3 het niet op gaat lossen.
Filosoferen willen de mooie mannen echter niet. Willen slechts bepalen wat het lelijk volk voor hen moet produceren.quote:
[..]
Ik ben geen homoseksueel maar als man zijnde vind ik hem inderdaad een knappe man. Hij lijkt me een uiterst vermakelijke kerel om een pilsje mee te drinken en over het leven te filosoferen.
Interessante theorie, beargumenteer uzelfquote:
[..]
Filosoferen willen de mooie mannen echter niet. Willen slechts bepalen wat het lelijk volk voor hen moet produceren.
V&J een beetje op orde brengen is op zich wel handig; dat is nu niet bepaald het visitekaartje van de VVD geweest. Of juist wel, afhankelijk vanuit welke hoek je dat benadert.quote:
Grappig dat er mensen zijn die dit zien als de belangrijkste problemen van dit moment.
Dit midden kabinet gaat de rit niet uitzitten. Dan is het exit Rutte en een nog hogere score voor Geert.quote:
[..]
Ja en nee. Onder Rutte2 is bijna alles kapotgemaakt wat kapot gemaakt kon worden. Actie is vereist, probleem is alleen dat het onvermijdelijke Rutte3 hetzelfde imbeciele beleid als Rutte2 zal laten zien.
Dit werd uit jouw hoek ook veel geroepen over Rutte 2... die maakten succesvol hun periode vol en de score van de PVV na afloop viel gewoon tegen.quote:
[..]
Dit midden kabinet gaat de rit niet uitzitten. Dan is het exit Rutte en een nog hogere score voor Geert.
Waarom zou dat nu anders zijn?
En waarom zou de PVV dan stoppen met het uitsluiten van de VVD en vele anderen?
Ik heb eerlijk gezegd niks te klagen over V&J.quote:
[..]
V&J een beetje op orde brengen is op zich wel handig; dat is nu niet bepaald het visitekaartje van de VVD geweest. Of juist wel, afhankelijk vanuit welke hoek je dat benadert.
De PVV sluit als tweede partij van Nederland de VVD niet uit. Het ingestelde ondemocratische cordon sanitair jegens de PVV komt toch echt van Rutte en zijn machtswellustige vriendjes.quote:
[..]
Dit werd uit jouw hoek ook veel geroepen over Rutte 2... die maakten succesvol hun periode vol en de score van de PVV na afloop viel gewoon tegen.
Waarom zou dat nu anders zijn?
En waarom zou de PVV dan stoppen met het uitsluiten van de VVD en vele anderen?
Het is dan ook heerlijk om te zien hoe Ruttes vermeende vrienden hem nu zelf aan het naaien zijn en trachten om de winnende partij buiten boord te houden. Het geeft mij als kiezer een grote voldoening en een dagelijkse grijns. Pinoccio wordt nu zélf aangepakt. Hoe leuk wil je het hebben?
Een belangrijk deel van het ambtenarenapparaat wel. Of dat nu terecht is of niet is wat dat betreft niet eens zo heel relevant.quote:
Ik heb eerlijk gezegd niks te klagen over V&J.
Als we ons afvragen waar dat aan ligt dan lijkt me dat heel relevant.quote:
[..]
Een belangrijk deel van het ambtenarenapparaat wel. Of dat nu terecht is of niet is wat dat betreft niet eens zo heel relevant.
Corruptie e.d. zijn nooit direct lastig. De schade is vaak onzichtbaarquote:
[..]
Als we ons afvragen waar dat aan ligt dan lijkt me dat heel relevant.
En toch steun jij aantoonbaar corrupte types als Trump, Le Pen en Farage. Lekker consequent wel.quote:
[..]
Corruptie e.d. zijn nooit direct lastig. De schade is vaak onzichtbaar
Een te groot (en dus onbeheersbaar) ministerie, het wegnemen van de scheiding tussen politie en de rechtelijke macht, enorme onvrede bij het personeel, een politieke slangenkuil waarin verantwoordelijken bewust tegengewerkt worden door de (top)ambtenaren, incident op incident dat naar buiten is gekomen, een in zichzelf gekeerde organisatie die alleen gericht is op hun eigen beeldvorming: dat is in ieder geval wat je continu terug hoort en ziet komen.quote:
[..]
Als we ons afvragen waar dat aan ligt dan lijkt me dat heel relevant.
Corrupte types? Waar haal je dit nu vandaan?quote:
[..]
En toch steun jij aantoonbaar corrupte types als Trump, Le Pen en Farage. Lekker consequent wel.
Uit het feit dat zij en of hun partijen vervolgd en veroordeeld zijn.quote:
[..]
Corrupte types? Waar haal je dit nu vandaan?
Wanneer zijn Trump, Le Pen (Marine) en Farage strafrechtelijk veroordeeld?quote:
[..]
Uit het feit dat zij en of hun partijen vervolgd en veroordeeld zijn.
Recent hebben hun (Le Pen en Farage) partijen nog flink gerommeld met middelen van de EU. Fraude waar ook Baudet van profiteerde.quote:
[..]
Wanneer zijn Trump, Le Pen (Marine) en Farage strafrechtelijk veroordeeld?
Trump kocht voor 25 miljoen een verdere rechtszaak af.
Dit soort clubjes stinkt gewoon aan alle kanten.
Een verklaring met beperking is geen fraude, beste 99.999.quote:
Recent hebben hun (Le Pen en Farage) partijen nog flink gerommeld met middelen van de EU. Fraude waar ook Baudet van profiteerde.
En is dus nergens voor veroordeeld.quote:Trump kocht voor 25 miljoen een verdere rechtszaak af.
Genoeg vraagtekens bij die mensen te plaatsen hoor, maar zelf op de stoel van de rechter zitten en naar eigen welbevinden etiketjes plakken is wel een brug te ver.
Wat een nonsensquote:
[..]
Recent hebben hun (Le Pen en Farage) partijen nog flink gerommeld met middelen van de EU. Fraude waar ook Baudet van profiteerde.
Trump kocht voor 25 miljoen een verdere rechtszaak af.
Dit soort clubjes stinkt gewoon aan alle kanten.
Probeer maar eens de inmiddels vele mooie mannen aan het filosoferen te krijgen over het leven. Filosoferen lukt slechts met de lelijke zonen van de inmiddels vele mooie zonen. Zoals gezegd die lelijke zonen weten uit ervaring dat de inmiddels vele mooie mannen hen dwingen om dat te produceren wat de inmiddels vele mooie mannen nodig hebben.quote:
[..]
Interessante theorie, beargumenteer uzelf
Voel jij je wel lekker?quote:
[..]
Probeer maar eens de inmiddels vele mooie mannen aan het filosoferen te krijgen over het leven. Filosoferen lukt slechts met de lelijke zonen van de inmiddels vele mooie zonen. Zoals gezegd die lelijke zonen weten uit ervaring dat de inmiddels vele mooie mannen hen dwingen om dat te produceren wat de inmiddels vele mooie mannen nodig hebben.
Vanwaar die vraag?quote:
Rechtssysteem in de VS is natuurlijk een lachertje en zwaar ongelijk. Teeven zijn droomland. Extreme ongelijkheid maakt ook een lachertje van de rule of law.quote:
[..]
Een verklaring met beperking is geen fraude, beste 99.999.
[..]
En is dus nergens voor veroordeeld.
Genoeg vraagtekens bij die mensen te plaatsen hoor, maar zelf op de stoel van de rechter zitten en naar eigen welbevinden etiketjes plakken is wel een brug te ver.
quote:
[..]
Recent hebben hun (Le Pen en Farage) partijen nog flink gerommeld met middelen van de EU. Fraude waar ook Baudet van profiteerde.
Trump kocht voor 25 miljoen een verdere rechtszaak af.
Dit soort clubjes stinkt gewoon aan alle kanten.
Zoals in zoveel rechtse landen.
Helaas gaat Nederland ook de verkeerde kant op.
Fijn om eens een positief geluid te horen van een politiek tegenstander. Verfrissend tussen al die zure, boze linkse mannetjes die zo onderhand zijn vergroeid met de diverse FvD threads.quote:
Je druk maken om FvD, meer links dan mij kun je ze echt niet krijgen ( SP ), maar zelfs ik vind FvD juist wel een aanwinst. Het maakt de tweede kamer divers en ik moet vaak wel lachen om Baudet met zijn lavendelgeurtje en zijn piano. FvD is klein en laten we dat zo houden. Hiddema is een mooi figuur wat kleur brengt in de grijze massa van Den Haag en het zijn juist dit soort figuren waarom ik de politiek volg. Anders is het mij veel te saai.
Ik vind DENK stiekem wel een grappige partij, al verafschuw ik hun denkbeelden. Die Kuzu kan soms best lollig uit de hoek komen. Kleine partijen geven het politiek bestel charme.
Politiek is geen entertainment, maar een serieuze (en soms saaie) zaak met serieuze consequenties als daar de verkeerde mensen zitten. Het soort politiek waarin een acteur president kan worden moeten we niet willen.quote:
[..]
Fijn om eens een positief geluid te horen van een politiek tegenstander. Verfrissend tussen al die zure, boze linkse mannetjes die zo onderhand zijn vergroeid met de diverse FvD threads.
Ik vind DENK stiekem wel een grappige partij, al verafschuw ik hun denkbeelden. Die Kuzu kan soms best lollig uit de hoek komen. Kleine partijen geven het politiek bestel charme.
Kijk eens aan. Ook de ombudsvrouw geeft toe dat de kop een verkeerde indruk opriep. Ranzig linkse stemmingmakerij dus.quote:
[..]
Niet gelezen zeker? De conclusie is dat FvD gesteund wordt door extreemrechtsen maar dat dat niet betekent dat ze zelf extreemrechts zijn. Baudet geeft uitgebreid weerwoord. Dat is geen stemmingmakerij maar juist het ontkrachten van de stemming.
quote:De aankondiging was inderdaad geen succes. De vraag werd weliswaar in het stuk beantwoord, maar zeker in combinatie met de onderkop wekte deze op de prominentste plek van de krant de indruk dat FvD wel extreem-rechts is. Terwijl zo'n term, die associaties met hakenkruizen oproept, secuurheid vereist.
http://www.volkskrant.nl/(...)rde-indruk~a4498848/
Als je dat hele artikel leest zul je zien dat de Ombudsvrouw volkomen achter de inhoud staat, alleen was de titel ongelukkig. 'Hoe radicaal-rechts is FvD?' was een betere titel geweest.quote:
[..]
Kijk eens aan. Ook de ombudsvrouw geeft toe dat de kop een verkeerde indruk opriep. Ranzig linkse stemmingmakerij dus.
[..]
Precies wat ik zei dus, als je het hele artikel in ogenschouw neemt is er van stemmingmakerij helemaal geen sprake. En nogmaals, zelfs áls je aanneemt dat het een suggestieve kop is wordt het gewoon ontkracht in het stuk zelf. Er worden deskundigen aangevoerd die zeggen dat FvD niet extreem rechts is. Er wordt gesteld dat je de partij niet kunt of moet vereenzelvigen met zijn aanhangers. En er wordt uitgebreid weerwoord gegeven aan Baudet zelf.
Als je hier nog om wil janken als "Ranzig linkse stemmingmakerij" dan ben je gewoon spijkers op laag water aan het zoeken of je enorm aan het aanstellen.
Leuk dat FvD. Wil dat de Nederlandse staat gratis belastingadvies geeft (maar natuurlijk niet aan de particulier).
Is dat nu democratie en doorbreking van het partijkartel?
Ik(als FvD stemmer) vind dit ook wat curieus. Ik ben benieuwd naar de motivatie. Dit lijkt op het eerste gezicht in het voordeel van de multinationals te zijn waar de FvD zo fel tegen ageert.quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)-multinationals.html
Leuk dat FvD. Wil dat de Nederlandse staat gratis belastingadvies geeft (maar natuurlijk niet aan de particulier).
Is dat nu democratie en doorbreking van het partijkartel?
Motivatie voor dit stemgedrag is in elk geval niet af te leiden uit het Kamerdebat waar de motie is ingediend (vorige week). Daar waren beide leden van de FvD-fractie afwezig.quote:
[..]
Ik(als FvD stemmer) vind dit ook wat curieus. Ik ben benieuwd naar de motivatie. Dit lijkt op het eerste gezicht in het voordeel van de multinationals te zijn waar de FvD zo fel tegen ageert.
Volledig van toepassing op FvD en hun rol in de race naar de bodem.
"Politics is the organization of hatreds."
Vooral het NRC als bron blijven gebruiken ja, dan neemt iedereen je serieus.quote:
De partij FvD is gebouwd rondom de ego van Baudet, en een groot deel van zijn aanhang komt dan ook voort vanuit fascinatie voor deze voorman. In een artikel van NRC werd al beweerd dat bijna iedere jongere in zijn aanhang "wel een beetje hem wilt zijn". Deze afhankelijkheid van deze 'ideale' lijsttrekker zal ervoor zorgen dat hij niet snel zal opstappen. Er is dan ook niet een logische tweede leider die zijn functie makkelijk kan vervangen. Is iemand het trouwens met mij eens dat deze partij fascistische trekken heeft?
Die krant heeft het zwartmaken van het FvD tot in de fijnste details geperfectioneerd.
Heb een nieuw topic aangemaakt om de discussie te faciliteren, en daarnaast vertrouw ik de NRC meer dan bijvoorbeeld de Telegraaf maar probeer natuurlijk zoveel mogelijk bronnen te bestuderen om neutraal te blijven.quote:
[..]
Vooral het NRC als bron blijven gebruiken ja, dan neemt iedereen je serieus.
Die krant heeft het zwartmaken van het FvD tot in de fijnste details geperfectioneerd.
Als het over het FvD gaat, is er geen slechtere bron dan dat. Die leveren niet eens gezonde kritiek meer, die voeren een haatcampagne.quote:
[..]
Heb een nieuw topic aangemaakt om de discussie te faciliteren, en daarnaast vertrouw ik de NRC meer dan bijvoorbeeld de Telegraaf maar probeer natuurlijk zoveel mogelijk bronnen te bestuderen om neutraal te blijven.
Klopt, maar ben wel tevreden dat niet iedere krant meegaat in het massale geilen waar de meeste rechtse kranten zich wel schuldig aan makenquote:
[..]
Als het over het FvD gaat, is er geen slechtere bron dan dat. Die leveren niet eens gezonde kritiek meer, die voeren een haatcampagne.
Het massale geilen van rechtse krantenquote:
[..]
Klopt, maar ben wel tevreden dat niet iedere krant meegaat in het massale geilen waar de meeste rechtse kranten zich wel schuldig aan maken
Over welke kranten en artikelen heb je het dan?