POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op woensdag 3 mei 2017 09:29 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Een Jan Roos acht jij geschikter? Waarom heeft hij dan geen zetels gehaald?
Ik heb het over een scenario waarin FvD mogelijk nog een stuk beter kan scoren dan nu, door een bredere doelgroep aan te spreken. Iets wat Baudet zich ook lijkt te realiseren. Daar heeft Jan Roos geen reet mee te maken.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Ga je nou de fascisten verdedigen?quote:Op woensdag 3 mei 2017 09:56 schreef remlof het volgende:
Nee, alleen de PVV en het FvD hebben bijna alle kenmerken van het fascisme, de rest is hooguit een beetje populistisch.
Diverse uitspraken van Wilders en Fortuyn zijn aangemerkt als fascistische en racistisch in het verleden, uitspraken die Buma en Rutte ook gedaan hebben.
Jan Roos is wat minder intellectueler dan Baudet maar zegt wel ongeveer hetzelfde daarom ging ik er vanuit dat jij Jan Roos geschikter vindt.quote:Op woensdag 3 mei 2017 09:57 schreef 2dope het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik heb het over een scenario waarin FvD mogelijk nog een stuk beter kan scoren dan nu, door een bredere doelgroep aan te spreken. Iets wat Baudet zich ook lijkt te realiseren. Daar heeft Jan Roos geen reet mee te maken.
Alleen Baudet en Wilders gaan continu de fascistische lijn over.quote:
[..]
Ga je nou de fascisten verdedigen?
Omdat jij die lijn steeds verschuift. Kijk maar uit, je begeeft je op een hellend vlak.quote:
[..]
Alleen Baudet en Wilders gaan continu de fascistische lijn over.
Nee hoor, ik ben en blijf sociaal-liberaal en zal nooit mensen over één kam scheren om hun afkomst.quote:
[..]
Omdat jij die lijn steeds verschuift. Kijk maar uit, je begeeft je op een hellend vlak.
Roos is een lelijke dwerg. Baudet is een jonge god.
Dat verklaart het stemmenverschil.
Dat verklaart het stemmenverschil.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Maar ze zijn allebei ziek in het hoofd.quote:
Roos is een lelijke dwerg. Baudet is een jonge god.
Dat verklaart het stemmenverschil.
Rutte heeft uitspraken gedaan die 5 jaar geleden einde carrière zouden betekenen en waarvoor hij 10/20 jaar geleden met pek en veren het land uitgejaagd zou worden en toch respecteer je hem en gaat Groenlinks nu zelfs met hem samenwerken. Zie je niet dat je je op een hellend vlak begeeft door steeds meer fascistische en racistische ideeën acceptabel te vinden?quote:
[..]
Nee hoor, ik ben en blijf sociaal-liberaal en zal nooit mensen over één kam scheren om hun afkomst.
Ik heb Rutte nooit fascistische uitspraken horen doen. Dat zou ook per direct einde politieke loopbaan voor hem betekenen.quote:
[..]
Rutte heeft uitspraken gedaan die 5 jaar geleden einde carrière zouden betekenen en waarvoor hij 10/20 jaar geleden met pek en veren het land uitgejaagd zou worden en toch respecteer je hem en gaat Groenlinks nu zelfs met hem samenwerken. Zie je niet dat je je op een hellend vlak begeeft door steeds meer fascistische en racistische ideeën acceptabel te vinden?
Nee, ik bedoelde hypothetisch iemand die de partijpunten van FvD misschien beter aan de man kan brengen dan Baudet. De controverse rondom het individu Baudet, even geheel los van wat er aan klopt, en de manier waarop hij zich profileert kost de FvD als partij denk ik meer stemmen dan dat het uiteindelijk oplevert.quote:
[..]
Jan Roos is wat minder intellectueler dan Baudet maar zegt wel ongeveer hetzelfde daarom ging ik er vanuit dat jij Jan Roos geschikter vindt.
En het draait uiteindelijk allemaal om het erdoor krijgen van het partijprogramma toch? Niet om de persoon Thierry B., iets wat zowel voor als tegenstanders wel voortdurend lijken uit te dragen. Niemand heeft het over het partijprogramma.
De vraag is alleen even waarom Jan Roos hier weer aan de haren bijgesleept wordt, hij heeft niks te maken met FvD of Baudet.quote:
Roos is een lelijke dwerg. Baudet is een jonge god.
Dat verklaart het stemmenverschil.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Dat komt omdat de definitie van racisme en fascisme steeds veranderd en jij gaat daar in mee. Het is jou de afgelopen decennia toch ook wel opgevallen dat wat wel en niet acceptabel is is veranderd?quote:
[..]
Ik heb Rutte nooit fascistische uitspraken horen doen. Dat zou ook per direct einde politieke loopbaan voor hem betekenen.
Deze discussie is volkomen onlogisch. Hij heeft twee zetels gehaald kort na oprichting van de partij. Jij weet niet wat de toekomst brengt en wat zijn doelgroep wel en niet acceptabel vindt. Het is hetzelfde als je zegt dat Microsoft een mislukking is omdat ze eerst met Windows 92 uitkwamen voordat ze met Windows 10 begonnen.quote:
[..]
Nee, ik bedoelde hypothetisch iemand die de partijpunten van FvD misschien beter aan de man kan brengen dan Baudet. De controverse rondom het individu Baudet, even geheel los van wat er aan klopt, en de manier waarop hij zich profileert kost de FvD als partij denk ik meer stemmen dan dat het uiteindelijk oplevert.
En het draait uiteindelijk allemaal om het erdoor krijgen van het partijprogramma toch? Niet om de persoon Thierry B., iets wat zowel voor als tegenstanders wel voortdurend lijken uit te dragen. Niemand heeft het over het partijprogramma.
[..]
De vraag is alleen even waarom Jan Roos hier weer aan de haren bijgesleept wordt, hij heeft niks te maken met FvD of Baudet.
Volkomen onlogisch? Het lijkt er steeds meer op dat je geen enkele kritische noot duldt in de richting van de persoon Baudet, zélfs wanneer dat in het voordeel zou kunnen werken voor zijn partij.quote:
[..]
Deze discussie is volkomen onlogisch. Hij heeft twee zetels gehaald kort na oprichting van de partij. Jij weet niet wat de toekomst brengt en wat zijn doelgroep wel en niet acceptabel vindt.
Natuurlijk weet ik niet wat de toekomst brengt, maar speculeren over een andere partijleider voor FvD die succesvoller zou kunnen zijn is helemaal niet raar. Het is wat vroeg, maar boeiend, dit is POL. Bovendien schijnen praktijken als het theoretiseren over mogelijke toekomstige scenario's vaker voor te komen in discussiefora. Ik snap het gezeik op de OP dan ook niet helemaal, er staat een legitieme vraag zonder beledigingen of steken onder water maar men schiet hier massaal in de verdediging.
Gefeliciteerd met de meest absurde vergelijking van de dag. Microsoft is een softwarebedrijf, geen politieke partij. Een besturingssysteem vergelijken met een persoon of partij is compleet gevrijwaard van enige logica. Tenslotte heb ik niemand een mislukking genoemd. Windows 92 bestaat niet trouwens.quote:Het is hetzelfde als je zegt dat Microsoft een mislukking is omdat ze eerst met Windows 92 uitkwamen voordat ze met Windows 10 begonnen.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Jawel, ze zitten in dezelfde hoek en hebben vrij veel samengewerkt voor iets wat iedereen alweer is vergeten.quote:
De vraag is alleen even waarom Jan Roos hier weer aan de haren bijgesleept wordt, hij heeft niks te maken met FvD of Baudet.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Baudet hoeft helemaal niet zo nodig te blijven zitten. Uit interview met vice :
PVV en Forum zijn allebei voor het sluiten van de grenzen voor islamitische immigranten. Je hebt zelf lang PVV gestemd. Waarom ben je niet bij de PVV gegaan?
De belangrijkste reden is dat de PVV onvoldoende doet om constructieve alternatieven te presenteren. Daarnaast denk ik dat onze stijl en onze organisatie heel anders zijn. Wij hebben leden, en kandidaten van naam en faam die mij gerust mogen overschaduwen. Het is absoluut niet de bedoeling dat Forum een onemanshow wordt. Integendeel, ik hoop snel weer naar de achtergrond te kunnen gaan. Als we dit hebben neergezet ga ik weer doen wat ik eigenlijk leuk vind: boeken schrijven, beetje reizen, met vrouwen in de weer.
PVV en Forum zijn allebei voor het sluiten van de grenzen voor islamitische immigranten. Je hebt zelf lang PVV gestemd. Waarom ben je niet bij de PVV gegaan?
De belangrijkste reden is dat de PVV onvoldoende doet om constructieve alternatieven te presenteren. Daarnaast denk ik dat onze stijl en onze organisatie heel anders zijn. Wij hebben leden, en kandidaten van naam en faam die mij gerust mogen overschaduwen. Het is absoluut niet de bedoeling dat Forum een onemanshow wordt. Integendeel, ik hoop snel weer naar de achtergrond te kunnen gaan. Als we dit hebben neergezet ga ik weer doen wat ik eigenlijk leuk vind: boeken schrijven, beetje reizen, met vrouwen in de weer.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hun samenwerking ttv het GeenPeil-referendum lijkt me hier offtopic. Of zie jij Roos daadwerkelijk als potentiële FvD-partijleider nadat hij huiliehuilie heeft gedaan omdat Baudet zijn partijprogramma zou hebben 'gekopieerd'?quote:
[..]
Jawel, ze zitten in dezelfde hoek en hebben vrij veel samengewerkt voor iets wat iedereen alweer is vergeten.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Exact. Die voornemens zijn nu nog niet echt zichtbaar maar het legitimeert temeer de vraag in de OP.quote:
Baudet hoeft helemaal niet zo nodig te blijven zitten. Uit interview met vice :
PVV en Forum zijn allebei voor het sluiten van de grenzen voor islamitische immigranten. Je hebt zelf lang PVV gestemd. Waarom ben je niet bij de PVV gegaan?
De belangrijkste reden is dat de PVV onvoldoende doet om constructieve alternatieven te presenteren. Daarnaast denk ik dat onze stijl en onze organisatie heel anders zijn. Wij hebben leden, en kandidaten van naam en faam die mij gerust mogen overschaduwen. Het is absoluut niet de bedoeling dat Forum een onemanshow wordt. Integendeel, ik hoop snel weer naar de achtergrond te kunnen gaan. Als we dit hebben neergezet ga ik weer doen wat ik eigenlijk leuk vind: boeken schrijven, beetje reizen, met vrouwen in de weer.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Zou ook wel al een beetje vroeg zijn naar 1,5 maand.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Als Roos ooit nog politicus wil worden heeft hij weinig andere keuze anders dan FvD ja. Niet per se als partijleider overigens maar als kaderlid.quote:
[..]
Hun samenwerking ttv het GeenPeil-referendum lijkt me hier offtopic. Of zie jij Roos daadwerkelijk als potentiële FvD-partijleider nadat hij huiliehuilie heeft gedaan omdat Baudet zijn partijprogramma zou hebben 'gekopieerd'?
Hoe realistisch dat is weet ik niet, dat ligt helemaal aan de betreffende personen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Nee, de definitie van fascisme is nooit veranderd.quote:
[..]
Dat komt omdat de definitie van racisme en fascisme steeds veranderd en jij gaat daar in mee. Het is jou de afgelopen decennia toch ook wel opgevallen dat wat wel en niet acceptabel is is veranderd?
In jouw hoofd misschien om het aanhangen van die verwerpelijke ideologie goed te praten.
Het begrip 'fascisme' is niet eenduidig te definiëren. Het is een complex en gevarieerd verschijnsel dat moeilijk beknopt is te omschrijven. Toch heeft het fascisme een aantal basiskenmerken die het onderscheidt van andere politieke stromingen. Deze zijn:
Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen. - Vooruit daar kan ik in meegaan, dat hoeft toch niet slecht te zijn ?
Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen. - het FVD is op bepaalde vlakken heel conservatief, maar op andere vlakken juist weer niet, een duidelijke nee dus.
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde. - Duidelijke nee
Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven. - Baudet/FvD is juist voor meer democratie en invloed van de gewone burger, lijkt me weer een nee dus.
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur. - Nee, lijkt me duidelijk
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties. - Nee, Baudet/FvD is juist voor al onze verworven vrijheden en het beschermen daarvan
Het fascisme is extreem nationalistisch. Nationalistisch zijn ze zeker of het extreem is kun je over discussiëren
Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten. - Ja voor een gedeelte, Baudet/FvD is groot aanhanger van de natiestaat maar niet ten koste van andere natiestaten, hooguit ten koste van de EU
Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse. - Daar zou ik eerlijk gezegd geen antwoord op kunnen geven
Volgens mij valt het prima mee met dat fascisme.
Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen. - Vooruit daar kan ik in meegaan, dat hoeft toch niet slecht te zijn ?
Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen. - het FVD is op bepaalde vlakken heel conservatief, maar op andere vlakken juist weer niet, een duidelijke nee dus.
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde. - Duidelijke nee
Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven. - Baudet/FvD is juist voor meer democratie en invloed van de gewone burger, lijkt me weer een nee dus.
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur. - Nee, lijkt me duidelijk
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties. - Nee, Baudet/FvD is juist voor al onze verworven vrijheden en het beschermen daarvan
Het fascisme is extreem nationalistisch. Nationalistisch zijn ze zeker of het extreem is kun je over discussiëren
Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten. - Ja voor een gedeelte, Baudet/FvD is groot aanhanger van de natiestaat maar niet ten koste van andere natiestaten, hooguit ten koste van de EU
Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse. - Daar zou ik eerlijk gezegd geen antwoord op kunnen geven
Volgens mij valt het prima mee met dat fascisme.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hij had ook gewoon eerlijk aan kunnen geven dat zijn ego te groot is om met Wilders een partij te delen. Zou wat minder leugenachtig over komenquote:
Baudet hoeft helemaal niet zo nodig te blijven zitten. Uit interview met vice :
PVV en Forum zijn allebei voor het sluiten van de grenzen voor islamitische immigranten. Je hebt zelf lang PVV gestemd. Waarom ben je niet bij de PVV gegaan?
De belangrijkste reden is dat de PVV onvoldoende doet om constructieve alternatieven te presenteren. Daarnaast denk ik dat onze stijl en onze organisatie heel anders zijn. Wij hebben leden, en kandidaten van naam en faam die mij gerust mogen overschaduwen. Het is absoluut niet de bedoeling dat Forum een onemanshow wordt. Integendeel, ik hoop snel weer naar de achtergrond te kunnen gaan. Als we dit hebben neergezet ga ik weer doen wat ik eigenlijk leuk vind: boeken schrijven, beetje reizen, met vrouwen in de weer.
Samenwerkingen in de boosrechtse hoek duren nooit erg lang. Maar inhoudelijk is het natuurlijk allemaal dezelfde armoede of het nu van PVV, VNL of FvD komt...quote:
[..]
Hun samenwerking ttv het GeenPeil-referendum lijkt me hier offtopic. Of zie jij Roos daadwerkelijk als potentiële FvD-partijleider nadat hij huiliehuilie heeft gedaan omdat Baudet zijn partijprogramma zou hebben 'gekopieerd'?
Ik ken je argument, maar mannen hebben het toch echt beter op de relatiemarkt. De reden is dat mannen zichzelf kunnen ontwikkelen tot een aantrekkelijk totaalpakket (uiterlijk, inkomen, lifestyle, sociale cirkel), terwijl een vrouw vooral beoordeeld wordt op haar uiterlijk. Een vrouw die dus onaantrekkelijk is zal het heel moeilijk vinden een aantrekkelijke man te vinden, zij zal al snel terecht komen bij feministische mannen als Hexagon.quote:
[..]
https://cdn-images-1.medium.com/max/800/0*EusB8T1lLN08buIP.png
Mannen hebben een realistisch beeld van vrouwelijke schoonheid: Zij vinden de helft van de vrouwen mooier dan gemiddeld en de helft van de vrouwen minder mooi dan gemiddeld.
https://cdn-images-1.medium.com/max/800/0*aWz0dYzuUR7PO3dP.png
"As you can see from the gray line, women rate an incredible 80% of guys as worse-looking than medium. Very harsh. "
Vrouwen vinden 80%!!! van de mannen lelijker dan 'gemiddeld'.
Jouw plaatjes gaan dus enkel op voor de elite der mannen: De top 20%. En dat is ook logisch vanuit biologisch perspectief waarbij de vrouw vandaag de dag de volledige macht in het seksuele selectie proces heeft, omdat zij maar eens in de 9 maanden bevrucht kan worden. Voor de man is het vooral zaak om zoveel mogelijk vrouwen te bevruchten. En dat verklaart dan waarom zij biologisch zo denken.
Vroeger toen hadden mannen wel nog iets te zeggen in dit selectieproces, omdat overleving toen nog niet gegarandeerd was. Vrouwen hadden mannen nodig om te overleven en dus kreeg de man ook macht in dit seksuele selectieproces.
In onze feministische maatschappij van vandaag is dit proces volledig verstoord. Je ziet dit aan bijvoorbeeld de eisen op het uiterlijk van mannen die extreem omhoog gegaan zijn. De laagste 20% van de mannen zijn op dit punt dan ook genaaid, veel erger dan vrouwen, en deze mannen zijn dan ook vaak maagd tot aan de dood. Het zal ook een van de kernfactoren zijn achter toegenomen statistieken in het aantal mensen met depressie door een gebrek aan intimiteit.
Maar ook vrouwen gaan hier niet zonder kleerscheuren mee wegkomen ook al denken ze dat ze nu aan het goede eind aan het trekken zijn met het feminisme. Ook de eisen voor vrouwen zijn enorm aan het toenemen. Hoe nobel het zijn van een huismoeder ook is, laten we niet doen alsof de stress en verwachtingen die daarmee gepaard gaan te vergelijken zijn met de competitieve natuur van het bedrijfsleven. Ik denk dat er veel vrouwen zullen zijn die zich af zullen gaan vragen of dit het wel waard was.
Het is qua totaalpakket heel makkelijk om in de top 20% van mannen te komen. Regelmatig naar de sportschool en kapper en je kledingkast goed onderhouden voor het uiterlijk. Werk waarmee je minstens ¤50000 euro per jaar verdient. Interessante hobby's/bezigheden. Vriendschappen bouwen. Een appartement in een leuke stad.
Bovenstaande is te doen voor de overgrote meerderheid van mannen.
Jij trekt het door tot in het absurde waardoor je volgens jou niets kunt zeggen over algemene kenmerken van vrouwelijke voorkeuren.quote:
[..]
[..]
Tja, misschien moet je gewoon eens stoppen met het bekijken van vrouwen als een grote groep die allemaal precies hetzelfde denkt, wil en is. De een is wat dominanter, de ander wat volgzamer. De een valt op brave huisvaders, de ander op onbetrouwbare players. Zoveel mensen zoveel wensen. Misschien moet je ze gewoon eens als mens gaan zien in plaats van de verafgoden als gemene wezens die je eigenlijk begeert.
Natuurlijk zullen er best mannen zijn die Donatella Versace (niet schrikken) aantrekkelijker vinden dan Angelina Jolie, maar andersom zal de groep veel groter zijn. Zo zullen er ook best wat vrouwen huisvaders aantrekkelijk vinden, maar de meeste vrouwen zitten daar 's avonds niet over te fantaseren.
Je denkfout is denken dat man-vrouw verhoudingen altijd moeten ''ontwikkelen'' tot een volgend stadium. De conservatieve man-vrouw verhouding was prima.quote:Ik heb zelden zo'n brevet van onvermogen gezien als wensen dat we terug gaan naar voorloorlogse man-vrouw verhoudingen omdat je daarmee nog wel denkt aan je gerief te komen.
Uh, op z'n minst niet discriminerende wetgeving introduceren die het onterecht voor mannen moeilijker maakt op de banenmarkt?quote:Wat verwacht je nu eigenlijk dat de politiek tegen dat voor jou zo bedreigende feminisme gaat doen?
In tegendeel, de mannen die dit door hebben doen het veel beter. Ik snap dat je dat met je roze bril niet snel zult geloven.quote:Met zo'n totaal verknipt vrouwbeeld is falen op de relatiemarkt een self-fulfilling prophecy geworden. Dan kun je beter hulp zoeken bij een psycholoog dan bij een politicus.
Ah, alleen onaantrekkelijke vrouwen willen een man die relaties aangaat op basis van gelijkwaardigheid en de mooie vrouwen willen graag onderdanig zijn aan mannen met vooroorlogse principes.quote:
[..]
Ik ken je argument, maar mannen hebben het toch echt beter op de relatiemarkt. De reden is dat mannen zichzelf kunnen ontwikkelen tot een aantrekkelijk totaalpakket (uiterlijk, inkomen, lifestyle, sociale cirkel), terwijl een vrouw vooral beoordeeld wordt op haar uiterlijk. Een vrouw die dus onaantrekkelijk is zal het heel moeilijk vinden een aantrekkelijke man te vinden, zij zal al snel terecht komen bij feministische mannen als Hexagon.
Het is qua totaalpakket heel makkelijk om in de top 20% van mannen te komen. Regelmatig naar de sportschool en kapper en je kledingkast goed onderhouden voor het uiterlijk. Werk waarmee je minstens ¤50000 euro per jaar verdient. Interessante hobby's/bezigheden. Vriendschappen bouwen. Een appartement in een leuke stad.
Bovenstaande is te doen voor de overgrote meerderheid van mannen.
Geleerd van meneer Blanc?
Wel vrij interessant dat in zo'n bruut vrouw-onterend patriachaat / verkrachtings-cultuur als Nederland het hebben van licht-conservatieve ideeen over de man-vrouw rolverdeling voldoende is om voor fascist uitgemaakt te worden.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Weer dat absurde. Niet ''alleen'' onaantrekkelijke vrouwen, er zullen ook best wel wat aantrekkelijke vrouwen vallen op feministische huisvaders die de kinderen van een andere man opvoedt.quote:
Waar propageer ik relaties op basis van ongelijkwaardigheid? Je bent zo van het padje dat je denkt dat vrouwen mannengedrag moeten imiteren en vice versa om een gelijkwaardige relatie te hebben?quote:willen een man die relaties aangaat op basis van gelijkwaardigheid en de mooie vrouwen willen graag onderdanig zijn aan mannen met vooroorlogse principes.
Nog nooit van hem gehoord totdat links begon te zeuren.quote:Geleerd van meneer Blanc?
Dat is eerder een absure vergelijking dat een brave huisvader te vergelijken is met een botoxkop. Gezien het aantal brave huisvaders dat gewoon getrouwd is denk ik dat de verhoudingen anders liggen.quote:
[..]
Jij trekt het door tot in het absurde waardoor je volgens jou niets kunt zeggen over algemene kenmerken van vrouwelijke voorkeuren.
Natuurlijk zullen er best mannen zijn die Donatella Versace (niet schrikken) aantrekkelijker vinden dan Angelina Jolie, maar andersom zal de groep veel groter zijn. Zo zullen er ook best wat vrouwen huisvaders aantrekkelijk vinden, maar de meeste vrouwen zitten daar 's avonds niet over te fantaseren.
Waarom was dat prima? Omdat je dan minder rekening hoeft te houden met haar wensen?quote:Je denkfout is denken dat man-vrouw verhoudingen altijd moeten ''ontwikkelen'' tot een volgend stadium. De conservatieve man-vrouw verhouding was prima.
Ik ben daar ook niet voor. Al onderschrijf ik wel de doelstelling. Van mij mogen vrouwen best de helft van de topbaantjes hebben. Maar dat moet vanzelf zo groeien en niet met regels worden afgedwongen.quote:Uh, op z'n minst niet discriminerende wetgeving introduceren die het onterecht voor mannen moeilijker maakt op de banenmarkt?
Het zijn toch anders vooral de verliezers op de relatiemarkt hier die lopen te mopperen over het feminisme en met allerlei wereldvreemde vrouwbeelden komen.quote:In tegendeel, de mannen die dit door hebben doen het veel beter. Ik snap dat je dat met je roze bril niet snel zult geloven.
Nee, we zitten op een hellend vlak door steeds meer dingen weg te zetten als fascistisch en racistisch.quote:
Door dat soort termen te gebruiken sla je gelijk de discussie dood.
Is dat zo? Ik zie juist een nieuwe politieke correctheid opkomen waarbij alles benoemd mag worden behalve racisme en fascisme.quote:Op woensdag 3 mei 2017 22:47 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Nee, we zitten op een hellend vlak door steeds meer dingen weg te zetten als fascistisch en racistisch.
Door dat soort termen te gebruiken sla je gelijk de discussie dood.
Zoals jij ook elke keer als een door een wesp gestoken wordt wanneer terecht naar partijen als FN, VB of PVV wordt verwezen als extreemrechts.
Van mij mag fascisme en racisme best wel benoemd worden, hoor. Als het maar klopt. Als het maar echt is. Als het maar geen melodramatisch gejammer is. Als het maar geen pogingen zijn om met ongepaste krachttermen iemand de discussie uit te drukken.quote:
[..]
Is dat zo? Ik zie juist een nieuwe politieke correctheid opkomen waarbij alles benoemd mag worden behalve racisme en fascisme.
Ik denk dat politieke correctheid een poging is om met verregaande taal-aanpassingen een intellectueel hek te bouwen rond onwenselijke ideeen om ze vervolgens volledig dood te willen drukken. Dat gedrag zat zijn en er iets van zeggen als het wordt toegepast is niet een nieuwe vorm van politieke correctheid te noemen. Zo kan je elke keer dat iemand het oneens is met een ander persoon wel als PC aanduiden.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik zie echter wel een bepaalde trend opkomen wat dat betreft. Benoemen mag en moet maar wel slechts één kant op. De andere kant op is het demonisatie en heeel gemeen...
Nou, idd.quote:
Ik zie echter wel een bepaalde trend opkomen wat dat betreft. Benoemen mag en moet maar wel slechts één kant op. De andere kant op is het demonisatie en heeel gemeen...
Want Pim..
Dus iedere taart is een oproep tot moord.
Make my day!
Ik vind wat je zegt interessant klinken maar ik denk dat ik een wat uitgewerkter voorbeeld van rechts-politieke-correctheid zou willen zien. Kan ook iets zijn wat nu nog niet prominent is maar wat in de toekomst naar voren zou komen.quote:
Ik zie echter wel een bepaalde trend opkomen wat dat betreft. Benoemen mag en moet maar wel slechts één kant op. De andere kant op is het demonisatie en heeel gemeen...
Ik zie het rechtse standpunt voor alsnog vooral als reactionair en niet zo zeer pro-actief. Ik denk dat om iets PC te kunnen noemen het pro-actief gedrag moet zijn.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik en velen met mij zien juist dat het mode is om die termen te gebruiken tegenwoordig.quote:
Ik vind dan ook dat de term extreem er niet voor hoort bij die partijen.quote:Zoals jij ook elke keer als een door een wesp gestoken wordt wanneer terecht naar partijen als FN, VB of PVV wordt verwezen als extreemrechts.
Voor zover ik weet willen die partijen gewoon per wet bepaalde zaken regelen, dat jij die zaken niet leuk vindt maakt ze nog niet gelijk extreem.
Inderdaad, dat ben ik volkomen met je eens, maar alleen is het precies andersom dan wat jij bedoeltquote:
Owee als het geweld en het extremisme van links te sprake komt, dan is plotseling het land te klein.
We weten allemaal wat er een paar weken na die taart met Fortuyn is gebeurt.quote:
Want Pim..
Dus iedere taart is een oproep tot moord.
En degenen die nu in deze tijd roept "laten we een taart gaan gooien" kent de geschiedenis ook maar al te goed.
Dat is echt niet zomaar een ludieke taart gooien zoals in een Laurel en Hardy film
[ Bericht 46% gewijzigd door bluemoon23 op 04-05-2017 00:50:42 ]
Die trend speelt zich vooral af onder het linkse policor publiek. Weken deed men huilie huilie over de Telegraaf dat kopte over 'asieltuig' en de 'kansloze asielplaag'.quote:
Ik zie echter wel een bepaalde trend opkomen wat dat betreft. Benoemen mag en moet maar wel slechts één kant op. De andere kant op is het demonisatie en heeel gemeen...
Je snapt dat Baudet's visie - wat je daar dan ook verder van moge vinden - o.a. inhoudt dat mannetjes zoals jij totaal onaantrekkelijk zijn voor vrouwen en dat dat nu eenmaal de natuur is?quote:
Het feminisme moet politiek aangepakt worden en het moet daardoor ook makkelijker worden voor jongetjes om zich dominant te ontwikkelen. Dit zal de samenleving uiteindelijk alleen maar ten goede komen.
Of denk je dat dat zo is omdat de politiek en de samenleving jou zo hebben gemaakt?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Deze discussie is onlogisch omdat jij het vreemde idee hebt dat iedereen die van onbesproken gedrag is en een politieke partij opricht en een goed verkiezingsprogramma heeft gegarandeerd 20+ zetels haalt bij de verkiezingen.quote:
[..]
Volkomen onlogisch? Het lijkt er steeds meer op dat je geen enkele kritische noot duldt in de richting van de persoon Baudet, zélfs wanneer dat in het voordeel zou kunnen werken voor zijn partij.
Natuurlijk weet ik niet wat de toekomst brengt, maar speculeren over een andere partijleider voor FvD die succesvoller zou kunnen zijn is helemaal niet raar. Het is wat vroeg, maar boeiend, dit is POL. Bovendien schijnen praktijken als het theoretiseren over mogelijke toekomstige scenario's vaker voor te komen in discussiefora. Ik snap het gezeik op de OP dan ook niet helemaal, er staat een legitieme vraag zonder beledigingen of steken onder water maar men schiet hier massaal in de verdediging.
[..]
Gefeliciteerd met de meest absurde vergelijking van de dag. Microsoft is een softwarebedrijf, geen politieke partij. Een besturingssysteem vergelijken met een persoon of partij is compleet gevrijwaard van enige logica. Tenslotte heb ik niemand een mislukking genoemd. Windows 92 bestaat niet trouwens.
Elke verkiezing proberen tientallen nieuwe partijen in de kamer te komen wat maar een enkeling lukt om de zoveel jaar en toch is Baudet is een minkukel die op moet stappen wegens tegenvallende resultaten, nadat hij net 6 weken in de kamer zit. Volkomen begrijpelijk.
Waarom zouden beschaafde mensen geen kritiek mogen hebben op de woordkeuze?quote:Op donderdag 4 mei 2017 00:47 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Die trend speelt zich vooral af onder het linkse policor publiek. Weken deed men huilie huilie over de Telegraaf dat kopte over 'asieltuig' en de 'kansloze asielplaag'.
Dat is immers wat de boosrechtse nieuwe politieke correctheid nastreeft.
Dank ook voor het bevestigen van mijn punt.
Terecht punt. Maar Baudet zal dat z'n achterban nooit duidelijk maken uiteraard. Liever dat ze hun woede richten op de EU, allochtonen, en iedereen die het niet met ze eens is.quote:
[..]
Je snapt dat Baudet's visie - wat je daar dan ook verder van moge vinden - o.a. inhoudt dat mannetjes zoals jij totaal onaantrekkelijk zijn voor vrouwen en dat dat nu eenmaal de natuur is?
Of denk je dat dat zo is omdat de politiek en de samenleving jou zo hebben gemaakt?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Ik hoef niet aantrekkelijk te zijn voor vrouwen als ze niks meer te kiezen hebben.quote:
[..]
Je snapt dat Baudet's visie - wat je daar dan ook verder van moge vinden - o.a. inhoudt dat mannetjes zoals jij totaal onaantrekkelijk zijn voor vrouwen en dat dat nu eenmaal de natuur is?
Of denk je dat dat zo is omdat de politiek en de samenleving jou zo hebben gemaakt?
Klopt, dat is precies wat ik zei. Merkwaardig trouwens om je in discussies te mengen die je onlogisch en onzinnig vindt.quote:
[..]
Deze discussie is onlogisch omdat jij het vreemde idee hebt dat iedereen die van onbesproken gedrag is en een politieke partij opricht en een goed verkiezingsprogramma heeft gegarandeerd 20+ zetels haalt bij de verkiezingen.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Dat laatste vind ik een beetje raar. Die taartgooier heeft Pim niet vermoord noch wilde dat.quote:
[..]
Ik en velen met mij zien juist dat het mode is om die termen te gebruiken tegenwoordig.
[..]
Ik vind dan ook dat de term extreem er niet voor hoort bij die partijen.
Voor zover ik weet willen die partijen gewoon per wet bepaalde zaken regelen, dat jij die zaken niet leuk vindt maakt ze nog niet gelijk extreem.
[..]
Inderdaad, dat ben ik volkomen met je eens, maar alleen is het precies andersom dan wat jij bedoelt
Owee als het geweld en het extremisme van links te sprake komt, dan is plotseling het land te klein.
[..]
We weten allemaal wat er een paar weken na die taart met Fortuyn is gebeurt.
En degenen die nu in deze tijd roept "laten we een taart gaan gooien" kent de geschiedenis ook maar al te goed.
Dat is echt niet zomaar een ludieke taart gooien zoals in een Laurel en Hardy film
Als we echt alles wat de weken voor iemands moord als not done gaan beschouwen, elke vorm van tegen iemand in gaan als not done beschouwen omdat iemand later vermoord wordt blijft er weinig meer over.
Zo kan je ook zeggen, in de weken ervoor waren er mensen die niet op hem wilde stemmen, met rede tegen hem in gingen en we weten allemaal wat er een paar weken later gebeurde!
Het zijn losstaande feiten, zo dienen we ze ook te bekijken. Die moord deed Volkert, de schuld daarvan ligt compleet bij hem, niet bij de taartgooiers die niet de intentie hadden hem te doden. Ook zonder die taartgooiers had Volkert Pim vermoord.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit is toch gewoon een beetje ziek?quote:
[..]
Ik hoef niet aantrekkelijk te zijn voor vrouwen als ze niks meer te kiezen hebben.
Waarom zou je iemand willen de geen keuze heeft? Die moet, die van je walgt maar gedwongen wordt bij je te zijn?
Is dat werkelijk wat je wil?
Hoe maakt dat de samenleving beter? Alleen zonder eigenwaarde en empathie maakt het het misschien beter voor jou, voor de rest maakt het het alleen maar erger....
Je weet dat er een definitie is voor dat geen keuze hebben? Verkrachting...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik stel niet dat dit zo is bij deze zaak, maar als men iemand demoniseert, dan kan je dit niet los zien van de gevolgen hiervan.quote:
[..]
Dat laatste vind ik een beetje raar. Die taartgooier heeft Pim niet vermoord noch wilde dat.
Als we echt alles wat de weken voor iemands moord als not done gaan beschouwen, elke vorm van tegen iemand in gaan als not done beschouwen omdat iemand later vermoord wordt blijft er weinig meer over.
Zo kan je ook zeggen, in de weken ervoor waren er mensen die niet op hem wilde stemmen, met rede tegen hem in gingen en we weten allemaal wat er een paar weken later gebeurde!
Het zijn losstaande feiten, zo dienen we ze ook te bekijken. Die moord deed Volkert, de schuld daarvan ligt compleet bij hem, niet bij de taartgooiers die niet de intentie hadden hem te doden. Ook zonder die taartgooiers had Volkert Pim vermoord.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Volgens die logica moet je een vader die een verkrachter van zijn dochter tot moes slaat los zien van de verkrachting zelf.
Onzin...quote:
[..]
Ik stel niet dat dit zo is bij deze zaak, maar als men iemand demoniseert, dan kan je dit niet los zien van de gevolgen hiervan.
Dat zou betekenen dat bv Wilders schuld heeft aan een idioot die een asielzoekerscentrum aanvalt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, direct aan elkaar verbonden, actie-reactie.quote:
Volgens die logica moet je een vader die een verkrachter van zijn dochter tot moes slaat los zien van de verkrachting zelf.
Datis in het geval van de taartgooiers, weken voor de moord, niet het geval.
Als de taartgooiers een directe koppeling had met Volkert en zijn daad had je een punt gehad, nu niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dus jij kan de vernietiging van de joden en de propaganda hieromtrent niet aan elkaar linken?quote:
[..]
Onzin...
Dat zou betekenen dat bv Wilders schuld heeft aan een idioot die een asielzoekerscentrum aanvalt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat is dit dus ook. Haatzaaien (waar taart gooien symptoom van is) en iemand neerschieten zijn gewoon met elkaar verbonden.quote:
[..]
Nee, direct aan elkaar verbonden, actie-reactie.
Datis in het geval van de taartgooiers, weken voor de moord, niet het geval.
Als de taartgooiers een directe koppeling had met Volkert en zijn daad had je een punt gehad, nu niet.
quote:
[..]
Onzin...
Dat zou betekenen dat bv Wilders schuld heeft aan een idioot die een asielzoekerscentrum aanvalt.
Ik zag je in een ander topic dit nog schrijven, waarom zou hier wel het benoemen van wat iemand is en de gevolgen daarvan verbonden zijn, maar met een demonisatie van een individu en de gevolgen hiervan niet?quote:Nee, daar ga ik niet vanuit. Wel kan je op je vingers natellen dat als zo'n register openbaar is de Tokkies en degene die het recht in eigen hand willen nemen het heel makkelijk gemaakt wordt, ze daar gebruik van zullen maken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Die werden door dezelfde groep gedaan, dus ja.quote:
[..]
Dus jij kan de vernietiging van de joden en de propaganda hieromtrent niet aan elkaar linken?
Maar iemand die, om wat voor rare reden dan ook, kritiek had/heeft op joden/Joodse geloof, maar geen geweld wilde gebruiken is er niet verantwoordelijk voor.
Nogmaals, met die redenering is bv Wilders dus ook verantwoordelijk voor al het geweld richting moslims/asielzoekers en ga zo maar door. Ook al zegt hij tegen geweld te zijn. Hij draagt bij aan 'demonisering' en is dus schuldig.
Zo werkt het naar mijn mening niet. Ook al trekt hij stevig van leer, hij heeft geen intentie geweld te gebruiken, hij is dus, naar mijn mening, niet verantwoordelijk voor het geweld dat anderen plegen. Zelfs niet als die geweldplegers zeggen dat Wilders hun ogen heeft geopend.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zucht... Lees goed... Er staat dat mensen dat register direct kunnen gebruiken. Degene die dat register openbaar maken zijn niet schuldig noch zijn anderen die tegen pedo s in hun buurt zijn, of die het om andere redenen graag willen weten schuldig aan geweld tegen pedo's.quote:
[..]
[..]
Ik zag je in een ander topic dit nog schrijven, waarom zou hier wel het benoemen van wat iemand is en de gevolgen daarvan verbonden zijn, maar met een demonisatie van een individu en de gevolgen hiervan niet?
Wat jullie hier doen is zeggen, taaarten gooien is verbonden met iemand vermoorden. Maar alhoewel beide laakbaar zijn op hun eigen manier zijn ze niet direct verbonden. De taartgooiers zijn niet schuldig aan moord, op geen enkele wijze.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik neem aan dat je Wilders uitspraken niet gelijk trekt met de joden propaganda van toen, maar ik vind zeker wel dat Wilders goed moet nadenken over wat dei zegt. Als die zou stellen dat alle moslims gevaarlijk zijn, en het noodzakelijk is deze mensen wat aan te doen, dan zou ik dat zeker veel te ver vinden gaan en weldegelijk willen linken aan de gevolgen hiervan.quote:
[..]
Die werden door dezelfde groep gedaan, dus ja.
Maar iemand die, om wat voor rare reden dan ook, kritiek had/heeft op joden/Joodse geloof, maar geen geweld wilde gebruiken is er niet verantwoordelijk voor.
Nogmaals, met die redenering is bv Wilders dus ook verantwoordelijk voor al het geweld richting moslims/asielzoekers en ga zo maar door. Ook al zegt hij tegen geweld te zijn. Hij draagt bij aan 'demonisering' en is dus schuldig.
Zo werkt het naar mijn mening niet. Ook al trekt hij stevig van leer, hij heeft geen intentie geweld te gebruiken, hij is dus, naar mijn mening, niet verantwoordelijk voor het geweld dat anderen plegen. Zelfs niet als die geweldplegers zeggen dat Wilders hun ogen heeft geopend.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ho ho, ik stel dat demoniseren en de gevolgen hiervan gelinkt kunnen worden, niet dat een taartgooier verantwoordelijk is voor de eventuele toekosmtige dood van Baudet.quote:
[..]
Zucht... Lees goed... Er staat dat mensen dat register direct kunnen gebruiken. Degene die dat register openbaar maken zijn niet schuldig noch zijn anderen die tegen pedo s in hun buurt zijn, of die het om andere redenen graag willen weten schuldig aan geweld tegen pedo's.
Wat jullie hier doen is zeggen, taaarten gooien is verbonden met iemand vermoorden. Maar alhoewel beide laakbaar zijn op hun eigen manier zijn ze niet direct verbonden. De taartgooiers zijn niet schuldig aan moord, op geen enkele wijze.
Verder heb je hier wel een punt hoor, het is een andere situatie.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Hij zegt wel degelijk dat de islam gevaarlijk is. We zijn in oorlog me de islam volgens hem en de islam bedreigd ons aan alle kanten volgens hem. Vergaande maatregelen zijn noodzakelijk volgens hem.quote:
[..]
Ik neem aan dat je Wilders uitspraken niet gelijk trekt met de joden propaganda van toen, maar ik vind zeker wel dat Wilders goed moet nadenken over wat dei zegt. Als die zou stellen dat alle moslims gevaarlijk zijn, en het noodzakelijk is deze mensen wat aan te doen, dan zou ik dat zeker veel te ver vinden gaan en weldegelijk willen linken aan de gevolgen hiervan.
Maar laat eens zien, waar hebben de taartgooiers gezegd dat geweld/moord een goede oplossing was om Pim te stoppen?
Je neemt nu gewoon 2 maten, schutting de taartgooiers meer in de schoenen dan ze gezegd/gedaan hebben.
Daarom ook die vergelijking met Wilders, omdat het aardig overeen komt.
En nee, ik trek het geblaat van Wilders niet gelijk met de nazi propaganda tegen de joden. Ik trek het gelijk met de taartgooiers.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Lees mijn post hierboven eens wil je.quote:
[..]
Hij zegt wel degelijk dat de islam gevaarlijk is. We zijn in oorlog me de islam volgens hem en de islam bedreigd ons aan alle kanten volgens hem. Vergaande maatregelen zijn noodzakelijk volgens hem.
Maar laat eens zien, waar hebben de taartgooiers gezegd dat geweld/moord een goede oplossing was om Pim te stoppen?
Je neemt nu gewoon 2 maten, schutting de taartgooiers meer in de schoenen dan ze gezegd/gedaan hebben.
Daarom ook die vergelijking met Wilders, omdat het aardig overeen komt.
En het kunnen stellen dat een religie gevaarlijk is dat lijkt mij een groot recht, het stellen dat een individu, neem een islamitische burgemeester om het verhaal rond Wilders te houden daar je dit graag wilt, een gevaar voor de bevolking is en er derhalve acties nodig zijn om deze man het zwijgen op te leggen gaat te ver en kan mijn inziens zeker mede verantwoordelijk gehouden worden voor de eventuele gevolgen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Verder zijn het eerder de uitspraken als onderstaande van onze vriend van Muiswinkel, en de vele die nog een paar stappen verdergaan die ik als demonisering beschouw:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Nee, de bestuurder of politicus die ondanks protesten besloten heeft dat dit centrum er moet komen.quote:
Dat zou betekenen dat bv Wilders schuld heeft aan een idioot die een asielzoekerscentrum aanvalt.
Die heeft er schuld aan.
En dat heeft Volkert je persoonlijk verteld?quote:
Als de taartgooiers een directe koppeling had met Volkert en zijn daad had je een punt gehad, nu niet.
De taartgooiers maakten duidelijk dat het supermakkelijk was om heel dicht bij Pim te komen en Pim aan te vallen. Straffeloos zelfs, want niemand deed moeite om ze vast te houden. De koppeling is dat het dezelfde idioten waren met dezelfde idiote fascistische ideologie. Het was niet voor niets een grimmige sfeer en wisten veel mensen dat de aanslag in de lucht hing. Denken dat iedere koppeling ontbreekt, getuigt van domheid.
Op naar de 0 zetels riepen ze. En maakten bij hun daad duidelijk dat praten geen goede oplossing was.quote:
Maar laat eens zien, waar hebben de taartgooiers gezegd dat geweld/moord een goede oplossing was om Pim te stoppen?
Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.quote:
Het begrip 'fascisme' is niet eenduidig te definiëren. Het is een complex en gevarieerd verschijnsel dat moeilijk beknopt is te omschrijven. Toch heeft het fascisme een aantal basiskenmerken die het onderscheidt van andere politieke stromingen. Deze zijn:
Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen. - Vooruit daar kan ik in meegaan, dat hoeft toch niet slecht te zijn ?
Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen. - het FVD is op bepaalde vlakken heel conservatief, maar op andere vlakken juist weer niet, een duidelijke nee dus.
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde. - Duidelijke nee
Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven. - Baudet/FvD is juist voor meer democratie en invloed van de gewone burger, lijkt me weer een nee dus.
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur. - Nee, lijkt me duidelijk
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties. - Nee, Baudet/FvD is juist voor al onze verworven vrijheden en het beschermen daarvan
Het fascisme is extreem nationalistisch. Nationalistisch zijn ze zeker of het extreem is kun je over discussiëren
Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten. - Ja voor een gedeelte, Baudet/FvD is groot aanhanger van de natiestaat maar niet ten koste van andere natiestaten, hooguit ten koste van de EU
Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse. - Daar zou ik eerlijk gezegd geen antwoord op kunnen geven
Volgens mij valt het prima mee met dat fascisme.
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
Alsof je het over de Antifa hebt en ander activistisch ideologisch links.
De fascistische hatespeech van de onderdrukker. Maar Muiswinkel ziet zichzelf natuurlijk als het tegenovergestelde.quote:
Verder zijn het eerder de uitspraken als onderstaande van onze vriend van Muiswinkel, en de vele die nog een paar stappen verdergaan die ik als demonisering beschouw:
Maar daar gaat men schijnbaar liever niet op in, lekker ludiek over taartgooien en rukkertjes praten dat is veel eenvoudiger.quote:
[..]
De fascistische hatespeech van de onderdrukker. Maar Muiswinkel ziet zichzelf natuurlijk als het tegenovergestelde.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Beetje gek dat aanhangers van PVV/FvD anderen voor fascist uitmaken. En als het fascistisch zou zijn, dan zouden jullie dat toch juist moeten waarderen?
Ja zullen we samen een fascisten meet houden? Gaarne zonder taarten alleen.quote:
Beetje gek dat aanhangers van PVV/FvD anderen voor fascist uitmaken. En als het fascistisch zou zijn, dan zouden jullie dat toch juist moeten waarderen?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Waarom zie je iedereen met een realistisch wereldbeeld als fascist? Kan je dat even goed beargumenteerd onderbouwen, zoals hierboven al gedaan is voor die gekke linksen?quote:
Beetje gek dat aanhangers van PVV/FvD anderen voor fascist uitmaken. En als het fascistisch zou zijn, dan zouden jullie dat toch juist moeten waarderen?
Geen taarten?quote:
[..]
Ja zullen we samen een fascisten meet houden? Gaarne zonder taarten alleen.
Ik vertrouw geen enkele taart meer na die vieze verhalen over vullingen van menstruatiebloed et cetera.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Erg goed is het niet beargumenteerd hierboven maar vooruit.quote:
[..]
Waarom zie je iedereen met een realistisch wereldbeeld als fascist? Kan je dat even goed beargumenteerd onderbouwen, zoals hierboven al gedaan is voor die gekke linksen?
Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.[4]
- Lijkt me duidelijk voor PVV en FvD
Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.[4]
- ook duidelijk, als je kijkt naar de noten die wiki geeft bij dit punt.
Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- zeker voor de aanhang van beide partijen overduidelijk het geval. De leiders zijn slimmgenoeg om dat wat te maskeren.
Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- gezien de heldenverering van Wilders en Baudet onder hun aanhang overduidelijk.
Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- wellicht iets minder aan de orde
Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
- overduidelijk voor beide partijen. Beide willen meer controle vanuit de overheid op onderwijs, zorg, maatschappelijke instellingen en vooral geen subsidie voor entartete instellingen en artiesten.
Daarnaast zijn ze ook voor meer grip op bedrijven, tot aan voorstellen voor nationalisaties aan toe.
Het fascisme is extreem nationalistisch.
- wellicht niet beiden extreem
Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
- overduidelijk met hun pogingen de EU als grote boeman af te beelden.
Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
- samen dekken ze dat mooi af. De PVV voor de lagere middenklasse en de FvD voor het deel daar net iets boven. Beide schrikken kiezers uit de hogere middenklasse en de klasse daarboven vooral af.
Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
- dat is wat minder aan de orde omdat ze vooral tegenstelling nastreven tussen bevolkingsgroepen.
Al deze punten zijn dus in meer of mindere mate van toepassing op deze partijen. Snap ook niet waarom jullie daar zo benauwd over doen
. En welk realistisch wereldbeeld? Dat is immers iets wat bij PVV en FvD eigenlijk altijd ontbreekt. Het hangt van leugens en verzinsels aan elkaar allemaal.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2017 12:43:24 ]
Daar is FvD niet tegen, ze sluiten geen enkele partij uit en willen samenwerken met iedere partij waarmee ze hun standpunten delen.quote:
[..]
Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.[4]
- Lijkt me duidelijk voor PVV en FvD
Noem eens wat voorbeelden van die instellingen en waarom ze daar dan tegen zijn, 'ook duidelijk' is geen argument.quote:Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.[4]
- ook duidelijk, als je kijkt naar de noten die wiki geeft bij dit punt.
Overduidelijk? Weer geen argument, noem eens wat voorbeelden van dat vereert machtsvertoon en geweld. Graag met aantoonbare bronnen met feitelijk geweld van en machtsvertoon die gericht is op de omverwerping van de maatschappelijke orde (en dat is dus niet een social media fittie tussen A-F Dekker, Erik van Muiswinkel en wat randdebielen).quote:Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
- zeker voor de aanhang van beide partijen overduidelijk het geval. De leiders zijn slimmgenoeg om dat wat te maskeren.
Dat is meer jouw persoonlijke gedachtekronkel dan een feit, helemaal als je Fok! als referentiekader gebruikt met het handjevol users wat op FvD heeft gestemd. Noem eens wat voorbeelden van die heldenverering, dat je standaard iedereen die FvD heeft gestemd bestookt met termen als helden, fans en messias maakt het nog geen realiteit. FvD is een gewone ledenpartij zonder autoritaire structuur, het enige wat correct is dat Baudet een charismatische leider is.quote:Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
- gezien de heldenverering van Wilders en Baudet onder hun aanhang overduidelijk.
Totaal niet aan de orde bedoel je, dit strookt totaal niet met de plannen voor meer directe democratie en referenda. Eerder het tegenovergestelde.quote:Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
- wellicht iets minder aan de orde
Meer controle staat bij jou gelijk aan fascisme, zwaar overtrokken en lariekoek. Dit is wederom weer jouw creatieve interpretatie van het verkiezingsprogramma. Als de EU meer controle wil, vind je dat dan ook fascistisch? Deze argumenten kan je tevens voor het socialisme gebruiken.quote:Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
- overduidelijk voor beide partijen. Beide willen meer controle vanuit de overheid op onderwijs, zorg, maatschappelijke instellingen en vooral geen subsidie voor entartete instellingen en artiesten.
Daarnaast zijn ze ook voor meer grip op bedrijven, tot aan voorstellen voor nationalisaties aan toe.
FvD is voor behoud van Nederlandse cultuur en waarden, dat is niet extreem nationalistisch.quote:Het fascisme is extreem nationalistisch.
- wellicht niet beiden extreem
Ze zijn tegen de EU inderdaad, maar dat maakt ze niet fascistisch. Daarnaast willen ze goede samenwerking met Europese landen, geen strijd om te kunnen overleven.quote:Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
- overduidelijk met hun pogingen de EU als grote boeman af te beelden.
Graag je bron dat alleen kiezers uit de middenklasse FvD stemmen.quote:Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
- samen dekken ze dat mooi af. De PVV voor de lagere middenklasse en de FvD voor het deel daar net iets boven. Beide schrikken kiezers uit de hogere middenklasse en de klasse daarboven vooral af.
Minder aan de orde? Totaal niet aan de orde. Dat FvD tegenstellingen nastreeft is een verzinsel.quote:Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
- dat is wat minder aan de orde omdat ze vooral tegenstelling nastreven tussen bevolkingsgroepen.
Het enige wat het FvD wil is dat men de Nederlandse waarden (waaronder gelijkheid) nastreeft en een beperking van immigratie, en terecht wat mij betreft.
Met jouw creatieve interpretatie kan ik me voorstellen dat je er zo over denkt.quote:Al deze punten zijn dus in meer of mindere mate van toepassing op deze partijen.
Je vindt FvD fascistisch en gaat daar vergezochte argumenten bij zoeken in plaats van andersom. Het komt niet zo sterk over eerlijk gezegd.
Hier ben ik het wel mee eens, maar dan doel ik meer op je argumentatie.quote:Het hangt van leugens en verzinsels aan elkaar allemaal.
Maar het is wel vermakelijk, dus ga zo door
Heb alleen mobiel internet dus een lange reactie is even lastig.
Maar de manier waarop jij voor mij dingen in probeert te vullen en vervolgens voor die creatieve invulling bronnen vraagt komt wel erg kinderachtig over.
Daardoor ben je zo te lezen helaas ook niet in staat om serieus te reageren en dat is wel jammer.
Ik gebruikte gewoon hetzelfde lijstje van Wikipedia als eerder en leg daar deze twee zusterpartijen langs. Dan is er helaas geen andere conclusie mogelijk dan dat ze bijna al die punten een aardig stuk in de richting gaan. Wat gezien hun zelfverkozen positie in het politieke spectrum ook niet erg opmerkelijk is.
Dat sommige andere partijen of groepen op bepaalde specifieke punten dat ook doen zegt eigenlijk niet zo veel. Behalve dan wellicht dat calimerogedrag nog altijd bestaat....
Maar de manier waarop jij voor mij dingen in probeert te vullen en vervolgens voor die creatieve invulling bronnen vraagt komt wel erg kinderachtig over.
Daardoor ben je zo te lezen helaas ook niet in staat om serieus te reageren en dat is wel jammer.
Ik gebruikte gewoon hetzelfde lijstje van Wikipedia als eerder en leg daar deze twee zusterpartijen langs. Dan is er helaas geen andere conclusie mogelijk dan dat ze bijna al die punten een aardig stuk in de richting gaan. Wat gezien hun zelfverkozen positie in het politieke spectrum ook niet erg opmerkelijk is.
Dat sommige andere partijen of groepen op bepaalde specifieke punten dat ook doen zegt eigenlijk niet zo veel. Behalve dan wellicht dat calimerogedrag nog altijd bestaat....
De manier waarop jij voor mij dingen in probeert te vullen en vervolgens voor die creatieve invulling bronnen vraagt komt wel erg kinderachtig over. Want echt, jouw beargumentatie, of zo ver er überhaupt sprake van was, raakt kant noch wal. Kom met voorbeelden, in plaats van jouw eenzijdige blik.quote:
Heb alleen mobiel internet dus een lange reactie is even lastig.
Maar de manier waarop jij voor mij dingen in probeert te vullen en vervolgens voor die creatieve invulling bronnen vraagt komt wel erg kinderachtig over.
Daardoor ben je zo te lezen helaas ook niet in staat om serieus te reageren en dat is wel jammer.
Ik gebruikte gewoon hetzelfde lijstje van Wikipedia als eerder en leg daar deze twee zusterpartijen langs. Dan is er helaas geen andere conclusie mogelijk dan dat ze bijna al die punten een aardig stuk in de richting gaan. Wat gezien hun zelfverkozen positie in het politieke spectrum ook niet erg opmerkelijk is.
Dat sommige andere partijen of groepen op bepaalde specifieke punten dat ook doen zegt eigenlijk niet zo veel. Behalve dan wellicht dat calimerogedrag nog altijd bestaat....
Zie bovenstaand lijstje, het FvD scoort zeer hoog op de meeste punten.quote:
Remlof de antifa verwijt andere van facist te zijn, moet niet gekker worden.
Mijn eigen ideeën staan daar zowat haaks op, dus ik ben beslist geen fascist.
Bovenstaand lijstje is 90% onderbuik en onzin en 10% pure onzin. Dus eigenlijk maakt dat jou een facist.quote:
[..]
Zie bovenstaand lijstje, het FvD scoort zeer hoog op de meeste punten.
Mijn eigen ideeën staan daar zowat haaks op, dus ik ben beslist geen fascist.
Zoals gebruikelijk speel jij weer direct op de man in plaats van eens op de inhoud in te gaan. Extra sneu overigens als je dat wel van anderen vraagt...quote:
[..]
De manier waarop jij voor mij dingen in probeert te vullen en vervolgens voor die creatieve invulling bronnen vraagt komt wel erg kinderachtig over. Want echt, jouw beargumentatie, of zo ver er überhaupt sprake van was, raakt kant noch wal. Kom met voorbeelden, in plaats van jouw eenzijdige blik.
Dan weerleg je het toch even? Of is dat ook te hoog gegrepen voor je?quote:
[..]
Bovenstaand lijstje is 90% onderbuik en onzin en 10% pure onzin. Dus eigenlijk maakt dat jou een facist.
Je had in de gaten dat ik letterlijk jouw woorden overnam? Of was dat geen persoonlijke aanval? Als je een fatsoenlijke discussie wil, kom dan met normale beargumentatie in plaats van iedere weerstand die je krijgt afdoen als persoonlijke aanval. Jouw beroerde argumentatie is allang onderuit gehaald.quote:
[..]
Zoals gebruikelijk speel jij weer direct op de man in plaats van eens op de inhoud in te gaan. Extra sneu overigens als je dat wel van anderen vraagt...
Het ging uiteraard om de combinatie met het tweede deel van je kinderachtige post.quote:
[..]
Je had in de gaten dat ik letterlijk jouw woorden overnam? Of was dat geen persoonlijke aanval?
Waar dan?quote:Als je een fatsoenlijke discussie wil, kom dan met normale beargumentatie in plaats van iedere weerstand die je krijgt afdoen als persoonlijke aanval. Jouw beroerde argumentatie is allang onderuit gehaald.
Of mogen we concluderen dat het voor jou weer te hoog gegrepen is?
Dus je wil zeggen dat het eerste deel zeer serieus en inhoudelijk is, en het tweede deel extreem kinderachtig? Dat ligt toch echt anders schat.quote:
[..]
Het ging uiteraard om de combinatie met het tweede deel van je kinderachtige post.
De post waar je zo 'zeer serieus en inhoudelijk' op reageerde, en dat was niet mijn post.quote:[..]
Waar dan?
Of mogen we concluderen dat het voor jou weer te hoog gegrepen is?
Die post haalde natuurlijk van geen kant onderuit wat ik steldequote:
[..]
Dus je wil zeggen dat het eerste deel zeer serieus en inhoudelijk is, en het tweede deel extreem kinderachtig? Dat ligt toch echt anders schat.
[..]
De post waar je zo 'zeer serieus en inhoudelijk' op reageerde, en dat was niet mijn post.
.
De manier waarop jij voor hem dingen in probeert te vullen en vervolgens voor die creatieve invulling bronnen vraagt komt wel erg kinderachtig over.quote:
[..]
Die post haalde natuurlijk van geen kant onderuit wat ik stelde
Met andere woorden: ga er inhoudelijk op in of kap met die onzin verspreiden.
Ga jij nog een keer ergens inhoudelijk op in of is en blijft dat te hoog gegrepen?quote:
[..]
De manier waarop jij voor hem dingen in probeert te vullen en vervolgens voor die creatieve invulling bronnen vraagt komt wel erg kinderachtig over.
Met andere woorden: ga er inhoudelijk op in of kap met die onzin verspreiden.
Ik wacht op jouw inhoudelijke weerlegging van Syvl3se's post. Met persoonlijke aanvallen strooien ga je niks bereiken.quote:
[..]
Ga jij nog een keer ergens inhoudelijk op in of is en blijft dat te hoog gegrepen?
Heb je zelf niet door dat je nu zelf calimerogedrag vertoont waar je anderen constant van beticht?quote:
Heb alleen mobiel internet dus een lange reactie is even lastig.
Maar de manier waarop jij voor mij dingen in probeert te vullen en vervolgens voor die creatieve invulling bronnen vraagt komt wel erg kinderachtig over.
Daardoor ben je zo te lezen helaas ook niet in staat om serieus te reageren en dat is wel jammer.
Ik gebruikte gewoon hetzelfde lijstje van Wikipedia als eerder en leg daar deze twee zusterpartijen langs. Dan is er helaas geen andere conclusie mogelijk dan dat ze bijna al die punten een aardig stuk in de richting gaan. Wat gezien hun zelfverkozen positie in het politieke spectrum ook niet erg opmerkelijk is.
Dat sommige andere partijen of groepen op bepaalde specifieke punten dat ook doen zegt eigenlijk niet zo veel. Behalve dan wellicht dat calimerogedrag nog altijd bestaat....
Als je zo vaag blijft met je argumenten is het toch niet vreemd dat ik vraag om met aantoonbare feiten en voorbeelden te komen?
Ik ga op elk punt serieus in en geef aan waarom ik iets vind en geef bij de meeste punten aan waarom ik het niet eens ben je 'argumentatie'. Verder dan 'duidelijk het geval', 'overduidelijk het geval' en 'dat is aan de orde' komt het niet.
Je verwijt FvD nogal wat. Dan mag je wel met goede argumenten komen vind ik, en dat doe je helaas niet. Dat je het vervolgens gaat omdraaien en beweert dat ik niet serieus wil reageren is de omgekeerde wereld 99.
Erg jammer, ik ga er maar weer vandoor. Succes met je hetze tegen FvD.
Directe democratie en anti-elitair bestempelen als fascistisch; dat gaat zo ongeveer richting de NCPN als libertair beschouwen. Vermakelijk.quote:
Erg goed is het niet beargumenteerd hierboven maar vooruit.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
quote:
En als het fascistisch zou zijn, dan zouden jullie dat toch juist moeten waarderen?
Wat is dat nu weer voor insinuatie ?volgens jouw redenatie zekerquote:
Niet ? Nationaal Socialisme is meer jouw ding zeker ?quote:Mijn eigen ideeën staan daar zowat haaks op, dus ik ben beslist geen fascist.
O nee, nationalisten houd je niet van.
Zullen we dat voor jou dan maar omdopen in Globaal Socialisme ?
[ Bericht 23% gewijzigd door bluemoon23 op 05-05-2017 21:45:35 ]
De vicieuze temper tantrum van de linkse idealist/fascist.quote:
[..]
Maar daar gaat men schijnbaar liever niet op in, lekker ludiek over taartgooien en rukkertjes praten dat is veel eenvoudiger.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tjonge.quote:
https://mobile.twitter.co(...)s/864549807708352514
Frisse club, dat FvD
Ga zo door FvD. Is vast goed voor het ledenaantal.
Voor het inhoudelijk debat wat minder.
Make my day!
Tja, echt nieuws is het niet dat de FvD op veel punten tegen dubieuze figuren en ideeën aanschurktquote:
[..]
Tjonge.
Ga zo door FvD. Is vast goed voor het ledenaantal.
Voor het inhoudelijk debat wat minder.
Blijft jammer dat de PVV het beter kan maskeren, met hulp vanuit Amerika
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neejoh niet doen. Media hebben een zwakte. Die controverse rond je standpunten dat verzekert je juist van aandacht. Waarop je direkt andere standpunten kunt aankaarten. Je had het niet beter kunnen doen. Het is zoals het is. Gebruik het. Punt is het zonde om dit beetje momentum te verliezen.quote:
Zou Baudet er goed aan doen om op te stappen als leider?
Wat betreft vrouwen heeft ie gewoon gelijk. Het overgrote deel van meiden en vrouwen trekt zich nieteens wat aan van Baudet. Het zijn alleen een paar naieve BN kutjes. En die zijn zelfs nodig om hem te verzekeren van die aandacht. Wat betreft het feminisme-debat dat win Baudet wel no sweat.
https://twitter.com/djvanbaar/status/868358247752839168quote:Is Forum voor Democratie een extreem-rechtse partij?
FvD-adviseur verwees naar complottheorie over witte genocide
Uitspraken uit de boezem van Forum voor Democratie wekken argwaan. Hoe ver leunt de partij van Thierry Baudet naar rechts?
Hij wilde de theorie alleen 'agenderen en bediscussiëren', zegt Robert de Haze Winkelman. De 63-jarige organisatorisch adviseur van Forum voor Democratie (FvD) kreeg vorige week veel kritiek te verwerken toen hij op Twitter een link naar een complottheorie over witte genocide in Europa plaatste. De leiders van de westerse wereld, zo luidt het 'Plan van Kalergi', halen doelbewust miljoenen vluchtelingen naar Europa. Zij mengen vervolgens met het witte ras. Wat overblijft is een gedegenereerd volkje dat eenvoudig door de elite onder de duim kan worden gehouden.
'Het plan van Kalergi was om via massa-immigratie de Europese mens te mengen tot een volgzaam soort. Komt erg dichtbij', schreef De Haze Winkelman bij zijn link. Een spervuur van kritische tweets volgde. Want propageerde de samensteller van de kandidatenlijst van FvD hier nu een complottheorie over rassenvermenging?
De Haze Winkelman is een man met een zekere naam in zowel de financiële als de politieke wereld. Van 1987 tot 1996 was hij directeur van de Vereniging van Effectenbezitters, een organisatie die zich onder zijn hoede opwerkte van een armlastig borrelclubje tot een professioneel vertegenwoordiger van miljardenbelangen. Later was hij Statenlid en Eerste Kamerlid voor de VVD. In 2011 zegde hij zijn lidmaatschap op, na 39 jaar, omdat de partij ritueel slachten niet wilde verbieden. 'Godsdienstvrijheid mag nooit een alibi zijn om dieren te mishandelen', lichtte hij zijn beslissing toe.
Niet iemand, kortom, van wie je obscure rassentheorieën verwacht.
Extremer
Het was een slecht gekozen link, zegt De Haze Winkelman een dag later tegen de Volkskrant. De tekst op de website, waarin volop van genocide wordt gerept, is extremer dan hij het zelf zou hebben verwoord. Voor de FvD-adviseur was het reden om de tweet na het ontstaan van de ophef te verwijderen. Dat betekent niet dat hij ook afstand neemt van de theorie die op de site werd uiteengezet. 'Waarom worden zulke grote aantallen immigranten toegelaten, zelfs met een gratis veerdienst overgezet?', vraagt hij zich af. 'Zit er dan toch een kern van waarheid in de suggestie dat leidende mensen in de Europese Unie er zo'n geheime agenda op nahouden?'
De uitspraken van De Haze Winkelman doen denken aan de 'homeopathische verdunning' van het Nederlandse volk waarover Thierry Baudet op campagne in Roermond sprak. De FvD-leider, die op 15 maart verrassend twee Kamerzetels behaalde met zijn partij, zei in die periode ook dat het Westen aan een 'auto-immuunziekte' lijdt. 'Een deel van ons organisme - een belangrijk deel: ons afweersysteem, datgene wat ons zou moeten beschermen - heeft zich tegen ons gekeerd.'
Goedlachse dandy
Kritiek op zijn woorden doet Baudet vaak af als geborneerdheid. De lijsttrekker heeft een beeld van zichzelf neergezet als de intellectueel die uitdeelt, maar ook kan incasseren. Wordt hij uitgelachen vanwege een oude foto waarop hij languit op een piano ligt? Dan belooft hij als campagnestunt een piano op zijn werkkamer in de Tweede Kamer te zetten. Noemen zijn tegenstanders hem een pedante praatjesmaker? Dan ruikt hij in filmpjes aan zakjes lavendel uit de Provence terwijl hij denkt aan 'mooie zinnen waar linkse mensen boos van worden'. Dankzij die zelfspot weet Baudet zichzelf neer te zetten als de welbespraakte en goedlachse dandy, die het heus niet zo kwaad bedoelt als het er soms uitkomt. Het maakt hem een geliefd onderwerp voor de media - en mateloos populair bij zijn aanhang.
Tegelijkertijd schurkt Baudet aan tegen personen en organisaties met dubieuze agenda's. Tijdens de Republikeinse conventie in de Amerikaanse staat Cleveland, in 2016, bezocht Baudet een feest van de Britse provocateur Milo Yiannopoulos, toenmalig boegbeeld van de Amerikaanse radicaal-rechtse alt-right-beweging, die nog diezelfde middag van Twitter was verwijderd wegens een treitercampagne tegen de zwarte actrice Leslie Jones. Baudet plaatste een selfie van hem en Yiannopoulos op Twitter.
In 2014 hield hij op de IJzerwake, een jaarlijks rechts-nationalistische manifestatie in Vlaanderen die wordt georganiseerd door voornamelijk extreem-rechtse bewegingen, een praatje over de kracht van het nationalisme ten opzichte van het Europese eenheidsdenken. En onlangs mocht Joost Niemöller, de journalist die gelooft dat zwarte mensen veel vaker crimineel zijn door hun dna-structuur, zijn nieuwste boek presenteren op een avond van FvD.
Baudet gruwt van het continu herhalen van zijn woorden en acties in de media. 'Mensen hebben het idee dat ze je bij een onhandige uitspraak ontmaskeren', zei hij daarover in de Volkskrant bij zijn aantreden als Tweede Kamerlid. Over de homeopathische verdunning zei hij: 'Ik bedoelde dat we onze cultuur aan het ondermijnen zijn door heel veel mensen met een totaal andere cultuur naar Nederland te halen. Het was nooit racistisch bedoeld.' Over de tweet van De Haze Winkelman zegt Baudet nu dat 'hij het wat onhandig formuleert'. 'Maar ik waardeer de man zeer.'
Ontmaskeringsvirus
Een verwijzing naar een racistische complottheorie van de samensteller van de kandidatenlijst, nog heviger bekritiseerde uitspraken van de partijleider en associaties met mensen en groeperingen uit het extreem-rechtse milieu: staan ze op zichzelf, of leunt de partij verder naar rechts dan Baudet doet voorkomen?
'Wij vinden niet dat blanke mensen superieur zijn', zegt de politicus. De kritische reacties op de actie van zijn adviseur zijn volgens Baudet symptomen van het door hem benoemde ontmaskeringsvirus. 'We verklaren in dit land steeds meer onderwerpen taboe. Dan plakken we er het label complottheorie op en mag je het er niet meer over hebben. Daar maak ik me echt zorgen over. Het is een rem op de Verlichting, op de vooruitgang.'
De partij extreem-rechts noemen op basis van enkele uitspraken reikt te ver, zegt Willem Wagenaar. Hij onderzoekt extreem-rechtse groeperingen in Nederland voor de Anne Frank Stichting. 'Daarvoor moet aan twee voorwaarden worden voldaan. De partij moet een radicaal onderscheid voorstaan in een 'wij'- en een 'zij'-groep, waarin etniciteit een rol speelt. En er moet een duidelijke wens leven voor het inrichten van een autoritaire samenleving.'
Net als de PVV van Geert Wilders voldoet FvD niet aan die eisen, zeker niet wat het laatste punt betreft. De partij maakt zich juist hard voor verregaande inspraak van de bevolking aan de hand van referenda. Toch zien enkele extreem-rechtse groeperingen in Nederland Baudet als hun pleitbezorger in Den Haag, stelt Wagenaar. 'Zijn uitspraken zijn vaak multi-interpretabel, zoals die over de verdunning en auto-immuunziekten. Daardoor raakt hij een snaar bij extreem-rechtse clubs.'
Voor de verkiezingen liet Constant Kusters, voorman van de neonazistische Nederlandse Volksunie, met een videoboodschap weten dat hij FvD ging stemmen. De aanwezigheid van Theo Hiddema op de kandidatenlijst gaf de doorslag. 'Meester Hiddema is een zeer aanspreekbaar figuur', zegt Kusters in de video. 'Ik heb hem een paar keer ontmoet en met hem gesproken.' Tijdens de campagne woonde een delegatie van de NVU een bijeenkomst van FvD in Arnhem bij. Kusters schreef daar later een positieve recensie over op de site van zijn eigen beweging. 'Laten we hopen dat het FvD het gaat redden om over de kiesdrempel te komen. Het is heel druk op de uiterst-rechtse flank.'
En ook Erkenbrand, een nieuwe fascistische beweging van zo'n 25 hoogopgeleide studenten die onlangs een congres organiseerden voor honderd geïnteresseerden, schaart zich achter Baudet. De organisatie, genoemd naar een personage uit J.R.R. Tolkiens Lord of the Rings, ziet zichzelf als verspreider in Nederland van het gedachtengoed van de alt-rightbeweging. Erkenbrand bedient zich daarbij van biologisch geïnspireerde theorieën over de ondergang van het witte ras.
'Met de PVV hebben de studenten van Erkenbrand niet zo veel, omdat Wilders' analyse volgens hen niet klopt', zegt Wagenaar. 'Het grote probleem is niet religieus, denken ze, maar etnisch. En dus komen ze bij FvD terecht.'
Radicaal
Dat fascisten en neonazi's FvD steunen en er misschien wel op hebben gestemd, wil niet zeggen dat Baudet extreem-rechts is. Dat geldt evenmin voor zijn jonge partij, die op het oog respectabele kandidaten op de lijst voor de Tweede Kamerverkiezingen had. Sarah de Lange, bijzonder hoogleraar aan de faculteit maatschappij- en gedragswetenschappen van de Universiteit van Amsterdam, noemt FvD 'radicaal-rechts'. 'Extreem-rechts is de partij niet, al vallen bepaalde uitspraken van partijleden wel binnen de extreem-rechtse ideologie.'
De Lange doet al jaren onderzoek naar veranderingen in de West-Europese partijpolitiek en promoveerde op het thema extreem-rechts. Rechtse partijen in Europa gaan elk op hun manier om met leden of bestuurders die vanwege extreem-rechtse denkbeelden of sympathieën in opspraak komen, zegt ze. 'De Deense Volkspartij zet zo iemand meteen uit de partij, ook omdat ze graag willen meeregeren. In Frankrijk gooide Marine Le Pen haar vader ook uit het Front National toen de Franse presidentsverkiezingen in zicht kwamen.'
Beduidend anders was de ontwikkeling die de AfD in Duitsland doormaakte. 'Die partij was in het begin neoliberaal, eurosceptisch en intellectueel, maar propageerde ook het volksere populisme met thema's als islam en immigratie. Die rechtse vleugel is in hoog tempo geradicaliseerd. De campagne tegen de EU is ingeruild voor een campagne tegen immigratie.'
De Lange vindt het lastig in te schatten welke toekomst Forum voor Democratie wacht. De partij heeft geen specifiek beleid voor het screenen van kandidaat-Kamerleden op extreem-rechtse sympathieën, zegt Baudet. 'Natuurlijk kijken we meer in het algemeen wel of de kandidaten onze standpunten delen. Wij willen geen mensen die ideeën van blanke suprematie uitdragen, net zo min als wij communisten op onze lijst willen.'
De politiek leider weigert zich uit te spreken over hoe wenselijk het is dat extreem-rechtse groeperingen zich achter FvD scharen. 'Soms vliegen ze uit de bocht', zegt hij over de studenten van Erkenbrand, 'maar het zijn jonge mensen die bezig zijn de wereld te ontdekken. En Kusters mag bijeenkomsten bijwonen en op mij stemmen, al zijn de teksten op zijn website soms absurd. We wonen in een vrij land. Mensen moeten ons op onze eigen standpunten beoordelen, niet op die van onze aanhangers.'
Het Kalergi-complot: een mengsoort om in toom te houden
Het 'Plan van Kalergi' waar De Haze Winkelman in zijn bekritiseerde tweet naar verwees, is volgens onderzoeker Willem Wagenaar van de Anne Frank Stichting een 'extreem racistische complottheorie'. Ze is genoemd naar de Oostenrijkse politicus Richard Coudenhove-Kalergi (1894-1972) en zegt dat de 'elite' van de Europese Unie alle Europese volkeren mengt met rassen uit Azië en Afrika. Zo zou een minderwaardige mengsoort ontstaan - makkelijk in toom te houden, zodat de elite kan blijven heersen. Aanhangers van de theorie zien bevestiging in de vluchtelingenstroom uit Syrië. Het resultaat is een 'witte genocide', uitgestippeld door graaf Coudenhove-Kalergi. Hij richtte in 1922 de Paneuropese Unie op, die naar een Europese eenheidsstaat streeft. Onder anderen Einstein, Adenauer en Pompidou waren er lid van. In Praktisch Idealisme (1925) schreef Coudenhove-Kalergi dat 'de toekomstige mens van gemengd ras zal zijn'. 'Het Euraziatisch-negroïde ras van de toekomst, dat qua uiterlijk zal lijken op de oude Egyptenaren, vervangt de diversiteit der volkeren door de diversiteit van individuelen.' Het zijn die uitspraken die nu worden misbruikt door aanhangers van de Kalergi-complottheorie.
Feit is wel dat het Nederlandse politieke landschap steeds meer naar rechts op schuift, en de 'normaal' verandert.
Ook de conservatieven Livestro en Van Baar zijn fel tegenstanders van Baudet, en terecht.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit idee leeft onder de achterban van FVD dus past prima bij deze meneer.quote:De leiders van de westerse wereld, zo luidt het 'Plan van Kalergi', halen doelbewust miljoenen vluchtelingen naar Europa. Zij mengen vervolgens met het witte ras.
Complotwappies krijgen wat meer politiek gehoor. Zodra hun vertegenwoordigers erachter komen dat de realiteit anders is zal het wel loslopen. Dat zien we haarfijn met Trump die vrijwel al z'n standpunten heeft afgezwakt als president.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Maar nog steeds snoeihard rechts en repressief beleid voert, en daardoor 'de normaal' weer wat verder op schuift...quote:
[..]
Dit idee leeft onder de achterban van FVD dus past prima bij deze meneer.
Complotwappies krijgen wat meer politiek gehoor. Zodra hun vertegenwoordigers erachter komen dat de realiteit anders is zal het wel loslopen. Dat zien we haarfijn met Trump die vrijwel al z'n standpunten heeft afgezwakt als president.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
